Yerli M4 Klonları.

[S.Alper ERDEM]

Merhaba muhterem arkadaşlar.


Amerikan Ordusu yivsiz hizmet tüfeğinin, 2000 yıllları başından beri meşhur İtalyan markası Benelli'nin gazlı ilk tüfeğiyle
pompalıdan otomatik dolumluya değiştirildiğini her halde çoğumuz bilmekteyiz.

Söylenenlere göre Amerikan Ordonatı, şanı alemi tutan bu markanın ataletli sistem tüfeğinin kendilerine uygun bir versiyonu
için başlangıçta kuruluştan  ricada bulunmuş... Onlar bir süre çalışıp sonunda, mevcut tüfeklerinin ordu hizmetleri için uygun
olmadığını onlara bildirmişlerse de, adamlar "Markanıza meftunuz... Bizim için bir şeyler yapın" mealinden isteklerini devam
ettirince, "Kirli" olarak tanınan gazlı sistemi uygun şekilde "Temize" havale edip M4 adını verdikleri bu tüfeği geliştirerek istek
sahiplerine sunmuşlar.

Kirli gazlı sistemin temize dönüşümü için İtalyanlar, yaklaşık yirmi küsür yıl kadar önce Amerikan "Mossberg" kuruluşunun  kendi
tüfekleri için geliştirip  4102242 numaralı  tescille patent aldıkları, ancak kullanmadıkları  bir gaz yapılanmasını ele almışlar.

Mossberg o zamanlar geliştirdiği sisteminde, temiz, fazla artık bırakmayan  gaz için, fişek yatağına yakın bir yapılanma düşünmüş.
Şarjör borusunun o yakın yerleri imkan vermeyecek şekilde işgali nedeniyle de gaz silindirlerini daha üste yakın ve sağlı sollu iki tane
olarak düşünmüş... İki adet oluşunun sebebi, "Biri arızalanırsa diğeri iş görsün" düşüncesi değil, iki silindirin toplam alanının ancak
namlu iç alanına eşit bir itici güc sağlama kaygusundanmış... Yoksa  anlaşıldığı gibi, mekanizmanın kütle ve sürtünme özellikleri zora
düşecek... Geliştirmişler ancak  o zamanın şartlarında büyük bir avantaj sağlamadığından kullanamamışlar...

Benelli; Amerikalı'ların hatırlı talebini alınca muhtemelen kullanım tekeli sona eren bu patenti keşfetmiş, kendine göre evirip çevirip,
gaz pistonlarını iyice atım yatağına yaklaştırıp yeni bir isimle "Automatic Rifle Gas Operatiion/ARGO" adıyla hemen patente ve ticari
markaya bağlayıp istek sahiplerine sunmuş...

Amarikalı'lar tüfeğe bayılmışlar... O'na M1014 adını verip hemen envanterlerine katmışlar... E, koskoca Amerika bu... İnce eleyip sık
dokur, öyle olur olmazı beğenmez... Silah, bir anda "Dünya'nın en iyi gazlı yivsizi" ünvanına terfi edivermiş... Sivil pazarda fiyatı da
ona paralel olarak epeyi yukarılara tırmanmış... Bütün otoriteler, üzerinde av ve spor amaçlı yivsizlerde İtalyan dolum sistemini,
yani, tetiği çekmeden şarjörden namluya bir aracı mekanik devre olmadan yüklemeyi imkansız kılan  düzeneği havı, fişek değiştirme
işini ancak iki elle çıkarabilen, saliselerin önemli olduğu can pazarında kullanılacak bu silahı lahzında "En taktikal" ünvanına layık
görüvermişler.

M4 şanını hiç aksatmadan, fiyatını da hiç düşürmeden yürür giderken beklenildiği gibi 2018 yılı ortalarında patent koruma hakları da
sona ermiş...

Amerikalı'lar muhtemelen bunun için gün saymaktalarmış ki hemen  "Ucuz ama kaliteli tüfek üretim yeri" bildikleri ülkemizde kafalarına
uygun tüfekçilerle irtibata geçmişler ve klon imalatı patent bitimiyle beraber start almış...

