Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu

[M.Ali TÜRER]

Suat bey ! sanıyorum yanlış anlaşıldım ,20 kalibre yahut 12 kalibre yarışında değilim sadece yazdığınız  " Hatta daha bile hızlıdır "cümlesinden dolayı yazdığım cümlelerime açıklık getireyim Şartların eşit olamayacağı meselesiyle ilgili ;
(Bildiğiniz gibi ) ;
-12 ve 20 kalibre fişeklerin iç taban yüzey alanı eşit değil
-her iki kalibrede aynı çapta kapsüller kullanılmaktadır buda 20 kalibrede patlama esnasında yanma kalitesini ve itme dengesini bozar 12 ye kıyasla
-12 kalibre çapı ile 20 kalibre çapı arasındaki fark havadaki çekirdeğe direnç farkı gösterecektir Aerodinamik  yapısı aynı olsa dahi fark çıkar
-çekirdek ağırlıklarının farkı ağır olan hangisi ise onun çarpa esnasındaki jul değerini yüksek tutacaktır
-çekirdek yüzey alanı hangisinde daha büyükse onun şok etkisi daha yüksek olacaktır
Tüm şartları varsayımsal olarak eşitlersek Güç 12 kalibreden yana , Delicilik 20 kalibreden yana , Hız küçük kalibreden yana olacaktır .
Fizik kuralları gereği ...

Kimseyi kırmadan bilgi paylaşımlarınızı takip ediyorum.
Anlattığım değil nasıl anlaşıldığım önemli kusuruma bakmayın .

Sn AYSU Teşekkürler.
Elimde 12 numara winchester magnum kurşunlar mevcut 1750 fps.
Yani 580 m/s gibi hıza sahip kurşunlar.
Genel olarak bir çok arkadaş  bu kıyaslamada  20 no yu daha delici olarak bilsede bu  her durumda böyle değil.
Ne kurşunda  ne de saçmada.
 Farklı numara tüfeklerin  fişeklerininde barut istikakları farklı olduğundan kütle ağırlığı artan  fişeklerin  barut istikakıda  farklı olacaktır.
Fişeğin hızını arttırmak için ya  çekirdek küçülecek ya da barut istikakı arttırılacaktır.
Kısacası saçma grupmanında olduğu gibi kurşunda da 12 no bir kurşun enerji olarak zaten daha etkiliyken  hız olarakta 20 no dan aşağı kalmaz.

Hatta daha bile hızlıdır.

Winchester 20 ga aynı kurşun bile 12 ga dan hem hız, hem enerji ,hemde stabil atış olarak daha avantajsız değerlere sahiptir.

Burada 12  no Winchester örneğini verirken 20 no için yerli 1350 fps lik kurşundan bahsetmedim.

Bakınız aynı marka  kurşunun farklı çaplardaki hız ve enerjilerine.

12 ga öyle hantal bir numara değil. Kendisinden daha hızlı olduğu düşünülen  16 20 36 ga  gibi diğer
numaralar 100 mt civarlarında   12 ga ya açık ara ezilirler..

[Suat ÇALIŞKAN]

Suat bey ! sanıyorum yanlış anlaşıldım ,20 kalibre yahut 12 kalibre yarışında değilim sadece yazdığınız  " Hatta daha bile hızlıdır "cümlesinden dolayı yazdığım cümlelerime açıklık getireyim Şartların eşit olamayacağı meselesiyle ilgili ;
(Bildiğiniz gibi ) ;
-12 ve 20 kalibre fişeklerin iç taban yüzey alanı eşit değil
-her iki kalibrede aynı çapta kapsüller kullanılmaktadır buda 20 kalibrede patlama esnasında yanma kalitesini ve itme dengesini bozar 12 ye kıyasla
-12 kalibre çapı ile 20 kalibre çapı arasındaki fark havadaki çekirdeğe direnç farkı gösterecektir Aerodinamik  yapısı aynı olsa dahi fark çıkar
-çekirdek ağırlıklarının farkı ağır olan hangisi ise onun çarpa esnasındaki jul değerini yüksek tutacaktır
-çekirdek yüzey alanı hangisinde daha büyükse onun şok etkisi daha yüksek olacaktır
Tüm şartları varsayımsal olarak eşitlersek Güç 12 kalibreden yana , Delicilik 20 kalibreden yana , Hız küçük kalibreden yana olacaktır .
Fizik kuralları gereği ...

