Gönderen Konu: 20 KALİBRE YARI OTOMATİK TÜFEKLER.  (Okunma sayısı 7337 defa)

0 Üye ve 2 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Osman KÜÇÜKMUMCULAR

  • *
  • İleti: 102
  • Thanked: 83 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
20 KALİBRE YARI OTOMATİK TÜFEKLER.
« : 21 Eylül 2015, 20:30:37 »
Merhaba arkadaşlar.12-16 Kalibre çifte ve poze tüfekler kullandım.20 kalibre çifte ve poze kullanan arkadaşlarım var,memnunlar.Bu çaptaki tüfeklerin Otomatiklerini merak ediyorum.1.Tavşan ve bıldırcın ağırlıklı ava gidiyorum.2.Bel rahatsızlığım var taşıması daha mı kolay olur? Vereceğiniz bilgiler için şimdiden teşekkürler.
« Son Düzenleme: 21 Eylül 2015, 23:31:51 Gönderen: Osman KÜÇÜKMUMCULAR »
  • Yıldız spz sm 28 cal.71 Namlu.
  • Huğlu 202 B Çifte 12 cal.71 Namlu.
  • Dağdelen Magnum y.otm.12 cal. 62 Namlu.
  • Kırıcı s.poze 16 cal.71 Namlu.
1961 KONYA
 

Çevrimdışı Süleyman DALAR

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 902
  • Thanked: 30 times
Ynt: 20 KALİBRE YARI OTOMATİK TÜFEKLER.
« Yanıtla #1 : 21 Eylül 2015, 22:41:53 »
Osman abi oncelikle acil sifalar dilerim bel promlemi bendede var cok zor
Bende bu zamana kadar hep 12cal kullandim son zamanlar 16cal 20 cal kullanmayi
Dusunuyorum 20 cal yerlilerde arastirdim armsan kullanicilar hep memnun
armsanin verney corrona urettiyi otamatiyi var ic piyasada satisi var ise 2.600kg
Cok guzel yapmislar inceleme firsadim oldu tavsiye ederim
Süleyman DALAR
1973 FRANSA afyon
 

Çevrimdışı Osman KÜÇÜKMUMCULAR

  • *
  • İleti: 102
  • Thanked: 83 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: 20 KALİBRE YARI OTOMATİK TÜFEKLER.
« Yanıtla #2 : 21 Eylül 2015, 23:29:53 »
Teşekkür ederim Süleyman Bey kardeşim.Ben de sana acil şifalar dilerim.Araştıralım bakalım,acele etmeden bir marka tesbit etmek lazım.Konya da Dağdelen firması yapıyor.Başka markalardan kullanan arkadaşlar varsa bilgi vermelerini bekliyoruz.
  • Yıldız spz sm 28 cal.71 Namlu.
  • Huğlu 202 B Çifte 12 cal.71 Namlu.
  • Dağdelen Magnum y.otm.12 cal. 62 Namlu.
  • Kırıcı s.poze 16 cal.71 Namlu.
1961 KONYA
 

Çevrimdışı Atagan YILDIZ

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 1733
  • Thanked: 2016 times
  • AV DOĞA YAŞAM..
Ynt: 20 KALİBRE YARI OTOMATİK TÜFEKLER.
« Yanıtla #3 : 21 Eylül 2015, 23:52:33 »
Acaba 16 kalibre ile 20 kalibreyi kıyasladığımızda hangisi ile bıldırcın çulluk ve tavşan avı daha rahat yapılabilir?Eğer bu avlar yapılabiliyorsa 12 kalibreye yakın performans elde edilebilirmi?
  • -Česka Zbrojovka CZ 550 Lüx .308 Win
  • -Smıth&Wesson 5906 9x19 Parabellum
  • -Fabrıque Nationale Herstal Belgıque Browning HP 9x19 Parabellum
  • -Baikal NK 43 E S&S
  • -Churchıll 206 Silver O&U
  • -Winchester 1300 Defender Pump Action



