Bakalım Beretta Sahada Neler Yapıyormuş ?

[İbrahim AYSU]

altıyüzseksenyediyle Purdey O/U arasında, abartmıyorum 100 tane ciddi fark sayarım, aha yemin de ettim

Vicdanıma bakıyorum ...O iki otomobil arasındaki farktan çok daha az fark görüyorum (namuslu bir banttan çıkmış olma kaydı ile)bir 687 ile misal bir purdey over under(veya so beretta) arasında,bana göre çok çok iki misli daha iyi ama fiyat farkı 50 misli belki de ...

[Fatih YAZICI]

       







   "

Vicdanıma bakıyorum ...O iki otomobil arasındaki farktan çok daha az fark görüyorum (namuslu bir banttan çıkmış olma kaydı ile)bir 687 ile misal bir purdey over under(veya so beretta) arasında,bana göre çok çok iki misli daha iyi ama fiyat farkı 50 misli belki de ...

"Namuslu bir bant" vurgusu sanırım güçlü bir endişeyi dile getirdi. Sizi tebrik ediyorum.

[Kamil ÜNLÜTÜRK]

Offf offf, saptırmalara bakın hele ya...

Şerhlerimi koyarak mı gideyim, yoksa toptan şerhimi yazıp sonra mı alt konuya geçeyim şaşırdım

"zira aynı kilitlemeyi" kısmına kocaman bir şerhi koydum, o kadar kocaman ki daha da kalkmaz... Boss, Purdey , H&H'ın yaptığı kilitleme aynısıysa , sofradan kalkalım, tatlıyı sonra yeriz İçlerinden sadece Winchester, o da Group Herstal'in (Browning, Winchester, Miroku iş ortaklığında) en ucuz , en alt segment tüfeği olan Winchester Select'te kullandı, sebebi, "madem rekabette bel altı vuruyor Beretta, böyle gerekiyor, biz de kilit sistemimizde maliyeti düşürürüz, ucuz tüfek yaparız, al yaptık, kilit sistemi Beretta'nınkiyle aynısı" demek için Diğerlerinin hiç birinin alakası yok Beretta'nın kilit sistemiyle, şerhimi koyuyorum lütfen müsaade edin

Bu arada, zaten biliyorsunuzdur, S58'lerin hepsi, farklı ve daha kaliteli çeliktir, S55,56 ve 57'den. S58'in lansmanı ve özelliği öyle. Ekserisi de cermen tabii ki...  Planı kaçıncı olursa olsun Ben soruma yanıt alamadım. Tali mi değil mi falan mı demiyorum ki ben

neden diyorum

Just , why ?

Çünkü eşşeğin..... dolayı töbe töbe...

Kardeşim çelikten bir sıkıntı mı olmuş şimdiye dek kaya gibi çelik bilmem kaç barlara dayım dayım dayanıyor ,yarıldı mı gayet artistik kullanıcıyı üzmeyecek stil veriyor ,daha ne yapsın bu çelik ,Kanada çeliği hem bu İtalyan da değil ...

[Fatih YAZICI]

Vicdanıma bakıyorum ...O iki otomobil arasındaki farktan çok daha az fark görüyorum (namuslu bir banttan çıkmış olma kaydı ile)bir 687 ile misal bir purdey over under(veya so beretta) arasında,bana göre çok çok iki misli daha iyi ama fiyat farkı 50 misli belki de ...

"Namuslu bir bant" vurgusu güçlü bir endişeyi dile getirdi. Sizi tebrik ediyorum.

[İbrahim AYSU]

Hahahaha



Ama Sayın Ünlütürk



Ben bar demedim ki, sıkıntı patlama çatlama demedim ki

yazamıyorum gülmekten





kaya gibi mi değil mi demedim ki

neden dedim

Çünkü eşşeğin..... dolayı töbe töbe...

Kardeşim çelikten bir sıkıntı mı olmuş şimdiye dek kaya gibi çelik bilmem kaç barlara dayım dayım dayanıyor ,yarıldı mı gayet artistik kullanıcıyı üzmeyecek stil veriyor ,daha ne yapsın bu çelik ,Kanada çeliği hem bu İtalyan da değil ...

