Gönderen Konu: NAMLU MUKAVEMETİNİ HESAPLAMA(4140 çelik)  (Okunma sayısı 10573 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Tevfik GÜN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 1024
  • Thanked: 2194 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
NAMLU MUKAVEMETİNİ HESAPLAMA(4140 çelik)
« : 01 Eylül 2015, 01:56:21 »
Ateşli silahlarla ilgili forumları gezerken şöyle bir bilgiyle karşılaştım.
Alıntı yapılan yer ve sahibi: tabancatüfek/forum bakkalamca rumuzlu üye.(kendilerine çok teşekkür ederim eksik olduğum bir konu idi)
Mesajı biraz kısalttım umarım anlayışla karşılarlar.(yasal anlamda sıkıntı doğuracak bir durum ise adminler iletiyi silebilirler)
Eğer daha önce paylaşılmış ise silinebilir.

Konuya hakim arkadaşlar ekleme yada düzeltme yaparlarsa memnun olurum.

Gerçekten 4140 çelik kullanımışsa ve delme işlemi muntazam yapılmışsa namlular 1500 bara kadar dayanabilir belki de daha fazlasına. Ama bu sadece teorik olarak böyle. Zamanla oluşan iç kılcal çatlaklar ve aşınmalar yüzünden zamanla birden yarılma ihtimali var.
Hesabı da şu şekilde (tabii çok kabaca);

4140 çelik: kopma mukavemeti: 930 Mpa akma mukavemeti: 740 Mpa
bu değerler üretici firmaya göre değişiklik gösterebilir. Bu değerler Böhler markası için geçerlidir.
İnce cidarlı basınçlı kaplarda mukavemet hesabı

L x t x E = 2 x 3.14 x P x r 'dir.

L= uzunluk
t= et kalınlığı
E= duruma göre kopma veya akma basıncı
P= iç basınç
r= yarıçap

şimdi diyelim ki 66 cm namlu, namlu iç tam çapı 18.5mm. namlunun en ince et kalınlığı 1.5 mm olsun yani uç kısmı, zaten yatak kısmı bundan çok daha kalın

740 Mpa = 740 X 1,000,000 N/m2 ve yaklaşık 101 kPa = 1 Bar

0,66m X 0,0015 m X 740 X 1000000 N/m2 = 2 x 3,14 x P X 0,0925 m

P = 732600/0,58 = 1263000 Pascal = 1263 Bar bu şekil değiştirmeden dayanabileceği max. basınç.

Yarılacağı basınç ise hesaplamadan 1587 bar.

Tabii ki bu hesap 1,5mm et kalınlığı için geçerli.
« Son Düzenleme: 01 Eylül 2015, 02:00:17 Gönderen: Tevfik GÜN »
1978 Eğirdir-Isparta
 
The following users thanked this post: Suat ÇALIŞKAN

Çevrimdışı Şahin GENÇOĞLU

  • *
  • İleti: 619
  • Thanked: 600 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: NAMLU MUKAVEMETİNİ HESAPLAMA(4140 çelik)
« Yanıtla #1 : 01 Eylül 2015, 06:42:08 »
Elinize sağlık...
« Son Düzenleme: 01 Eylül 2015, 21:03:09 Gönderen: Şahin GENÇOĞLU »
 
The following users thanked this post: Tevfik GÜN

Çevrimdışı Ş.Burak SEZER

  • DUCK HUNTER
  • Avlak Yönetici
  • *****
  • İleti: 6258
  • Thanked: 196 times
Ynt: NAMLU MUKAVEMETİNİ HESAPLAMA(4140 çelik)
« Yanıtla #2 : 01 Eylül 2015, 08:51:51 »
Paylaşımda çok büyük eksiklikler var..Hatta tamamen yanlış bir bilgi ve hesaplama..Bahsedilen basınçlı kap hesaplaması hava ile teması olmayan tamamen atmosfere kapalı kaplar için geçerlidir..Örneğin kapalı genleşme tankları, petrol yada doğalgaz taşıyan tankerlerin depoları, kazanlar vs..
Ayrıca formül de çok kabaca genelleme olarak kullanılan bir formül..İyi bir hesaplama için diferansiyel nokta seçip integrallerinin alınması gerekir...Eksenel ve teğetsel gerilmeler ayrı ayrı hesaplanır..
Ş.Burak SEZER 
1988 SAMSUN