Kimseyi kırmadan bilgi paylaşımlarınızı takip ediyorum.
Anlattığım değil nasıl anlaşıldığım önemli kusuruma bakmayın .

SN TÜRER

Burada en önemli belirleyici etken mesafedir.
Aynı hızdaki 20ga çekirdek 20 mt de 12 ga dan daha  delici olabilir.

Ancak mesafeyi 125 mt çektiğiniz zaman bu avantajı  göremeyebilirsiniz.

Hafif çekirdekte sürtünme daha fazla olacağından hız ve enerjisi düşecektir.
Ve bu hız ve enerji kaybı 20 mt deki avantajını kaybetmesine neden olacaktır.

Enerjinin en önemli faktörleri olan hem hız hem çekirdek ağırlığı azaldığı zamanda  o delicilik özelliği ortadan kalkacaktır.

Federal firmasının balistik değerlerinde bu çaplar karşılaştırılmıştır.

Ve 20 no nun hiç bir balistik üstünlüğü yoktur.

Sadece 36 ga  hepsinden hızlıydı.
Ancak 100 mt mesafede hız ,enerji,sürtünme ve enerjide 12 ga açık ara öndeydi.

Bu gün dünyanın en iyi fişek üreticilerinden olan bu markanın bir bildiği vardır herhalde diyorum.

Amacımız burada bazı doğru bilinen yanlışları izah edebilmek.

Saygı sevgi çerçevesinde tartışabiliriz.
Fikirlerimiz düşüncelerimiz farklı olabilir.Saygı duyarım.

Elimde 12  16 ve 36 ga tüfekler mevcut.

Bir test yaparakta  bunu gözlemleyebiliriz.

Selamlar RAST GELE....

[Gürkan AKMAN]

Bende barak 20 modeli düşünüyorum.Satın alacağım yakın zaman da.Namlu uzunluğu azaldıkça etkili meaafe artıyor, bu inceleme ve araştırma ile ortaya koyulmuştur.

[Gürkan AKMAN]

Burada 12 üstün diyenler, hiçbir araştırma yapmayıp kafasına göre konuşmuştur.En uzun menzile en etkili şekilde 36 cal gider şu anda.

[Suat ÇALIŞKAN]

Burada 12 üstün diyenler, hiçbir araştırma yapmayıp kafasına göre konuşmuştur.En uzun menzile en etkili şekilde 36 cal gider şu anda.

Siz nasıl bir araştırma yaptınız mesela ?
Bu kanıya nereden ve nasıl vardınız merak ediyorum.
Bildiğiniz neyse lütfen paylaşın bizde eksiklerimizi tamamlayalım.

[Suat ÇALIŞKAN]

Bende barak 20 modeli düşünüyorum.Satın alacağım yakın zaman da.Namlu uzunluğu azaldıkça etkili meaafe artıyor, bu inceleme ve araştırma ile ortaya koyulmuştur.

Bu araştırmanın kaynağı nedir acaba ?
Böyle bir kanıya nasıl varılmış, kaynak nedir  ?

[Suat ÇALIŞKAN]

Cevap gelmedi ama ben bir kere daha yazayım.Elimde 12 16 20 36 ga tüfekler mevcut.
Arkadaşımız dedi ki 36 en uzağa en etkili gider🤭🤭
Yanlış cevap.
1 - En uzağa ,en enerjili ve en iyi grupmanı 12 ga yapar.
Sonra 16 ,sonra 20, en son 36 yapar diyeceğim ama  36 yapamazzzzz.
Çünki 36 ga ile 20 25 ten sonra karatavuk bile zor vurulur ,hatta vurulmayabilir çünki rezil bir grupmanı var.
Hatta grupmanı var bile diyemeyiz....😃😃

