İTALYAN-ALMAN REKABETİNDEN KESİTLER ;) (Başlık olmadıysa değiştirebiliriz.)

[İbrahim AYSU]

Taramalı üretimi maalesef yok.

Ama , Alman, İngiliz, Belçika firmalarına da parça üretimi yapar AyA.

Yaptığı üst düzey çiftelerinin finish'leri , gravürleri yapılmadan gider Londra'ya, Londra'daki English Gunsmith'ler tarafından finish ve gravürleri yapılarak vitrinlerde satışa çıkarlar.

Literatüre girmiş tüm kitaplar ve kaynaklarda, Best Guns ligindeki yerini çoktan garantilemiştir AyA... (Ülkemizde görmeye alışkın olduğumuz alt modelleri düşünmemek lazım, piyasada genelde maalesef alt modeller ve kötü versiyonlar dolaşıyor)

Bir Holland'ın ya da Purdey'in en üst model tüfeğindeki tüm özellikler şu tüfekte var (AyA Imperial) . Bu tüfekte yok , yok... ABS, Klima, Airbag... Full + Full derler ya

Sn AYSU aslında bende öyle düşünüyorum.Beretta cı arkadaşları gücendirmemek için öyle söylemek daha uygun geldi.

AYA gerçekten  çok kaliteli tüfekler yapıyor.Model seri vs vs pek bilmesemde görüntü ve albenileri on numara.

Yukarıdaki resimlerde de bu çok bariz belli oluyor.İstenildiğinde üst liglerde boy gösterebilecek iyi bir firma.

Birde taramalı yapmıyorlar herhalde ?

[İbrahim AYSU]

InterToto kupasında

Hah

Aya aranzabal ve Merkel şampiyonlar liginde boy gösteriyor.
Beretta ise uefa kupasında...

[İbrahim AYSU]

Yani hepsini eritip Raw Material haline dönüştürülünce , 687'yi elde ediyoruz ? Yarı mamül bile değil yani, ham madde

Hımm... Buna katılabilirim

Bunların hepsinin bir kapta karıştırılıp damıtılması ile de 687 i elde ediyoruz ...

[Suat ÇALIŞKAN]

Taramalı üretimi maalesef yok.

Ama , Alman, İngiliz, Belçika firmalarına da parça üretimi yapar AyA.

Yaptığı üst düzey çiftelerinin finish'leri , gravürleri yapılmadan gider Londra'ya, Londra'daki English Gunsmith'ler tarafından finish ve gravürleri yapılarak vitrinlerde satışa çıkarlar.

Literatüre girmiş tüm kitaplar ve kaynaklarda, Best Guns ligindeki yerini çoktan garantilemiştir AyA... (Ülkemizde görmeye alışkın olduğumuz alt modelleri düşünmemek lazım, piyasada genelde maalesef alt modeller ve kötü versiyonlar dolaşıyor)

Bir Holland'ın ya da Purdey'in en üst model tüfeğindeki tüm özellikler şu tüfekte var (AyA Imperial) . Bu tüfekte yok , yok... ABS, Klima, Airbag... Full + Full derler ya

Teşekkürler İbrahim bey.Bu kadar detay bu kadar görsel güzellik bu kadar doyurucu bilgileriniz için..

[M.Ali TÜRER]

AMAAAAA!          F.LLI Rizzini 

bu başka markaa  

yine de İtalyan

[Kamil ÜNLÜTÜRK]

Yani hepsini eritip Raw Material haline dönüştürülünce , 687'yi elde ediyoruz ? Yarı mamül bile değil yani, ham madde

Hımm... Buna katılabilirim

Ham madde haliyle bile korkulu rüyası bu senatörlerin,konsüllerin,şövalyelerin,konanların barbarianların(kısaca lobiler ) ve bunların alt kadrolarının  , tam bir gladyatör,doğruyor piyasayı ...

[İbrahim AYSU]

Keşke herkes en iyi bildiği işi yapsa

Ham madde haliyle bile korkulu rüyası bu senatörlerin,konsüllerin,şövalyelerin,konanların barbarianların(kısaca lobiler ) ve bunların alt kademelerinin  , tam bir gladyatör,doğruyor piyasayı ...

