Gönderen Konu: Mobil choke ların uzunluğunun grupmana etkisi  (Okunma sayısı 4043 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Yusuf ÇETİNKAYA

  • *
  • İleti: 9
  • Thanked: 7 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Mobil choke ların uzunluğunun grupmana etkisi
« : 14 Mayıs 2017, 21:33:50 »
70 mm bir  choke ile 50 mm bir choke un grupmanlarında nasıl bir fark olabilir? Ustaların yorumlarını bekliyorum.
  • Huğlu kooperatif 601 g
  • Ata arms cy
  • Robust 222
Kusur arıyorsan, tüm aynalar senindir. (Hz.Mevlana)
1987- Malatya
B Rh(+)
 

Çevrimdışı Suat ÇALIŞKAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 4409
  • Thanked: 5442 times
Ynt: Mobil choke ların uzunluğunun grupmana etkisi
« Yanıtla #1 : 14 Mayıs 2017, 21:49:33 »
Bence boy uzunluğundan daha çok şok daralmaları sonuca etki edecektir.
  • HANİÇ ÇİFTE SXS 67.5 cm Mobil şoklu
  • WİNCHESTER SX3 RED PERFORMANCE
  • AKKAR ALTAY COMMANDO 20ga 66cm
İtibar paradan kıymetlidir, değerini bilene


BİGA/1979
 
The following users thanked this post: Yusuf ÇETİNKAYA

Çevrimdışı Kemal KAYAN

  • *
  • İleti: 157
  • Thanked: 150 times
  • SETTER
Ynt: Mobil choke ların uzunluğunun grupmana etkisi
« Yanıtla #2 : 14 Mayıs 2017, 22:21:52 »
"Önemli olan boy değil işlev" aslında mobil choke için söylenmiş bir laftır... 😉
  • Akus Estate SxS
  • Akus Hunter Deluxe O/U
  • Beretta A400 Xplor Unico Semi Auto
  • Fabarm Imperator Pump Action
  • Sarsılmaz Sar 9 (9x19mm)
  • English Setter (Radentis)

Balıkesir/Erdek 1981
 
The following users thanked this post: Yusuf ÇETİNKAYA

Çevrimdışı Emrah AKDENİZ

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 5004
  • Thanked: 7589 times
  • Hürgeneral ⭐️⭐️⭐️⭐️
Ynt: Mobil choke ların uzunluğunun grupmana etkisi
« Yanıtla #3 : 14 Mayıs 2017, 22:36:24 »
Elimde 7 cm lik  şoklar var. ilk 5 cm daralıyor ve son 2 cm sabit olarak ilerliyor.
5 cm şoklar ise ilk 3 cm daralıyor yine son 2 cm sabit olarak bitiyor. Daralma mesafesi 2 cm daha uzun. Bunun neye nekadar katkısı olur bilmiyorum.. Yerli-avrupa firmaların çoğu şokları uzatma yoluna gitti. Bir bildikleri varmı yoksa sadece pazarlama stratejisi mi tartışılır.
Bana göre en güzeli sabit şok, gerisi yalan :D
  • Akdaş Kuntor 312 SE
  • Huğlu 104A
  • Huğlu Renova
  • Huğlu 202B
  • Özkanlar FX12
Samsun / 1986
 
The following users thanked this post: Gökmen TAŞAR, İdris MOĞOL, Yusuf ÇETİNKAYA

Çevrimdışı Emrah AKDENİZ

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 5004
  • Thanked: 7589 times
  • Hürgeneral ⭐️⭐️⭐️⭐️
Ynt: Mobil choke ların uzunluğunun grupmana etkisi
« Yanıtla #4 : 14 Mayıs 2017, 22:38:27 »
Ama şu var, namlu dışına uzatılan şokların (daralma miktarı makul ve namlu iç çapına uygun olmak şartıyla) grupmana mutlaka faydası olacaktır..
  • Akdaş Kuntor 312 SE
  • Huğlu 104A
  • Huğlu Renova
  • Huğlu 202B
  • Özkanlar FX12
Samsun / 1986
 
