YILDIZMI YOKSA DÜZMÜ

[Salih ÇALIŞ]

Yıldız kıvırma ile duz kıvırmanın avantajları veya dezavantajları nelerdir acaba. Yardımcı olursanız sevinirim.

[Veysel ÖZTÜRK]

Aralarında basınç farkı vardır ,yıldız kapama daha yüksek basınç üretir. yıldızın 6 lı veya 8 li olması bile fark eder.
Durumu eşitlemek için düz kıvarma da barutu 0,10 gr artırır ustalar

[Hüseyin İŞCEN]

Aralarında basınç farkı vardır ,yıldız kapama daha yüksek basınç üretir. yıldızın 6 lı veya 8 li olması bile fark eder.
Durumu eşitlemek için düz kıvarma da barutu 0,10 gr artırır ustalar

veysel bey  eminmisiniz  düz kapama daha basınçlı olabilir sanki  düz kapama da fişek patladigi  zaman   bilindigi uzere kovanın  iceri katlanan ucunu  geri açarak  çıkış yapıyor  oldukça zor   çok kivirma yapılınca  basınç artıyor  saçma  çok dağılıyor yıldız kapamanin orta kısmi delik    patlayınca kolay açılıyor diye tahmin ediyorum  yıldız kapama da saçma daha homojen dağılır  düz kapama  saçma önüne  kapak ister  sıvama iside yıldız kapama kadar seri deil 
0.10 barut artırımı keçe tapa için gerekli biraz onunda barut önüne küçük plastik tapa koyup gaz kaçağıni engellemek mümkün
 Ayrıca sert kovana   ve sert baskı  yaparak ta yıldız kapmaya  basınç verilebilir fazla basıncta Atıcıyi tüfegi yorar  saçmayi savurur
 nacizane fikrimdir

[Şükrü TEKELİ]

Bende bu konuda bazı dikkatimi çeken unsurları paylaşmak isterim.
Bazı kovanların yapısı daha kalın ve sert plastikden oluşurken bazı kovanlar daha yumuşak ve ince. Örnegin zuber seffaf kovanlar  sert. BP 32 gr klasik fiseğinde ise kovan kayet ince ve yumuşak. Bu bile fisegin basıncıni hızını tepmesini hatta sacma dağılımıni etkiler bence.
Yuvarlak kapamalarda kovanın boyu ve kullanılan kapama cinside etkileyebilir. 65 mm kovanın 70 mm kovana göre kapama payı az olacağı için daha az hız kaybına neden olacakdir. Artı karton kapama namlu içinde sacma önünde bir bariyer oluşturduğu için ister istemez saçma hızı azalacaktır. Karton kapama fiseklerimde atış sonrası buldugum kapaklarda hic katlanma belirtisi yoktu.
Ancak mika kırılıyo. Bir tarafı centikli zaten. Eger çentiksiz kısmı sacmaya yaslar çentikli kismı dışarı dogru denk getirerek kıvırırsanız fisek patlar patlamaz mika kolayca kirılıyo ve bariyer oluşturmuyo benim bildiğim. Buda sacma hızını daha az etkiler diye düşünüyorum.

[Hüseyin İŞCEN]

Bende bu konuda bazı dikkatimi çeken unsurları paylaşmak isterim.
Bazı kovanların yapısı daha kalın ve sert plastikden oluşurken bazı kovanlar daha yumuşak ve ince. Örnegin zuber seffaf kovanlar  sert. BP 32 gr klasik fiseğinde ise kovan kayet ince ve yumuşak. Bu bile fisegin basıncıni hızını tepmesini hatta sacma dağılımıni etkiler bence.
Yuvarlak kapamalarda kovanın boyu ve kullanılan kapama cinside etkileyebilir. 65 mm kovanın 70 mm kovana göre kapama payı az olacağı için daha az hız kaybına neden olacakdir. Artı karton kapama namlu içinde sacma önünde bir bariyer oluşturduğu için ister istemez saçma hızı azalacaktır. Karton kapama fiseklerimde atış sonrası buldugum kapaklarda hic katlanma belirtisi yoktu.
Ancak mika kırılıyo. Bir tarafı centikli zaten. Eger çentiksiz kısmı sacmaya yaslar çentikli kismı dışarı dogru denk getirerek kıvırırsanız fisek patlar patlamaz mika kolayca kirılıyo ve bariyer oluşturmuyo benim bildiğim. Buda sacma hızını daha az etkiler diye düşünüyorum.

