Tapa ve namlu çapı uyumu..?

[Emrah AKDENİZ]

6 adet tapayı deneme amaçlı gt1 tüfeğimden namludan şok takılı değilken geçirmeye çalıştım. Yaf premium jk6 tapası ve yafın normal 34 gr tapası çok rahat şekilde hiç zorlamadan geçti. Pellagri f2 34 gr tapası ve rc 32 gr tapası yaf kadar rahat olmamakla birlikte tatlı bir ittirmeyle zorlanmadan geçti. sterling trap fişeği tapası hafif ittirmeyle yine zorlanmadan geçti. Meca 34 gr tapası ise biraz zorlanarak ama fazla uğraştırmadan geçti.
Şimdi soru şu,
Yaptığım denemelerde en rahat geçen jk6 yaf tapası güzel grupman veriyor. ama yine zorlanmadan tatlı sert geçen bp f2 fişeği, 34 gramlar içinde en iyi grupmanı yapan fişek oldu.
Tapa namludan zorlanmadan veya zorlanarak geçiyorsa bu olayın grupmana ve penetrasyona etkisi ne derece değişir ? Grupman iyi olması için her zaman tapası rahat geçen fişeği mi seçmem gerekiyor ?  Bu durum her şartta geçerliliğini korur mu ?

[Mustafa AYDIN 54]

Güzel soru Emrah, bende cevabı merakla bekliyorum ustalarımızdan.

GT-S6810P cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

[Tunç GEÇGİL]

grupmanı bilemem ama biraz sert geçmesi, balistik basıncını yaratıp etkili gitmesi için önemli diye biliyorum.

tek kurşunda bu böyle mesela fişek yatağından at namlu ucuna kadar itleyebil yada kendiliğinden düşsün tek kurşunların etkisi
daha az. biraz gazı arkasında sıkıştırmalı. ayrıca kolay geçen kurşun zor geçene göre aynı barutla alt atar buda güçsüz olduğunu
belki göstermezmi. bunu denedim biliyorum. ama saçma fişeği kurşunla çokta aynı değil.

mesela en hızlı fişeklerden sabota bakarsanız, namludan plastik tapa olmasına rağmen vura vura geçirirsiniz. o plastik çok zor geçer.

bence saçma tapasıda hiç olmazsa az bir sürtünme yapmalı. direnç göstermeli. gazı arkasında sıkıştırmalı.
daha etkili olacağını düşünüyorum.

düşüncem saçmalar bu durumda biraz fazla yıpranacağı için grupman dağınıklaşıp delicilik artabilir.

namlu çapı geniş tüfeklerin de dar çaplılara göre daha iyi grupman verdiği düşünülürse aynı tapa dar namludan zorlanarak geçerken
genişten zorlanmadan geçecektir.

ufff bilmiyom gece gece uykum kaçmasın sabaha kadar kafamda yorumlar durur bir sonuca varmaya çalışırım.

hocam iş mi senin yaptığın, bu soru 23 gibi kritik bir saatte sorulacak sorumu takıntılısı var takıntısızı var...

[Suat ÇALIŞKAN]

Tapaların normal şartlarda namludan çok zorlanmadan geçmesi gerekir.
Patlama anında  plastik  tapalar sıcaklık ve basınçla biraz daha genişleyerek  namlu içine tam oturuyodur.
 
Daha dar olanlarında namlu içine fazla sürtünmeden bıraktığı izleri defalarca gördüm.
 Bu da bir nebze  daha fazla sıkıştırma ve patlama basıncı demek olur.

Gereğinden fazla basınçlı fişekler  ince saçmaları  daha fazla savuruyor.Bu bariz belli oluyor.
İsabet eden saçmalar penetrasyon olarak güçlü olsada daha fazla grupman dağılımına neden oluyor.

Burada benim gözlemlediğim tapaların bir çoğunun açılmadığı.

Tapalar + şeklinde açılması gerekirken açılmıyor.Ve saçma daha toplu gidiyor.

Hedef kağıtlarının hemen önünde 30 33 mt mesafelerde buluyorum tapaları.

Bu da genel olarak dar bir grupman yapıyor. Uzak atışlsr için iyi  yakın atışlar için dezavantaj.

