Gönderen Konu: Sizce Hangisi?  (Okunma sayısı 6184 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Atagan YILDIZ

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 1733
  • Thanked: 2016 times
  • AV DOĞA YAŞAM..
Sizce Hangisi?
« : 10 Şubat 2016, 20:35:47 »
Merhaba değerli arkadaşlar.Bir konuda fikirlerinize ihtiyacım var.Beş senedir Red Dot kombinasyonlu slug yarı otomatik av tüfeği ile avlanmaktayım.Özellikle uzak mesafe atışları gerçekten keyifli ve başarılı.
Lakin reddot kombinasyonu açıklık mesafelerde büyük avantaj sağlarken bu avantaj sıklık yerlerde dezavantaja dönüşüyor.
Bu hafta sonu çok sık bir yerde domuz avı yaptık ve sıklıktan ve yakın mesafeden dolayı 15 mt önümdeki domuzu vuramadım.
Biliyorsunuz yakın Zaman'da envanterime Baikal çifteyi dahil ettim.Daha çifte ile ilk kez tanıştım ve çifte ile hedef atıcılığının çok keyifli olduğu kanısına vardım.Lakin Baikal çifte ile kesinlikle kurşun atma taraftarı değilim.
Niyetimden kendime gez arpacıklı slug bir çifte yaptırmak geçiyor.Hatta 16 yada 20 cal bir çifte.
#Peki sizce;
#Slug bir namlu edinip otomatikle domuz avı yapmakmı daha mantıklı,
#İmkanlar dahilinde özel bir çifte yaptırıp domuz avı yapmakmı daha mantıklı?
#12 cal dururken 16-20 cal tercih etmek ne derece mantıklı?"16 yada 20 cal'ın uzak mesafeye mermiyi sürmesi hep ilgimi çekmiştir"
Değerli yorumlarınız için şimdiden teşekkür ederim...
 


« Son Düzenleme: 10 Şubat 2016, 20:38:53 Gönderen: Atagan YILDIZ »
  • -Česka Zbrojovka CZ 550 Lüx .308 Win
  • -Smıth&Wesson 5906 9x19 Parabellum
  • -Fabrıque Nationale Herstal Belgıque Browning HP 9x19 Parabellum
  • -Baikal NK 43 E S&S
  • -Churchıll 206 Silver O&U
  • -Winchester 1300 Defender Pump Action



        ***Kastamonu Avcılar Ve Atıcılar Spor Klubü***
 
The following users thanked this post: Hüseyin ÜSTÜN

CanSaka

  • Ziyaretçi
Ynt: Sizce Hangisi?
« Yanıtla #1 : 10 Şubat 2016, 20:47:31 »
Merhaba değerli arkadaşlar.Bir konuda fikirlerinize ihtiyacım var.Beş senedir Red Dot kombinasyonlu slug yarı otomatik av tüfeği ile avlanmaktayım.Özellikle uzak mesafe atışları gerçekten keyifli ve başarılı.
Lakin reddot kombinasyonu açıklık mesafelerde büyük avantaj sağlarken bu avantaj sıklık yerlerde dezavantaja dönüşüyor.
Bu hafta sonu çok sık bir yerde domuz avı yaptık ve sıklıktan ve yakın mesafeden dolayı 15 mt önümdeki domuzu vuramadım.
Biliyorsunuz yakın Zaman'da envanterime Baikal çifteyi dahil ettim.Daha çifte ile ilk kez tanıştım ve çifte ile hedef atıcılığının çok keyifli olduğu kanısına vardım.Lakin Baikal çifte ile kesinlikle kurşun atma taraftarı değilim.
Niyetimden kendime gez arpacıklı slug bir çifte yaptırmak geçiyor.Hatta 16 yada 20 cal bir çifte.
#Peki sizce;
#Slug bir namlu edinip otomatikle domuz avı yapmakmı daha mantıklı,
#İmkanlar dahilinde özel bir çifte yaptırıp domuz avı yapmakmı daha mantıklı?
#12 cal dururken 16-20 cal tercih etmek ne derece mantıklı?"16 yada 20 cal'ın uzak mesafeye mermiyi sürmesi hep ilgimi çekmiştir"
Değerli yorumlarınız için şimdiden teşekkür ederim...
Benim fikrim kesinlikle yarı otodan yana ve 12 cal olmalı abi çünkü kuş değil ki bu iki defa attın vuramadın hayırlısı der geçersin ama dmuza iki tane attın biri isabet aldı biri karavana ve hayvan döndü üzerinize doğru koşuyor yaralı ve saldırgan 3. fişek domuz avında kesinlikle çok önemli benim kanaatimce.
 