Şükrü bey sert kovan li av fisekleri genelde yerli fisekler de oluyor ithal ve kalite  fiseklerde hiç görmedim  ucuz olsun
Diye  belkide geri dönüşüm  2.  3. Kalite plastikten yapiliyor olabilir sert kovan düz kıvırma yapılırken belli oluyor  zor kivrilir patlayınca  ucunda kopmalar olabiliyor risk  sonuçta  aslında  ne çok sert ne çok yumuşak  olmalı

[Veysel ÖZTÜRK]

veysel bey  eminmisiniz  düz kapama daha basınçlı olabilir sanki  düz kapama da fişek patladigi  zaman   bilindigi uzere kovanın  iceri katlanan ucunu  geri açarak  çıkış yapıyor  oldukça zor   çok kivirma yapılınca  basınç artıyor  saçma  çok dağılıyor yıldız kapamanin orta kısmi delik    patlayınca kolay açılıyor diye tahmin ediyorum  yıldız kapama da saçma daha homojen dağılır  düz kapama  saçma önüne  kapak ister  sıvama iside yıldız kapama kadar seri deil 
0.10 barut artırımı keçe tapa için gerekli biraz onunda barut önüne küçük plastik tapa koyup gaz kaçağıni engellemek mümkün
 Ayrıca sert kovana   ve sert baskı  yaparak ta yıldız kapmaya  basınç verilebilir fazla basıncta Atıcıyi tüfegi yorar  saçmayi savurur
 nacizane fikrimdir

Hüseyin bey ,
elimizde bilimsel bir veri yok ,dolum işiyle uğraşan arkadaşların ve kendimizin tecrübeleri var .
yıldız kapamanın son istasyonu düz kapamaya benzer bir sıvama ile bitiyor yani karton yada mıka kapak yerine kovanın fazlalılğı kullanılıyor

dolum işinde amaç basıncı çok artırmadan hızı artırarak uzak mesafede penetrasyon elde etmek oluyor genelde
fazla basınç hem atıcıyı yoruyor hem de grupmanı bozuyor  , o yüzden baskı şiddetini iyi ayarlamak gerekiyor .

şahsi fikrim şuan üretilen hazır fişeklerin çoğu fazla sıkıştırılmaktan sert patlıyor  (otomatik ler sıkıştırmasın amacıyla )
içini açıp bakınca 1,40 barut la bu kadar teper mi diyorsun ama tepiyor

saygılar

[Şükrü TEKELİ]