        ***Kastamonu Avcılar Ve Atıcılar Spor Klubü***
 

Çevrimdışı Ahmet ÖZTÜRK

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 2031
  • Thanked: 235 times
Ynt: 20 KALİBRE YARI OTOMATİK TÜFEKLER.
« Yanıtla #4 : 22 Eylül 2015, 00:30:18 »
iyi akşamlar..amcamda akkar ın 20 kalibresi var,12 kalibreyi unuttu artık..her türlü avıda yapıyor,domuz hariç..
  • Stoeger peregrine max 5
  • Ata Arms
Ahmet ÖZTÜRK
Lüleburgaz/KIRKLARELİ  1976
 

Çevrimdışı Osman KÜÇÜKMUMCULAR

  • *
  • İleti: 102
  • Thanked: 83 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: 20 KALİBRE YARI OTOMATİK TÜFEKLER.
« Yanıtla #5 : 22 Eylül 2015, 00:32:47 »
Otomatikmi Ahmet Bey? Namlu boyu kaç?
  • Yıldız spz sm 28 cal.71 Namlu.
  • Huğlu 202 B Çifte 12 cal.71 Namlu.
  • Dağdelen Magnum y.otm.12 cal. 62 Namlu.
  • Kırıcı s.poze 16 cal.71 Namlu.
1961 KONYA
 

Çevrimdışı Tunç GEÇGİL

  • Üyelik Sonlandırıldı
  • *
  • İleti: 1649
  • Thanked: 595 times
  • 1978 / BURSA
Ynt: 20 KALİBRE YARI OTOMATİK TÜFEKLER.
« Yanıtla #6 : 22 Eylül 2015, 00:45:07 »
bence tüm avlarda kullanılabilir domuzda 12 daha etkili olur sadece

ben yaz kış hafif fişek kullanmayı seviyorum mesela 28-30 gram e aynı fişek 20 kalibrede de var
ne değişecek ki sadece biraz daha dar bir namludan çıkacaklar.

12 kalibre 50 gram filan kullanan bir avcı değilseniz neden olmasın.
1978 Bursa
Bir aptalın hatasını düzeltmeye kalkmayın, sizden nefret edecektir. Bir bilgenin hatasını düzeltin, size minnettar kalacaktır.

 

Çevrimdışı Osman KÜÇÜKMUMCULAR

  • *
  • İleti: 102
  • Thanked: 83 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: 20 KALİBRE YARI OTOMATİK TÜFEKLER.
« Yanıtla #7 : 22 Eylül 2015, 00:49:51 »
Tunç Bey;12 kalibre de 24 gr ile 32 gr arası kullanırım.24 gr.haricindekileri kendim dolduruyorum.
  • Yıldız spz sm 28 cal.71 Namlu.
  • Huğlu 202 B Çifte 12 cal.71 Namlu.
  • Dağdelen Magnum y.otm.12 cal. 62 Namlu.
  • Kırıcı s.poze 16 cal.71 Namlu.
1961 KONYA
 

Çevrimdışı Hasan BOZKURT

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 371
  • Thanked: 96 times
Ynt: 20 KALİBRE YARI OTOMATİK TÜFEKLER.
« Yanıtla #8 : 22 Eylül 2015, 02:00:50 »
Aynı namlu ve şokta 12 ve 20 kalibre tüfeği mümkünse bulup ve deneme atışları yapıp kıyaslayın..
Fişekler de aynı ağırlık ve numarada olsun.28 gr iki kalibrede de var örneğin..
Konya soğuktur.önce delicilik sonra dağılım farklarına bakın.Sonuca göre karar verin.

1982 Konya
 
The following users thanked this post: Yaşar KÖKÇEN, Osman KÜÇÜKMUMCULAR

Çevrimdışı Enes Sadık BALI

  • *
  • İleti: 199
  • Thanked: 36 times
  • yaradılanı hoşgör Yaradandan ötürü
Ynt: 20 KALİBRE YARI OTOMATİK TÜFEKLER.
« Yanıtla #9 : 22 Eylül 2015, 07:35:50 »
Stoeger m3020 nin net ağırlığını bilen var mı acaba. Stoeger usa 'de 5.5 lbs yazıyor.
En büyük kavga , insanların haketmediği saygıyı istemesinden çıkar.