Uzun lafın kısası, bizim üreticilerimiz, patent korumasının bitiminden iki yıl kadar sonra, bizde fiyatı nedeniyle fazla alıcısı olmayan
ama özellikle Amerika'da dehşet talep gören bu tüfeği yapmağa başlamış ve ihraç etmişler... Silahın oradaki ederi, orijinalinin üçte
biri civarında...

Halen iki firma bu klonu üretmekte... Birinin ifadesine göre yurt içi satışı da yokmuş... Dolaylı olarak anlaşılabildiği kadarıyla, silahlar
bayağı kaliteli ki iade almamış... Yoksa "İhraç fazası" olarak bu kuruluş ürünlerini iç pazarda bulmak mümkün olurdu... Filvaki yakın
gelecekte, eğer talep uygun olursa yapımcı sayısının muhtemelen çok artacağı söylenebilir.

Ülkemizde gerek üretici, gerekse bilinen tanıtıcı kişilerin videolarına bakarsanız, silahlar orijinalini aratmayacak gibi mesai vermekteler.
Ruslar da genellikle aynı düşüncede olduklarını görselleriyle ifade ediyorlar. Farkedilebildiği kadarıyla, tetik grubu ve gaz piston
valflarının yapılanmasında küçük farklar mevcut fakat, görünüm ve saire aynı gibi...

Bizde domuz avı ve taktikal meraklıları için iyi bir seçim olabilir...

Alkışlar üreticilerimize...


Saygılar.

[Mehmet Sabri MUTLUER]

Saygıdeğer S. Alper Erdem,

Güzel ve değerli bilgilendirmeniz için teşekkürler. Şu an Benelli M4 klonu olarak dört yerli firma üretim yapıyor:

1. Ermox XA4
2. Sülün TAC 12
3. Ak-Sa S-4
4. Komando P4

Bildiğim kadarıyla Sülün TAC-12 nin yurtiçi satışı yok. Her ne kadar piyasaya çıkan modellerin ilk incelemelerinde iyi çalışıyor görünseler de imalat kalitesiyle ilgili kuşkular var.

Saygılarımla

[S.Alper ERDEM]

Muhterem Sabri Bey,


Teşekkür ederim. İfade ettiğiniz gibi halen pazarda M4 klonu olan dört marka var. Ancak dört ayrı üretim
olup olmadığı şüphe götürür. Zira;

- Komando Av genelde kendi kalite ölçülerine göre uygun bulduğu firmalara üretim yaptıran oldukça
eski bir ticari kuruluş... Dışarıyla bağlantıları ve bayii olduğu tanınmış markalar var. Muhtemelen M4
klonunu fason olarak yaptırıyor.

- Aksa, üretimden ziyade, muhtelif parçaları değişik yerlerden alıp toparlayan ticari bir kuruluş görünümünde
ve mazii bir kaç yıl öncesine dayanıyor. Muhtemelen sattığı M4 klonu montaj bir ürün.

- Sülün, oldukça eski bir üretici kuruluş... Ancak, videolardan anlaşıldığı kadarıyla o da bazı komponenti dışarıdan
alıyor... Tetik grubu iki ayrı görselde farklı.

- Ermox, yedi sekiz yıllık bir üretim firması. Namlu da yapıyor. Muhtemelen o dahi tetik grubu gibi birimleri
bunlarda uzmanlaşmış başka kuruluşlardan alıyor. Ancak aralarında üretim yoğunluğu en yüksek firma gibi
görünüyor... Araştırmaya önem veriyor gibiler ve değişik patent müracaatları mevcut... Spas 15 türü pompalı
otomatik bir modelleri var misalen...

Aslında bütün klonların kalitesi bildiğimiz yerli ürünler ortalamasında olmalı. Klonların kullanımda diğer gazlı
türlere üstünlüğü Benelli'nin eski Mossberg patentinden devşirdiği,  kısa namlu kullanımına cevaz veren temiz,
güçlü ve verimli ikiz piston yaklaşımında... Kabul edilebilecek toleranslar paralelinde, her klonun diğer gazlı
örneklerden daha iyi performans  vereceği bu nedenle beklenebilir.

Öte taraftan, bu klonların bilinen kinetik, yandan fişek salmalı örneklerden tek farkı, üzerinde ikiz pistonlu namlusu
ve eğer üretimde dikkat ediyorlarsa, içinde kinetik yayı taşıma yuvası açılmamış mekanizması... Tüfekçi esnafımızın
zaten aşina olduğu bir yapılanma... O nedenle üretıci sayısı kısa sürede artabilir... Muhtemelen her bir parçası
tek bir firmada üretilmiş bir ürün de halen yok...



