Büyük Kapışma - A Big Fight: Shotgun Giants

[Osman DÖŞLER]

 Öyle Alaman,İtalyan demez döver adamı.

[Y.Bora GÜNGÖR]

Süreyya Bey,

Sizi çok iyi anlıyorum.

Altıyüzseksenyediyi kullanan çok sevebilir ama Browning'e geçtikten sonra olay aşka da dönüşüyor, tutkuya da dönüşüyor Bu, daha önce de duymaya alışık olduğumuz yaşanmış hikayelere çok benziyor.
Yani söylediğiniz bu kısım çok mantıklı..

Beyler Italyan Av Tüfekleri Ahsap Aksamı & Tüfeğin  Ana Hatları bakımdan Browning Av Tüfeklerine Göre Daha Narin Bir Duruş Sergilesede İbrahim Beyinde Belirttiği Üzere Browning Özellikle de B 25 İnsanda Aşkla Başlayıp Tutkuya Dönüşen Kara Sevda Oluyor ...

[Fatih S.M.YAPAR]

Evet Hüseyin Bey,

Zaten testte mutlaka ekstrem ağır bir dolu olmalı, tüfekler hafif dolularda yaklaşık sonuçlar alsa da, ağır dolularda ne yapıyorlar görmek lazım.

Dediğim gibi burada da, fişeğin marka ve modelini bir kutusu içindeki tüm fişekleri namlu çıkış hızlarını tek tek ölçerek, standart sapma ve hata oranlarını matematiksel olarak belirleyerek, en tutarlı olan hangisiyse o marka/model fişeği belirlemeliyiz. En tutarlı çıkan ağır dolunun, aynı üretim lotundan iki kutuyu test alanına getirmeliyiz.

Bu işi (fişek tutarlılık ölçüm ve testlerini) bu testimizden önce fişek marka ve modelini belirleyebilmek için ben yapacağım. Bir tane daha arkadaş olsa yanımda süper olur tabii de..

İbrahim bey ekstrem ağır dolularla browninglerin (backbore namlulu) coşacağını düşünüyorum italyanların hızları ve grupmanı bayağı geride kalır gibime geliyor.

[İbrahim AYSU]

Test sonunda altıyüzseksenbilmemkaçların şovunu izleyelim bence... 100 gram doldurabiliyor musunuz Hüseyin Bey ? İtalyancılar adına ben ricacı olsam ? 

Fiyat üzerinden Marketing üzerinden degerlendirirsek
mısır patlatır gibi atması lazım    Altıyüzseksenbilmemkaçların

Patlayan yarılan tüfeklerden mesul degilim ama

[Hüseyin ÜSTÜN]

.

[Hüseyin ÜSTÜN]

.

[Volkan KÖYDEMİR]

Vay canına arkadaş! Tek tek okumaya yetişemiyorum, gerçekten Yine de okuduklarımdan zevk alıyorum. Ellerinize sağlık.

Sevgili Erol Bey, bu konunun içinde 2 veya 3 mesajım var, sadece Dikkatten kaçması normal. Bu buluşmaya daha çok zaman var ve bugünden gelebileceğimi söyleyemiyorum. Mamafih, filim(ler) çekilecek kadar hadise, atışma çıkacağından şüphem yok. Yani İbrahim Bey tüfek gelsin, filmini çekerim derken test alanında çekeceği filmi kastetmiş olmalı Mesela bir Alman markası atışı gerçekleşirken arka planda bir İtalyan tüfekli dublörün aynı hedefe aynı anda atış yapmasını temin ve tesis etme; sonra sonuçlar yine beklendiği gibi olmaması ihtimaline karşı hedefteki kağıdı ceketin içindekiyle değiştirirken gökyüzünü işaret ederketen, yıldız mı kaydı neydi o gibi sözlerle hokus pokusları güzel bir filim olur. Al sana Alaman, al sana filim

[İbrahim AYSU]

