Renova 66cm,fabarmxlr5 71cm,özkanlarfx015 66cm testleri

[Erol ÖZTÜRK]

Grupmana iyi ya da kötü demek hedef üzerinde saçmanın fazlalığı ile mi ölçülüyor? Grupman konusunda yanlış algı oluşmuş gibi sanki forumda bir tüfeğin dar iç çap yüzünden saçmayı belirli bir noktada toplaması o grupmanı iyi yapmazki. Fizik kuralları ve atış mantığı ile basit bir şekilde namlu iç çapı (ya da şok) daraldıkça kısa mesafede dışarıya giden kaçak saçmalar azdır. Mesafe uzadıkça bu saçmaların sayısı artar ve daha geniş dağılımlı grupman deseni ortaya çıkarır. Grupman verimliliğinde yüzdenin aşırı fazlalığı bazen o grupmanın  iyi olduğu anlamına gelmez.
Ancak iç çap ölçüleri aynı tüfekler grupman konusunda kıyaslanırsa daha iyi bir karşılaştırma olur. Ben grupmanda desenin homojenliğine hangi bölgede yoğunlaştığına saçma aralarında boşluk olup olmadığına bakarım. Dar ve geniş olması bir göstergedir ama başarı göstergesi değil.



upload images

Şu fotoğraf tam olarak neyi anlatıyor ? birileri açıklarsa memnun olurum,herkeste faylanmış olur.
Benim kabaca anladığım,silindir namlu ile full şoklu namlunun 20,30,40,50 yarda`daki saçma dağılımları anlatılmış.
Şimdi gelelim asıl mevzuya,bu fotoğraftaki silindir namlunun 40 ve 50 yarda da,ve full şok lu namlunun 50 yarda da yaptığı dağılımı yapacak,ulaşılabilecek tüfek varsa günümüzde bilmek isterim.
Zira bütün imkanlarımı seferber edip ona sahip olmak isterim açıkçası. 

[Uygar TANDOĞAN]

biz testlerde ithal tüfek olarak fabarm ı da koyduk.ama renova onu da yedi.bu fabarmın kötü tüfek olduğu anlamına gelmez ama sonuçta test işte.fabarm da olsa ful ve 3 şok birbirine yakın sonuçlar vermiş bp 32/6 ile.3 renova parasını fabarm a niye vereyim? beretta ya da bennelli olsaydı onu da koyacaktık,ama herkeste yok.10 bin liraya tüfek almak herkesin harcı değil.

[Gökay KARADUMAN]

Erol bey anlatmak istediğim şu 20 veya 50 yard,  silindir şok veya namlu ile yani geniş iç çap ile yapılan atışın full şok ile yapılana göre saçmayı daha geniş bir alanda toplaması normal bir tüfeğin modified şoku full şoka yakınsa haliyle 25 metrede hedefte daha çok saçma sayarız. Namluyu daraltmak grupmanın iyi olacağı anlamına gelmez. 76 namlu 18.3 iç çapa sahip bir tüfek bu mantıkla grupmanı en iyi tüfek olur.Renova gördüğümüz kadarıyla toplu atan bir tüfek.Grupmanı konusunda iyi kötü yorum yapmam ama iyi ise bile kısa mesafede bu hedef kağıdında çok saçma sayıldığı için değil.Yüzde olarak belirli bir dünya standartı var bildiğim kadarıyla mesele onu yakalamak yoksa 20 metrede bir tenekede 10 değil 20 saçma olmasının hiçbir manası yok.