Buradaki etki tesir hız ve enerji olayına girersek 12 ga diğer hepsini  SİLİNDİR gibi EZERR.
Küçük kalibrelerin fişekleri daha hızlıdır.İster saçma ister kurşun olsun.
Ancak bu hız demek değildir ki enerjisi en yüksek!!!!
Burada hız +kütle ağırlığı devreye girer.
Buna da basit bir örnek
120 km hızla giden kamyonun bir duvara vurması ile daha yüksek  hızdaki bir motorsikletin aynı duvara vurması sonrası oluşan tahribata bakarsanız hangisi etkili ve güçlü anlarsınız.
12 ga bambaşka bir dünya.Çok etkili bir çap.
16 ga bir tık daha zayıf kalır ama her sartta kurtarır.
20 ga ya gelince. Maksimum 6 no ya kadar saçma atmanızı tavsiye ederim.
Daha kalın saçma için uygun değil.
30 m ye kadar 12 ga dan fazla bir farkı yok.
Ancak 7/8/9 numara saçma atmak daha avantajlı.
Burada amaç daha az gramajlı fişekleri olduğu için mümkün mertebe iyi grupman için olabildiğince ince saçma atmak gerekiyor.
36 ga ya gelince ben 20 m üzerinde dogru düzgün ölen karatavuk bile görmedim.
Ferma da sadece bıldırcın ve karatavuk gibi küçük kuşlarda 20 m ve altı atışlarda kullanılabilecek gereksiz bir çap.
Diğer çaplarla kıyaslamaya bile değecek bir çap değil.
Yani en kötü at ile bile eşşek mukayese edilir mi ?
Edilmez dimi kötü bile olsa at attır 🏇😃
Şimdi bunları nereden biliyorsunuz derseniz 12/16/20/36 ga tüfeklerim var.Oradan biliyorum.
12.ga 22 g dan 56 g a kadar
16 ga 28 g dan ...... g a kadar
20 ga  21 g dan    36 g a kadar
36 ga ise 11 g dan 19 g a kadar saçmalı fiseklere sahiptir.
Şimdi sen kalk 19 g Magnum saçmalı fişeğinle başlangıç paketi 24 g olan 12 ga ya posta koy🤭🤭🤭🤭
8 lik inşaat demiri gibi kıvırır atıverirler bir kenera.🙈
Kurşun farklı diyenler varsa onlarada şunu belirteyim.Kurşunlar aynı tip olmak kaydıyla küçük kalibrelerin kurşunları daha hızlı olmasına rağmen,12 ga daki daha büyük mermi çekirdeği farkını ortaya koyacaktır.
Özellikle enerji olarak çok fazla fark ortaya çıkacaktır.
Dökümanı bulabilirsem paylaşacağım.

[Suat ÇALIŞKAN]

Bende barak 20 modeli düşünüyorum.Satın alacağım yakın zaman da.Namlu uzunluğu azaldıkça etkili meaafe artıyor, bu inceleme ve araştırma ile ortaya koyulmuştur.

Şu konuya da değinelim.
Yivsiz bir av tüfeğinde etkiyi arttıran en önemli kriter namlu iç çapı,iyi bir şok ve özel metaryelli av fişeğidir.

İyi bir namlu ,bu namluya uygun kaliteli bir şok ve Remington Hevi shot,Remington Express Magnum,Remington Premier Turkey Load gibi özel fisekler.
Bu fişeklerin de tanesi 20 25 TL lerden başlar...
Federal ,Remington ve Winchester grubunun özel seri fişekleri.
Bunlar sonuca direk etki eder.
Çünki özel seri fisekler.
Bakır ya da nikel kaplı fişekler daha sonra gelir.
En son ve en ucuz kurşun saçmalı fişekler gelir.
Kısa namlu etki eder diyemiyorum  eğer etki ediyorsa denemek isteyen gelsin deneriz.
Birde forumda bazı konuları hiç okumadan burada bu şekilde  yorum yazan meraklı kardeşim
Bence sen daha çok araştır,çünki çok yol katetmesi gereken biri varsa o da sensin.
Selamlar ...

[Gürkan AKMAN]

47-50 santimetrelik namlular ~50 santimetreden uzun namlulardaki kadar harmonik salınımlardan etkilenmezler ve daha isabetlidirler.
Uzun namludan çıkış hızını daha yüksek ölçebilirsiniz ama isabet etmeyen hızlı bir kurşun karavana, yaralı hayvan veya kaza anlamına da gelebilir.
Slug namluların daha kısa olmalarının nedenlerinden birisi de budur.


