B&P VALLE STEEL (ÇELİK SAÇMA)

[Aslan ŞEN]

B&P VALLE STEEL (ÇELİK SAÇMA) 36 g magnum av fişeği şu anda bayilerde satılıyor. Bu fişeğin kullandığımız av tüfekleri üzerinde ne gibi bi tesiri olur açıkçası bilmiyorum. Beretta al 391 urika ve Remington special purpose kullanıyorum ve bildiğim kadarıyla bu tüfekler çelik saçma döneminde imal edilmedi. Bu konuda bilgi sahibi olan arkadaşların paylaşımlarını bekliyorum.

[Elver ENGİN]

Su avlarında kullanıma uygun
İçindeki tapadan dolayı çok toplu atar
30 mt. den sonra işe yarar diye biliyorum
Ben sellior bellot trap ve skeet leri ikinci veya üçüncü fişek olarak kullanıyorum

TURKCELL T50 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

[Sonay ŞEMEN]

Eğer tüfeğiniz steel shot proof yani çelik saçmaya uygunsa üzerinde bir işaret ve yazısı olması gerekir. Google a steel shot proof mark yazarsanız göreceksiniz. Bu tüfekler 1370 bar basınçlar test edilmiştir ve kullanım kılavuzunda da çelik saçmayla ilgili kesin bir bilgi vardır. Eğer atabilirsiniz yazmıyorsa kesinlikle denemeyin derim. Ayrıca çelik saçma atabilen tüfeklerde her şokla da çelik saçma atılmaz bu da şok tüpleri üzerinde belirtilir veya kullanım kılavuzunda. Genel bilgi olarak 3* yani modified şoktan dar şoklarda çelik saçma kullanılmaz. Aslına bakarsanız çelik saçmanın avantajdan çok dezavantajı vardır atıcı için ancak bazı ülkelerde ( Amerika gibi ) kurşun doğaya zararlı olduğu için su kuşu avlarında çelik saçma kullanımı zorunlu hale getirilmiştir.

[Enes Sadık BALI]

tahtalıda nası olur acaba

[Aslan ŞEN]

Bu konuda yeterli bilgim olmadığı için konuyu İbrahim Aysu beyle paylaştım. İbrahim bey elimdeki tüfeklerle çelik saçmalı fişekleri kullanabileceğimi fakat silindir yada 3 numaralı şoklara kadar atabileceğimi ve saçma kalınlığı olarakta en fazla 3 numara kullanmam gerektiğini söyledi. Neden çelik saçma diye merak edenler için , iki gün önce bilgi tazelemek ve yeni aldığım remingtonun gurupman testlerini görmek amaçlı değişik gramaj ve markalarla atışlar yaptım sonuç olarak rc 2 34 gr -rc s4 33gr fişeklerle tatmin edici sonuçlar aldım. Bu atışları yaparken B&P valle steel 36 gr çelik saçmalı fişeklede atış yaptım. Fark yaratan gurupmanlar oluştu bu nedenle bu konuyu net olarak araştırmak istedim.

[Gürkan ONAT]

Bu konuda yeterli bilgim olmadığı için konuyu İbrahim Aysu beyle paylaştım. İbrahim bey elimdeki tüfeklerle çelik saçmalı fişekleri kullanabileceğimi fakat silindir yada 3 numaralı şoklara kadar atabileceğimi ve saçma kalınlığı olarakta en fazla 3 numara kullanmam gerektiğini söyledi. Neden çelik saçma diye merak edenler için , iki gün önce bilgi tazelemek ve yeni aldığım remingtonun gurupman testlerini görmek amaçlı değişik gramaj ve markalarla atışlar yaptım sonuç olarak rc 2 34 gr -rc s4 33gr fişeklerle tatmin edici sonuçlar aldım. Bu atışları yaparken B&P valle steel 36 gr çelik saçmalı fişeklede atış yaptım. Fark yaratan gurupmanlar oluştu bu nedenle bu konuyu net olarak araştırmak istedim.

selam hocam fark yaratan derken ben tam olarak anlayamadım daha iyi gurupmanmı ?  daha kötümü ?