images upload
Örneğin 100 cm(40inch) saçma dağılımı baz alınmış.Namlu çıkış genişliği (hani bildiğimiz şok ölçüleri) ile anlatılmış.
Kısa mesafede full şok saçmaları çok daha dar bir dairede toplamış bunu şokla yapabildiğiniz gibi namlu iç çapını daraltarak da yapabilirsiniz.Resimdeki gibi 30 yard yani
28 metre civarında full şok ile yapılan atışın saçmaları 26 inch yani 66cmde toplar 60 cm ebadında bir kağıt kullanılırsa saçmaların yüzde 90ı kağıtta kalır. Silindir şok ile yapılan atışta saçmaların dağılımı 100 cm'nin üzerine çıkar 60 cm kağıtta saçmaların muhtemelen yüzde 55 kadarı kağıtta kalır ve sonucta ilk atışta kağıtta daha çok saçma sayarsınız.Bu o grupmanı iyi yapmaz. Şok ölçüleri dışında bu daraltmayı pekala namlu iç çapı ile de yaparsınız ki toplu atıyor dediğimiz tüfeklerin esprisi budur.Sonuçta dar çaplı namlular iyi grupman veriyor anlamına gelmez.Dar veya geniş namlu iç çaplarının grupman desenleri iyi de kötü de olabilir.Bu tüfeğe atıcıya namlu iç yapısına şok kalitesine kısacası bir çok şeye göre değişir hatta aynı marka tüfeklerde bile her tüfek aynı değildir.

[Erol ÖZTÜRK]

Erol bey anlatmak istediğim şu 20 veya 50 yard,  silindir şok veya namlu ile yani geniş iç çap ile yapılan atışın full şok ile yapılana göre saçmayı daha geniş bir alanda toplaması normal bir tüfeğin modified şoku full şoka yakınsa haliyle 25 metrede hedefte daha çok saçma sayarız. Namluyu daraltmak grupmanın iyi olacağı anlamına gelmez. 76 namlu 18.3 iç çapa sahip bir tüfek bu mantıkla grupmanı en iyi tüfek olur.Renova gördüğümüz kadarıyla toplu atan bir tüfek.Grupmanı konusunda iyi kötü yorum yapmam ama iyi ise bile kısa mesafede bu hedef kağıdında çok saçma sayıldığı için değil.Yüzde olarak belirli bir dünya standartı var bildiğim kadarıyla mesele onu yakalamak yoksa 20 metrede bir tenekede 10 değil 20 saçma olmasının hiçbir manası yok.


images upload
Örneğin 100 cm(40inch) saçma dağılımı baz alınmış.Namlu çıkış genişliği (hani bildiğimiz şok ölçüleri) ile anlatılmış.
Kısa mesafede full şok saçmaları çok daha dar bir dairede toplamış bunu şokla yapabildiğiniz gibi namlu iç çapını daraltarak da yapabilirsiniz.Resimdeki gibi 30 yard yani
28 metre civarında full şok ile yapılan atışın saçmaları 26 inch yani 66cmde toplar 60 cm ebadında bir kağıt kullanılırsa saçmaların yüzde 90ı kağıtta kalır. Silindir şok ile yapılan atışta saçmaların dağılımı 100 cm'nin üzerine çıkar 60 cm kağıtta saçmaların muhtemelen yüzde 55 kadarı kağıtta kalır ve sonucta ilk atışta kağıtta daha çok saçma sayarsınız.Bu o grupmanı iyi yapmaz. Şok ölçüleri dışında bu daraltmayı pekala namlu iç çapı ile de yaparsınız ki toplu atıyor dediğimiz tüfeklerin esprisi budur.Sonuçta dar çaplı namlular iyi grupman veriyor anlamına gelmez.Dar veya geniş namlu iç çaplarının grupman desenleri iyi de kötü de olabilir.Bu tüfeğe atıcıya namlu iç yapısına şok kalitesine kısacası bir çok şeye göre değişir hatta aynı marka tüfeklerde bile her tüfek aynı değildir.

Yok onlar tamam,pekçoğumuzun malumu zaten.
Benim takıldığım üstteki resim,belliki bir kaynaktan,bir yayından alınmış.
50 yarda ciddi bir mesafe.
Benim demek istediğim,o mesafede öyle dağılım yapan silindir veya full şoklu bir namlu varsa hemen alalım,kim istemezki ?   

[Gökay KARADUMAN]

Erol bey bir çok forum üyesinin malumu bu bilgiler tabi ukalalık yapmak istemem ama niyeyse grupman konusunda biraz yanlış algı var gibi Evet bir makalede görmüştüm oradan aldım sizin için tekrar baktım ama tüfek belirtilmemiş. Keşke bu tüfek benim olsa diyor insan.