1993 Orhaneli / BURSA
 

Çevrimdışı Volkan KÖYDEMİR

  • Onursal Üyemiz
  • *****
  • İleti: 6325
  • Thanked: 1130 times
Ynt: 20 KALİBRE YARI OTOMATİK TÜFEKLER.
« Yanıtla #10 : 22 Eylül 2015, 22:13:04 »
Geçmiş olsun Osman Bey (Ağabey). 20 lik tüfekle çok değişik avlar yapabilen arkadaşlar var, ben kullanmıyorum. 20 olmasına rağmen ağırlığı pek az olmayanlar da olduğunu biliyorum. Elinize alıp inceleyin bence.

Hatta Yıldız marka 12 numara pozeler 2,8 kg falanmış, herkes öyle diyor. 20 lik kullanmadan da hafif tüfeğiniz olabilir.
1968
Dünya, kötülük yapanlar yüzünden değil, seyirci kalıp hiçbir şey yapmayanlar yüzünden tehlikeli bir yerdir.  Albert Einstein.
 
The following users thanked this post: Osman KÜÇÜKMUMCULAR

Çevrimdışı Osman KÜÇÜKMUMCULAR

  • *
  • İleti: 102
  • Thanked: 83 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: 20 KALİBRE YARI OTOMATİK TÜFEKLER.
« Yanıtla #11 : 22 Eylül 2015, 23:05:32 »
Tavsiyelerinizi dikkate alacağım Volkan Bey.Teşekkürler.
  • Yıldız spz sm 28 cal.71 Namlu.
  • Huğlu 202 B Çifte 12 cal.71 Namlu.
  • Dağdelen Magnum y.otm.12 cal. 62 Namlu.
  • Kırıcı s.poze 16 cal.71 Namlu.
1961 KONYA
 

Çevrimdışı Ersin ORBAY

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 461
  • Thanked: 110 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: 20 KALİBRE YARI OTOMATİK TÜFEKLER.
« Yanıtla #12 : 22 Eylül 2015, 23:11:09 »
Özkanların lupus modelini kullanıyor arkadaşım 66 namlu 12 cal ve 2,8-2,9 kg ağırlığı var..Değnek gibi diyor arkadaşım ve çokta güzel saçması var..Hafif ve 12 cal.. Bende 7-8 senedir yıldız poze kullanıyorum alaşım kasa 66 namlu ve 2,9 kg ağırlığı ve çok memnunum..Geçmiş olsun..
  • BENELLİ CRİO COMFORT 71
  • YILDIZ SPZ ME 66
  • ÖZKANLAR FX017 66
ERSİN ORBAY-ADANA-HATAY ..SAĞLIKÇI..1978..
GERÇEK AVCI AVA DA ŞANS TANIYANDIR..
 
The following users thanked this post: Osman KÜÇÜKMUMCULAR

Çevrimdışı Uğur ŞENLİK

  • *
  • İleti: 353
  • Thanked: 128 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: 20 KALİBRE YARI OTOMATİK TÜFEKLER.
« Yanıtla #13 : 22 Eylül 2015, 23:41:49 »
Bel rahatsızlığı bendede var
iyiden iyiye bende 20 numara tüfek düşünüyorum
merak ettiğim hafifliği yanı sıra tepme olayı 12 numaraya göre dahamı az yada aynı mı ?
20 numara kullanan arkadaşlardan cevap bekliyorum.
  • Akkar 512 çifte
  • Akkar Altay
  • Armsan 620
Uğur ŞENLİK
1969 zonguldak
 

Çevrimdışı Ahmet ÖZTÜRK

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 2031
  • Thanked: 235 times
Ynt: 20 KALİBRE YARI OTOMATİK TÜFEKLER.
« Yanıtla #14 : 23 Eylül 2015, 00:47:06 »
Otomatikmi Ahmet Bey? Namlu boyu kaç?
evet Osman bey,tüfek otomatik..2 adet namlusu var..61 ve 71..şoklarda 6 adet..çok kaliteli bir işçilik yapılmış..Akkarın gold serisi..amcam genelde Bornaghi kullanıyor..bulamazsa yavaşçalara devam..bu tüfeği tavsiye ederim..
  • Stoeger peregrine max 5
  • Ata Arms
Ahmet ÖZTÜRK
Lüleburgaz/KIRKLARELİ  1976
 