Saygılar.

[Doğan ATEŞ]

M4 ün gaz sisteminin üretim amacı namluyu mümkün mertebe kısaltmak ve gazlı sistem ile birlikte kuşa namluyu da verimli bir şekilde kullanmak istemeleridir.Bu sistemi icat eden Benelli yetkilisinin bir programda vermiş olduğu röportajda direkt söylemişti elinde M4 olup fazlasıyla kullananların yapmış olduğu kıyaslamalarda poze tüfeklerin bu silahtan daha çok penetrasyon yaptığını farklı kişilerden öğrenmiştim
Şahsım adıma sadece ev çiftlik gibi savunma alanlarında el altında olabilecek bir tüfek lakin avda 47 cm ilk namlusuyla kulakları çınlatan sesini de dikkate almak gerekir.

Türkiye’de sadece savunma amaçlı 15000 liralık bir tüfeğin de çok sarsmaması gayet doğal

Selamlar

[Doğan ATEŞ]

İmla hataları için kusura bakmayın cep telefonlarının azizliği

Selamlar

[Can GÜNCEŞEN]

"tetiği çekmeden şarjörden namluya bir aracı mekanik devre olmadan yüklemeyi imkansız kılan  düzeneği havı, fişek değiştirme işini ancak iki elle çıkarabilen"



Sayın Alper Erdem
burda anlatmak istediğiniz, bazı tüfeklerin tetik korkuluğunda bir düğme var bu düğme kaşığı boşa düşürüp fişek yükleme görevi görüyor. Bunu mu kast ettiniz?

[S.Alper ERDEM]

Muhterem Can Bey,

Yerli otomatik dolumlu yivsizlerin büyük çoğunluğunda, tetik korkuluğu yanında bir mandal veya önünde bir
pim şeklinde, düşen horoz veya elle etkinleşen ve hazneden fişek alımına imkan veren mekanizmadır bahse
konu düzenek. Her şarjör dolumunda devreye girdiği için "Otomatik şarjör kesici" olarak lanse edilmiştir.

Saygılar.

[Can GÜNCEŞEN]

Evet  doğru anlamışım aynı sistem den bahsediyoruz. Bu sistem bazı otomatik tüfekler de var. Ama armsan da yok. Sırf bu yüzden armsan nın
doldur at sistemi ni çok beğeniyorum Bu sistem yüzünden kral arms ın bir tüfeğini almaktan vazgeçmiştim. Bana göre bu düğmeye her defasında basmak dikkat dağıtıcı zor durumlarda zaman kaybı. Amerikan ordusunun bile kullandığı tüfek te bile bu sistemi kullanmanın amacı nedir?

[Abdullah GÜLTEPE]

Evet  doğru anlamışım aynı sistem den bahsediyoruz. Bu sistem bazı otomatik tüfekler de var. Ama armsan da yok. Sırf bu yüzden armsan nın
doldur at sistemi ni çok beğeniyorum Bu sistem yüzünden kral arms ın bir tüfeğini almaktan vazgeçmiştim. Bana göre bu düğmeye her defasında basmak dikkat dağıtıcı zor durumlarda zaman kaybı. Amerikan ordusunun bile kullandığı tüfek te bile bu sistemi kullanmanın amacı nedir?

Fişek yatağındaki fişeği değiştirmek istediğinde sadece kurma kolunu çekip yataktaki fişeği dışarı atıp istediğiniz fişeği namluya sürüp fişek değiştirme imkan sağlıyor bu sistem, diğer şörjürden direk besleme yapan modellerde genelde bu işlem için fişek kesme düğmesi bulunuyor zaten kesme düğmesi bulunmazsa her mekanizmayı çektiğinizde yeni fişek şarjörden salıyo isteğe göre tercih edilebilir  ben düğmeli modelleri seviyorum avda sık sık fişek değiştirme ihtimali olan yerlerde işime yarıyor ve bu sisteme alıştım ama bu fişek düşürme düğmesi en güzel benelli otomatiklerde konumlandırılmış gazlılarda hatta pompalılarda bile aynı yere konumlandırılabiliyor

[S.Alper ERDEM]

Muhterem arkadaşlar,


Millet olarak genellikle teknolojiye pek ısınamadığımızdan, yabancıların yaptıklarını aynen kabul ile, motamot sorgusuz sualsiz
kullanımımızdan, kopyalamamızdan yakınır, hayıflanırız...