Huseyin bey yorumlarında basınç ile hızı karıştırıyosunuz demek istiyor sanırım yanılıyosam Hüseyin bey düzeltsin 
Evet basınçla hızın birbiriyle bir baglantısı yok gibi bencede. Fişekler genelde en az 550 bar basıncla üretiliyor. Ve bunların genel hızı 405 m/sn civarında. Ancak gram artıķca basınç artarken hız düşmeye başlıyor. Basın 850 barlara kadar çıkarken hızın 380m/sn kadar düşdüğünü göruyoruz.
Ancak biz fisek yapan avcılarda en büyük sorun malzeme uyumsuzluğu. Yani tek bir barutla ve tek bir tapayla 28 gr 34 gr aralığında dolum yapmaya çalişınca ister istemez seviye farkı oluyo buda yıldız kıvırma ihtimalinizi engelliyo.
Böyle durumda düz yani yavarlak kapama daha avantajlı oluyo.
Yıldız kıvırma icin ihtiyaçları iyi belirleyip malzemeyide ona göre tedarik etmel lazım.
İki yildır fişek dolduruyorum. Kendime yetecek kadarda bilgi sahibi oldum ama eminim hiç bişey bilmiyorum
Yıldız poze icin 30 gr bior tapalı ve 32 gr dispersante fişekler yapıyorum. 30 gr da xwad bior tapa kullaniyorum. D20 ve mke barutları kullaniyorum ve yildız kapama tam oturuyo.
Ancak aynı tapayla 28 gr ve 32 gr kötü oluyo. Dispersante fisekler icin d20 kullanirsam 33 gr koymam gerekiyo ancak mke barutla 32 gr fisekler yapıyorum güzel oturuyo
32 gr bior fisekleri phenoma için yapıyorum ve cheddite bior tapa kullanıyorum. D20 ve 206S barutları kullaniyorum. Bu ölçude güzel oturuyo. Örnegin d20 1.50 de koysam 1.60 da koysam seviye cok oynamıyo ve gayet oturaklı dolular oluyo.
Yani demem şuki eğer malzeme sorunu yaşıyacaksanız bence düz kapama ama mika kapak daha avantaj
Yok benim gibi meraklıysanız yıldız kıvırma daha daha iyi
Fisek doldurmanın keyfi paha bicilemez 

[Emrah AKDENİZ]

Yıldız kapama ile düz kıvırma arasında basınç farkı var fakat bu sadece kıvırmaya bağlı değil. Kovan kalitesinden tutun da kullanılan malzemeye ve sıkıştırma payına kadar çok değişik faktörler işin içine giriyor.
Yani iş sadece basınçla da bitmiyor.

En basitinden RC S4 fişeğinde 1,45 gr s4 barut var, üstüne 33 gr saçma koyuluyor ve fişek 640 bar basınç yapıyor. Buna rağmen piyasada hemen her tüfekle en iyi grupman çıkartan fişeklerden biri..
Oyüzden biraz karışık bu iş.. Malzemesi kaliteli ve birbiriyle uyumlu olduktan sonra bence kapama şekli pek de farketmez..

[Salih ÇALIŞ]

Görüşleriniz için teşekkürler hocam

[Mustafa YAKAR]

aynı markalar için konuşuyorum diğer şartları aynı kabul edersek(fişek kalitesi ,tapa kullanılan barut vb ...)yıllardır çeşitli fişekler çeşitli tüfekler kullandık. bunu çok net söylüyorum. eger rafta ince demirli düşük gr lı 65-70mm  boyunda kece tapa birde ağzı düz kıvırma fişek var ise füze tapa magnum bilmem kac gr yıldız fişeğe hiç bakasım gelmiyor .belki iyi bir örnek olmayacak ama belli bir markanın yıllar önceki tüfeklerini karşılaştırdığımızdada yine eski olana gidiyor gözlerim .bu  seri üretim oluşundan  kaynaklanıyor sanırım.hiçbirinde eski sağlamlık kalite yok gibi.işin özüne gelirsek düz kıvırma ile yıldız arasında kesinlikle basınç farkı var ama bu fark iyimi kötümü o tartışılır .benim fikrim tabi bu

[Serhat KURTOĞLU]

sanki eskiden yaptığımız düz kapamalar daha çok patlardı gibi geldi bana ama çok fikrim yok hesap işi bu zamana kadar attıklarımda  en sert patlayan magnum ve ağır dolular hariç wınchester long renger 36 gr yıldız kapama ortası ısı ile yakılıp yuvarlak şekilde müğürlenmiş mavi renkli fişekti oldukça sert patlardı ördekte ilaçtı
 

[Emrah AKDENİZ]

Lambro firması, düz kapama ve grupman deseni için böyle bir ifade kullanmış...

[Hüseyin İŞCEN]

Lambro firması, düz kapama ve grupman deseni için böyle bir ifade kullanmış...