Tehlike mi ? Pehh Ne tehlikesi, bahsi geçen tüfek altıyüzseksenbilmemkaç

Biz 100 istiyoruz

Eldeki mevcut barutlarla
enson 66gr dolumu yapılır   
bu dolum bile çogu elek üstü tüfek için tehlike arz eder

[İbrahim AYSU]

Volkan Bey, gelin buyurun , birlikte çekelim filmi

Yeterince öncesinden haber veriyoruz ki plan-program yapma konusunda sıkıntı olmasın "Daha önceden ......... söz vermiştim" kısmını garantiye almış oluyoruz

Şimdi Alaman filmi derken... Tövbe estağfurullah ya

Merkel falan tabi

Vay canına arkadaş! Tek tek okumaya yetişemiyorum, gerçekten Yine de okuduklarımdan zevk alıyorum. Ellerinize sağlık.

Sevgili Erol Bey, bu konunun içinde 2 veya 3 mesajım var, sadece Dikkatten kaçması normal. Bu buluşmaya daha çok zaman var ve bugünden gelebileceğimi söyleyemiyorum. Mamafih, filim(ler) çekilecek kadar hadise, atışma çıkacağından şüphem yok. Yani İbrahim Bey tüfek gelsin, filmini çekerim derken test alanında çekeceği filmi kastetmiş olmalı Mesela bir Alman markası atışı gerçekleşirken arka planda bir İtalyan tüfekli dublörün aynı hedefe aynı anda atış yapmasını temin ve tesis etme; sonra sonuçlar yine beklendiği gibi olmaması ihtimaline karşı hedefteki kağıdı ceketin içindekiyle değiştirirken gökyüzünü işaret ederketen, yıldız mı kaydı neydi o gibi sözlerle hokus pokusları güzel bir filim olur. Al sana Alaman, al sana filim

[Erol ÖZTÜRK]

Vay canına arkadaş! Tek tek okumaya yetişemiyorum, gerçekten Yine de okuduklarımdan zevk alıyorum. Ellerinize sağlık.

Sevgili Erol Bey, bu konunun içinde 2 veya 3 mesajım var, sadece Dikkatten kaçması normal. Bu buluşmaya daha çok zaman var ve bugünden gelebileceğimi söyleyemiyorum. Mamafih, filim(ler) çekilecek kadar hadise, atışma çıkacağından şüphem yok. Yani İbrahim Bey tüfek gelsin, filmini çekerim derken test alanında çekeceği filmi kastetmiş olmalı Mesela bir Alman markası atışı gerçekleşirken arka planda bir İtalyan tüfekli dublörün aynı hedefe aynı anda atış yapmasını temin ve tesis etme; sonra sonuçlar yine beklendiği gibi olmaması ihtimaline karşı hedefteki kağıdı ceketin içindekiyle değiştirirken gökyüzünü işaret ederketen, yıldız mı kaydı neydi o gibi sözlerle hokus pokusları güzel bir filim olur. Al sana Alaman, al sana filim

Valla Volkan hocam o mesajı yazmadan 12-13 sayfayı tekrar karıştırmaya üşendim açıkçası    ama sonradan gördüm tabiki  bu ortam,bu şenlik kaçmaz bence,bu filmin bir sahnesinde biriki saniye de olsa görünmek lazım    şartları zorlayıp orada olmak gerek  durumunuzu ayarlayıp gelebilirseniz sizi ağırlamaktan büyük mutluluk duyarız.

[İbrahim AYSU]

+1

Valla Volkan hocam o mesajı yazmadan 12-13 sayfayı tekrar karıştırmaya üşendim açıkçası    ama sonradan gördüm tabiki  bu ortam,bu şenlik kaçmaz bence,bu filmin bir sahnesinde biriki saniye de olsa görünmek lazım    şartları zorlayıp orada olmak gerek  durumunuzu ayarlayıp gelebilirseniz sizi ağırlamaktan büyük mutluluk duyarız.