Şimdi bakın...

"Amerika Birleşik Devletleri kocaman bir ülke... Teknoloji, medeniyet, her bir şey onlarda... Bu adamlar kül yutmaz... Bunları, hele
teknolojik olarak dolandırmak mümkün değildir"... Öyle mi...

Öyleyse şu aşağıdaki işin izahı nedir muhterem arkadaşlar...

Amerikan Ordonatı, sanki kendi silah kuruluşları yetersizmiş gibi, gidip meşhur bir İtalyan firmasından silahlı kuvvetleri için pek beğenip
takdir ettikleri yivsizlerinden bir hizmet modeli üretmesini istiyor...

İtalyanlar mevcut modellerinin onlara uygun olmadığını Amerikalılara bildiriyor...

Amerikalılar ısrar ediyorlar... İtalyanlar da bayraktarlığını yaptıkları çalışma düzeninin zıttı bir sistemde tüfek yapıp onlara veriyorlar...

Amerikalılar bunu alay-ı vala ile kabul edip kadrolarına alıyorlar...

Diyecek olabilir ki; "E, bu bir söylenti... Var mı kanıtı"...

Yok... Ama verilen tüfeğe ne demeli... Filvaki,  Bu silah defolu değil... Tüm otorite taifesi şapka çıkarıyor... En iyi sistem naraları arşa
çıkıyor... Testleri başarıyla geçiyor... Hürriyet götürülen ülkelerdeki anlayışsız vahşiler üzerinde yapılan denemelerde tam not alıyor...

O halde ordonatın başarılı seçimini alkışlamaktan öte ne yapılabilir ki... Siviller de alıyor bu tüfeği. Onlar da kendi testlerini yapıyor.
Onların ki de on numara beş yıldız...

Daha ne istenebilir...

Mi acaba...

Şöyle uzaktan bakmakla bile anlaşılabiliyor ki bu M4 tüfeğinin, o meşhur İtalyan firmasının ataletli modelinden farklı tarafı, sadece
silah gövdesinden ön kısmında... Arka cenah bire bir "Hık demiş burnundan düşmüş"... Kundak militariize edilmiş ama o da yaklaşım
olarak aynı.  Pardon bir tek fark var; Tetik grubunu kasa üzerinde tutan tek yönden geçmeli ve gövde içi segmanlı tesbit pimi...

Diğer görünen gövde elemanları, tetik grubu en, boy, özellik ve saire hep aynı...

Gövde içinde değişen bir tek birim var... Bizim mekanizma dediğimiz "Kapak taşıyıcı"...  Farklılık dıştan belli değil... İçinde... Kinetik yay
tabir edilen elastik birim mevcut değil ve onun yeri ya hiç açılmamış veya bir takozla doldurulmuş... Mekanizma takımının boyu, hacmi
aynen kinetik düzendeki gibi...

"E, olsun ne var bunda" diyen olabilir...

Şu var; Çoğu kinetik tüfek sahibinin genelde siilahının gövdesinde beğenmediği nedir... El cevap; Sanki gerekenden biraz uzun olması...

Neden...

"E, mekanizma içinde iki santime yakın kinetik yay var da ondan"...

İyi de... Bu M4 tüfeği kinetik değil ki... Kinetik yayı da yok... Adamlar kendilerini hiç yormadan, yeni makina programları ve saire için hiç
pahalı çalışmalar, planlamalar yapmadan almışlar meşhur kinetik tüfeklerinin gövde ve iç azalarını, aynen bu gazlı modele monte
etmişler... Coniler farkında olmadan, gereksiz yere yaklaşık iki santim uzunluğunda gövde içinde  bir o kadar  uzunlukta mekanizma
grubunun hacim ve ağırlığını taşıyorlar... Silahın darbelere mukavemeti azaldığı gibi hantallaşıyor da... O otorite ordonat kurmayları
bunun farkına varıp da "Yahu arkadaş, bu uzunluğu niye bize yediriyorsun... Biraz mesai verip şunu daha compakt hale getiremez
miydin" dememiş... Onu bırakın sivil eksperler, bayıla bayıla kullanıp mallarının erişilmezliğini yere göğe sığdıramıyanlar da fark
etmemiş...