[Kamil ÜNLÜTÜRK]

AMAAAAA!          F.LLI Rizzini 

bu başka markaa  

yine de İtalyan

F.Rizzini nin yanlış hatırlamıyorsam bir kaç tane prestijli uluslararası ödülü olması lazım "best gun of the year" tarzında,ki tartışmaya kapalı london üçlüsü tartışmaya açmıştır kendilerini ne oluyoruz diye ...SCI ın verdiği bir tanesi mesela,aklımda öyle kalmış...

[Kamil ÜNLÜTÜRK]

Keşke herkes en iyi bildiği işi yapsa

Yakında rakipleri yapacak o işi ,kepenk kapatıp restoran açacaklar bu gidişle zira ...

[M.Ali TÜRER]

çok güzel birkaç tüfek var bulabilirsem 100 küsur senelik ekleyeceğim resimlerini

 bana keyiften ( Savaş+Özgür den Al Ömrümü ) dinletiyor ruhuma

[İbrahim AYSU]

Ya istediği kadar ödül alsın, ödüllere doyamasın Ne oluyoruz ya Gerçekten çok güzel tüfekleri de, sonradan sahip olunamayacak kazanımlarıyla en tepede duruyor o 3 büyük

Londra'da William Asprey adındaki aileden kodaman, "soylu" mücevherci, büyük bir iştahla kurdu şirketini, tüfek ve lifestyle ürünleri üreten bir şirket... Gitti, tecrübeli  Holland, Purdey ustalarını transfer etti... Muhteşem tüfekler üretiyor şimdi... Willim Asprey, kafayı Holland'a rakip olmaya takmış, bence idealist ve bir o kadar da ihtiraslı bir adam. Gitti bir de ne yaptı?... Holland'ın Bruton Street'teki tarihi efsane mağazasının yanındaki dükkanlar bir anda boşalmıştı. "Ne oldu ne oluyor?" falan dedik. Holland mağaza çalışanlarının da haberi yok. Meğer ne olmuş? William Asprey, Holland'ın mağazasının hemen bitişiğindeki üç binayı birden satın almış, Holland'ın tam dibine Holland'ın mağazasının 3 katı büyüklüğünde mağaza açtı geçen sene Holland'ın kapı numarası Bruton Street 33, William and Sons'ın kapı numarası Bruton Street 34,35,36

By Appointment to Her Majesty the Queen (kraliyet ailesine çalışan firma) logosunu da alabildi... Ama mücevherci olarak... Bu logoda sadece Goldsmiths & Silversmiths yazar...

Holland&Holland bu logoyu yüz yıl önce almış ve Bespoke Guns, Shooting Accessories, Rifle Makers yazar

Tüfekleri gerçekten muhteşem , zira eski Holland, Purdey ustlarından, barrel maker, stock maker, action maker, finisher falan yapıyor tüfekleri (Muadil Holland&Holland'ların 5-10 bin Pound altında satıyor ), sattığı ürünler muhteşem. Zaten , İngiliz yüksek sosyetesi ve soylularının tanıdığı bir soyisim Asprey... Ama... Ama... Kendisi de dahil herkes biliyor ki, hiç bir zaman , (sanki Londra'da başka yer yokmuş gibi) , o hemen bitişiğine açtığı kendi mağazasının yanında küçücük kalan Holland&Holland'ın marka değerine hiç bir zaman erişemeyecek...

Ki bu İngiliz soylu ailenin de toplamadığı ödül vs kalmamışken, İtalyana kim pabuç bırakacak ya

İtalya'da tüfek müfek aklıma hiç gelmez, mevzu sadece makarna ve pizza 

Edit: yemek fotoğrafını kaldırdım.

F.Rizzini nin yanlış hatırlamıyorsam bir kaç tane prestijli uluslararası ödülü olması lazım "best gun of the year" tarzında,ki tartışmaya kapalı london üçlüsü tartışmaya açmıştır kendilerini ne oluyoruz diye ...SCI ın verdiği bir tanesi mesela aklımda öyle kalmış...

[İbrahim AYSU]

Kepenkler kapanır, ruhu yaşar

Olmadı ama olsun Anladınız siz...