[Tuncay KAHRAMAN]

Sn.Aysu
Excelsior ve Boehler çeliklerinin arasındaki en büyük fark alaşımdaki
Nikel miktarları..
Bundan dolayı özellikle hafif ve krom kaplanacak namlularda Excelsior, daha ağır  ve kromsuz namlularda Boehler çeliği tercih ediliyor.
Nadirde olsa özellikle bazı ASE serilerinde krom kaplanan Boehlerleri görüyoruz. Boehler çeliğinin korozyona daha dirençli olması üst segment kromsuz tüfeklerde tercihinin enbüyük sebebi.
Sizin benden çok daha iyi bildiğinize inandığım diğer konu heriki çelikle imal edilmiş namluların ömürlerinde herhangi bir farkın bulunmaması.Ayrıca bu özelliğe sahip Alt segment spor tüfekleri olan S58 lerin Retail Price'ında o günün koşullarında anlamlı bir fark yoktur.

[Tuncay KAHRAMAN]

Boehler yüksek Nikel içeriğinden dolayı daha hafiftir. .Ve pasa karşı daha dayanıklıdır.

[Kamil ÜNLÜTÜRK]

altıyüzseksenyediyle Purdey O/U arasında, abartmıyorum 100 tane ciddi fark sayarım, aha yemin de ettim

İnancım major alanlarda farklarının gayet ihmal edilebilir olduğu yönünde ama fonksiyona direkt hizmet etmeyen minor veya ikincil kısımları arasında dağlar kadar fark vardır elbette,herşeyden önce biri siparişle kişiye özel ve el emeği finiş ve parça alıştırmaları öbürüne göre yüzlerce kez daha fazla zaman ve emek harcanarak yapılıyor ...687 de el emeği iki saat mesela ...

[İbrahim AYSU]

İki saat de, sarıp paketleme, satış, fatura, irsaliye ve dağıtım emeğidir kesin

İnancım major alanlarda farklaının gayet ihmal edilebilir olduğu yönünde ama fonksiyona direkt hizmet etmeyen minor veya ikincil kısımları arasında dağlar kadar fark vardır elbette,herşeyden önce biri siparişle kişiye özel ve el emeği finiş ve parça alıştırmaları öbürüne göre yüzlerce kez daha fazla zaman ve emek harcanarak yapılıyor ...687 de el emeği iki saat mesela ...

[Kamil ÜNLÜTÜRK]

Sn.Aysu
Excelsior ve Boehler çeliklerinin arasındaki en büyük fark alaşımdaki
Nikel miktarları..
Bundan dolayı özellikle hafif ve krom kaplanacak namlularda Excelsior, daha ağır  ve kromsuz namlularda Boehler çeliği tercih ediliyor.
Nadirde olsa özellikle bazı ASE serilerinde krom kaplanan Boehlerleri görüyoruz. Boehler çeliğinin korozyona daha dirençli olması üst segment kromsuz tüfeklerde tercihinin enbüyük sebebi.
Sizin benden çok daha iyi bildiğinize inandığım diğer konu heriki çelikle imal edilmiş namluların ömürlerinde herhangi bir farkın bulunmaması.Ayrıca bu özelliğe sahip Alt segment spor tüfekleri olan S58 lerin Retail Price'ında o günün koşullarında anlamlı bir fark yoktur.

Klavyenize sağlık Sn.Kahraman ...

[Kamil ÜNLÜTÜRK]

"Namuslu bir bant" vurgusu güçlü bir endişeyi dile getirdi. Sizi tebrik ediyorum.

Bizim de muzdarip olduğumuz tek sıkıntı o zaten Sn.Yazıcı...

[İbrahim AYSU]

Eyvallah hocam, bunlar güzel bilgiler... Ama bunları biliyoruz...

Ben farklı bir şeyi soruyorum

Neden ?

Neden Beretta, lıkır lıkır segmentinde kendi çeliğini kullanıyor da, en pahalı tüfeklerinde cermen çeliği tercih ediyor



PS: Bu arada Böhler'i, Beretta'nın kullandığıyla anıyoruz ama yanlış anlaşmalara mahal vermemek için, bu şekilde sınırlandırmamak lazım, Böhler bir marka, daha doğrusu üretici. Ve markası aynı zamanda, yüzlerce farklı standart ve formatta çelik üretiyor.