The following users thanked this post: Osman KÜÇÜKMUMCULAR

Çevrimdışı Mustafa GÜRHAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 656
  • Thanked: 143 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: 20 KALİBRE YARI OTOMATİK TÜFEKLER.
« Yanıtla #15 : 23 Eylül 2015, 09:51:34 »
Yıldız ın 20cal  leri genelde hafif oluyor. Tepme olayı hafif fişek atıldığı için az oluyor fakat aynı gramda fark az oluyor. Arjantinde 20 no urica lar kullanıldığını ve 26 gr 7no fişek atıldığını Nejat Üner bey anlatmıştı. Her nekadar 20 cal de testleri yapan arkadaşların dediği kurşun delici çıksada şahsen domuza 12 ile giderim. Diğer avlarda 20 iş görür. Geçen yıl huğlu ile 26/5 fişek kullanarak 6 yeşil ördek vuran abimiz var. Saygılar selamlar. ..
Mustafa GÜRHAN
1980 istanbul / ataşehir
 
The following users thanked this post: Osman KÜÇÜKMUMCULAR

Çevrimdışı Hüseyin ÖZCAN

  • *
  • İleti: 125
  • Thanked: 22 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: 20 KALİBRE YARI OTOMATİK TÜFEKLER.
« Yanıtla #16 : 23 Eylül 2015, 09:56:00 »
Bel rahatsızlığı bendede var
iyiden iyiye bende 20 numara tüfek düşünüyorum
merak ettiğim hafifliği yanı sıra tepme olayı 12 numaraya göre dahamı az yada aynı mı ?
20 numara kullanan arkadaşlardan cevap bekliyorum.
BEN BU SENE 20 KALİBRE KULLANMAYA BAŞLADIM
SİLAH HAFİF OLDUĞU İÇİN 28 GRAM FİŞEKLE GAYET GÜZEL TEPİYOR
25 GRAM FİŞEK DAHA İYİ
1979-Balıkesir
 
The following users thanked this post: Uğur ŞENLİK, Osman KÜÇÜKMUMCULAR

Çevrimdışı Ş.Burak SEZER

  • DUCK HUNTER
  • Avlak Yönetici
  • *****
  • İleti: 6258
  • Thanked: 196 times
Ynt: 20 KALİBRE YARI OTOMATİK TÜFEKLER.
« Yanıtla #17 : 23 Eylül 2015, 10:26:53 »
Bu yıl bende 20 cal merak sardım..İyi bir çifte araştırmasındayım..Tavsiyelerinizi bekliyorum..
Ş.Burak SEZER 
1988 SAMSUN


 

Çevrimdışı Ergin KORKUT

  • *
  • İleti: 477
  • Thanked: 177 times
  • VATAN SEVDALISI
Ynt: 20 KALİBRE YARI OTOMATİK TÜFEKLER.
« Yanıtla #18 : 23 Eylül 2015, 12:18:49 »
Stoeger m3020 var yaklaşık ağırlığı 2.7 kg ile 2.8 kg arası belki gönlünüze bu yatar
1953 Kırklareli Lüleburgaz