 Bayide bulabilsek deniyecegiz malesef yok
Bu Yunanlılarin Tavşanıda bi garip kanguru gibi gözleri de kısmıs ne düşünüyorsa artık😀😊

[Şükrü TEKELİ]

Lambro firması, düz kapama ve grupman deseni için böyle bir ifade kullanmış...

Yanılmiyosam 1.95 gr tecna barut gt21 tapa vardı bu fişekde.
Elimdeki tecna barutun yarısiyla bu fişeği klonladım   

[Volkan URAS]

Kendi doldurduğum fişeklerle poligonda yaptığım atış denemesinde, 8li yıldız kapamanın bilen 6 lı yıldız kapamaya göre saçmayı daha çok dağıttığını gördüm! Kapamalar dışındaki herşey birebir aynıydı.

[Salih ÇALIŞ]

Çok ilginç bilgiler bunlar...

[Burak BİLGİLİ]

Kendi doldurduğum fişeklerle poligonda yaptığım atış denemesinde, 8li yıldız kapamanın bilen 6 lı yıldız kapamaya göre saçmayı daha çok dağıttığını gördüm! Kapamalar dışındaki herşey birebir aynıydı.

 yani 8 li kapama 6 liya göre  daha çok saçmayı açıyor öyle mi ?

[Veysel ÖZTÜRK]

yani 8 li kapama 6 liya göre  daha çok saçmayı açıyor öyle mi ?

patlama anında fişek ne kadar zor açılırsa grupman o kadar açık olur
tahminimce 8li kapama açılmamak üzere kapanmış

[Burak BİLGİLİ]

patlama anında fişek ne kadar zor açılırsa grupman o kadar açık olur
tahminimce 8li kapama açılmamak üzere kapanmış

 O zaman düz kıvırma da grupman daha randımanı olacak 8 li yıldız basan bir makine alacaktım simdi biraz daha düşünmem gerekecek.

[Murat TEPE]

Düz kıvırmanin daha stabil ve istikrarlı olduğu konusunda ben de hemfikirim. Düz kıvırma favorim.

[Hüseyin İŞCEN]

 O zaman düz kıvırma da grupman daha randımanı olacak 8 li yıldız basan bir makine alacaktım simdi biraz daha düşünmem gerekecek.

 Düz kıvırmada  saçma önünde kapak olacağı için  saçma önünde engel ile çıkacaktır  ayrıca kivirma oranı  bile olaya birebir etken  az kıvırma  tam yanisli olmuyor çok kıvırma fişeği azgın hale getiriyor saçma savrulup dağılıyor  aynı oranda yapılan kıvırma  yazin ayrı kışın ayrı performans verebilir
ayrıca    çok performanslı olsa  fişek markaları düz kıvırma fişek çok uretirlerdi  tek kurşun  savrotin  ve az sayıda  fişek  haricinde  geneli yıldız kapama son zamanlarda ise 8 li yıldız kapama çıktı illaki bi Arge çalışması  vardır 
Yıldız kapamanin bir avantajı ise atılan fişek  kaliplanarak tekrar  yildiz dolum   yapılabilir
Tek kurşundaki kadar düz kapatılan fişeğin yıldız kapamadan daha  zor açılacağı kanaatindeyim     
Sacma buldugum zamanlarda bıldırcın için   atılmış  70 mm yıldız Boş kovanlari  65 mm düşürüp  keçe tapa ile 6mm kivirip bıldırcın için pozede kullanıp iyi verim alıyordum
 Makine alacaksaniz iyi araştırma ve forumdaki arkadaşların tecrübe ve tavsiyesi üzerine karar  vermekte fayda vardır  rasgele

[Burak BİLGİLİ]