The following users thanked this post: Atagan YILDIZ

Çevrimdışı Abdullah ŞAHİN 07

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 341
  • Thanked: 336 times
Ynt: Sizce Hangisi?
« Yanıtla #2 : 10 Şubat 2016, 20:50:07 »
Merhaba Atagan öncelikle fişek çeşitliliği ve öldürücülük olarak 12 cal tercih edilmeli halen kullandığın ve elinin alıştığı kundak yapısı sana uygun otomatik tüfeğine slug bir namlu edinip otomatikle domuz avı yapmak daha hesaplı ve mantıklıdır diye düşünüyorum selamlar.

  • Pietro Beretta S 687 SP O/U
  • Benelli Raffaello Special Lusso
Abdullah ŞAHİN
1972  ANTALYA
 
The following users thanked this post: Atagan YILDIZ, Enes Sadık BALI

Çevrimdışı Berkay TOPUZ

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 1211
  • Thanked: 559 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Sizce Hangisi?
« Yanıtla #3 : 10 Şubat 2016, 20:56:13 »
Süperpoze,cifte ile cok domuz avı yapan abilerimiz arkadaşlarımız var,Ama özellikle domuz avında 3.fişeğin bazen cok avantajlı olduğunu düşünüyorum o yüzden Slug namlu yada şeritli 61 namlu daha uygun acıkcası bana göre.
KIRKLARELİ/Lüleburgaz
A Rh+
1991
 
The following users thanked this post: Atagan YILDIZ

Çevrimdışı Hüseyin ÜSTÜN

  • Üyelik Sonlandırıldı
  • *
  • İleti: 2421
  • Thanked: 3032 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Sizce Hangisi?
« Yanıtla #4 : 10 Şubat 2016, 21:25:52 »
.
« Son Düzenleme: 09 Ocak 2017, 13:38:23 Gönderen: Hüseyin ÜSTÜN »
  • Mertmak MX5 Combo 61cm Slug 71cm mobil şoklu
OSMANİYE / 1980
 
The following users thanked this post: Atagan YILDIZ, Selim UYGUN

Çevrimdışı Atagan YILDIZ

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 1733
  • Thanked: 2016 times
  • AV DOĞA YAŞAM..
Ynt: Sizce Hangisi?
« Yanıtla #5 : 10 Şubat 2016, 21:29:00 »
Galiba yedek olarak 61 cm gez-arpacıklı namlu yaptıracam...
  • -Česka Zbrojovka CZ 550 Lüx .308 Win
  • -Smıth&Wesson 5906 9x19 Parabellum
  • -Fabrıque Nationale Herstal Belgıque Browning HP 9x19 Parabellum
  • -Baikal NK 43 E S&S
  • -Churchıll 206 Silver O&U
  • -Winchester 1300 Defender Pump Action



        ***Kastamonu Avcılar Ve Atıcılar Spor Klubü***
 
The following users thanked this post: Hüseyin ÜSTÜN

Çevrimdışı Mustafa GÜRHAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 656
  • Thanked: 143 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Sizce Hangisi?
« Yanıtla #6 : 10 Şubat 2016, 21:35:03 »
Selamunaleyküm  ^-^

Atagan kardeş

12 cal  8)
51-61cm namlu
7+1
pompalı veya otomatik

Kesinlikle katılıyorum.  Av üzerinde enfazla enerjiye ihtiyaç domuzda oluyor. Buda 12 kalibre yi makbul kılıyor. Adrenalin sebebi ile ıska çok oluyor buda otomatigi vazgeçilmez kılıyor. Kirden ve başka sebebten Kıstırma takma riskine karşı pompalı tercih edilebiliyor. Karar sizin...
Mustafa GÜRHAN
1980 istanbul / ataşehir
 