Bence tapadan daha ziyade fişek basınçları daha önemli.

Biraz daha soft patlayan fişekler daha iyi grupman yapıyor.

Özellikle Federal Top Gun diye bir fişek denemiştim.Harikaydı.Sabahtan akşama kadar atın doyamazsınız atmaya.
O derece soft ve konforlu bir av ve atış fişeği kullanmadım.Grupmanıda gayet güzeldi.

Keza Mirage clever ın da  bir kaç fişeği  böyle.

Tabi tapalarla birlikte takılı olan şok ta etkili burada.

Bunlar benim gözlemlerim.Farklı tüfeklerde farklı sonuçlarda olabilir.....

[Ersan ARGIÇ]

Suat bey aklımdaki soruyu size sorayım; Bazı tapaları atış yaptıktan sonra yerde buluyorum, tapanın yarısı açılmış yarısı açılmamış, bu olay hedef kağıdında patternde sağ/sol/alt/üst yapar mı?

[Suat ÇALIŞKAN]

Kesin bir kanaatim yok ama kuvvetli bir ihtimal olabilir.

Çünki defalarca aynı atışı test kağıtlarında yaşadım.

Sabit hedefe destekli atışlarda neredeyse yarı yarıyadan daha fazla sağa sola vuruş merkezi kaçıyor.

Rüzgarın etkisi kesin.Bence tapada etkili olur diye düşünüyorum....

[Recep ERTUNÇ]

Emrah bey çok güzel bir konuya değinmişsiniz bende yaptığım bazı testlerinde bunu farkettim fakat bence gramlar arası da tapa çapı değişiyor mirage genelde dar tapa çapı na sahip olarak bilinir ama geçen gün 30, 5 gr normal tapa fişeğin tapa sı bornaghi den sonra en geniş tapa olarak gördüm tüfeğimin namlusunda baya zor ilerledi ona keza meca 32 gr tapa sı daha rahat ilerledi yalnız şunu söyleyebilirim namlu iç çapı dar tapa geniş bide hızlı yanan bir barut oldu mu hiç randıman alamıyorsunuz

[Çağrı ECE]

plastik tapalarda tapa çapı çok önemli değildir patlama basıncıyla arka kısmı genişleyerek namluya oturur gaz kaybı yapmaz. hava çok soğuksa veya tapa sert plastikse belki tam oturmayabilir
keçe tapalarda biraz daha önemli olabilir tapa çapı

[Emrah AKDENİZ]

grupmanı bilemem ama biraz sert geçmesi, balistik basıncını yaratıp etkili gitmesi için önemli diye biliyorum.

tek kurşunda bu böyle mesela fişek yatağından at namlu ucuna kadar itleyebil yada kendiliğinden düşsün tek kurşunların etkisi
daha az. biraz gazı arkasında sıkıştırmalı. ayrıca kolay geçen kurşun zor geçene göre aynı barutla alt atar buda güçsüz olduğunu
belki göstermezmi. bunu denedim biliyorum. ama saçma fişeği kurşunla çokta aynı değil.

mesela en hızlı fişeklerden sabota bakarsanız, namludan plastik tapa olmasına rağmen vura vura geçirirsiniz. o plastik çok zor geçer.

bence saçma tapasıda hiç olmazsa az bir sürtünme yapmalı. direnç göstermeli. gazı arkasında sıkıştırmalı.
daha etkili olacağını düşünüyorum.

düşüncem saçmalar bu durumda biraz fazla yıpranacağı için grupman dağınıklaşıp delicilik artabilir.

namlu çapı geniş tüfeklerin de dar çaplılara göre daha iyi grupman verdiği düşünülürse aynı tapa dar namludan zorlanarak geçerken
genişten zorlanmadan geçecektir.

ufff bilmiyom gece gece uykum kaçmasın sabaha kadar kafamda yorumlar durur bir sonuca varmaya çalışırım.

hocam iş mi senin yaptığın, bu soru 23 gibi kritik bir saatte sorulacak sorumu takıntılısı var takıntısızı var...