 
The following users thanked this post: İbrahim AYSU, Tevfik GÜN

Çevrimdışı Tevfik GÜN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 1024
  • Thanked: 2194 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: NAMLU MUKAVEMETİNİ HESAPLAMA(4140 çelik)
« Yanıtla #3 : 01 Eylül 2015, 14:42:49 »
Paylaşımda çok büyük eksiklikler var..Hatta tamamen yanlış bir bilgi ve hesaplama..Bahsedilen basınçlı kap hesaplaması hava ile teması olmayan tamamen atmosfere kapalı kaplar için geçerlidir..Örneğin kapalı genleşme tankları, petrol yada doğalgaz taşıyan tankerlerin depoları, kazanlar vs..
Ayrıca formül de çok kabaca genelleme olarak kullanılan bir formül..İyi bir hesaplama için diferansiyel nokta seçip integrallerinin alınması gerekir...Eksenel ve teğetsel gerilmeler ayrı ayrı hesaplanır..

Teşekkür ederim Burak Bey,konuya tam anlamıyla vakıf olmadığımdan şöyle bir çıkarım yaptım "Bahsedilen basınçlı kap hesaplaması hava ile teması olmayan tamamen atmosfere kapalı kaplar için geçerlidir" yazmışssınız eğer durum böyleyse yukarıdaki hesaplama namlu tıkandığı yani hava ile teması kesildiği durumlarda aşağı yukarı bu sonucu verir demek doğru mudur? acaba,aydınlatırsanız çok memnun olurum.
1978 Eğirdir-Isparta
 

Çevrimdışı Ş.Burak SEZER

  • DUCK HUNTER
  • Avlak Yönetici
  • *****
  • İleti: 6258
  • Thanked: 196 times
Ynt: NAMLU MUKAVEMETİNİ HESAPLAMA(4140 çelik)
« Yanıtla #4 : 01 Eylül 2015, 17:27:00 »
Teşekkür ederim Burak Bey,konuya tam anlamıyla vakıf olmadığımdan şöyle bir çıkarım yaptım "Bahsedilen basınçlı kap hesaplaması hava ile teması olmayan tamamen atmosfere kapalı kaplar için geçerlidir" yazmışssınız eğer durum böyleyse yukarıdaki hesaplama namlu tıkandığı yani hava ile teması kesildiği durumlarda aşağı yukarı bu sonucu verir demek doğru mudur? acaba,aydınlatırsanız çok memnun olurum.


Namlu hava sızdırmaz şekilde tamamen kapatılsa da yine bu sonucu elde edemeyiz ama basınçlı bir kap elde etmeye yaklaşırız..Basınçlı kapların bölgesel gerilme değerleri farklıdır..Homojen bir dağılım elde edilemez yani..
Kesin sonuç diferansiyel elemanların ayrı ayrı hesaplanması ile elde edilir..
Ş.Burak SEZER 
1988 SAMSUN


 
The following users thanked this post: Ahmet ÖZTÜRK, İbrahim AYSU, Tevfik GÜN

Çevrimdışı Volkan KÖYDEMİR

  • Onursal Üyemiz
  • *****
  • İleti: 6325
  • Thanked: 1130 times
Ynt: NAMLU MUKAVEMETİNİ HESAPLAMA(4140 çelik)
« Yanıtla #5 : 01 Eylül 2015, 23:47:11 »
Konuyu biraz merak ettim, araştırdım. Yanlış yerleri aramadımsa, "kalın cidarlı silindir" için basınç konusuyla alakalı buldum.

www.yildiz.edu.tr/~asmaz/kalin%20cidarli%20silindir.pdf

Kerrat cetveline hiç benzemiyor :D Burak Bey'in yazdığı gibi, şartlara bağlı ayrı ayrı çözüm gerekli.
1968
Dünya, kötülük yapanlar yüzünden değil, seyirci kalıp hiçbir şey yapmayanlar yüzünden tehlikeli bir yerdir.  Albert Einstein.
 