[Aslan ŞEN]

Daha iyi bi grupman yaptı

[Gürkan ONAT]

Daha iyi bi grupman yaptı

  anladım hocam tahmin ettiğim gibi.

hocam eski avcılar bana belki kızacak ama şöyle bir gerçek var;
genel itabari ile ülkemizde yumuşak saçmalı fişekler rağbet görür sebebi malum
-fitiileme yapsın
-hayvan vurulduğunu anlasın delip geçmesin
-eğilip büküldüğü için daha fazla tahrip meydana getirsin vs. vs.
bu sıraladıklarım yakın parlama avları için geçerli olabilir.

ancak
uzak atışlarda sert saçmanın grupman açısından daha verimli olacağını düşünüyorum
sebebi ise saçmaların deforme olmadan yollarında dostoğru ilerleyebilmesi ve mükemmel grupman veimliliği.
deforme olmuş saçmanın ayrodinamiği bozulmuş demektir bu saçma 400-420 m/sn hızla giderken bitaraflara sapar diye düşünüyorum.

dikkat ederseniz bir çok markanın long range fişeğinin saçması oldukça serttir ayrıca kaz için yapılmış birçok  ağır gramajlı fişek nikel kaplamadır

Özetle ;
şahsen ben avıma zayıf grupman neticesinde  yumuşak olanından 1-2 saçma isabet edeceğine , 
sert olanından 4-5 saçma isabet etmesini tercih ederim çünkü hayati organlara yada düşürücü kemiklere isabet olasılığımı artırıyor.

hatırlarsanız çocukken kuşlastik-sapan ile atacağımız taşları özenle seçerdik en yuvarlağını ki attığımız yere sapmadan gidebilsin.

hele birde rulman bilyası yada cicile-misket buldummu snıper gibi atardık serçelere.

DİYE DÜŞÜNÜYORUM BU SADECE BENİM FİKİRLERİM 
 

[İbrahim AYSU]

Evet, sert saçma, patlama anında yumuşak saçma kadar deforme olmadığı için grupmanı her zaman daha iyidir. Ancak çelik saçmanın da, sertliğinden gelen avantajının yanında, düşük enerji dezavantajı var. Çelik saçmanın kütlesi nispeten daha az olduğundan enerjisi düşüktür, enerjisini çok daha çabuk kaybeder.

En ideal saçma, hem sert, hem de kütlesi ağır olan saçmadır ancak, maliyetler söz konusu olduğunda bu ideal saçmayı elde etmek zorlaşıyor. Kurşunun kütlesi ağırdır (bu bir avantaj) ama yumuşaktır (dezavantaj).

İdeal kombinasyon için (hem sert, hem ağır) alaşım saçmalar da üretiliyor ancak fiyatları çok yüksek...

Kurşunun ağırlığından faydalanıp, saçma yüzeyini nispeten sertleştirebilmek için bakır kaplama, nikel kaplama gibi metodlar da uygulanıyor. Bu şekilde daha sert yüzeyli saçmanın avantajıyla, kurşunun ağırlığından gelen avantajının birleştirilmesi hedefleniyor.

Yumuşak saçma, daha fazla deforme olduğundan, deformasyon sonucu düzleşen (küresel formlarını kaybeden) saçmalar havanın mukavemetine daha fazla maruz kalacaklarından, namlu çıkışından itibaren daha fazla açılacaklardır. Yani kapsül, barut, tapa, fişek kapama metodu, fişek yatağı, namlu ve choke değerleri aynı olan iki farklı atışta, birinde yumuşak saçma, diğerinde ise sert saçma kullanılmış olsun. Yumuşak saçmanın kullanıldığı atışta, grupmanın çapı daha geniş olacaktır. Bu, bıldırcın avı gibi kısa mesafeli atış ihtiyacı olan avlarda bazen avantaj bile sağlayabilir , zira çok kısa mesafede, çok ince derili olan bıldırcın gibi bir kuşun vurulması için ihtiyaç olan enerji değeri nispeten düşüktür, her ne kadar düşük enerjili olsa da, yayılan saçmaların genişleyen grupmandan dolayı, yakındaki bıldırcına isabet ihtimali de artmış olacaktır. Ancak, orta ve uzun mesafeli tüm avlarda (aynı zaman da orta ve büyük ebatlı kuşlarda) bu durum avantaj olmaktan çıkar, tamamen dezavantaj olur.

Hasılı, sert ve ağır saçmalı fişeklerin sağladığı avantajı, yumuşak saçmalı fişeklerle sağlayamazsınız.

[Elver ENGİN]

Kurşunun özkütlesi çelikten daha agır olduğundan içinde bariz miktarda fazla saçma var
Ve tapada neredeyse bildiginiz boru olduğundan grupmanı tabikide iyi oluyor ama yakım mesafede tek kurşun oluyor

TURKCELL T50 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

[Sonay ŞEMEN]

Çelik saçmanın grupmanı kurşun saçmaya göre çok iyidir ama bahsedildiği gibi enerji kaybı çok fazladır, zaten bu yüzden 89 mm fişek yatağına sahip süper magnum tüfekler üretilmiştir ki daha fazla barut hakkıyla daha fazla enerji sağlansın. Amerikadaki su kuşu avlarında çelik saçma zorunluluğu olmasa, çelik saçma diye bir şey olmazdı bile bundan şüpheniz olmasın.