Tunç bey kurşun konusunda speedy kurşuna bakmıştım daha önceleri, namluda takılıyordu ittirsem de geçmedi ama tapası geçiyordu namludan. valla aklıma geldi bu konular kafama takıldı denedim sonra buraya yazdım, kafayı takınca bu işin saati vakti yok

Tapaların normal şartlarda namludan çok zorlanmadan geçmesi gerekir.
Patlama anında  plastik  tapalar sıcaklık ve basınçla biraz daha genişleyerek  namlu içine tam oturuyodur.
 
Daha dar olanlarında namlu içine fazla sürtünmeden bıraktığı izleri defalarca gördüm.
 Bu da bir nebze  daha fazla sıkıştırma ve patlama basıncı demek olur.

Gereğinden fazla basınçlı fişekler  ince saçmaları  daha fazla savuruyor.Bu bariz belli oluyor.
İsabet eden saçmalar penetrasyon olarak güçlü olsada daha fazla grupman dağılımına neden oluyor.

Burada benim gözlemlediğim tapaların bir çoğunun açılmadığı.

Tapalar + şeklinde açılması gerekirken açılmıyor.Ve saçma daha toplu gidiyor.

Hedef kağıtlarının hemen önünde 30 33 mt mesafelerde buluyorum tapaları.

Bu da genel olarak dar bir grupman yapıyor. Uzak atışlsr için iyi  yakın atışlar için dezavantaj.

Bence tapadan daha ziyade fişek basınçları daha önemli.

Biraz daha soft patlayan fişekler daha iyi grupman yapıyor.

Özellikle Federal Top Gun diye bir fişek denemiştim.Harikaydı.Sabahtan akşama kadar atın doyamazsınız atmaya.
O derece soft ve konforlu bir av ve atış fişeği kullanmadım.Grupmanıda gayet güzeldi.

Keza Mirage clever ın da  bir kaç fişeği  böyle.

Tabi tapalarla birlikte takılı olan şok ta etkili burada.

Bunlar benim gözlemlerim.Farklı tüfeklerde farklı sonuçlarda olabilir.....

Suat hocam peki tapanın esnek kısmıda bu durumda etkili oluyor mu ? mesela meca tapası yani x-wad esneme payı hiç yok ama pellagri f2 tapası hem meca tapasından dar hem de amortisör gibi yaylanıyor çok esnek ve mecaya göre daha iyi grupman yapıyor. tapanın çapır bir yana, diğer taraftan tapa yapısı sert olunca alttaki barut basıncına daha fazla mukavemet gösterip basıncı artırmazmı?
tapa çapı grupman ilişkisi şurdan kafama takıldı, yaf jk6 tapası çok rahat geçti pellagri tapası tatlı sert ama zorlanmadan geçti, pellagri grupmanı çok iyi. işin tuhaf yanı pozenin namlularında denedim pellagri tapası fişek yatağının bitiminde tıkanıyor ve gitmiyor. epey bi zorlamanız gerek gitmesi için ve pozede bile en iyi grupmanı pellagri yapıyor. yani tapa aşırı sıkışınca basınçtan ötürü grupman sapıtıyorsa pellagri niye sapıtmıyor ?
sterling trap, bugüne kadar kulladığım traplara açık ara fark attı grupmanda. tapası namludan rahat geçti hafif tatlı bir ittirmeyle. aquila barutlu bu fişek 35 metrede tenekeye 2 şokla 57 saçma giydirdi.
benim gördüğüm en rahat tapalar pellagri rc ve mirage fişeklerinde. ekseriyetle en iyi grupmanı veren fişekler de bunlar. ama arada değişik durumlar çıkıyo ordan kafam karıştı pellagri örneği gibi

[Emrah AKDENİZ]

plastik tapalarda tapa çapı çok önemli değildir patlama basıncıyla arka kısmı genişleyerek namluya oturur gaz kaybı yapmaz. hava çok soğuksa veya tapa sert plastikse belki tam oturmayabilir
keçe tapalarda biraz daha önemli olabilir tapa çapı

keçe tapalarda hiç böyle bişey aklıma gelmedi,ama lambro feltro 32 gr kullanmıştım inanın power tapadan daha iyi grupmanı vardı. rc sipe 8 no ile feltro 32 gr 8 no karşılaştırmamda lambro gözle görülür şekilde fark attı.. bu duruma şaşırmıştım açıkçası 

[Emrah AKDENİZ]

Bu arada gt1 namlusu x-bore namluymuş netten biraz baktım x-bore değilde m-bore namlu ifadesi geçiyor genelde. Özelliği namlu çapının bariz geniş olması şokların uzun olması ve saçmayı daha düzenli homojenik dağıtmasıymış. Forumda daha önce konusu geçmiş patternin iyi ama penetrasyonun düşük olacağı ifade edilmiş. Bunun yanı sıra ağır gramaj ve kalın saçmalarda daha istikrarlı olduğu ifade edilmiş. Bu namluların tam olarak artısı eksisi nedir ?