The following users thanked this post: Yusuf ÇETİNKAYA

Çevrimiçi Erol ÖZTÜRK

  • Avlak Yönetici
  • *****
  • İleti: 4370
  • Thanked: 3481 times
Ynt: Mobil choke ların uzunluğunun grupmana etkisi
« Yanıtla #5 : 14 Mayıs 2017, 22:58:34 »
70 mm bir  choke ile 50 mm bir choke un grupmanlarında nasıl bir fark olabilir? Ustaların yorumlarını bekliyorum.
Yusuf bey öncelikle aramıza hoş geldiniz.
Yaş bilginizi de eklerseniz daha sağlıklı iletişim kurulabilir,selamlar.
Keyifli paylaşımlar dilerim.
  • AKKAR ALTAY SİLVER YARIOTOMATİK
  • HUĞLU 104A
Erol ÖZTÜRK
1969 İSTANBUL / KÜÇÜKÇEKMECE  AB(RH-) Meslek:ESNAF /KIRTASİYE
 
The following users thanked this post: Yusuf ÇETİNKAYA

Çevrimdışı Yusuf ÇETİNKAYA

  • *
  • İleti: 9
  • Thanked: 7 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Mobil choke ların uzunluğunun grupmana etkisi
« Yanıtla #6 : 15 Mayıs 2017, 12:55:34 »
Elimde 7 cm lik  şoklar var. ilk 5 cm daralıyor ve son 2 cm sabit olarak ilerliyor.
5 cm şoklar ise ilk 3 cm daralıyor yine son 2 cm sabit olarak bitiyor. Daralma mesafesi 2 cm daha uzun. Bunun neye nekadar katkısı olur bilmiyorum.. Yerli-avrupa firmaların çoğu şokları uzatma yoluna gitti. Bir bildikleri varmı yoksa sadece pazarlama stratejisi mi tartışılır.
Bana göre en güzeli sabit şok, gerisi yalan :D

7 cm lik ckoke un daralma miktarı daha fazladır yorumunu çıkartabilir miyiz  Emrah bey.
  • Huğlu kooperatif 601 g
  • Ata arms cy
  • Robust 222
Kusur arıyorsan, tüm aynalar senindir. (Hz.Mevlana)
1987- Malatya
B Rh(+)
 
The following users thanked this post: Emrah AKDENİZ

Çevrimdışı Yusuf ÇETİNKAYA

  • *
  • İleti: 9
  • Thanked: 7 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Mobil choke ların uzunluğunun grupmana etkisi
« Yanıtla #7 : 15 Mayıs 2017, 12:56:35 »
Yusuf bey öncelikle aramıza hoş geldiniz.
Yaş bilginizi de eklerseniz daha sağlıklı iletişim kurulabilir,selamlar.
Keyifli paylaşımlar dilerim.
Hoş bulduk Erol bey. Foruma yeni kayıt olduğum için gerekli düzenlemeleri yapıyorum.
  • Huğlu kooperatif 601 g
  • Ata arms cy
  • Robust 222
Kusur arıyorsan, tüm aynalar senindir. (Hz.Mevlana)
1987- Malatya
B Rh(+)
 
The following users thanked this post: Erol ÖZTÜRK

Çevrimdışı Yusuf ÇETİNKAYA

  • *
  • İleti: 9
  • Thanked: 7 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Mobil choke ların uzunluğunun grupmana etkisi
« Yanıtla #8 : 15 Mayıs 2017, 13:11:45 »
Bence boy uzunluğundan daha çok şok daralmaları sonuca etki edecektir.