The following users thanked this post: Atagan YILDIZ, Hüseyin ÜSTÜN

Çevrimdışı Emrah TUNCA 57

  • *
  • İleti: 15
  • Thanked: 451 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Sizce Hangisi?
« Yanıtla #7 : 10 Şubat 2016, 22:21:47 »
12 numara 61 cm slug namlu yarı otomatik işinizi fazlası ile görecektir.
  • Armsan A612W Yarı Otomatik
  • Setter-Paşa
1994/SİNOP
 
The following users thanked this post: Atagan YILDIZ

Çevrimdışı Atagan YILDIZ

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 1733
  • Thanked: 2016 times
  • AV DOĞA YAŞAM..
Ynt: Sizce Hangisi?
« Yanıtla #8 : 10 Şubat 2016, 23:07:21 »
12 numara 61 cm slug namlu yarı otomatik işinizi fazlası ile görecektir.
Sözün özü...
  • -Česka Zbrojovka CZ 550 Lüx .308 Win
  • -Smıth&Wesson 5906 9x19 Parabellum
  • -Fabrıque Nationale Herstal Belgıque Browning HP 9x19 Parabellum
  • -Baikal NK 43 E S&S
  • -Churchıll 206 Silver O&U
  • -Winchester 1300 Defender Pump Action



        ***Kastamonu Avcılar Ve Atıcılar Spor Klubü***
 
The following users thanked this post: Emrah TUNCA

Çevrimdışı Hüseyin ÜSTÜN

  • Üyelik Sonlandırıldı
  • *
  • İleti: 2421
  • Thanked: 3032 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Sizce Hangisi?
« Yanıtla #9 : 11 Şubat 2016, 14:28:20 »
.
« Son Düzenleme: 09 Ocak 2017, 13:38:43 Gönderen: Hüseyin ÜSTÜN »
  • Mertmak MX5 Combo 61cm Slug 71cm mobil şoklu
OSMANİYE / 1980
 
The following users thanked this post: Atagan YILDIZ, Selim UYGUN

Çevrimdışı Cihan TURGAY

  • *
  • İleti: 313
  • Thanked: 74 times
Ynt: Sizce Hangisi?
« Yanıtla #10 : 11 Şubat 2016, 15:17:41 »
20 cal yarı otomatik banada çok cazip geliyor ama işte yıkıcılık konusu tereddütde bırakıyor.yanlız tek dokuzlu yiyip yatan domuzuda çok gördüm,10 tane 12 lik kurşunu yiyip zor yıkılan domuzuda çok gördüm.ama atış esnasında bence en rahat namlu şahlanması falan olmadan 3 fişeği 20 calibre ile atabiliriz gibi geliyor.kullanan arkadaşlar deneyimlerini paylaşsada bizde bilgi sahibi olsak.
Cihan TURGAY
1973 balıkesir
 
The following users thanked this post: Atagan YILDIZ

Çevrimdışı Selim ARSLANOĞLU

  • *
  • İleti: 394
  • Thanked: 178 times
  • Ancak durgun su, yıldızları yansıtır.
Ynt: Sizce Hangisi?
« Yanıtla #11 : 11 Şubat 2016, 16:07:04 »
ilk önce Domuz avının  riksli ve zevkli bir av olduğunu hatırlatarak domuz avına çıkacak avcıların bu avı ya aşırı iyi avcı olduklarından :)  yada bilinçsizliklerinden kaynaklanan hatalar ile hem kendilerini hemde arkadaşlarını riske atıklarını belitmek isterim DOMUZ AVI ÇİFTE YADA POZE İLE OLMAZ bu av için 61 slug  12 cal en uygun olanıdır. domuz işi şakaya gelmez belki uslubuma kızarsınız ama domuz avı tehlikelidir deneme yanılma olmaz çifte poze 2 fişek Allah etmesin hayvan düşmesse ya 3. fişek yok risk yüksek.... 20 cal bir fişek 200 kglik bir domuzda ne etki eder tmam atışı rahat şahlanma yok gibi ama o an zevke atış yapılmıyor karşındaki domuzu düşürmeye çalışıyorsun demek istediğim bu avın yorumu olmaz böyleydi şöyleydi çifte ile gittim poze ile gittim tamm iyi ettin sen çok iyi avcısın 2 fişekle hayvanı düşürdün (pozene tek kurşun sürdün çok iyi avcısın) ama bana poze ile domuz avı yapılır demeyin
« Son Düzenleme: 12 Şubat 2016, 01:42:03 Gönderen: Selim ARSLANOĞLU »
Yürüyen bir aptal, oturan iki akıllıdan daha çok yol alır.