Çok gücü varsa, gelsin de alsın Merkel'i bakalım

Yakında rakipleri yapacak o işi ,kepenk kapatıp restoran açacaklar bu gidişle zira ...

[Serkan KORUYAN]

Mesajım bulunsun güzel konu. teşekkürler

[İbrahim AYSU]

Teşekkürler Serkan Bey,

Selamlar...

Mesajım bulunsun güzel konu. teşekkürler

[Kamil ÜNLÜTÜRK]

Ya istediği kadar ödül alsın, ödüllere doyamasın Ne oluyoruz ya Gerçekten çok güzel tüfekleri de, sonradan sahip olunamayacak kazanımlarıyla en tepede duruyor o 3 büyük

Londra'da William Asprey adındaki aileden kodaman, "soylu" mücevherci, büyük bir iştahla kurdu şirketini, tüfek ve lifestyle ürünleri üreten bir şirket... Gitti, tecrübeli  Holland, Purdey ustalarını transfer etti... Muhteşem tüfekler üretiyor şimdi... Willim Asprey, kafayı Holland'a rakip olmaya takmış, bence idealist ve bir o kadar da ihtiraslı bir adam. Gitti bir de ne yaptı?... Holland'ın Bruton Street'teki tarihi efsane mağazasının yanındaki dükkanlar bir anda boşalmıştı. "Ne oldu ne oluyor?" falan dedik. Holland mağaza çalışanlarının da haberi yok. Meğer ne olmuş? William Asprey, Holland'ın mağazasının hemen bitişiğindeki üç binayı birden satın almış, Holland'ın tam dibine Holland'ın mağazasının 3 katı büyüklüğünde mağaza açtı geçen sene Holland'ın kapı numarası Bruton Street 33, William and Sons'ın kapı numarası Bruton Street 34,35,36

By Appointment to Her Majesty the Queen (kraliyet ailesine çalışan firma) logosunu da alabildi... Ama mücevherci olarak... Bu logoda sadece Goldsmiths & Silversmiths yazar...

Holland&Holland bu logoyu yüz yıl önce almış ve Bespoke Guns, Shooting Accessories, Rifle Makers yazar

Tüfekleri gerçekten muhteşem , zira eski Holland, Purdey ustlarından, barrel maker, stock maker, action maker, finisher falan yapıyor tüfekleri (Muadil Holland&Holland'ların 5-10 bin Pound altında satıyor ), sattığı ürünler muhteşem. Zaten , İngiliz yüksek sosyetesi ve soylularının tanıdığı bir soyisim Asprey... Ama... Ama... Kendisi de dahil herkes biliyor ki, hiç bir zaman , (sanki Londra'da başka yer yokmuş gibi) , o hemen bitişiğine açtığı kendi mağazasının yanında küçücük kalan Holland&Holland'ın marka değerine hiç bir zaman erişemeyecek...

Ki bu İngiliz soylu ailenin de toplamadığı ödül vs kalmamışken, İtalyana kim pabuç bırakacak ya

İtalya'da tüfek müfek aklıma hiç gelmez, mevzu sadece makarna ve pizza 

Edit: yemek fotoğrafını kaldırdım.

İbrahim bey çok ameliyatlı yerlere vuruyorsun yahu ...Yapılır mı bu ...Asimetrik taarruzlar bunlar,asimptotum kaydı,sıtkım sıyrıldı ne diyorum ben ...İtalya bu kadar uzakken bu saatte yapılr mı bu ...İtiraf ediyorum beretta pizza yapsın 687 adına da tescil alsın,öyle tüfek mi olur pimli mimli ..

[İbrahim AYSU]

Ya asimetrik taarruz falan diye başlayınca, ben de Londra'daki tüfek cenneti haline gelmiş olan Bruton Street için yazıyorsunuz sandıydım O da mı altıyüzseksenbilmemkaç içindi yav...