[Volkan KÖYDEMİR]

Bu arada gt1 namlusu x-bore namluymuş netten biraz baktım x-bore değilde m-bore namlu ifadesi geçiyor genelde. Özelliği namlu çapının bariz geniş olması şokların uzun olması ve saçmayı daha düzenli homojenik dağıtmasıymış. Forumda daha önce konusu geçmiş patternin iyi ama penetrasyonun düşük olacağı ifade edilmiş. Bunun yanı sıra ağır gramaj ve kalın saçmalarda daha istikrarlı olduğu ifade edilmiş. Bu namluların tam olarak artısı eksisi nedir ?

X-Bore mu? X-Files... Emrah Bey imkanınız varsa bilenlere sorun: Daha düzenli, daha homojenik veya daha "falan filan" olmanın ölçüsü var mıymış? Varsa "o" neymiş? Yüzdesi veya hesabı nasılmış?

Sorduğunuz sorunun kesin bir cevabını bulmanın imakanı var mı sizce? Tapa çapı şöyle olunca dağılımı, sürati, basıncı şöyle olur demek ne kadar mümkündür? Bunun ölçüsü nedir?

Kontrollü deney(ler) yapmadan, sonuçların beklentilerle aralarındaki ilişkilerini istatistiki olarak incelemeden herkesçe kabul edilebilir iddialarda bulunmanın imkanı var mı! Sadece iddia ve elindeki tüfek, fişek, diğer şartlar dahilinde kullanıcı kanaatleri olarak sınırlı kalmaz mı? Çapı hariç diğer "her şeyi" aynı (cetis paribus) iki farklı tapamız var mı? "Diğer" her şeyin aynı olması hepten zor. En azından daha çaplı olan daha ağır olacaktır değil mi?

Namlulardan tapa geçirme denemenizden sonra aynı tapanın (pellagri) iki farklı çapta namluda da daha güzel sonuç verdiğini gözlemiş yazmışsınız. Şimdi ben size tersini iddia etsem veya çapı şöyle olursa daha iyi olur desem inanır mısınız?

Sorunuz cevabını bulabilirsek güzel.

[Emrah AKDENİZ]

Namluların teknik yapısı hakkında bilgim yok facebook sayfasının bu paylaşımını görünce merak ettim oyüzden sordum.

https://www.facebook.com/HugluHuntingFirearmsCooperative/photos/a.461874920515339.93450.461491073887057/978747452161414/?type=3&theater

Bu soruların genel geçer bir cevabı yoksa ve herhangi bir ölçüt tek başına hiçbirşey ifade etmiyorsa ozaman sorularmın cevabını bulmama imkan yok. Ya yanlış soru sordum yada bilgim olmadığından soruları yanlış sordum. Zaten işin teknik detay kısmına girince bukadar teferruat arasında herşey karışıyor.. en iyisi bildiğimiz şekilde detaya girmeden devam etmek. Horoza sormuşlar tavukmu yumurtadan çıkar yumurtamı tavuktan diye, ben işime bakarım demiş. Bende bundan sonra avıma bakacağım. Tüfek av yapıyormu yapıyor. bitmiştir.. ilginiz için teşekkürler.

[Serkan ÇİMEN]

 18.3mm tapalar namludan rahat geçer patlama ve basınç etkisiyle az da olsa genişler.
Daha dar olursa barut gazı tapanın önüne geçer ve saçma grupmanını bozar.Ama düşük gr fişeklerde genelde geniş 18.4-18,5 mm tapalar olurken ağır grlarda daha dar tapalar çıkıyor gözlemim o yönde.  Bulgurlu fişeklerde 18.9 mm tapa vardı bir ara basıncı tutsun tüfek çalışsın mantığıyla üretilmişti heralde.