1980-Elazığ
 
The following users thanked this post: Atagan YILDIZ

Çevrimdışı Cihan TURGAY

  • *
  • İleti: 313
  • Thanked: 74 times
Ynt: Sizce Hangisi?
« Yanıtla #12 : 11 Şubat 2016, 18:45:34 »
selim bey 20 yıldır domuz avı yaparım vurduğum domuz hesabı yapmıyorumda yanlız nekadar tehlikeli ve riskli olduğunu emin ol senden iyi bilirim.12 calibrenin zaten en iyisi olduğunu herkez az çok biliyor,burda amaç akıl vermek değil 20 cal kullananlara sorduk nasıldır yıkıcılığı,mesafesi nedir diye onlar yorum yaparsa iyi olur.çünki en iyi yorumu domuzda 16 ve 20 cal kullanan yapar ben zaten 12 yarı otomatikle gidiyorum.ama 20 calibreyide merak ediyorum.
Cihan TURGAY
1973 balıkesir
 
The following users thanked this post: Atagan YILDIZ, Alihan AKCAN

Çevrimdışı Atagan YILDIZ

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 1733
  • Thanked: 2016 times
  • AV DOĞA YAŞAM..
Ynt: Sizce Hangisi?
« Yanıtla #13 : 11 Şubat 2016, 19:05:28 »
Atagan kardeş
Bildiğin birşeydir ama hatırlatma yapayım  ^-^

Her ikiside 61cm olan
Rampa gezli Slug namlu ile sabit hedeflere
Şeritli Slug namlu pirinç arpacıklı namludan
daha isabetli atış yaparsın

Lakin iş hareketli hedefe gelince
şeritli namlu rampa gezli namludan
daha daha çabuk hedefe oturur daha iyi iş yapar
Arpacık illa pirinç olacak
Hıvız veya truglo olmayacak

Hüseyin abi güzel bir konuya değinmişsin.
Yada diyorumki hiç namlu falan yaptırmasam,germanica nın 71 şeritli namlusunu kullansam?
« Son Düzenleme: 12 Şubat 2016, 11:01:01 Gönderen: Atagan YILDIZ »
  • -Česka Zbrojovka CZ 550 Lüx .308 Win
  • -Smıth&Wesson 5906 9x19 Parabellum
  • -Fabrıque Nationale Herstal Belgıque Browning HP 9x19 Parabellum
  • -Baikal NK 43 E S&S
  • -Churchıll 206 Silver O&U
  • -Winchester 1300 Defender Pump Action



        ***Kastamonu Avcılar Ve Atıcılar Spor Klubü***
 

Çevrimdışı Selim ARSLANOĞLU

  • *
  • İleti: 394
  • Thanked: 178 times
  • Ancak durgun su, yıldızları yansıtır.
Ynt: Sizce Hangisi?
« Yanıtla #14 : 12 Şubat 2016, 01:39:59 »
yaşca benden büyüksünüz tabiki daha iyi bileceksiniz... ölmüş bir domuza 12 ve 20 cal ile yakın mesafeden atış ettiğinizde çıkan manzara benim demek istediğimi açıklar sanırım
Yürüyen bir aptal, oturan iki akıllıdan daha çok yol alır.