[Celal KALABALIK]

Arkadaşlar tüm sayfaları okuyamadım yinede kendimce birşeyler yazmak istiyorum.Testi yapacak arkadaşlara tesekür ederim.fakat avcılarımızın büyük çoğunluğu yerli tüfek kullanmaktadır.keşke yerli üretim tüfeklerimize de yer verilse.aynı zamanda yerli tüfek sanayimize bir katkı sağlamış oluruz.belki birkaç markamız avrupa tüfeklerini yakalamış olur.yerli tüfek olarak öne çıkan ;SARSILMAZ DELUXE, ATA NEO 12, AKKAR ALTAY SPECİAL, ARMSAN PHENOMA, HUĞLU NİTRO BEAST, STOEGER M 3500, AKDAŞ AK 212, ÖZKANLAR FX, HATSAN ESCORT, GİRSAN MC 312 VB.mutlaka denenmesini arzuladığım tüfeklerdir.Daha birçok firmamız var haksızlık olmasın diye onlarada zamanla yer vermeliyiz.giden masrafları tüfek üreticileri mutlaka destek olmalı.gerekirse avlak üyeleri gönüllü olarak desteklemeli.tüfek sanayimizin durumunu da öğrenmiş oluruz.

[İbrahim AYSU]

Celal Bey teşekkürler. Söylediklerinizde ve hassasiyetinizde haklısınız. Yerli tüfekler için farklı bir konuda farklı bir organizasyon planımız olacak inşallah. Aynı test ortamını yeniden oluşturup yerli üreticileri de başka bir organizasyonda bu teste dahil edebiliriz. Bu test ve ölçümlerde, kundak, kubuz, çakmak, boya falan kapsam dahilinde olmayacak. Esasen, atış performansı yani, aslında namlu ve akıllarda soru işareti kalmaması adına sistem ölçüm ve değerlendirmeleri olacak.



Peki yerli tüfekler için neden başka bir organizasyon?

Çünkü ciddi bir süre kısıtımız var. Bu yapacağımız test ve ölçümler çok fazla zaman alıyor ve yerli tüfekleri de dahil ettiğimizde bir atış günü içerisinde değerlendirmenin yetişmesi imkansız.



Neden öncelik yerli tüfekler yerine yabancı tüfeklerde?

Çünkü yerli silah sanayiimizin kendisi dahi namluya öncelik vermiyor ki Üst düzey namlu üreten bir tane üreticimiz yok hala (bekliyoruz inşallah olacak).  Neredeyse tamamına yakını namlu üretmiyor bile. Bir çoğu namluyu belli atölyelerden fason satın alıyor. Ve doğal olarak, yerli silah sanayiimizde namlu, hala tüfeğin ana unsurlarından biri değil, tüfeği tamamlayıcı ek teferruat unsurlardan biri olarak görülüyor. Hangi üreticimizin sitesinde ya da dokümanlarında namlularının iç çap, forcing cone, choke ve/veya namlu üretim/işleme/honlama vs kapsamında düşük toleranslı üretim taahhüdünü gördük ? Göremiyoruz, çünkü hala namlu ikinci, hatta üçüncü planda yerli üreticilerimiz için.



Dolayısıyla, bizim de, namlu konusunda daha iddialı olan üreticilere öncelik vermiş olmamızı anlayışla karşılayacağınızı umuyoruz.


Bingöl'e selamlar.