Beretta ve altıyüzseksenbilmemkaç, pizza markası olarak daha yakışıklı görünüyor gözüme evet, bence de tescil edilmeli

İbrahim bey çok ameliyatlı yerlere vuruyorsun yahu ...Yapılır mı bu ...Asimetrik taarruzlar bunlar,asimptotum kaydı,sıtkım sıyrıldı ne diyorum ben ...İtalya bu kadar uzakken bu saatte yapılr mı bu ...İtiraf ediyorum beretta pizza yapsın 687 adına da tescil alsın,öyle tüfek mi olur pimli mimli ..

[Emre HİKMETOĞLU]

Teyit ediyorum efendim...

Ancak belirtmeliyim, bire bir alıp kopyalamamıştır Merkel... Kendi bakış açısına göre, kendi felsefesine göre onlarca noktayı revize edip yeniden geliştirmiştir. Onu belirtelim lütfen...

E yani tabii ki haklısınız, dünyadaki neredeyse tüm üreticilerin yaptığı gibi Merkel'in de "örnek aldığı" sistemler İngiliz sistemleridir. Sidelock mekanizması Holland&Holland, Boxlock mekanizmalar Anson&Deeley, Drilling tipi tüfeklerdeki mekanizmalar Blitz gibi...

Ancak yukarıda da yazdığım gibi hiç birini olduğu gibi almamıştır efendim. Tamamını kendine göre revize etmiştir. Bir çoğunluğunu, sağlamlık, uzun ömür gibi kaygılarla, zaman zaman estetikten de taviz vererek tamamıyla kendine özgü karakteristiklerde kullanmıştır. Hem teknik hem de tasarımsal olarak... Burada tüm revizeleri tek tek yazmak çok zaman alacak ama bir tanesini Holland'dan örnek aldığı mekanizma ve tasarımlardaki revizelerden çok kısaca bahsetmek gerekirse:


1 . Kubuz Güçlendirmesi.. Kubuz, yapısı gereği patlama anında, yatayda duran tablasıyla , dikeyde duran yüzü arasından eğilme bükülme eğilimindedir. (flat ile standing breech). Buradan kopamaz ama vektörel olarak kopma yönünde bir esneme gerçekleşir patlama anında. Bundan dolayı, Merkel burayı güçlendirme yoluna gitmiştir. Yivli , yivsiz farketmez, tüm Suhl tasarımlarında klasik olarak bunu görebilirsiniz. Aslında bu işlem endüstri standardı olmuş bir işlemdir. Merkel kendine göre bir tarzda yapar. Bu işlemin teknik adı Frame Reinforcement 'dır ve İngiliz'ler bunu estetik kaygıyla yivsiz ve düşük basınçla patlayan tüfeklerinde kullanmazlar çoğu zaman, genellikle sadece patlama anında çok yüksek basınca maruz kalacak çiftelerinde kullanırlar, yivliler gibi... Merkel, estetikten ziyade bu kısmı güçlendireyim "reinforcement of frame" işlemini yapayım da estetik ikinci planda kalsın, üzerini gravürler geçeriz düşüncesiyle bunu istisnasız yivli yivsiz tüm modellerinde standart olarak yapmaktadır. Yani o köşeli yerler, köşeli olsun diye değil, teknik bir sebepten varlar efendim








2 . Mandal yanlarındaki iki ağaç diliminin, kubuzun standing breech (fences) bölgesine kadar uzatılması. Bu da, daha elegant bir görüntü için İngiliz'lerde fences kısmına kadar uzatılır. Merkel yine burada estetikten ziyade mukavemeti düşünerek, çakmağın üzerine köşeden ağaç yerine metal bir parçayla çatı yapmayı tercih etmiştir. Yani yine bir revize söz konusu. Bu bölgedeki işlemin adı da "Stocking To the Fences"dir. Benim şahsi tercihim de Holland'ın ve artık bir çoğu tarafından benimsenmiş olan ağacı standing breech'e kadar uzatmaktır , daha estetik olmasından dolayı. Ancak, Merkel amca yine mukavemeti ön plana koymuştur. Ayrıca bu bölgede ağacı işleyip düzgün, alltaki sidelock'a yük bindirmeden alıştırılarak düzgün bir ağaç parçasıyla iş çıkarmak, tüfeğin diğer kısımlardaki genelin aksine, metali işleyip çatı olarak kullanmaktan bir miktar daha zordur... Kolayına geldiği için ağacı uzatmayanları Merkel kategorisine koymuyorum








3 . Holland&Holland'ın çakmak dizaynını bire bir almamıştır Merkel, kendine göre sadeleştirerek (Intercepting Sear özelliğini de mutlaka taşımak suretiyle tabii ki) revize etmiştir.

