Benelli Power Bore Anniversary (Daha güzeli yok)

[İbrahim AYSU]

Abi Allah aşkına konuşturmayın beni ya

Taramalının her tarafını süslesen, her yerini boyasan n'olur? Yani değil Benelli, Cosmi'si bilmem nesi olsa n'olur? 3-5 tane makina yapımı parçayı uç uca tak, al sana taramalı... Bunların yanına , yaklaşık 100 parçadan oluşan el yapımı aleti yazmak adaletli mi? El insaf, el vicdan vs lütfen ya 

Bu yorumu @İbrahim AYSU görse,eminim ''siz hiç elinize bir MERKEL sxs aldınızmı'' diye sorardı.   

[Erol ÖZTÜRK]

Abi Allah aşkına konuşturmayın beni ya

Taramalının her tarafını süslesen, her yerini boyasan n'olur? Yani değil Benelli, Cosmi'si bilmem nesi olsa n'olur? 3-5 tane makina yapımı parçayı uç uca tak, al sana taramalı... Bunların yanına , yaklaşık 100 parçadan oluşan el yapımı aleti yazmak adaletli mi? El insaf, el vicdan vs lütfen ya 

Pardon MAXUS yazacaktım elim sürçmüş be yaa 

[İbrahim AYSU]

E o da taramalı... Su, çamur vs avlaklarda baston niyetine  Sentetik kundak, sıfır gravür... Budur... Taramalının ruhu da özü de bu.. Yani ekstra gravürler, süsler, püsler, ağaç kundaklar falan, taramalıda olmayan ruha, olmayan anlamı katmaya çalışmak için zorlamak gibi bir şey bence.. 

Pardon MAXUS yazacaktım elim sürçmüş be yaa 

[Erol ÖZTÜRK]

E o da taramalı... Su, çamur vs avlaklarda baston niyetine  Sentetik kundak, sıfır gravür... Budur... Taramalının ruhu da özü de bu.. Yani ekstra gravürler, süsler, püsler, ağaç kundaklar falan, taramalıda olmayan ruha, olmayan anlamı katmaya çalışmak için zorlamak gibi bir şey bence.. 

İyidir iyidir taramalı iyidir,candır. 
Biraz İtalyan zarafeti katmaya çalışmışlar 
Zevk meselesi 

[İbrahim AYSU]

İyidir abi, tabii ki fonksiyon olarak işini görür... Ben avı ele geçirme mevzuunda fonksiyon olarak kötü olduğuna dair bir şey söyledim mi bugüne kadar?... Aksine, taramalı safının bu konuda elini güçlendirici çalışmalarımızı da tarafsız olarak yayımladık. Örnek: gaz operasyonlu modeller için, kırma tüfeklerden ya da bu konudaki gibi inertia olanlardan geri kalır yanının olmadığını ölçerek, hesapladık ve yayımladık. Öyle mi? Öyle...

Ama mesela, hani İtalyan zerafeti falan katmaya çalışmışlar ya... Şimdi soruyorum; katranı kaynatsan olur mu şeker? Yanıtını evet ya da hayır şeklinde kısa olarak verebilirsin.. Yani uzun versiyonunu istemiyorum.

İyidir iyidir taramalı iyidir,candır. 
Biraz İtalyan zarafeti katmaya çalışmışlar 
Zevk meselesi 

[Tuncay KAHRAMAN]

Töbe töbe ya 😂

[Doğan ATEŞ]

Güzel paylaşım Serkan Bey,eminim Türkiye de fiyatı, tedarik edilmek istendiğinde çok uçuk olacaktır.Serkan Bey affınıza sığınarak Tuncay Bey ve ustalarımıza birşey soracağım izninizle;Tavşan ve Domuz un yoğun olduğu ve bunların avının yapıldığı yerde Benelli marka yarı otomatik tüfeklerden hangisi tercih edilmelidir ?? Merada avlar -19 derecelerde diz boyu karda  kopaylarla yapılmakta karşınıza hangisinin ne zaman çıkacağı çok belli olmamaktadır.Tavsiyede bulunabilirseniz sevinirim .