.724 ınch namlu iç çapına sahip iki ayrı av tüfeğine yapılacak 70 mm ve 50 mm choke ların daralma miktarını aynı kabul edersek, 70 mm  nin daha toplu attığının kanısına varabilir miyiz Suat bey ?
  • Huğlu kooperatif 601 g
  • Ata arms cy
  • Robust 222
Kusur arıyorsan, tüm aynalar senindir. (Hz.Mevlana)
1987- Malatya
B Rh(+)
 
The following users thanked this post: Eyyüp TURKAY

Çevrimdışı Yusuf ÇETİNKAYA

  • *
  • İleti: 9
  • Thanked: 7 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Mobil choke ların uzunluğunun grupmana etkisi
« Yanıtla #9 : 15 Mayıs 2017, 13:18:47 »
"Önemli olan boy değil işlev" aslında mobil choke için söylenmiş bir laftır... 😉


 :D
  • Huğlu kooperatif 601 g
  • Ata arms cy
  • Robust 222
Kusur arıyorsan, tüm aynalar senindir. (Hz.Mevlana)
1987- Malatya
B Rh(+)
 

Çevrimdışı Suat ÇALIŞKAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 4409
  • Thanked: 5442 times
Ynt: Mobil choke ların uzunluğunun grupmana etkisi
« Yanıtla #10 : 15 Mayıs 2017, 13:23:16 »
.724 ınch namlu iç çapına sahip iki ayrı av tüfeğine yapılacak 70 mm ve 50 mm choke ların daralma miktarını aynı kabul edersek, 70 mm  nin daha toplu attığının kanısına varabilir miyiz Suat bey ?

Bence varamayız.Yani keramet 20 mm de olamaz.

  • HANİÇ ÇİFTE SXS 67.5 cm Mobil şoklu
  • WİNCHESTER SX3 RED PERFORMANCE
  • AKKAR ALTAY COMMANDO 20ga 66cm
İtibar paradan kıymetlidir, değerini bilene


BİGA/1979
 
The following users thanked this post: Yusuf ÇETİNKAYA

Çevrimdışı Suat ÇALIŞKAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 4409
  • Thanked: 5442 times
Ynt: Mobil choke ların uzunluğunun grupmana etkisi
« Yanıtla #11 : 15 Mayıs 2017, 13:27:36 »
Magazin uzatmayla 66 cm namluyu 86 cm yükselterek atışlar yaptım.
Hiç bir fark göremedim.
Uzun namlu toplu atmıyor benim anladığım.

  • HANİÇ ÇİFTE SXS 67.5 cm Mobil şoklu
  • WİNCHESTER SX3 RED PERFORMANCE
  • AKKAR ALTAY COMMANDO 20ga 66cm
İtibar paradan kıymetlidir, değerini bilene


BİGA/1979
 
The following users thanked this post: Yusuf ÇETİNKAYA

Çevrimdışı Hakan ÖZDEN

  • *
  • İleti: 144
  • Thanked: 351 times
Ynt: Mobil choke ların uzunluğunun grupmana etkisi
« Yanıtla #12 : 15 Mayıs 2017, 15:10:07 »
Biraz namluyu uzatması ve ön ağırlık vermesi, elle de takılıp sökülebilmesi, hangi şokun takılı olduğunun kolayca görülmesi, namlu ucunu çarparsanız namlu ucunu koruması ( bu nedenle pahalı tüfeklerde düşünülebilir ), tüfeğe birazda cool bir görünüm katması başlıca avantajlarıdır. Fiyatları da dezavantajları. Hakikaten belli bir standartta ulaşmış markaların flush  ( kısa mobil ) şoklarına bariz bir üstünlükleri yoktur, varsa da av şartlarında önemli değildir. Mantıklı olan avına  göre fişek, iklim ve arazi şartlarına göre pattern testlerini yaparak şok seçimi sonra da aynı şok ve aynı fişek ile devam etmek. Bir de ara şokların bulunması bir diğer avantaj olabilir, light mod gibi... Briley's lere bir ton para döktükten sonra son durum böyle :)
« Son Düzenleme: 15 Mayıs 2017, 15:13:54 Gönderen: Hakan ÖZDEN »
  • Epagneul Breton
Be cool, stay cool, then shot.
Hakan Özden 1964 ANKARA
 
The following users thanked this post: Tuncay KAHRAMAN, Tevfik GÜN, Emrah AKDENİZ, Yusuf ÇETİNKAYA