Bu sadeleştirme revizyonunun haricinde ayrıca Bar Action dizaynı (main spring'in çakmağın uzatılan alt kısmında konumlandırılması yerine), Back Action dizayn olarak (main spring'in arkaya doğru uzatıldığı dizayn) hem SxS modellerde, hem de O/U modellerde standart hale getirmiştir. Holland'ın dizaynı birazcık daha karmaşık olmakla birlikte, (Purdey de böyle yapar) , Holland ve diğer best İngiliz'ler de O/U modellerde mecburen Merkel gibi Back Action dizayn kullanır. Çünkü tüfeğin yapısı gereği main spring'i koyacak  yeterli yer yoktur, Merkel'in dediğine gelirler Yani, Merkel çakmağı revize ederek daha sadeleştirilmiş bir çakmak mekanizması kullanır Holland'a göre ve Merkel O/U ve SxS tamamında Back Action kullanır, Holland SxS'da Bar Action kullanır.









4 . Çakmak kapağının dış tasarımında da revizeye gitmiştir Merkel. Resimlerden görülebileceği üzere, Merkel'in sidelock plate'inin extension kısmı çok daha kısadır (4). Ancak İngiliz'ler, o bölgeyi , Hinge Ping seviyesine kadar uzatırlar.
Bar Action kullanırsanız bu bir mecburiyettir zaten çünkü o ince uzun parça üzerinde main spring'i taşır ama Back Action kullandıkları O/U modellerde dahi uzatırlar. Çünkü daha elegant görünür. Merkel ise şunu söylüyor: ben main spring'i oraya koymayacaksam neden o kadar uzatıp da kubuzun metal kısmını oyayım?  Ve dolayısıyla o kısmı kısa tutarım... Bana da, uzun olması daha güzel görünüyor ama adam revize etmiş bir kere



5 . Holland Hand Detach Stud'ı , tüfeğin sol tarafına koyarken, Merkel ısrarla bunu sağ tarafına koyuyor. Bu da bir revize işlemidir küçük de olsa ve Alman düşüncesi şu: "Avcı ve atıcıların büyük çoğunluğu sağ elini kullanır, solak sayısı çok daha azdır, tüfeği (kırdığında) sağ omuzunda taşır. Vida başının (Hand Detach Stud) sol tarafta olması durumunda, vidanın avcının kıyafetine, omzuna boynuna değip gevşemesi durumu söz konusu olabilir ve her ne olursa olsun avcının yanağının boynunun olduğu tarafta bu çıkıntının olmasını istemiyoruz." Bunda ben de Merkel'le hemfikirim. Ayrıca, hand detach stud dışarıda durunca tüfeğin gerçek bir sidelock olduğu oniki kilometreden anlaşılıyor O da işin elegant tarafı olsun Sadece, geleneksel İngiliz tipi çantasına koyunca, bu vida altta çantada iz yapıyor Çünkü geleneksel İngiliz tipi tüfek çantalarında, kundak sağda , kubuz solda, tüfeğin sol yüzü yukarıda kalacak şekilde tüfek fit edilir çantaya, genellikle Burada, Merkel'in hand detach stud'ı , çantanın altında iz yapıyor Tek dert bu yani








Bir kaç örnek verdim, daha bunun gibi onlarca revizyonu ve kendine göre geliştirmesi var. Örnek aldığı ya da öykündüğü tasarımı da , sistemleri de tamamen aynı şekilde kullanmaz yani.

Yalnız şunu belirtmeliyim: Ben Merkel'in revize ederek, "kendine göre" geliştirdiği şeylere örnek verdim, bu iki markayı kıyaslamadım. Merkel ile Holland, markalar arası kıyaslanabilecek bir biriyle kapıştırılabilecek tüfekler değil. Onun altını çizeyim de... Yani aslına bakarsanız, Holland markası, Purdey ve Boss haricinde başka İngiliz markalarla da , dünyanın hiç bir yerindeki spaghettilerle de kıyaslanamaz. O kısım ayrı...