Dahası...

İtalyanlar tüfek gövdesini hiç değiştirmeden ordu isteklerine monte etmişler ya... Onun içinde av ve atış için düşünülmüş, kuşa, puana
fişek atan kişilerin otomatik dolumdan anlamayacağı varsayımından hareketle İtalyan Hükümeti'nin kanuni düzenlemelerle zorunlu
kıldığı " Hazneden atım yatağına fişek beslemenin - tetik düşürme dışında- elle veya mekanik bir aracı sevk devresiyle mümkün
kılınması" prensibiyle tasarlanmış tetik gruplarını, olduğu gibi, can derdindeki hizmet görevlisinin gerektiğinde heyecanla, korkuyla,
unutkanlıkla aklına bile getiremiyeceğini es geçerek bu M4 tüfeğine iliştirivermişler... Gene bir ordonat kulu da "Bu nedir kardeşim...
Bizim askerimiz iki eli kandayken senin fişek sevk mandalını mı düşünecek...  Hazneyi dolduracak, mekanizmayı çekip sürecek...
Onların alışık oldukları tüfekler hep böyle" dememiş...

Anlaşılan o ki; İtalyanlar M4 tüfeğiini yaparken mevcut imalat düzeninde sırf Amerikalılar için değişikliği,  bunun masrafa değer olduğunu
hiç düşünmemişler... Haydi, şimdi otur, gövde için, mekanizma ve tetik grubu için çalış yeniden CNC proramları, kalıp yap... Kim
uğraşacak... Kimin işi... Kısa namlular için gerçekten işe yarar bir gaz sisteminin istek sahiplerinin ihtiyacına yeterli olduğu ön görüşüyle
sadece gövdeden  ön kısımda gerekeni yapıp emaneti paketleyerek servis etmişler... Amerikalılar da- görüldüğü kadarıyla- afiyetle yemiş...

Kafası çalışmayan sadece biz mi imişiz muhterem arkadaşlar...



Saygılar.


Dip not:  Benelli'nin pratik zekası yani, mevcut ataletli tüfeğinin sadece namlu ve onunla alakadar birimlerini değiştirerek ekonomik
              şekilde herkesin takdirini kazanan bir gazlı tüfek yapması, bizim üreticilerin işini de cok kolaylaştırmış görünüyor... Onlardan
              kinetik tüfek tecrübe ve imalat alt yapısı olanlar, ya kendileri yaparak veya yapanlardan namlu ve gaz bağlantılarıni alarak
              yakın zamanda M4 klonu imalatına gireceklerdir. Zira, görünürdeki fiyatı hayli yüksek... Bundan mahrum olmak istemezler.
         
   

[Abdullah GÜLTEPE]

Sayın S. Alper ERDEM ustam

Siz daha iyi bilirsiniz bu fişek düşürme mandalı yada düğmesi çokta abartılacak
Bir şey değil istenildiğinde bu parça olmadanda tüfeği çalıştırmak mümkün hatta çok büyük bir arge yapmayada gerek yok zaten sizinde dediğiniz gibi bazı ülkelerde yasal zorunluluk sebebiyle  böyle bir parçaya ihtiyaç duyulmuş isteğe göre başka şekilde üretilebilir, bizdede akdaş ah212 hibrit olarak bir otomatik üretti tam mekanizmasını incelemedim ama kinetik sisteme gazlı ilavemi yapılmış yada sizin m4 'te belirttiğiniz gibi gazlı sistem ve sadece dönerbaşlı kilitmi kullanılmış tam bilmiyorum, tüfekteki sistem isteğe bağlı olarak  seçilebilir ama biraz kullandıkça her sisteme alışılabiliyor yeterki çalışır olsun pompalı tüfek kullandım mandal yada düğme olmayan tüfeklerle aynı sistemde çalışır namludaki fişeği  değiştirmek uğraştırıcı oluyordu aynı tarzda düğmesiz otomatiklerde fişek kesme düğmesi var yalnız fişek kesme düğmesi arıza yapabiliyor yada istenmeden basılıp tek atış yapıp kalıyor  ben sevemedim bazı arkadaşlarımda o sistemi seviyor ve kullanıyor farklı alternatiflerin olması iyi tabiki üzerlerinde çalışması geliştirilmesi gerekenler olabilir ama malesef bu iş türkiyede biraz geç oluyor, ben pompalı tüfeklerde avda kullanmak için el kundağı uzun olması gerektiğini uzun namluların şeritli olasını ve mekanizma kilit mandalının yerinin değiştirilmesini istemiştim 12 13 yıl kadar önce firmalara mail attım her platform da belirttim şeritli namlu ve uzun el kundağı    olan modeller şuan hemen hemen her markada var yalnız  açma mandalı benim mail attığım hiçbir firmada değişiklik yapılmadı stoegerde benelli sistem kullandığı için bu sistemi pompalıya uygulamiş benim istediğimde o şekildeydi aldım kullandım gerçekten isteğim gibi olumlu sonuç verdi avda sıkıntı yaşamadım diğer firmalara bunu örnek göstererek  mail attım yine bir değişiklik olmadı sadece bazı modellerine hunter yazarak av modeli üretmiş oldular müthiş bir arge yani