Sn.Aysu
Excelsior ve Boehler çeliklerinin arasındaki en büyük fark alaşımdaki
Nikel miktarları..
Bundan dolayı özellikle hafif ve krom kaplanacak namlularda Excelsior, daha ağır  ve kromsuz namlularda Boehler çeliği tercih ediliyor.
Nadirde olsa özellikle bazı ASE serilerinde krom kaplanan Boehlerleri görüyoruz. Boehler çeliğinin korozyona daha dirençli olması üst segment kromsuz tüfeklerde tercihinin enbüyük sebebi.
Sizin benden çok daha iyi bildiğinize inandığım diğer konu heriki çelikle imal edilmiş namluların ömürlerinde herhangi bir farkın bulunmaması.Ayrıca bu özelliğe sahip Alt segment spor tüfekleri olan S58 lerin Retail Price'ında o günün koşullarında anlamlı bir fark yoktur.

Boehler yüksek Nikel içeriğinden dolayı daha hafiftir. .Ve pasa karşı daha dayanıklıdır.

[Kamil ÜNLÜTÜRK]

Diren beretta ....

[Tuncay KAHRAMAN]

En pahalı tüfeklerin namlularının çok yüksek oranda kromsuz üretimlerinden dolayı. .

[İbrahim AYSU]

Hocam orada da amaç kromsuz üretmek değil ki.. Biliyoruz ki, kromsuz olması, bahsi geçen üretim sürecinin bir "sonucu" , yani amaç değil

Ben hala cevabımı alamadım.

Neden pahalı tüfeklerinde gidip cermen çeliğine salça oluyor bu Beretta ?

En pahalı tüfeklerin namlularının çok yüksek oranda kromsuz üretimlerinden dolayı. .

[Kamil ÜNLÜTÜRK]

Hocam orada da amaç kromsuz üretmek değil ki.. Biliyoruz ki, kromsuz olması, bahsi geçen üretim sürecinin bir "sonucu" , yani amaç değil

Ben hala cevabımı alamadım.

Neden pahalı tüfeklerinde gidip cermen çeliğine salça oluyor bu Beretta ?

Ağırlıklı sebebi marketing olmalı,işte en iyi çeliği kullanıyoruz vb ama bu çelik daha yüksek çekme gerilimi sebebiyle daha ince etli dolayısı ile hafif çekilebiliyor bu da sidelock yüzünden daha da ağırlaşan tüfekler için bir avantaj, ayrıca namlu içi modifikasyonlar daha kolay yapılabilsin diye krom kaplamanın iptali sebebiyle zor paslanan bir çelik kullanmak ve krom kaplanmasına lüzum hissedilmemesi gibi nedenler de var bence...

Adamlara doğru yapsa da neden yaptın amacın ne gibi sorularlarla daral getiren kesim normal çelik kullansa ne yapardı allah bilir ...Merkel üst düzey tüfeklerine farklı çelik kullanmıyor mu keza ispanyollar ingilizler ...Kaldı ki normal çeliği de so larda kullandığını biliyoruz demek ki o da iyi bir çelik ...

[İbrahim AYSU]

E tabii ki üst düzey modellerine üst düzey çelik kullanacak. Ben onu demiyorum ki

Neden diyorum cermen çeliği kullanıyor "küpelerinde"

Neden İtalyan çeliği kullansa marketing yapamıyor mu?

Ağırlıklı sebebi marketing olmalı,işte en iyi çeliği kullanıyoruz vb ama bu çelik daha yüksek çekme gerilimi sebebiyle daha ince etli dolayısı ile hafif çekilebiliyor bu da sidelock yüzünden daha da ağırlaşan tüfekler için bir avantaj, ayrıca namlu içi modifikasyonlar daha kolay yapılabilsin diye krom kaplamanın iptali sebebiyle zor paslanan bir çelik kullanmak ve krom kaplanmasına lüzum hissedilmemesi gibi nedenler de var bence...

Adamlara doğru yapsa da neden yaptın amacın ne gibi sorularlarla daral getiren kesim normal çelik kullansa ne yapardı allah bilir ...Merkel üst düzey tüfeklerine farklı çelik kullanmıyor mu keza ispanyollar ingilizler ...Kaldı ki normal çeliği de so larda kullandığını biliyoruz demek ki o da iyi bir çelik ...

[İbrahim AYSU]

Ha bu arada Merkel, eskiden üst düzey tüfeklere farklı normal segment tüfeklere farklı çelik kullanırdı evet. Ancak artık onu da yapmıyor, tüm modellere, tüm tüfeklere tek tip kaliteli bir çelik kullanıyor, en üst en pahalı özel yapım tüfeğinde de en alt segment tüfeğinde de aynı çelik var. Şu anda öyle.