[Zafer YILDIRIM]

Emrah senin tüfeginin namlu ic capı 18,75 -huglu koperetif i nin yapmış oldugu acıklama...

[Özgür ATAŞ]

Tapaların normal şartlarda namludan çok zorlanmadan geçmesi gerekir.
Patlama anında  plastik  tapalar sıcaklık ve basınçla biraz daha genişleyerek  namlu içine tam oturuyodur.
 
Daha dar olanlarında namlu içine fazla sürtünmeden bıraktığı izleri defalarca gördüm.
 Bu da bir nebze  daha fazla sıkıştırma ve patlama basıncı demek olur.

Gereğinden fazla basınçlı fişekler  ince saçmaları  daha fazla savuruyor.Bu bariz belli oluyor.
İsabet eden saçmalar penetrasyon olarak güçlü olsada daha fazla grupman dağılımına neden oluyor.

Burada benim gözlemlediğim tapaların bir çoğunun açılmadığı.

Tapalar + şeklinde açılması gerekirken açılmıyor.Ve saçma daha toplu gidiyor.

Hedef kağıtlarının hemen önünde 30 33 mt mesafelerde buluyorum tapaları.

Bu da genel olarak dar bir grupman yapıyor. Uzak atışlsr için iyi  yakın atışlar için dezavantaj.

Bence tapadan daha ziyade fişek basınçları daha önemli.

Biraz daha soft patlayan fişekler daha iyi grupman yapıyor.

Özellikle Federal Top Gun diye bir fişek denemiştim.Harikaydı.Sabahtan akşama kadar atın doyamazsınız atmaya.
O derece soft ve konforlu bir av ve atış fişeği kullanmadım.Grupmanıda gayet güzeldi.

Keza Mirage clever ın da  bir kaç fişeği  böyle.

Tabi tapalarla birlikte takılı olan şok ta etkili burada.

Bunlar benim gözlemlerim.Farklı tüfeklerde farklı sonuçlarda olabilir.....

wınchester unıversal da  çok yumuşak atımlı ve grupmanıda çok iyi bir fişektir

[Zafer YILDIRIM]

Özgür bey dediginiz gibi grupman ve atiş konforu olarak gercekten güzel ama av da cook etkisiz bir fişek,ben randıman alamamiştım...

wınchester unıversal da  çok yumuşak atımlı ve grupmanıda çok iyi bir fişektir

[Tuncay KAHRAMAN]

Benim tüfek Universallerin fişek olduğunu anlayamadı ..Ne pattern alabildim ne penetrasyon..25 metreden sonra BYE BYE HEPİNIS şarkısı söyledi üveyikler..Bende onları bıldırcına ayırdım ama atmadım..
Not:İntikamımızı aldık tabiki..

[Zafer YILDIRIM]

Tuncay abı dedıgın gıbi cook kötü idi .grupman testı yapıyorum tamam fişek bu diyorum ama ava gidiyorum hüsran.av düşmüyor.ben birde hıc denemeden 4 koli almiştım,geri sattım sonra fişekleri.

Benim tüfek Universallerin fişek olduğunu anlayamadı ..Ne pattern alabildim ne penetrasyon..25 metreden sonra BYE BYE HEPİNIS şarkısı söyledi üveyikler..Bende onları bıldırcına ayırdım ama atmadım..
Not:İntikamımızı aldık tabiki..

[İlhan GÜNEN]

18.3mm tapalar namludan rahat geçer patlama ve basınç etkisiyle az da olsa genişler.
Daha dar olursa barut gazı tapanın önüne geçer ve saçma grupmanını bozar.Ama düşük gr fişeklerde genelde geniş 18.4-18,5 mm tapalar olurken ağır grlarda daha dar tapalar çıkıyor gözlemim o yönde.  Bulgurlu fişeklerde 18.9 mm tapa vardı bir ara basıncı tutsun tüfek çalışsın mantığıyla üretilmişti heralde.

Katılıyorum.

Benim 16 cal tüfeğimde süren tapa namlu aşağı bakarken içine bıraktığımda kendisi namludan çıkıyor.  Dolayısıyla bu tapa, diğer tapalara göre basıncı düşürüyor. 