1980-Elazığ
 
The following users thanked this post: Atagan YILDIZ

Çevrimiçi Abdullah ORUÇ

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 727
  • Thanked: 331 times
  • "Yaradılanı Sev, YARADAN'dan Ötürü"
Ynt: Sizce Hangisi?
« Yanıtla #15 : 12 Şubat 2016, 05:12:28 »
herkez domuz avında 3. fişeğin gerekliliğinden bahsediyor ama, ilk fişekte daha totomatiğin sıkıştırma, yeni fişeği sürmeme ihtimalini düşünmüyor. bu açıdan bakıldığında çifte/poze domuz avında daha garanti.

bu konuda bana "haksızsın" diyebilirseniz. lakin bildiğim bir şey varki, afrika da 5büyük avı yapılırken (leopar, aslan, fil, buffalo, ve gergedan) bolt action tüfek yerine yivli çifte kullanılır.
Sebebi ise; zorda kalmanız durumunda ikinci fişek için çaba sarf etmemeniz.

onun için domuz avında çifte/poze tüfeğin otomatık tüfekten daha garantili olduğunu düşünen birisiyim.
« Son Düzenleme: 12 Şubat 2016, 05:27:14 Gönderen: Abdullah ORUÇ »
  • Armsan Phenemo 28" - 21" Barrel
  • Best Arms 24" Slug Barrel
Abdullah ORUC
 1982 BURSA

"Yaradılanı Sev, YARADAN'dan Ötürü"
 
The following users thanked this post: İbrahim AYSU, Atagan YILDIZ, Enes Sadık BALI

Çevrimdışı Ömer GÜNEY

  • *
  • İleti: 21
  • Thanked: 10 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Sizce Hangisi?
« Yanıtla #16 : 12 Şubat 2016, 10:58:03 »
Önceden beri domuz avı için yapılan tüfek önerilerine baktığımda, 61 slug namlu otomatikleri tavsiye ediyorlar. Ben daha çok domuz avına giden biri olarak, gezli slug namluların atış süresini uzattığını düşünüyorum. 61cm şeritli bir namlu, hem çabuk göze gelme, hem sıklıkta rahat kullanım ve hemde taşıma kolaylığı açısından en uygunu olacaktır. Kalibre olarak ise, 12ga otomatik kullanıyorum ama, 20 kalibrenin de gayet etkili olduğunu görüyoruz. Yeni bir tüfek alırsam 20ga olacaktır.
1971 İstanbul
 
The following users thanked this post: Atagan YILDIZ, Hüseyin ÜSTÜN

Çevrimiçi İbrahim AYSU

  • yönetici
  • *****
  • İleti: 6461
  • Thanked: 10251 times
Ynt: Sizce Hangisi?
« Yanıtla #17 : 12 Şubat 2016, 11:22:16 »
Aslında, Big 5 denilen büyük avda, başlangıç kalibresi .375 H&H olmak üzere, bolt action, çiftelerden daha fazla kullanılıyor. .375 H&H'dan daha küçük kalibreler kabul edilmiyor, bununla birlikte tehlikeli avlar kabul edilen Big5 avlarında en çok kullanılan en popüler kalibredir .375 H&H. 

Yivli çifteler, Big 5 Avlarında daha şık, elegant ve lüks tercihtir. Kullanım sayısı ve yaygınlığı, bolt action kullanımına göre daha azdır. Her şeyden önce, genel olarak çok daha pahalıdır bolt action tüfeklerden.  Yalnız, yivli çiftelerde farklılık olarak şu var, Big 5 avları için üretilmiş yivli çiftelere,  .375 H&H ve üstü kalibrelerde otomatik güvenlik (Automatic Safety) mekaniği konulmaz (Üretici, ilgili modellerde Automatic Safety özelliğini sunuyorsa, bunu daha alt kalibrelere koyar, .375H&H ve üstü kalibrelere koymaz). Tüfeği atıştan sonra yeniden doldurup kapattığınızda emniyet açık bıraktığınız gibi kalır, atışa hazırdır. Söz konusu av çok riskli ve tehlikeli olduğundan.