Arkadaşlar tüm sayfaları okuyamadım yinede kendimce birşeyler yazmak istiyorum.Testi yapacak arkadaşlara tesekür ederim.fakat avcılarımızın büyük çoğunluğu yerli tüfek kullanmaktadır.keşke yerli üretim tüfeklerimize de yer verilse.aynı zamanda yerli tüfek sanayimize bir katkı sağlamış oluruz.belki birkaç markamız avrupa tüfeklerini yakalamış olur.yerli tüfek olarak öne çıkan ;SARSILMAZ DELUXE, ATA NEO 12, AKKAR ALTAY SPECİAL, ARMSAN PHENOMA, HUĞLU NİTRO BEAST, STOEGER M 3500, AKDAŞ AK 212, ÖZKANLAR FX, HATSAN ESCORT, GİRSAN MC 312 VB.mutlaka denenmesini arzuladığım tüfeklerdir.Daha birçok firmamız var haksızlık olmasın diye onlarada zamanla yer vermeliyiz.giden masrafları tüfek üreticileri mutlaka destek olmalı.gerekirse avlak üyeleri gönüllü olarak desteklemeli.tüfek sanayimizin durumunu da öğrenmiş oluruz.

[Celal KALABALIK]

 A. S ibrahim bey.Cevabınız için teşşekür ederim.benim gibi düşünen birçok avcıya veya kişiyi aydınlatmış oldunuz.bu organizasyonun sonucunu merakla bekleyeceğiz.başka bir zamanda yerli tüfek sanayimizin de durumunu  sizden öğrenmek isteyeceğiz.namlu konusunda az sayıda firmamızın üretim yaptıklarını zannediyordum.yeterli bilgi hiçbir firmada yok. Bingöle yolunuz düşerse sizi misafir etmek isterim.istanbula slmlar.

[İbrahim AYSU]

Çok teşekkürler, davetiniz için de ayrıca teşekkür ederim

Bingöl taraflarına geldiğimizde aklımda bulunsun, rahatsız ederiz sizi

A. S ibrahim bey.Cevabınız için teşşekür ederim.benim gibi düşünen birçok avcıya veya kişiyi aydınlatmış oldunuz.bu organizasyonun sonucunu merakla bekleyeceğiz.başka bir zamanda yerli tüfek sanayimizin de durumunu  sizden öğrenmek isteyeceğiz.namlu konusunda az sayıda firmamızın üretim yaptıklarını zannediyordum.yeterli bilgi hiçbir firmada yok. Bingöle yolunuz düşerse sizi misafir etmek isterim.istanbula slmlar.

[Celal KALABALIK]

İnşaallah.

[Kamil ÜNLÜTÜRK]

Yerli üreticilerin namluyu fason yaptırmaları makul karşılanabilir belki fakat şu kısım daha mühim;namluyu imal eden daha da önemlisi namluyu imal ettiği silahta kullanacak olan tek tek defolar ve çeşitli ölçü ve kalite standartları yönünden kontrol ve detaylı incelemeden geçiriyor mu kullanılacak namluyu...

Fias firması mesela namluyu kendi üretiyormuş ve ithal çelik kullanıyormuş söylenilene göre ve firma sitesindeki galeride yabancı belli başlı üreticilerde de görülen aynı namlu doğrultma aparatını kullanarak namluyu gözle muayene ve ayarlama işlemi yapıldığını fotoğraflanmış..

Süsü gravürü ahşabı önemli ama ikinci planda konular...Firmalar Fias ın yaptığını yapmalı bence önce..Sitelerine namlu ve mekanik konularında neler ne değiller daha bilgilendirici dökümanlar koymalı...Ben zannetmiyorum ki herhangi bir Fias kullanıcısı bu yönlerden şikayetçi olsun silahından...

[İbrahim AYSU]

Evet, Fias kendi yapıyormuş namlusunu. Çeliğini Asil Çelik'ten aldığını yazmış sitesine. Bir çok tüfek üreticimizin çelik tedarikçisi zaten Asil Çelik bildiğim kadarıyla. Ya da en azından namlularının diyeyim.

Sitesine üretimiyle ilgili bir şeyler koyduğuna göre, illa ki en azından bakış açısı olarak bir farklılığı olmalı bu firmanın.

Sitesinde kilit sistemi ve mekaniğiyle ilgili de bir şeyler yazmışlar, 10.000 atış garantisi olduğunu belirtmiş.

Yani, illa ki bir şeyleri farklı yapıyor ya da yapmaya çalışıyorlar en azından, sitelerindeki ifadelere göre bu farkediliyor...