[İbrahim AYSU]

Aslında, sert saçmanın grupmanı, tapasından bağımsız olarak daha iyidir, sebebi küresel formunu daha fazla koruyabilmesi ve düzleşmemesi.

Amerika'daki su kuşu avlarında çelik saçma zorunluluğu yok, NON-TOXIC saçma kullanma zorunluluğu var. NON-TOXIC saçmalar içinde çelik, maliyetinin daha düşük olmasından dolayı daha çok tercih ediliyor. (Örneğin tungsten alaşımlı saçmalar da NON-TOXIC grubundadır ve serttir. Sertliğinin yanında, kurşun kadar, hatta çoğu zaman ondan da daha ağırdır ve bundan dolayı tercih edilir ama çok daha pahalıdır.)

89mm fişek ve buna uygun fişek yatağı da, barutun hacminden ziyade, özkütlesi düşük olan çeliğin, saçma hacminin birim gramaj başına daha büyük olmasından dolayı Amerika'da yaygın. Yani barut değil, saçmanın hacmi fişeği bu kadar büyütüyor.

[Sonay ŞEMEN]

İbrahim Bey hafif olan çelik saçmanın çok yer kaplaması fişeği büyütüyor haklısınız ancak kullanılan barut miktarı da bununla paralel artıyor. Çünkü öz kütlesi düşük malzemeyi ileri sürmek için çok daha fazla enerjiye ihtiyaç var. ( Fişek gramajından bahsetmiyorum tek 1 saçmanın ağırlığından bahsediyorum yanlış anlayan arkadaşlar olmasın.) Yoksa bu fişekler 900 barlara yakın basınçlar yapmaz. Yani örneğin 32 gram kurşun saçma için 1,75 gram barut gerekliyse, 32 gram çelik saçmayla aynı etki için 2,25 gram barut gerekir.

Aynı sebepten kurşun saçmaya göre çelik saçma numarası genel olarak 2 numara daha büyük tercih edilir, yani siz ördeğe 5 numara kurşun saçma atıyorsanız aynı etkiyi yaratmak için 3 numara çelik saçma kullanırsınız. Amerika'daki non-toxic mühimmat zorunluluğu çelik saçmayı doğurmuştur, non-toxic diğer alaşım çeşitleri de var tabi ki ancak konu çelik saçma olduğundan genel olarak çelik saçma kullanma zorunluluğu var diye ifade ettim.

Keşke bu mühimmatlar üzerinde konuşmaya, incelemeye değecek kadar oturmuş avcılık kültürümüz, sistemimiz, av hayvanımız ve avlağımız olsa.  Bu durumumuzda non-toxic mühimmat değil altından mühimmat olsa ne olur elimizde...

[Gökhan KAN]

Son noktayı koyayım isteyene koli bazında BP VALLE STEEL NO. 3_4_5 tedarik edilerek koli fiyatı 275 tl.

[Tuncay KAHRAMAN]

Kurşun saçma kullanımını bir NİMET olarak görüyorum..Tabiki çevreye verdiği zararı bilerek ve buna üzülerek..

[İbrahim AYSU]

Tuncah Hocam,

Hevi-Shot ve Tungsten alaşım saçmalar nasıl görünüyor oradan ?

Adresi vermiş miydim ben ?

Kurşun saçma kullanımını bir NİMET olarak görüyorum..Tabiki çevreye verdiği zararı bilerek ve buna üzülerek..

[Tuncay KAHRAMAN]

İbrahim Hocam,
Kötü görünüyor buradan..Hem  hem şekilleri bozuk non-spherical yamru yumru..Yumrulu patates gibiler....

[İbrahim AYSU]

Patates gibiyse zaten elde tutmaya hiç gerek yok.
Adresi vermiştim değil mi ?

İbrahim Hocam,
Kötü görünüyor buradan..Hem  hem şekilleri bozuk non-spherical yamru yumru..Yumrulu patates gibiler....

[Tuncay KAHRAMAN]

Burada Jel penetrasyon sonuçlarıda mevcut..Çok daha yüksek hızla namludan çıkmalarına rağmen enerjileri o kadar hızla düşüyorki..

[Suat ÇALIŞKAN]

Hem ucuz hem daha etkili hem daha ulaşılabilir.Kurşun candır can....