Evet, çok güzel üst düzey tüfekler yapılabilir dünyanın çeşitli yerlerinde ama bu adamların (Holland, Purdey, Boss) gezegenimizdeki tüfek üreticileri arasında ilk 3'teki yeri tartışmaya kapalıdır. Hangisinin 1, hangisinin 2, hangisinin 3 olduğu zaman zaman farklı açılardan tartışılabilir ama ilk 3 başkasına kapalı ve hele İtalyanlardan fersah fersah uzaktır yani

Almancı olduğum için gurur duydum bir kez daha.
Zira bizim memlekette bol miktarda Almancıya rastlamak mümkün.
Fakat İtal'yancıya' rast gelmek nerdeyse mümkün değil.

[M.Ali TÜRER]

arasam bulamayacağım bir arkadaş

birçok italyan  elek üstü zanaatkar bu silah endüstrisinde devam etmedi

ayrıca hitler de yahudi diye Simson un sahiplerini kamplarda yok etti

kafada dönen fikirler tilkiler zor karar


resim

resim upload

[M.Ali TÜRER]

F.LLI BERTUZZI

İTALYAN dostumuz

[Kamil ÜNLÜTÜRK]

Minumum 40 50 bin baremini geçtikten sonra milliyeti farketmez diye düşünüyorum,İtalyanı İspanyolu İngilizi Almanı hepsi aynı gelir taktil ve görsel duyuya, tat verir,elinden bırakmak istemez sportsman ...Amma ve lakin şöyle hesaplı bir şey olsun,kalite ve üstsınıf donanımları da barındırsın aynı zamanda istiyor isek, parmaklarım kas yaptı yazmaktan, akıllı uslu yegane seçeneğimiz sağını solunu ötesini berisini iyi tetkik ederek almak şartıyla 687 türleridir ...

Diyebilirsiniz ki rizzini,caesar guerini olmaz mı,aynı fiyatlarda aşağı yukarı...Üst sınıf alametleri bu markalarda beretta da olduğu kadar yoktur bağlantılı sebeplerden marka değeri de daha düşüktür..E peki browning olmaz mı...Onda üst sınıf ve kalite duygusu yakalasanız da beretta daki narin hatları ne kadar da muayene etseniz göremeyeceksiniz ,çünkü yok ..Kalın bir tüfek ...

Diğer olabilecek seçenekler başta skb olmak üzere,verney-carron,winchester select düşünülebilir...Bunlarda da satış sonrası servis kabus olabilir düşüncesindeyim...

[İbrahim AYSU]

40-50 bin baremini geçince, "malum God damn competitor"ün av tüfekleri 4 kilogram baremine vuruyor Sporting değil av tüfekleri...   Farkı kesinlikle hissedersiniz, en azından sırtınız ve beliniz hisseder bir süre sonra Kullanmaya başladıktan bir süre sonra, "trendy" bir bel fıtığınız olur

Neyse öğrenmek, bilgilenmek amaçlı sorularıma geçmek istiyorum

1) "Şöyle hesaplı bir şey olsun" derken, ne kadar mesela ? "Hesaplılık" eşik değeri nedir ?

2) Altıyüzseksenyediler kaç para ?

3) Altıyüzseksenbilmemkaçları satın alırken, neden sağını + solunu + ötesini + berisini iyi tetkik etmek ön şarttır ? Ne var ki sağında, solunda, ötesinde, berisinde ? Öğrenmek amaçlı soruyorum, yanlış anlaşılmasın...

4) Beretta'daki "narin" hatlar derken şunu mu kastettiniz?

Minumum 40 50 bin baremini geçtikten sonra milliyeti farketmez diye düşünüyorum,İtalyanı İspanyolu İngilizi Almanı hepsi aynı gelir taktil ve görsel duyuya, tat verir,elinden bırakmak istemez sportsman ...Amma ve lakin şöyle hesaplı bir şey olsun,kalite ve üstsınıf donanımları da barındırsın aynı zamanda istiyor isek, parmaklarım kas yaptı yazmaktan, akıllı uslu yegane seçeneğimiz sağını solunu ötesini berisini iyi tetkik ederek almak şartıyla 687 türleridir ...