[Fatih S.M.YAPAR]

değerli bilgileriniz için çok teşekkür ederim alper bey,
yalnız bu amerikalıların seçiciliği çok tartışmaya açık bir konu,zira silah eğilimlerinden tutunda araba alet edevat bir çok metayı çoğu zaman gerektiğinden büyük,ağır,hantal vs. tercih edebiliyorlar. örneğin tüm zamanların dünyada en çok satmış yizsiz av tüfeği remington 870, bildiğin balyoz kadar ağır,1187 1100 onlarda aynı şekilde. yeni yeni v3 versamax eh işte biraz hafifledi. bu örnekler artırılabilir tabi.
ben amerikalıların sağlamlık konusundaki abartılarını,göçmenlerin kurduğu bir ülke malumunuz,ilk yerleşimler arasında uzun mesafeler olduğu için araçta silahta alet edevatta sağlamlığı ön plana almışlar. bu onlarda kültürel bir olgu olmuş. bu eğilimlerindden mütevellit, m4 teki 2 cm fazla kasa uzunluğunu sorun etmemiş olabilirler,ne dersiniz?

[S.Alper ERDEM]

Muhterem Abdullah Bey,

Kişiler kendini eğiterek zorluk gibi görünen engelleri aşabilirler. Öte yandan mekanik alternatifler de tercihe
bağlıdır.  Uygun olan, her kese, her zevke karşılïk veren yaklaşımları ayrı ayrı sunabilmek.

Bakın Ruslar, bildiğimiz Benelli ve benzeri tüfeklerde sistemin -onlara göre -yavaşlığını  aşmak için nasıl bir
uygulama yapıyorlar;

- Mekanizma salma düğmesine basarak kaşığı içeri itip bir elleriyle itili olarak tutuyorlar,

- O vaziyette fişeklerin tamamını şarjöre sürüyorlar,

- Kaşığı bırakıyorlar, bir fişek hazneden onun üzerine düşüyor...

- İstedikleri zaman sadece kurma kolunu çekip bırakarak fişeği atım yatağına sürüyorlar...

Bu kolaylığı sağlayan bir mekanik düzen olsa onu tercih edecekler, yani talep var.

Öte taraftan, Benelli otomatik şarjör kesme devresi iki el kullanımını gerektiriyor ve taktikal kullanımda bu,
çoğu kişi için bir dezavantaj.



Saygılar.

[S.Alper ERDEM]

Muhterem Fatih Bey,


Amerikalıların "iyisi irisi" mealinde bir sözleri vardır... Herşeyin büyüğünü severler... Bu konuda haklı
olabilirsiniz.

Öte yandan ordonatlarınin isteği, "Modüler" yani, aynı gövdeyle hem gazlı hem kinetik sistemleri  kullanacak
bir yapılanma da olabilir... Bunu bilmiyoruz.

Ancak mantıken, ordu hizmeti verecek birine, zaten taşıyacağı onca yüke ilaveten, mümkün olan en hafif
araç gereci sağlamak, ordonatın tedarik şartlarından biri olması gerekir... Tabii, sağlamlık ön gereğiyle...