Gelelim işin hesap kısmına:

Fişek tipi ağırlık namlu çıkış hızı namlu ağzı enerjisi
70mm, slug 35.4 g 458 m/s 3.700jül standart dolum, Remington
76mm, slug 38.9 g 447 m/s 3.886jül Magnum dolum, Remington

Ek= 1/2 * ( gm2 )
kütle (m) kilogram cinsinden, hız (v) kilometre/saniye cinsinden hesaplanırsa kurşunun namluyu terkettiği andaki kinetik enerjisini jül biriminden öğrenebiliriz.

0,0354*458*458/2~=3700jül iken aynı kurşunun 500metre/saniye hızla namluyu terkettiğini varsayarsak enerjisi ~4400 jül olacaktır.
Tahribat kısmına gelelim, 100 jüllük enerji bile kurşunun günlük kıyafet ve insan cildine(79jül) penetre olması için yeterli iken ha 100 metrede ha 2600jül enerji ha 2800 jül enerjiyle vurulmuş çok farketmez. Benim yivsizde tercihim elbette ki o 2600jül'ü aktarabilecek daha isabetli atışlar için 47-50 santimetrelik bir slug olacaktır.

[Suat ÇALIŞKAN]

Sadece kurşun atılacaksa tabiki bir slug namlu tercih edilmeli.Zaten salınım ve vibrasyon gibi etkenleri azaltmak için slug namlular genelde kısa daha etli yapılıyor.
Bildiğim kadarıylada en ideal namlu iç çapları 18.4 mm
Kurşun namlularının bu iç çapta çok daha istikrarlı olduğunu hatırlıyorum.
Şayet nişan merkezi kusursuz olan bir tüfeğiniz varsa  66 ve 71 namlu da tercih edilebilir.
Burada olaya sadece kurşun atışı kısmından bakmamıştım ben.
Şayet yivsiz bir tüfekle domuz avcılığı yapılacaksa genelde bir çok kişi mecburiyetten bu şekilde yapmak zorunda o zaman en güçlü olanını tercih etmek gerekli.
Burada da karşımıza en güçlü olarak gerek mühimmat çeşitliliği,gerekse durdurma gücü olarak 12 ga çıkmakta.
20 ga da kurşun seçenekleri bu kadar çok değil.
Halbuki 12 ga da 28 g dan 40 g a kadar değişik hız ve güçlerde bol çeşitli kurşunlar bulmak hiçte zor değil.
Bu gün 600 m/s ye yakın hızlardaki 3 inc 28 g magnum kurşunlar mevcut.
Korkunç güçlü fişekler.
Şahsen domuz avına gitmesemde  her zaman envanterimde
Winchester Double X Magnum 15 pallet bakır kaplı şavrotin
Winchester 1750 FPS 3 inc 28 g Magnum kurşun
Federal 3 inc kurşun ve 3 inc şavrotin devamlı olarak domuz avı için hazır bulundururum.
Güçlü ava güçlü kurşun atıp işi mümkün mertebe şansa bırakmamak lazım....
28 g lık 1750 Fps lik 3 inc magnum kurşunda ise yaklaşık olarak 4759 joule lük bir enerji olacaktır.
Kulağa gayet hoş geliyor değil mi ?

[Tevfik GÜN]

Bende barak 20 modeli düşünüyorum.Satın alacağım yakın zaman da.Namlu uzunluğu azaldıkça etkili meaafe artıyor, bu inceleme ve araştırma ile ortaya koyulmuştur.

Burada 12 üstün diyenler, hiçbir araştırma yapmayıp kafasına göre konuşmuştur.En uzun menzile en etkili şekilde 36 cal gider şu anda.

Gürkan Bey, verdiğiniz bu iki bilgi balistik açıdan sıkıntılı kaynak gösterme imkanınız varsa okuyup değerlendirmek isterim.
Saygılarımla.

[Çağrı ECE]

12 ga kurşunun 36 ga kurşuna göre enerjisi yaklaşık 5 kat daha fazla
Energy in Foot Pounds
           MUZZLE      25 Yard       50 Yard   75 Yard      100 Yard   125 Yard
36ga    762           574          432             334          272              234
12ga    3109       2572         2141            1799        1545             1361

federalin sitesinden aldım
https://www.federalpremium.com/shotshell/power-shok/power-shok-rifled-slug/11-F412+RS.html
https://www.federalpremium.com/shotshell/power-shok/power-shok-rifled-slug/11-F131+RS.html