Saygılarımla

[Ali AKIL]

Tuncay hocam iki adet u828 inceledim namlu Power bore namlu üzerinde iç çap ibaresi yazılmamış kullanım kılavuzu 18.5 yazıyor
Power bore; Crio namluların arasından özenle seçilmiş ,tam konsentrik açılmış ve iç çapı 18.3-18.4 mm aralığı garanti edilen namlulara verilen isimdir.
Benelli HALA VE ISRARLA dar namlunun daha iyi penetrasyon vereceğini iddia etmektedir!

[İbrahim AYSU]

Geleceekk.. Yavaş yavaş... Yanaşa yanaşa 18.6 kapılarına "dayanacak"...

Ya arkadaşlar, Browning'in de dahil, bu salt namlu çapı üzerinden yapılan marketing oyunlarına takmayın kafayı...

Bundan 20 yıl , 25 yıl önceki görsel Benelli reklamlarına bakın, o dönem iddia ettiği şeyleri nasıl yuttuğunu, tüm katalog vs görsellerinden silmek zorunda kaldığını az bir inceleyin ya. 

[Tuncay KAHRAMAN]

Ali Bey Kardeşim,
Bilgilendirme için teşekkür ederim. Ben 828 U henüz görmedim, sitelerinde verdikleri bilgi ile bu biraz çelişiyor.

[Tuncay KAHRAMAN]

Evet İbrahim Hocam; 
Çağdaş mühimmat ile dar namlu kullanma zorunluluğu yok.

[Tuncay KAHRAMAN]

Dostlar ,
Bu arada Benelli 18.3-18.4 iç çap garantisi verdikleri cümleleri sitesinden kaldırmış...
18.5 ' e uzayan genişlemenin mecburi sonucu....

[Erol ÖZTÜRK]

İyidir abi, tabii ki fonksiyon olarak işini görür... Ben avı ele geçirme mevzuunda fonksiyon olarak kötü olduğuna dair bir şey söyledim mi bugüne kadar?... Aksine, taramalı safının bu konuda elini güçlendirici çalışmalarımızı da tarafsız olarak yayımladık. Örnek: gaz operasyonlu modeller için, kırma tüfeklerden ya da bu konudaki gibi inertia olanlardan geri kalır yanının olmadığını ölçerek, hesapladık ve yayımladık. Öyle mi? Öyle...

Ama mesela, hani İtalyan zerafeti falan katmaya çalışmışlar ya... Şimdi soruyorum; katranı kaynatsan olur mu şeker? Yanıtını evet ya da hayır şeklinde kısa olarak verebilirsin.. Yani uzun versiyonunu istemiyorum.

E buda çok ağır olmuş be 

[İbrahim AYSU]

Bunu dost sohbetlerimizde de defalarca paylaşmışımdır. Daha dar namlu konusuna çok fazla takılmayın. Bundan 100 yıl öncesinde üretilmiş tüfeklere baktığınızda, H&H, Purdey gibi tüfeklerde dahi, üretimin 18.2mm, 18.3mm bandında yapılmış olduğunu görüyoruz. Ancak bu, o dönemin, fişek teknolojileri düşünüldüğünde bir gereklilikti. 

Günümüzde ise Holland&Holland, Purdey de dahil, Perazzi, Krieghoff, Merkel gibi önde gelen üreticilerin 18.6mm bandına çıkarak üretim yaptıklarını görüyoruz. 18.6 bandına henüz çıkmayan üreticiler de önünde sonunda çıkacaklar... Bu bandın da üzerine çıkanlar (Browning, Blaser, Fabarm gibi) var ancak, günümüz fişek teknolojileri göz önünde bulundurulduğunda, 18.6mm "optimum" ölçü olarak kabul edilmiş gibi görünüyor. Bu bir kanun değil, değişmez kural değil ancak en büyük üreticiler tarafından (günümüz fişek teknolojilerinin en büyük etken olduğu) tercih edilen optimum ölçü. 