[İbrahim AYSU]

Just why ?

[Kamil ÜNLÜTÜRK]

E tabii ki üst düzey modellerine üst düzey çelik kullanacak. Ben onu demiyorum ki

Neden diyorum cermen çeliği kullanıyor "küpelerinde"

Neden İtalyan çeliği kullansa marketing yapamıyor mu?

Cermen değil ki Avusturya çeliği komşusu komşu da pişer bize de düşer komşu komşunun külüne muhtaç ...

[İbrahim AYSU]

Evet, Avusturyalılar ve İsviçrelilerin aslında Azeri kökenli olduğunu atlamışım

Tamam Azeri olsunlar, ok, kabul Azeriler.

Ama ben başka bir şey diyorum.

Ya İtalyan çeliğiyle marketing yapamıyorlar mı? Niye gidip Azeri çeliğiyle marketing yapıyorlar

Cermen değil ki Avusturya çeliği komşusu komşu da pişer bize de düşer komşu komşunun külüne muhtaç ...

[Zülküf ÖZDUMAN]

Evet! İtalyanları bize, bizi İtalyanlara benzeten arkadaşlara ben de katılıyorum.  Çünkü bir İngiliz, Alman veya Belçika organizasyonu olsaydı, daha 16.saniyede bir avcı O/U tüfeğini kalabalığın içinde doldurup şak diye kapatmazdı!

[Ali AKIL]

Sorulması gereken soru bu değildi esasında,yine bir hedef saptırma atağı seziyorum ,ama cevaplanabilir tabi ki ...

Önce şeyden başlıyım;lıkır lıkır töhmeti altında kalacak bir kilit değil öncelikle yeter ki doğru toleranslarla bilhassa pasif elemanlar(recoil shoulders)işlenmiş olsun,zira aynı kiiltlemeyi boss purdey h&h,fransızların çoğu hatta browning winchester hatta hatta blaser de ufak tefek nüans farkları ile beraber kullanıyor ...

Çelik meselesi o kadar ikinci üçüncü planda ki;en giriş seviyesi modelde ki çelik bile yeterli şartı sağlayan bir çelik,cr,moi excelsior nitelikli bir çelik ve aynı çeliğe itimadını üst so modellerin de de arasıra kullanmakla kalmıyor nadiren de olsa cermen çeliğini s serisi Berettalarda da kullandığı görülüyor nitekim ilanlarda var bir tane s58 ...

Beretta nın problemi seri üretimini bir nizam intizama sokması ve çalışma disiplinini yeniden eski ciddiyetine kavuşturması zorunluluğu ...Çelik melik çok çok tali,hatta mevzusu olmayacak konular ... 

  Kamil bey  azda olsa yeni 690 serisi silver piegonlardan iyi isciliklere sahip enjektör hataları var manuel e geçiş  sisteminden kaynakli

[Ali AKIL]

Sn.Aysu
Excelsior ve Boehler çeliklerinin arasındaki en büyük fark alaşımdaki
Nikel miktarları..
Bundan dolayı özellikle hafif ve krom kaplanacak namlularda Excelsior, daha ağır  ve kromsuz namlularda Boehler çeliği tercih ediliyor.
Nadirde olsa özellikle bazı ASE serilerinde krom kaplanan Boehlerleri görüyoruz. Boehler çeliğinin korozyona daha dirençli olması üst segment kromsuz tüfeklerde tercihinin enbüyük sebebi.
Sizin benden çok daha iyi bildiğinize inandığım diğer konu heriki çelikle imal edilmiş namluların ömürlerinde herhangi bir farkın bulunmaması.Ayrıca bu özelliğe sahip Alt segment spor tüfekleri olan S58 lerin Retail Price'ında o günün koşullarında anlamlı bir fark yoktur.

   Guzel bilgiler Tuncay bey

[Kamil ÜNLÜTÜRK]

Evet, Avusturyalılar ve İsviçrelilerin aslında Azeri kökenli olduğunu atlamışım

Tamam Azeri olsunlar, ok, kabul Azeriler.

Ama ben başka bir şey diyorum.

Ya İtalyan çeliğiyle marketing yapamıyorlar mı? Niye gidip Azeri çeliğiyle marketing yapıyorlar

Fena mı işte Avusturya lılarda ekmek yiyolar sayelerinde, ...