 Düz kıvırmada  saçma önünde kapak olacağı için  saçma önünde engel ile çıkacaktır  ayrıca kivirma oranı  bile olaya birebir etken  az kıvırma  tam yanisli olmuyor çok kıvırma fişeği azgın hale getiriyor saçma savrulup dağılıyor  aynı oranda yapılan kıvırma  yazin ayrı kışın ayrı performans verebilir
ayrıca    çok performanslı olsa  fişek markaları düz kıvırma fişek çok uretirlerdi  tek kurşun  savrotin  ve az sayıda  fişek  haricinde  geneli yıldız kapama son zamanlarda ise 8 li yıldız kapama çıktı illaki bi Arge çalışması  vardır 
Yıldız kapamanin bir avantajı ise atılan fişek  kaliplanarak tekrar  yildiz dolum   yapılabilir
Tek kurşundaki kadar düz kapatılan fişeğin yıldız kapamadan daha  zor açılacağı kanaatindeyim     
Sacma buldugum zamanlarda bıldırcın için   atılmış  70 mm yıldız Boş kovanlari  65 mm düşürüp  keçe tapa ile 6mm kivirip bıldırcın için pozede kullanıp iyi verim alıyordum
 Makine alacaksaniz iyi araştırma ve forumdaki arkadaşların tecrübe ve tavsiyesi üzerine karar  vermekte fayda vardır  rasgele

lee load all düşünüyorum yurt dışından tr de buldum fakat fiyatlar çok farklı 50 dolar olan ürün için 500 tl isteniyor.

[Hüseyin İŞCEN]

lee load all düşünüyorum yurt dışından tr de buldum fakat fiyatlar çok farklı 50 dolar olan ürün için 500 tl isteniyor.

  Lee load All  güzel bi makine nette bır çok videosunu izledim  yurt dışından getirme durumunuz varsa  hem ucuza hem sıfır bi makine almış olursunuz   yanlız iyi bir stok yapmanız gerekebilir saçma barut kovan vs. Bu malzemeleri bulmak epey zorlaştı    ve gün geçtikçe dahada zorlasacak gibi

[Burak BİLGİLİ]

  Lee load All  güzel bi makine nette bır çok videosunu izledim  yurt dışından getirme durumunuz varsa  hem ucuza hem sıfır bi makine almış olursunuz   yanlız iyi bir stok yapmanız gerekebilir saçma barut kovan vs. Bu malzemeleri bulmak epey zorlaştı    ve gün geçtikçe dahada zorlasacak gibi

 evet makinayı çözersem stok konusunda ve makina hakkındaki herseyi tek tek burada paylaşacağım

[Ahmet UĞURLU]

yıllar geçmiş üzerinden konu yazılalı ama konu öyle önemli ki her zaman taze gelir;
ben de birkaç tecrübemi aktarmak isterim,
Kullandığım sterling yeşil fişekleri (malzemesi biraz sert kıvırma az oldu) haddeleyip 688 kapsülle D20 1,85 gr barut, 5 numara 32 gr kurşun saçma ve power tapa ile karton kapakla düz kıvırma yaptım roket gibi oldu ve 40-50 m den kekliklerin kemiklerine işlemişti. Hava sıcaklığı 1-2 derece C..
Yeni kovana (kovan plastiği yumuşak kıvırma çok oldu sanırım) diğerleri aynı sadece tapayı bior kullandım 20 m den saçmalar kekliğe bile dokunmadı. Hava sıcaklığı 1-2 derece C.. Peşine keklikler kaçıyor diye B&P BM long range 36 gr 5 no taktım Ata Arms Neo 12 kinetiğe hiç birini affetmedi. Bu fişeği tek geçerim..
Düz kapatmada fişek patladığı an yüksek basınç fişek içinde oluşur ama düz kapatmada kıvırma fazla ise basınç biraz daha artar (; kapalı kaplardaki basınç muhabbeti) ancak basıncın bir bölümü kıvırmayı açmak için gideceğinden saçmalara daha az enerji kalacaktır. Dolayısıyla benim başıma geldiği gibi saçmalar cuk önünüze düşer..
Saçmaları da kendim yapmaya başladığımda iş iyice karmaşıklaşacak.. Çok bilinmeyenli denklem, ancak yıllar süren tecrübeyle  çözülür