Çevrimdışı Tevfik GÜN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 1024
  • Thanked: 2194 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Mobil choke ların uzunluğunun grupmana etkisi
« Yanıtla #13 : 15 Mayıs 2017, 15:42:51 »
Arpacığın gördüğü yeri vuran %70 dağılıma sahip bir şokta(avcı ve diğer bileşenleri konu dışı bırakırsak) iyi bir grupman ,avın ele geçirilmesi yada hedefin vurulmasında yaptığım binlerce denemeden sonra vardığım kanı sırasıyla, şoka ve tüfeğe uygun tapa(bir çok şey tapada bitiyor),barut kapsül uyumu ve orta yumuşaklıkta saçma olduğunu farkettim şöyleki: 3 atışta birbiriyle alakası olmayan yere giden bir çok yerli kurşunu sadece tapa ve barut değişikliği yaparak 36,6 metrede 10 cm lik daireye kolayca toplayabiliyorum.

« Son Düzenleme: 15 Mayıs 2017, 18:10:55 Gönderen: Tevfik GÜN »
1978 Eğirdir-Isparta
 
The following users thanked this post: Yusuf ÇETİNKAYA

Çevrimdışı Emrah AKDENİZ

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 5004
  • Thanked: 7589 times
  • Hürgeneral ⭐️⭐️⭐️⭐️
Ynt: Mobil choke ların uzunluğunun grupmana etkisi
« Yanıtla #14 : 15 Mayıs 2017, 16:23:16 »
7 cm lik ckoke un daralma miktarı daha fazladır yorumunu çıkartabilir miyiz  Emrah bey.
Daralma mesafesi 2 cm daha uzun, miktarını oranını bilmiyorum.
  • Akdaş Kuntor 312 SE
  • Huğlu 104A
  • Huğlu Renova
  • Huğlu 202B
  • Özkanlar FX12
Samsun / 1986
 
The following users thanked this post: Yusuf ÇETİNKAYA

Çevrimdışı Berhan PINAROĞLU

  • *
  • İleti: 300
  • Thanked: 217 times
Ynt: Mobil choke ların uzunluğunun grupmana etkisi
« Yanıtla #15 : 15 Mayıs 2017, 23:01:45 »
70 mm'lik şok 50 mm'ye göre daha toplu atmaktan ziyade daha homojen dağılım yaptırıyor.En azından benim kendi tüfeklerimde denediğim ve gördüğüm bu.Aslında bunu anlamak için aynı oranda daralan 50 mm ve 70 mm şoklarla denemek daha sağlıklı olur.
  • Huğlu 104/A 12/71
  • Armsan Phenoma Carbo 12/66
  • İstanbul Silah Monza .308
1994/Bartın

 
The following users thanked this post: Yusuf ÇETİNKAYA

Çevrimdışı Tuncay KAHRAMAN

  • Expert Üye
  • *****
  • İleti: 4624
  • Thanked: 5793 times
Ynt: Mobil choke ların uzunluğunun grupmana etkisi
« Yanıtla #16 : 16 Mayıs 2017, 00:06:34 »
Kıymetli Dostlar,
Üç çeşit şok vardır; Konik, Konik-Paralel ve Hiperbolik tip şoklar. Konik şoklarda şok boyunun uzamasının (1.5 inch yerine 2.75 inch mesela ) pattern yüzdelerini arttırdığı bilinmektedir. Bu efficiency yüzdelik artışı %5 civarındadır.
Konik-Paralel tip şoklarda önce bir daralan alan sonra düz bir alan mevcuttur. Yapılan çalışmalarda 2 inchten daha fazla uzatmanın bir katkısının olmadığı görülmüştür.
Hiperbolik şokları benim bildiğim sadece Fabarm kullanmakta ve daha yüksek pattern yüzdesi aldığını iddia etmektedir. Bu iddia bilimsel olarak kanıtlanmamıştır.
Özellikle Extented şok tüpleriyle yapılan kıyaslamalarda flush tip şoklara göre %10 -15 daha fazla oransal saçma isabeti aldığını belirten yazılar okuduysamda bu sonuçların standart yada kaliteli  olmayan fabrika şok tüpleri olduğuna inanıyorum. Ciddi yapılmış testlerde aradaki yüzdesel farkın %1 lerle ifade edildiğine bununda pekçok şey kökenli olabileceğini düşünüyorum.
Kişisel kanaatim şokların uzunluğu yada kısalığından ziyade fişek gibi tüfekle uyumu önemlidir.
Şok alırken daha çok tercihleriniz ölçümleri yaparak Skeet (1) , Light Modified  (Skeet 2) , Light Full yada Extra Full gibi standart olmayan ölçülerde olsun.