[Gökay KARADUMAN]

36,6 metreden 32 gram 6 numara fişek ile yapılan atışlarda şokların beklenen ortalama isabet oranları aşağıdadır:

Tam Şok (F) =  %70
Üç Çeyrek Şok (IM) = %65
Yarım Şok (M) = %60
Düzeltilmiş Yarım Şok (IC) = %50
Silindir Şok (CL) = %40

Akdaş silah internet sitesinden alıntıdır.

Bu oranlar dünya standartı dediğim oranlar olsa gerek. Varsa bilen paylaşırsa sevinirim.

[Erol ÖZTÜRK]

Erol bey bir çok forum üyesinin malumu bu bilgiler tabi ukalalık yapmak istemem ama niyeyse grupman konusunda biraz yanlış algı var gibi Evet bir makalede görmüştüm oradan aldım sizin için tekrar baktım ama tüfek belirtilmemiş. Keşke bu tüfek benim olsa diyor insan.

36,6 metreden 32 gram 6 numara fişek ile yapılan atışlarda şokların beklenen ortalama isabet oranları aşağıdadır:

Tam Şok (F) =  %70
Üç Çeyrek Şok (IM) = %65
Yarım Şok (M) = %60
Düzeltilmiş Yarım Şok (IC) = %50
Silindir Şok (CL) = %40

Akdaş silah internet sitesinden alıntıdır.

Bu oranlar dünya standartı dediğim oranlar olsa gerek. Varsa bilen paylaşırsa sevinirim.

[Tuncay KAHRAMAN]

Bu konu çok su götürür
Bir test namlu iç çapını ölçmeden,şok daralma miktarını ölçmeden, fişeklerin hız tutarlığını ölçmeden, bu konuda tutarlılığı test ile anlaşılmış en az 5 çeşit fişekle 5'er atış yapmadan,tüfekleri silah sehpasında sabitleyip bore sighter ile poi merkeze alınmadan yapılırsa ve cidden profesyonel bir kronograf ile namlu çıkış hızları ölçülmeden yapılırsa ona BİLİMSEL BİR TEST denemez..Ve tartışma oluşturmaktan öteye geçemez...
Kişisel kanaatim yıllardır aynı; Ben tüfeklerin pattern ve penetrasyonlarının bireyselliğine inanırım.Marka, model,iç çap,namlu sistemi gibi iddiaların tamamı SATIŞ STRATEJİSİDİR.Ve herkese göre İYİ TÜFEK kavramı farklıdır.
Keşke İbrahim AYSU Hocam ve RETAY alanının referans testini bitirmeyi başarabilse, Allah yardımcıları olsun..

[Uygar TANDOĞAN]

Bu konu çok su götürür
Bir test namlu iç çapını ölçmeden,şok daralma miktarını ölçmeden, fişeklerin hız tutarlığını ölçmeden, bu konuda tutarlılığı test ile anlaşılmış en az 5 çeşit fişekle 5'er atış yapmadan,tüfekleri silah sehpasında sabitleyip bore sighter ile poi merkeze alınmadan yapılırsa ve cidden profesyonel bir kronograf ile namlu çıkış hızları ölçülmeden yapılırsa ona BİLİMSEL BİR TEST denemez..Ve tartışma oluşturmaktan öteye geçemez...
Kişisel kanaatim yıllardır aynı; Ben tüfeklerin pattern ve penetrasyonlarının bireyselliğine inanırım.Marka, model,iç çap,namlu sistemi gibi iddiaların tamamı SATIŞ STRATEJİSİDİR.Ve herkese göre İYİ TÜFEK kavramı farklıdır.
Keşke İbrahim AYSU Hocam ve RETAY alanının referans testini bitirmeyi başarabilse, Allah yardımcıları olsun..

biz daha önceki tüfek seçimlerimizi bu şekilde ayrıntılı testler yapmadan yaptık ve onun zararlarını gördük.elimizden geldiği kadarıyla tek çeşit fişekle,bir ton hazırlıkla yaptık.tüfekleri etrafta sahibi olan kişilerden topladık rica ettik,hatta getirmeyenler de oldu.buna rağmen bu üç tüfeğin tek fişek ve iki farklı şoklarla testi bile yarım günümüzü aldı.bunu bilimsel olarak yapacak olan bir tek retay var şu anda.biz de onu bekleyemedik.eldeki imkanlarla bu kadar yapabildik.seçimimizi de renova yönünde yaptık.belki başka fişek ve şartlarda farklı sonuçlar olabilirdi ama zamanımız bu kadarına yetti.herkes bu kadarını kendi yapsa ve tercihlerini ona göre yapsa ,firmalar da bu testleri yapmadan tüfek satmazlar.ama bunu bildikleri için hiçbir şey yapmıyorlar.