Domuz avının da ideal tüfeği yivlidir ancak malesef ülkemizdeki yivli edinme zorluklarından dolayı, avcılarımız mecburen yivsiz tüfeklere kayıyor. Ayrıca, bolt action yivlide 2inci fişek üzerine 3üncü fişek avantajdır falan gibi derdiniz olmaz, domuz avında 4+1, 5+1 kullanabilirsiniz, tüfeğin kapasitesine göre. Genellikle magnum kalibrelerde, fişeğin hacminden dolayı tüfeğin fişek kapasitesi 3+1'e falan düşebiliyor. Bazı üreticilerin bazı modellerinde, magnum kalibre de olsa, tüfek 4+1 , 5+1 fişek kapasitesinde kullanılabiliyor.


herkez domuz avında 3. fişeğin gerekliliğinden bahsediyor ama, ilk fişekte daha totomatiğin sıkıştırma, yeni fişeği sürmeme ihtimalini düşünmüyor. bu açıdan bakıldığında çifte/poze domuz avında daha garanti.

bu konuda bana "haksızsın" diyebilirseniz. lakin bildiğim bir şey varki, afrika da 5büyük avı yapılırken (leopar, aslan, fil, buffalo, ve gergedan) bolt action tüfek yerine yivli çifte kullanılır.
Sebebi ise; zorda kalmanız durumunda ikinci fişek için çaba sarf etmemeniz.

onun için domuz avında çifte/poze tüfeğin otomatık tüfekten daha garantili olduğunu düşünen birisiyim.
  • Merkel Custom Made Sidelock Ejector SxS
  • Blaser F3 Game Competition O/U
  • Pieper Bayard Belgium SxS
  • Browning Maxus Carbon Fiber SemiAuto
1978 - Istanbul
 
The following users thanked this post: Cihan TURGAY, Atagan YILDIZ

Çevrimdışı Hüseyin ÜSTÜN

  • Üyelik Sonlandırıldı
  • *
  • İleti: 2421
  • Thanked: 3032 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Sizce Hangisi?
« Yanıtla #18 : 12 Şubat 2016, 11:28:32 »
.
« Son Düzenleme: 09 Ocak 2017, 13:38:57 Gönderen: Hüseyin ÜSTÜN »
  • Mertmak MX5 Combo 61cm Slug 71cm mobil şoklu
OSMANİYE / 1980
 
The following users thanked this post: Selim UYGUN

Çevrimdışı Emrullah KUŞÇU

  • *
  • İleti: 6
  • Thanked: 1 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Sizce Hangisi?
« Yanıtla #19 : 20 Şubat 2016, 17:01:50 »
Öncelikle slug namlu ile hızlı atış yapmak zor. Ben elinizdeki 71cm namlunun işinizi göreceği kanaatindeyim. Bir diğer konu da ise Abdullah beye katılıyorum. Heme otomatik hem poze tüfeğim var ama domuza giderken pozeyi alırım. Otomatik ne kadar kaliteli olsa da şansa bakıyor biraz. İlk atıştan sonra tutukluk yapmış. Ezilme tehlikesi geçirdikten sonra pozeyle gitmeye başladım. 71cm ile de çok uzaklarda atış yapabilirsiniz
1995 ADANA
 
The following users thanked this post: Atagan YILDIZ

Çevrimdışı Atagan YILDIZ

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 1733
  • Thanked: 2016 times
  • AV DOĞA YAŞAM..
Ynt: Sizce Hangisi?
« Yanıtla #20 : 20 Şubat 2016, 17:25:34 »
Emrullah kardeşim değerli yorumların için teşekkür ederim.
Sıklık arazide 71 şeritli namlu ile avlanmaya devam edeceğim.
Reddot lu atışlar orta ve uzak mesafede harikalar yaratsada sıklıkta birhayli güçleşiyor...
  • -Česka Zbrojovka CZ 550 Lüx .308 Win
  • -Smıth&Wesson 5906 9x19 Parabellum
  • -Fabrıque Nationale Herstal Belgıque Browning HP 9x19 Parabellum
  • -Baikal NK 43 E S&S
  • -Churchıll 206 Silver O&U
  • -Winchester 1300 Defender Pump Action



        ***Kastamonu Avcılar Ve Atıcılar Spor Klubü***
 
The following users thanked this post: Emrullah KUŞÇU