Bu arada, klasmanları ve ligleri farklı tabii ama, sayılar arasındaki farkın dramatik bir fark olmasından dolayı yazıyorum, Krieghoff'un atış garantisi 1.000.000 atış

[Kamil ÜNLÜTÜRK]

Aynısı mı ?

Aynısı ?

Mutasyona uğratılarak , zayıflatılmış, malzemeden ve işçilikten maksimum çaldırılaraktan, olabilecek en zayıf haline getirilmiş, sonra da aynısı? İşte biz buna İtalyan İşi diyoruz

Efendim sistemin adı Bifurcated Lumps.

Nasıl ki, Chopper Lumps, Shoe Lumps, Through Lumps, Platform Lumps, Dovetail Lumps vs gibi namlu üretim metodları varsa bu da Bifurcated Lumps.

Orijinalini kullanan Boss, Woodward gibi firmaların yaptıkları aşağıda... Boss ve Woodward gibi İngiliz'ler, bunu İtalyan'ların bu mutasyona uğrattığı şekliyle yapmıyor... Çok daha sağlam ve güvenilir. Malzemeden çalınmamış, işçilikten kaçınılmamış

Trunnion (Muylu Geçme Metodu) ile Hinge Pin kullanmadan pivot nokta oluşturacaksanız profili düşürmeniz kolaylaşır , ayrıca tüfeğin ağırlığı da çok az da olsa düşer ama mutlaka sağlamlıktan ve uzun ömürden , modüler yapıdan (tamir edilebilir, değiştirilebilir hinge pin'den) ödün vermiş olursunuz... Ancak bunu da yaparken olabildiğince kaliteli yapmak var bir de İtalyanın yaptığı gibi çok çok zayıf bir versiyon olarak kopyalamak var

İtalyan işi..  Her yerde aynı... (Perazzi'yi ayrı tutuyorum, adam gibi yapıyor o , Boss'un yaptığı gibi... Delikanlı gibi )

Şu mevzu ile ilgili bir döküman buldum geri tepme yüzey alanı 680 türevlerinde 95 mm2 ,525 de 115 mm2 imiş, başka karşılaştırmalarda var, tabi hep malum competitorla ...Heryönden kuşatılmış durumda efsane fakat rakipten bile marketinge devam,karizma sağlam ...

*Linki atmayı unutmuşuz ..

http://www.seherav.com/?g=BROWNING B 525 HAKKINDA BİLMENİZ GEREKENLER&gisa=urunler&uid=1991

[İbrahim AYSU]

"Hinge Pin Spirit"

Ben bunu boşuna demiyorum. Dokümanı merak ettim, kim yazmış dokümanı ? Ama FN ve Suhl'ün tüm dünyadaki üreticilerin aksine direndiği nokta hep sağlamlık , uzun ömür , kalite... Hinge Pin bir sembol gibi, bu iki farklı üretim merkezinin, bunu yani hinge pin'i tasarımlarında kullanma ısrarı, bir felsefenin sonucu.. Onun için diyorum: "Hinge Pin Spirit"

Şu mevzu ile ilgili bir döküman buldum geri tepme yüzey alanı 680 türevlerinde 95 mm2 ,525 de 115 mm2 imiş, başka karşılaştırmalarda var, tabi hep malum competitorla ...Heryönden kuşatılmış durumda efsane fakat rakipten bile marketinge devam,karizma sağlam ...

[Kamil ÜNLÜTÜRK]

Evet, Fias kendi yapıyormuş namlusunu. Çeliğini Asil Çelik'ten aldığını yazmış sitesine. Bir çok tüfek üreticimizin çelik tedarikçisi zaten Asil Çelik bildiğim kadarıyla. Ya da en azından namlularının diyeyim.

Sitesine üretimiyle ilgili bir şeyler koyduğuna göre, illa ki en azından bakış açısı olarak bir farklılığı olmalı bu firmanın.