[Volkan KÖYDEMİR]

Namluların teknik yapısı hakkında bilgim yok facebook sayfasının bu paylaşımını görünce merak ettim oyüzden sordum.

https://www.facebook.com/HugluHuntingFirearmsCooperative/photos/a.461874920515339.93450.461491073887057/978747452161414/?type=3&theater

Bu soruların genel geçer bir cevabı yoksa ve herhangi bir ölçüt tek başına hiçbirşey ifade etmiyorsa ozaman sorularmın cevabını bulmama imkan yok. Ya yanlış soru sordum yada bilgim olmadığından soruları yanlış sordum. Zaten işin teknik detay kısmına girince bukadar teferruat arasında herşey karışıyor.. en iyisi bildiğimiz şekilde detaya girmeden devam etmek. Horoza sormuşlar tavukmu yumurtadan çıkar yumurtamı tavuktan diye, ben işime bakarım demiş. Bende bundan sonra avıma bakacağım. Tüfek av yapıyormu yapıyor. bitmiştir.. ilginiz için teşekkürler.

Tavuk-yumurta güzeldi.

Tapa çapıyla namlu ilgisini gösterecek geçerli bir test yapma imkanı olmadığını düşünüyorum. Olsaydı sorduklarınızı deneyerek öğrenmye çalışırdık. Vardır bir ilgisi belkide. Fakat aynı fabrikanın aynı iki namlusunun çapları bile farklı olabildiği için herkese önerebileceğimiz fişekler olmazdı sanki.

[Polat OLUR]

winchester universal genel kullanılacak bir av fişeği değildir..her iklimde de her yükseklikte de kullanılacak bir fişek değildir.gaz operasyonlu otomatiklerde biraz sıkıntılı olabilir..ancak çok sıcak havalarda atılacak en güzel fişeklerden biridir.

[Polat OLUR]

bu tapa konusunu bakalım kim düşünecek diye bekliyordum.
ben  25 yıldır bu işlere kafa yordum..o yüzden herkese tüfeğine şokuna göre fişek tavsiyesi yaparım.

plastik tapaların bir standartı yok buna mukabil kovanlarında yok..ben yıllardır boş kovanı bile seçerim tapama göre..örnek olarak eskiden süren tapa vardı..konik olmamasına rağmen winchester ile çok iyi sonuç verir cheddite maionchi fiocchi kovanlara bol gelirdi.bizde bu kovanlara ismail sucu üretimi nayk (nike)tapa ile dolum yapardık..yıllarca trap atışlarında federasyonun atıcılara verdiği 32 gr nike fişeklerin boşlarını topladım ben bu işlere 10 yaşında merak saldım yani..nike kovanlar bir kaç kez dolum yapılır ve bu tapalar ile çok iyi sonuç verirdi...

şimdi de trap fişekleri konusunda daha çok inceleme yapıyorum..en çok mirage boldor-pro serisi fişeklerini ardından bornaghi extreme ve sellior bellot fişeklerini beğenirim..tüfeklerim genellikle browning ve miroku idi...yaptığım (  80 çeşit trap fişeği ile ) grupman testi ile bu sonuçları elde ettim.en kötü sonuçları hiç kimsenin tahmin edemiyeceği şekilde rc red shot ile almıştım..ancak rc red shot kromsuz perazzi ve beretta 682 gold serisi ile çok daha iyi sonuç verdi..

tüm bunlar tapaların namlu kovan ile uyumundan kaynaklanmasından..

av fişekleri de öyle..

[Özgür UYAR]

Benim tüfek Universallerin fişek olduğunu anlayamadı ..Ne pattern alabildim ne penetrasyon..25 metreden sonra BYE BYE HEPİNIS şarkısı söyledi üveyikler..Bende onları bıldırcına ayırdım ama atmadım..
Not:İntikamımızı aldık tabiki..

Aynen abi cok silah fisek oldunu bile anlamiyor. ama stoegerde cok iyi sonuclar aldim diger silahlarla hüsran. Stoegerlerin ic caplari dar diger denedigim 3 silahinda ic capi genis idi tapa faktörümü kovanmi  barutmu yanliz tam anlamadim. Polat abinin demesi yazin cok guzel randiman veriyordu gercekten.