« Son Düzenleme: 16 Mayıs 2017, 00:10:20 Gönderen: Tuncay KAHRAMAN »
Tuncay KAHRAMAN
1976 TAVŞANLI
 
The following users thanked this post: Tevfik GÜN, Emrah AKDENİZ, Yusuf ÇETİNKAYA

Çevrimdışı Tuncay KAHRAMAN

  • Expert Üye
  • *****
  • İleti: 4624
  • Thanked: 5793 times
Ynt: Mobil choke ların uzunluğunun grupmana etkisi
« Yanıtla #17 : 16 Mayıs 2017, 12:27:13 »
Bu konuyla ilgili Bruce Buck'a  soru sormuştum; Bana Konik daralmalı şoklarda yavaş (uzun) daralma miktarının Pattern yüzdesini arttırdığını kendi özel yapım Browning B 25 lerinde bunu net olarak gözlemlediğini cevap olarak yazmıştı.Hatta bir B25'inin Full şokunun daralmaya son 6 inch ten başladığını ve bu şokun pattern çapının diğer kısa Full şoklara göre anlamlı derecede dar olduğunu bildirmişti..
Orijinal mailleri bulabilirsem yüklerim İnşallah..
Tuncay KAHRAMAN
1976 TAVŞANLI
 
The following users thanked this post: Emrah AKDENİZ, Yusuf ÇETİNKAYA

Çevrimdışı Ali TATAR

  • *
  • İleti: 103
  • Thanked: 83 times
Ynt: Mobil choke ların uzunluğunun grupmana etkisi
« Yanıtla #18 : 16 Mayıs 2017, 12:44:45 »
Ali TATAR
1985 Antalya
 
The following users thanked this post: Gökmen TAŞAR

Çevrimdışı Tuncay KAHRAMAN

  • Expert Üye
  • *****
  • İleti: 4624
  • Thanked: 5793 times
Ynt: Mobil choke ların uzunluğunun grupmana etkisi
« Yanıtla #19 : 16 Mayıs 2017, 14:46:14 »
Ali bey o makaleyi yıllar önce okudum ve zaman zaman okurum, %10-15 lik artışları da buradaki iddiaya binanen yazdım..
Tuncay KAHRAMAN
1976 TAVŞANLI
 
The following users thanked this post: Ali TATAR, Yusuf ÇETİNKAYA

Çevrimdışı Yusuf ÇETİNKAYA

  • *
  • İleti: 9
  • Thanked: 7 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Mobil choke ların uzunluğunun grupmana etkisi
« Yanıtla #20 : 16 Mayıs 2017, 15:38:11 »
Bu konuyla ilgili Bruce Buck'a  soru sormuştum; Bana Konik daralmalı şoklarda yavaş (uzun) daralma miktarının Pattern yüzdesini arttırdığını kendi özel yapım Browning B 25 lerinde bunu net olarak gözlemlediğini cevap olarak yazmıştı.Hatta bir B25'inin Full şokunun daralmaya son 6 inch ten başladığını ve bu şokun pattern çapının diğer kısa Full şoklara göre anlamlı derecede dar olduğunu bildirmişti..
Orijinal mailleri bulabilirsem yüklerim İnşallah..

Değerli bilgilerinizi bizimle paylaştığınız için teşekkürler Tuncay bey.
  • Huğlu kooperatif 601 g
  • Ata arms cy
  • Robust 222
Kusur arıyorsan, tüm aynalar senindir. (Hz.Mevlana)
1987- Malatya
B Rh(+)
 
The following users thanked this post: Tuncay KAHRAMAN