 
The following users thanked this post: Enes Sadık BALI, Osman KÜÇÜKMUMCULAR

Çevrimdışı Hakan AKMAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 2897
  • Thanked: 248 times
Ynt: 20 KALİBRE YARI OTOMATİK TÜFEKLER.
« Yanıtla #19 : 23 Eylül 2015, 15:54:15 »
Bir 20 no silah kullanıcısı olarak kısaca bende görüşlerimi ve tecrübelerimi aktarayım istedim..
Şahsen bende son dört sezondur 20 no silahlarım ile avlanıyorum..
ağırlık konusu göreceli izafi bir kavram ,, 12 no silahlarım 3100-3150-3200 gr ağırlıklarında idi
20 no silahlarımda 2950 gr ve 3000 gr ağırlıklarında yani arada 100-200 gr gibi cüzi farklar var..
fakat 20 no bir silah 12 no bir silaha göre çok daha zarif ve estetik aynı zamandada taşıma kolaylığı ve kullanım ergonomisi sunması neticesinde daha hafifmiş hissi veriyor insana ve pisikolojikman daha rahat ediyorsunuz..
av perfonmansına gelecek olursak ben 12 no silahlarımdan dahada iyi bir performans yakaladım diyebilirim sadece 12 no bir silaha nazaran daha dar bir grupman verdiğinden dolayı %10 gibi daha isabetli merkezde grup yapan atışlar yapmanız gerekiyor hepsi bundan ibaret ..
tüm bunlarla birlikte 20 no bir silahta 5 no saçmadan daha kalın saçmalardanda grupman beklemek hayalcilik olur..
en kalını maksimum 5 no olmak üzere 6-7-8 no saçmalı 25-26 gr fişeklerden(30-40mt)mesafelerde son derece tatminkar sonuçlar elde edilebiliyor..
27-28-30gr saçmalı fişekleri ise şahsen ben daha yakın mesafeler için (20-30mt) gibi kullanmayı daha uygun buluyorum çünkü ağır gramajda grupman kısa mesafelerde baya geniş oluyor..(ağır gramajlı fişekler böyle dar bir iç çapta aşırı basınca maruz kaldığı için saçmayı dağıtıyor.)
soğuk bir bölgede yaşıyor olmama ve arazimiz açık kıraç bozkır tabir ettiğimiz cinsten olmasına rağmen her tür avı sonderece tatminkar sonuçlar ile yapabiliyorum..
şahsi kanaatim en verim aldığım saçma numarası 7 no 26 gr ağırlıklı fişekler B&P F2 CLASSİC ,, ZUBER 7 NO 26 GR ve WİNCHESTER SPECİAL 26 GR FİŞEKLER
25 ve 27 gr fişekler bu sıralamadan daha sonra geliyor..28-30 gr fişekleri ise yakın mesafeler haricinde hemen hemen hiç kullanmamaya çalışıyorum..
dezavantajı 12 no ya göre fişek çeşitliliğinin az oluşu mutlaka internet üzerinden şehir dışından alış veriş yapmanızı gerektiriyor..
SONUÇ OLARAK eğer kullanıcı kişi tarafından kısa zamanda alışkanlık kazanılırsa bir daha 12 no bir silaha dönüşün zor olduğu son derece keyifli kullanımlı bir çap olduğunu belirteyim..tabiki kullanıcı kişiden kişiye değişkenlik gösterebilir bir durum olduğunuda ekleyeyim..
« Son Düzenleme: 23 Eylül 2015, 16:04:28 Gönderen: Hakan AKMAN »
Hakan AKMAN
1970 ANKARA / AFYONKARAHİSARC:\Users\2012\Pictures\photog254iw0.jpg
 
The following users thanked this post: Ş.Burak SEZER, Uğur ŞENLİK, Osman KÜÇÜKMUMCULAR

Çevrimdışı Polat OLUR

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 1474
  • Thanked: 497 times
Ynt: 20 KALİBRE YARI OTOMATİK TÜFEKLER.
« Yanıtla #20 : 23 Eylül 2015, 18:37:36 »
20 numara yerli kral torun kullandım şimdide lumar var...üveyik avında kullandım genellikle çok ta zevk aldım..ancak kral ve torunda fişek takılma problemi çok oluyordu..lumarda yok...iyi bir tüfek hatta beretta urika çok memnun eder...fişek seçeneği az..büyük avlarda biraz sıkıntı olabilir ancak kuş avı için ideal
  • Browning Maxus
  • B.C.Miroku 800 SW Grade 4
  • B.C.Miroku 600
Polat OLUR
1976 İzmir/Bergama
 