Diyebilirsiniz ki rizzini,caesar guerini olmaz mı,aynı fiyatlarda aşağı yukarı...Üst sınıf alametleri bu markalarda beretta da olduğu kadar yoktur bağlantılı sebeplerden marka değeri de daha düşüktür..E peki browning olmaz mı...Onda üst sınıf ve kalite duygusu yakalasanız da beretta daki narin hatları ne kadar da muayene etseniz göremeyeceksiniz ,çünkü yok ..Kalın bir tüfek ...

Diğer olabilecek seçenekler başta skb olmak üzere,verney-carron,winchester select düşünülebilir...Bunlarda da satış sonrası servis kabus olabilir düşüncesindeyim...

[M.Ali TÜRER]

basit !!! ve uygun yoldan kıymetli dostumuz !


resİm yÜkleme

bmp resim yükle

[Kamil ÜNLÜTÜRK]

40-50 bin baremini geçince, "malum God damn competitor"ün av tüfekleri 4 kilogram baremine vuruyor Sporting değil av tüfekleri...   Farkı kesinlikle hissedersiniz, en azından sırtınız ve beliniz hisseder bir süre sonra Kullanmaya başladıktan bir süre sonra, "trendy" bir bel fıtığınız olur

Neyse öğrenmek, bilgilenmek amaçlı sorularıma geçmek istiyorum

1) "Şöyle hesaplı bir şey olsun" derken, ne kadar mesela ? "Hesaplılık" eşik değeri nedir ?

2) Altıyüzseksenyediler kaç para ?

3) Altıyüzseksenbilmemkaçları satın alırken, neden sağını + solunu + ötesini + berisini iyi tetkik etmek ön şarttır ? Ne var ki sağında, solunda, ötesinde, berisinde ? Öğrenmek amaçlı soruyorum, yanlış anlaşılmasın...

4) Beretta'daki "narin" hatlar derken şunu mu kastettiniz?

Güzele iyiye teşvik etmek istediklerim arasından sizi çoktan çıkarmıştım İbrahim bey ,kayıtlara umutsuz dipnotu ile geçmiş , tüm beyin hücre altyapısı en potent german hijyen ürünlerle doygunluğa ermiş bir mazlum olarak da kabul etsim nedense acıma hissi de duyamadığım birisi için kendimi yoramazdım elbet ...Gene de bir umut yardımı olabilir düşüncesiyle iyi niyet göstereyim ..

1-Yüksek haz veren ürün bedellerini 10 a bölüyoruz alınan haz duyusunu nokta 80-90 arası bir değerle çarpıyoruz,bu kararı verdiğimiz an itibari ile ..

2-Bkz. 1 nolu soru ..

3-O fiyat aralığında gözü kapalı şunu alın diye bir öneriniz var sanırım ...

4-Yanlışlıkla woodward ya da purdey parçası karıştı araya sanırım ...

[Kamil ÜNLÜTÜRK]

basit !!! ve uygun yoldan kıymetli dostumuz !


resİm yÜkleme

bmp resim yükle

Evet bu da önerilebilir,Alman olduğu için gözü kapalı(inciğini cinciğini kontrol etmeye gerek olmaz sanırım) fakat az daha yüksek bedel ödeme şartıyla ve (beğeniyorsanız tabi ) recomended..

[İbrahim AYSU]

Recommended mi ? Hah Definitely, absolutely, exactly, implicitly, decisively, completely recommended efendim

Yavaştan yavaştan gelin bu tarafa, burada yer çok, bu zamana kadar işlediğiniz altıyüzlü günahlarınız için bir günah çıkarma seansı düzenleyip bağrımıza basarız

Evet bu da önerilebilir,Alman olduğu için gözü kapalı(inciğini cinciğini kontrol etmeye gerek olmaz sanırım) fakat az daha yüksek bedel ödeme şartıyla ve (beğeniyorsanız tabi ) recomended..