Sitesinde kilit sistemi ve mekaniğiyle ilgili de bir şeyler yazmışlar, 10.000 atış garantisi olduğunu belirtmiş.

Yani, illa ki bir şeyleri farklı yapıyor ya da yapmaya çalışıyorlar en azından, sitelerindeki ifadelere göre bu farkediliyor...

Bu arada, klasmanları ve ligleri farklı tabii ama, sayılar arasındaki farkın dramatik bir fark olmasından dolayı yazıyorum, Krieghoff'un atış garantisi 1.000.000 atış

Elbette o klasmandakilerle karşılaştırmak doğru olmaz fakat en azından yerli üreticilerde nadiren gördüğümüz olumlu bir bir bakış açısı sergiliyorlar ve müşteriyi bilgilendirme konusunu da önemsiyorlar görüldüğü kadar...Yabancı üreticilerin hele Merkel Krieghoff gibi üreticilerde çok detaylı teknik bilgi ve üretim detaylarına ulaşmak mümkün..Bunu aferin adamlara dememiz için yapmıyorlar şüphesiz,alıcıya yönelik tasarruflar..Neye bakarak tercih yapacağız değil mi...Eşten dosttan iyi yakıyormuş diye alınır ertesi gün nişan alınan yerle epey alakasız bir yere vuruş yaptığı görülür vs veya başka sorunlarla boğuşulur tavsiye eden arkadaşta şans eseri olmayan...Firma bilgilendirme yapsa şu şu şu sistemler tek tek kontrolden geçirilmeden pakete girmez ürün diye de insanlar güvenle alsa ..

[Kamil ÜNLÜTÜRK]

Linki unutmuşum ...Ekledim ...

[İbrahim AYSU]

"Hey LockUp'ına, Recoil Surface'ına kurban olduğum" diyesim geldi şimdi

Eee ne var bunda, doğruyu demişler dokümanda... Doğruları söylemek, yazmak da mı suç olmuş
 Malum competitor'un durumu hepimizce malum değil mi yani ?

Malum competitorün tüfeğinde şöyle bir aletle kilit pinlerinin bakımını yapabilirsiniz mesela, büyük kolaylık

Linki unutmuşum ...Ekledim ...

[Kamil ÜNLÜTÜRK]

Adamlar üşenmemiş recoil surface alanını ölçmüşler,beretta bile onlardan öğrenmiş olabilir o alanın ölçüsünü ...Onlar bence çok ehemniyetli değil de fakat son kat elde yapılıyor alıştırma işleri eğe ile yapılıyor kısımlarını takdir ettim ve bence öyle olmalı,beretta bu alanı özellikle kabaca 2000 den sonra çok üstünkörü geçiyor ve aynı modelde idare eder de,çok iyi de, berbatta örneklere rastlamak mümkün, bilhassa recoil surface de kabul edilemez tolerans marjları görülebiliyor veya namlu yerine tam oturmadan standing breechla kavuşturuluyor ve step dediğiniz bant gövdeden gözle rahat farkedilir bir yükseklikte kalıyor,keza recoil luglarda yerine oturmuyor haliyle bu durumlarda...

[Celal KALABALIK]

Özellikle kendi markalarını övmekle bitiremeyen üreticilerimizin reklama yatırım yapacaklarına biran önce AR-GE ye büyük bir yatırım yapmalarını bekliyoruz.tabiki namlu tüfeğin en önemli ve üzerinde ençok durulması gereken aksamıdır.Bazı tüfek firmalarını aradım.reklam olmasın diye isim vermeyeyim.namlu çeliklerini italyadan ithal eden bir firmamız ileri seviye testlerini başarıyla geçtiklerini,namlu çeliklerini şoka tabi tutuklarını,tüfeğin tüm aksamların üretiklerini,namluların 1400 bar basınca tabi tutuklarını,diğer bir firmamız namlularını 1320 bar basınca tabi tutuklarını söylediler.bunlar olumlu yönler.