[Tuncay KAHRAMAN]

From the TrapshootingUSA article:

Mauro Perazzi speaking: "For a long time, we in Italy had felt that the tightest bore diameter (18.3/18.4 mm) gave the best patterns - especially for Olympic trapshooting. That had been the standard for many years, but I thought it necessary to challenge the idea and test different bore diameters with a variety of loads. We work closely with Fiocchi and so I had the opportunity to test many different velocities and charge weights - 24, 28 (1oz.) and 32 (1 1/8 oz.) gram. I started with the tightest bore diameter 18.3 and 18.4 wanting not only to have the most uniform pattern, but also improve penetration if possible. I experimented with diameters all the way to 18.7/18.8 ) and finally settled on the 18.6 (.732). The patterns were uniformly excellent, but the big surprise to me was the penetration of the pellets. We placed sheets of cardboard behind the pattern target and while we expected the core pellets to penetrate deeply, I was surprised that the periphery pellets did likewise. I can also tell you that we extended our chamber to 3 inches - not for the use of magnum shells - but to improve our forcing cone length, with a gradual taper into the bore diameter, was a benefit to the patterns."

[Tuncay KAHRAMAN]

Kısaca Mauro Perazzi;  İtalya'da önceleri eniyi patternlerin 18.3-18.4 mm iç çaplı namlularla alınabildiğine inandıklarını, ancak Fiocchi ile birlikte 24-28-32 gram fişekler ile yaptıkları testlerde sadece pattern kalitesi değil aynı zamanda penetrasyon dada  eniyi sonucu 18.6 çaplarda aldıklarını  (Uzun birleştirme konisi ve 76 mm yatakla birlikte ) anlatmış.

[Erol ÖZTÜRK]

Kısaca Mauro Perazzi;  İtalya'da önceleri eniyi patternlerin 18.3-18.4 mm iç çaplı namlularla alınabildiğine inandıklarını, ancak Fiocchi ile birlikte 24-28-32 gram fişekler ile yaptıkları testlerde sadece pattern kalitesi değil aynı zamanda penetrasyon dada  eniyi sonucu 18.6 çaplarda aldıklarını  (Uzun birleştirme konisi ve 76 mm yatakla birlikte ) anlatmış.

Valla Tuncay,yavaştan sende Alman saflarına doğru kaymaya başladın gibi 
Neoldu şimdi dar namlu güm e mi gitti 
FİOCCHİ bir ''Ali cengiz oyunu'' yapmıştır orda 

[Tuncay KAHRAMAN]

Erol abi,
Ben 3 sezondur 18.6 namlu kullanıyorum daha öncesinde de kullandım.
Sen merak etme abi ; Bu cemaat ne derse desin Ben bildiğimi okurum. 😊

[Emrah AKDENİZ]

Mesela namlu iç çapını 18.3 yazdıkları zaman bunun yaklaşık değeri nedir ? Yani 18.25 - 18.35 aralığında mı anlamalıyız yoksa 18.30 - 18.40 aralığında mı ?

Eski bir tüfekte 18.2 yazıyordu namlu kesilmişti dijital kumpasla ölçtük 18.25 mm geldi. Stoegere fuarda sordum tüfeklerinizin namlu iç çapı nedir diye 18.4 cevabını aldım. Başka bir yerde m2000 modelini ölçmüşler 18.37 gelmiş.. 

[Tuncay KAHRAMAN]

Sn.Akdeniz ;
18.30 demek 18.25-18.35 aralığı demektir. Ancak herzaman ölçüm sonuçları yazanla tutarlı olmuyor.
Bu tutarsızlığın yükümlülüklerinden sakınmak için Benelli son yıllarda iç çap yazmıyor birçok namluya...

[Ersin ORBAY]

Erol abi senin akkar da 18,6 ya yakın canını sıkma 

[Emrah AKDENİZ]

Sn.Akdeniz ;
18.30 demek 18.25-18.35 aralığı demektir. Ancak herzaman ölçüm sonuçları yazanla tutarlı olmuyor.
Bu tutarsızlığın yükümlülüklerinden sakınmak için Benelli son yıllarda iç çap yazmıyor birçok namluya...