[Suat ÇALIŞKAN]

Bu arada şartları eşit olmayan ve özellikleri farklı olan nesnelerle yapılan karşılaştırmalara  deneme demek daha uygun düşer herhalde.
Testlere tekrar tekrar bakınca iki detay daha çıktı ortaya.
Fabarm XLR 5 in de   1 ve 3 nolu şoku  hemen hemen aynı performansı vermiş. O da ilginç.!!!
Bir de tüfeğin birinde hep sol atılmış...

[Tuncay KAHRAMAN]

Sn.Tandoğan,
Elinize emeğinize sağlık,paylaşımınız için teşekkür ederim.
Amacım bu tip bir testte kimsenin sonuca ikna olmayacağını belirtmek, yoksa kesinlikle taraf olmak yada tutmak değil..
Bir kısım insanımız zaten neye inanmak istiyorsa ona inanacak, bunun için yapacak birşey  yok..
İbrahim Dostumun projesi o kadar bilimsel ve kapsamlı ki çoook uzun zaman diliminde tamamlanabilir.
İnşallah ta tamamlanır!
Yalnız şokların daralma oranlarını oynayarak ''Yüksek Pattern Efficiency'' elde etmenin ahlaki ve bilimsel yanıda yok, kalitesel getirisi de ..

[Uygar TANDOĞAN]

kalite birden yükselmiyor.sizin gibi ve diğer bazı ustalarımız gibi objektif ve sorgulamacı,araştırıcı avcı sayısı arttıkça firmalar da ayağını ona göre denk alacaktır.malum ,artık günümüzde hiçbir şey gizli kalmıyor.10 yıl önce yıkkın,yakıcı,kan çıkartıcı diye konuşulurken bugün yavaş yavaş grupman ,pattern konuşulmaya başlanmış duurumda.

[Mahmut ÖZTÜZÜN]

Bu konu çok su götürür
Bir test namlu iç çapını ölçmeden,şok daralma miktarını ölçmeden, fişeklerin hız tutarlığını ölçmeden, bu konuda tutarlılığı test ile anlaşılmış en az 5 çeşit fişekle 5'er atış yapmadan,tüfekleri silah sehpasında sabitleyip bore sighter ile poi merkeze alınmadan yapılırsa ve cidden profesyonel bir kronograf ile namlu çıkış hızları ölçülmeden yapılırsa ona BİLİMSEL BİR TEST denemez..Ve tartışma oluşturmaktan öteye geçemez...
Kişisel kanaatim yıllardır aynı; Ben tüfeklerin pattern ve penetrasyonlarının bireyselliğine inanırım.Marka, model,iç çap,namlu sistemi gibi iddiaların tamamı SATIŞ STRATEJİSİDİR.Ve herkese göre İYİ TÜFEK kavramı farklıdır.
Keşke İbrahim AYSU Hocam ve RETAY alanının referans testini bitirmeyi başarabilse, Allah yardımcıları olsun..

[Ahmet HOŞGÜN]

Fabrikanın yaptığı grupman testlerindeki hedefteki daire ebatları aynımı,belki fark bundandır

Emrah kardesim sokların dış çıkışlarını öçlmüsünüz doğru hepimiz bunu böyle yapıyoruz ancak şokların namlu iç çapları ile uyumluluk işine gelince şokların namluya giren taraflarının da ölçülmesi gerekmez mi? örneğin iç çapı 18.40 olan bir namlunun şokları namlu girişi 18.50 ve çıkışı 18.30  olursa mı dengeli olur yoksa namlu girişi 18.40 çıkış 18.30 daha optimum mu olur sevgilerimle

[Emrah AKDENİZ]

Ahmet Bey, şokların namluya giren tarafları zaten namlu çapından geniş olmak zorunda. Eğer öyle olmazsa ciddi sıkıntı var demektir. Ya namlu yarılır ya da şok uçar gider..