The following users thanked this post: Osman KÜÇÜKMUMCULAR

Çevrimdışı Hakan AKMAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 2897
  • Thanked: 248 times
Ynt: 20 KALİBRE YARI OTOMATİK TÜFEKLER.
« Yanıtla #21 : 23 Eylül 2015, 18:49:13 »
20 numara yerli kral torun kullandım şimdide lumar var...üveyik avında kullandım genellikle çok ta zevk aldım..ancak kral ve torunda fişek takılma problemi çok oluyordu..lumarda yok...iyi bir tüfek hatta beretta urika çok memnun eder...fişek seçeneği az..büyük avlarda biraz sıkıntı olabilir ancak kuş avı için ideal
POLAT BEY
ördek,,tavşan,,tahtalı,,keklik hiçbir sorun yaşamıyorum..
domuz avına gitmem hiç denemedim ancak onunda yapılabileceğini düşünmekle birlikte
domuz hariç her avı hertürlü arazi ve hava koşullarında rahatlıkla yapabiliyorsunuz ..
yeterki tüfeğinize ve şoklarına uygun kaliteli fişekler kullanıp uygun mesafelerdede(25-45mt) tetik kesiyorsanız hiç sorun yaşamıyorsunuz..
Hakan AKMAN
1970 ANKARA / AFYONKARAHİSARC:\Users\2012\Pictures\photog254iw0.jpg
 
The following users thanked this post: Osman KÜÇÜKMUMCULAR

Çevrimdışı Osman KÜÇÜKMUMCULAR

  • *
  • İleti: 102
  • Thanked: 83 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: 20 KALİBRE YARI OTOMATİK TÜFEKLER.
« Yanıtla #22 : 23 Eylül 2015, 21:01:02 »
Hakan ve Polat beyler,verdiğiniz değerli bilgiler için Teşekkür ederim.Mutlaka dikkate alacağım. :)
  • Yıldız spz sm 28 cal.71 Namlu.
  • Huğlu 202 B Çifte 12 cal.71 Namlu.
  • Dağdelen Magnum y.otm.12 cal. 62 Namlu.
  • Kırıcı s.poze 16 cal.71 Namlu.
1961 KONYA
 

Çevrimdışı Tunç GEÇGİL

  • Üyelik Sonlandırıldı
  • *
  • İleti: 1649
  • Thanked: 595 times
  • 1978 / BURSA
Ynt: 20 KALİBRE YARI OTOMATİK TÜFEKLER.
« Yanıtla #23 : 23 Eylül 2015, 23:49:33 »
grupman olarak 20 kalibrenin 12 ye göre daha dağınık attığı şeklinde videolar var.
ama amaç tüm saçmayı ortada toplamaksa neden 3-4-5 şoklar var?

şimdi 28 gram 12 ye göre hafif bir dolu iken 20 ye göre orta bir dolu. 20 kalibre kışında
28 gram kullanmaya olanak veriyor bence.

Aynı namlu ve şokta 12 ve 20 kalibre tüfeği mümkünse bulup ve deneme atışları yapıp kıyaslayın..
Fişekler de aynı ağırlık ve numarada olsun.28 gr iki kalibrede de var örneğin..
Konya soğuktur.önce delicilik sonra dağılım farklarına bakın.Sonuca göre karar verin.
1978 Bursa
Bir aptalın hatasını düzeltmeye kalkmayın, sizden nefret edecektir. Bir bilgenin hatasını düzeltin, size minnettar kalacaktır.

 
The following users thanked this post: Osman KÜÇÜKMUMCULAR

Çevrimdışı Ümit BOLAT

  • *
  • İleti: 104
  • Thanked: 32 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: 20 KALİBRE YARI OTOMATİK TÜFEKLER.
« Yanıtla #24 : 24 Eylül 2015, 12:34:15 »
Aynı namlu ve şokta 12 ve 20 kalibre tüfeği mümkünse bulup ve deneme atışları yapıp kıyaslayın..
Fişekler de aynı ağırlık ve numarada olsun.28 gr iki kalibrede de var örneğin..
Konya soğuktur.önce delicilik sonra dağılım farklarına bakın.Sonuca göre karar verin.

Dagilim delicilikten daha önemlidir.bir hayvanin ölü olarak düsmesi icin 3 sacmanin degmesi(delmesi demiyorum) $ok etkisi yaparak ölmesi icin yeterlidir.
1974-Samsun/Almanya/Heinsberg
 
The following users thanked this post: Osman KÜÇÜKMUMCULAR