Peki bu tutarsızlık normal mi daha yüksek hassasiyetle çalışan bir cnc ya da her nasıl bir makinayla deliyorlarsa namluyu, bu mümkün değil mi ?
18.75 yazan Gt1 için 18.65 - 18.75 aralığında olduğunu öğrendim.
Bunlar detay konular hani kafaya takmıyorum da merak ettiğim için soruyorum 

[Erol ÖZTÜRK]

Erol abi senin akkar da 18,6 ya yakın canını sıkma 

Yok canım öyle değil kazın ayağı 
AYSU prof house`de yapılan ölçüme göre 0.725' 
Hiçte derdim değil valla,namlu içinin ne olduğu 
Nasıl olursa olsun,nasılsa karavana atıyoruz 
Sorun yok yani 

[Ersin ORBAY]

çömlekte pişen üveyikler hiçte öyle demiyo ama 

[İbrahim AYSU]

Bu tolerans firmadan firmaya değişiyor. Ancak İngiltere ve Almanya kapsamında (Holland&Holland, Purdey, Merkel, William&Son, Blaser markalarında) ölçtüğüm tüm tüfeklerde şunu gördüm ; örneğin 18.6 yazıldıysa, toleransı ölçüsünde aşağı yönde değişir, üst yönde değişmez. Örnek, 18.6mm  yazıldıysa, toleransı ölçüsünde değişebilmekle birlikte örneğin 18.55mm veya 18.58mm veya 18.54mm olabilir, ama asla 18.68mm olamaz mesela. Sıfır üretimlerin tamamında bunu gördüm. İkinci el ya da uzun yıllar önce üretilmiş tüfeklerde, her şey olabiliyor (güvenlik anlamındaki kritik eşik aşılmadığı müddetçe), namlu içi yeniden honlanmış da olabiliyor. Dolayısıyla bunlardaki ölçüler üretim metodlarına referans olamaz. 

Bu durum İtalyan tüfeklerinde, alt yönde de olabiliyor, üst yönde de olabiliyor. Değişebiliyor. Tüfeğin serisine (marka/modeline bağlı) Ve hata toleransları da bir miktar daha fazla.

Bununla birlikte, ölçüm aletlerinin kalitesi ve kalibrasyon tutarlılıkları da çok önemli. Ben bugüne kadar bir çok Bore Gauge Diameter kullandım, en son kullandığım ve artık bundan memnunum dediğim ürüne kadar, neredeyse hepsi, aynı namluyu sabah farklı akşam farklı ölçüyordu. Yani kalibrasyon tutamıyordu bu aletler. Bir iki yüz dolarlık aletlerle ölçüm yapmaktansa hiç ölçüm yapmamak daha iyi, çünkü daha fazla kafa karıştırıyorlar. Tamamen yanıltıcı olabiliyorlar. Şu an kullandığım ürün, aynı kalibrasyonu, yüzlerce ölçüm için tutabiliyor.

Bununla birlikte, ölçüm aleti aynı marka aynı model dahi olsa, iki farklı aletle yapılan ölçümlerde dahi fark olabilir, bu aletlerin en önemli sıkıntıları kalibre edilişlerinde. Kalibrasyon tutarlılıkları çok iyi olsalar dahi, kalibrasyon yaparken hata yapmak çok kolay bu aletlerde. Bir de kalibrasyon tutmayan bir aletse (ki ABD'de satılan ürünlerin %99'u böyle) , "garantili" bir şekilde yanıltıyorlar

Mesela namlu iç çapını 18.3 yazdıkları zaman bunun yaklaşık değeri nedir ? Yani 18.25 - 18.35 aralığında mı anlamalıyız yoksa 18.30 - 18.40 aralığında mı ?

Eski bir tüfekte 18.2 yazıyordu namlu kesilmişti dijital kumpasla ölçtük 18.25 mm geldi. Stoegere fuarda sordum tüfeklerinizin namlu iç çapı nedir diye 18.4 cevabını aldım. Başka bir yerde m2000 modelini ölçmüşler 18.37 gelmiş..