Öte yandan, 870 ve 11/87 Remingtonlar çelik gövdeli olmakla öğünürler ancak, her iki modelin sürekli magnum
dolu kullanımında çatlayan parçaları bunlardır... Pompalılar, kilit yuvasının gövdede yer almasından, otomatikler,
mekanizma taşıyıcı kolların arkaya şiddetle sademesinde yana açılmalari nedeniyle bu arızayı verirler. 11/87lerin
kovan atma açıklığından arkaya uzanan ince kanal buna engel olmak için açılmışsa da yeterli olmamaktadır.

Muhterem Fatih Bey, ikinci el bir 11/87 veya 1100 alacaksanız ilk bakacağınız yer, elde büyüteçle, burası
olmalıdır.



Saygılar.

[Fatih S.M.YAPAR]

alper bey aynen katılıyorum,ben 1187 yi sıfır aldım yaklaşık 3,5 yıl 1. tüfeğim olarak avda kullandım. bendeki lıght modeli olmasına rağmen 3.640 gr geliyordu. bahsettiğiniz çatlama sorunu el kundağında oluştu üstelik magnum fişek kullanmama rağmen 

[Abdullah GÜLTEPE]

İthal tüfek otomatikte işçilik ve değer kaybetmeme olarak alınıp kullanılabilir yalnız çok fazla fişek atmayan (mesela yıllık 10 kutu) ithal bir pompalı yada otomatik  sadece zarar ettirmez, illede bir gereklilik değildir benim ilk tüfeğim kral marka pompalıydı 2.5 yıl kullandım magnum fişek atmadım ama el dolusu fişeklerde bile çok güzel çalıştı ve 3 kilonun altında bir ağırlığa sahipti remington pompalı aldım 1 yıl kullandım ağır bir tüfek sağlam görünüyor ve namlu kromsuz düzenli bakım yapılmazsa namlu içi paslanma sıkıntısı yaşanabilir, benelli süpernova pompalıya sahip olmayı çok istemiştim şuan arkadaşımda var kullanımı çok güzel sağlam bir tüfek yalnız emniyetin önde olması sevmedim ve çok ağır ayrıcada kaba bir tüfek ve namlu dışı paşa çok meyilli , stoeger pompalı aldım sağlam mı sağlam ama oda ağır benelliye bakarak biraz daha kibar benelli kadarda paslanmaya meyilli stoegeri fişek dikme problemiyle 2 3 defa servise gönderdim buda sağlamlık herşey demek olmadığını gösteriyor yerlide bilindik tek dönerbaşlıklı pompalı  tüfek, döner başlıklı tüfeğe otomatik te bir türlü güvenemedim pompalıda sıkıntı çıkarmaz diye düşündüm malesef en sıkıntılı  tüfeğim oldu, ithal tek otomatik  tüfeğim baikal otomatik  çok memnunum  namlusu pasa meyilli  2007 de aldığım bir tüfek namlunun pastan zarar görmemesi için geçen yıl konyada Ali AĞIR ustaya krom yaptırdım ve gayet güzel oldu, yerli otomatik  dağdelen kullandım çalışmasında sıkıntı yaşamadım alınıp kulanılabilir yalnız şuan fiyatı bir hatsan otomatikle aynı benim aldığımda daha uygundu güzel bir tüfek sadece adı fazla duyulmamış bir arkadaşıma sattım onlarda gayet memnun bir şekilde kullanıyor, geçen yıl  yıldız p 71 otomatik aldım bu tüfekle denemek için 50 60 fişek attım gayet sorunsuz ve benim vücut  ölçülerime tam uydu memnun kaldım  ....
 Uzun uzun yazarak anlatmak istediğim şey ülkemiz şartlarında ismi duyulmuş birçok tüfek kullanıcı ihtiyaçlarını karşılayabilecek durumda yalnız ülkemizde sıkıntılı ürün aldığınızda firmalar tamir yapamadığında dahi tekrar tekrar servise göndermeyi istiyor  yeni ürün verip müşteri memnuniyeti konusunda biraz sıkıntı  olabilir çünkü bir ürünü  2 3 defa servise gönderip hala sorun çözülmezse insanın o üründen hevesi kaçıyor. Bir başka sıkıntıda çalışmayan arızalanmış tüfeğin ruhsattan düşürülememesi ben şahsen böyle bir işlemin nasıl yapılacağını bulamadım...