The following users thanked this post: İbrahim AYSU, Tevfik GÜN

Çevrimdışı Tevfik GÜN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 1024
  • Thanked: 2194 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: NAMLU MUKAVEMETİNİ HESAPLAMA(4140 çelik)
« Yanıtla #6 : 02 Eylül 2015, 00:26:27 »
Volkan Hocam konudan çok anlamasam da varılan sonuç;hesaplanan ile ölçülen sonucun birbirini tutması çok zor bir ihtimal ve bir çok değişkene bağlı olması, son günlerin moda sözü ile;Hayaller paris,hayatlar muş.
Konuya katkı yapan herkese teşekkür ederim.
« Son Düzenleme: 02 Eylül 2015, 00:29:01 Gönderen: Tevfik GÜN »
1978 Eğirdir-Isparta
 

Çevrimdışı Tunç GEÇGİL

  • Üyelik Sonlandırıldı
  • *
  • İleti: 1649
  • Thanked: 595 times
  • 1978 / BURSA
Ynt: NAMLU MUKAVEMETİNİ HESAPLAMA(4140 çelik)
« Yanıtla #7 : 02 Eylül 2015, 00:31:46 »
hocam doğru olabilir.
ancak bu basınç nasıl bir basınç.

anlık mili saniyelerde 1500 bara vuran bir basınçmı
zamanla arttırıla arttırıla ulaşılan bir basınçmı
diğer etkenler sabitmi değişkenmi sıcaklık gibi

valla doğru olabilir ama güvenmek zor.
günümüz barutlar nitroselüloz esaslı ve
5 gram nitro selülozun ne yaptığını videonun 4.40 da görebilirsiniz.

! No longer available

mesela hastings gibi firmalar remington fişeklerle ürünleri kullanıldığında garanti dışı bırakıyorlar.
remingtona garanti vermiyorlar.

http://www.hastingsdistribution.com/index.php?l=product_list&c=30

remingtonun basıncından yüksek basınçlı fişeklerde var mesela.
onlarla bu sorunlar gözlemlenmemiş demekki.

ben bir ara denk getirirsem eskinin dışı altıgen-sekizgen namluları vardır. 2 kilo filan.
güzel bir çelikten bu şekilde bir namlu yaptırmayı düşünüyorum etli metli
hem bantada gerek kalmayacak



aklımda o kadar çok şey var ki :) zaman lazım para lazım püüüüü
« Son Düzenleme: 02 Eylül 2015, 00:32:50 Gönderen: Tunç GEÇGİL »
1978 Bursa
Bir aptalın hatasını düzeltmeye kalkmayın, sizden nefret edecektir. Bir bilgenin hatasını düzeltin, size minnettar kalacaktır.

 
The following users thanked this post: Tevfik GÜN, Alper AKBEY

Çevrimdışı Selim BÜYÜKKARACA

  • *
  • İleti: 54
  • Thanked: 33 times
  • _Mein ehre heißt treue_
Ynt: NAMLU MUKAVEMETİNİ HESAPLAMA(4140 çelik)
« Yanıtla #8 : 02 Eylül 2015, 00:35:12 »
Fabarm alın :) hesaplamınaza gerek kalmaz (1630 bar)

1987 Almanya
 

Çevrimdışı Tevfik GÜN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 1024
  • Thanked: 2194 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: NAMLU MUKAVEMETİNİ HESAPLAMA(4140 çelik)
« Yanıtla #9 : 02 Eylül 2015, 00:44:31 »
Elimde şöyle 50 bar aralıklarla artan mesela 1200-1250-1300...2000 bar gibi fişekler olsa çılgın bir deneme yapacağım, hatta bu uğurda feda edebileceğim bir stoeger p350 var, nasılsa bi işe yaramıyor en azından forumdaki stoeger kullananların övdükleri namlu hakkında  bir fikir sahibi olmada yardımı dokunur :)

1978 Eğirdir-Isparta
 

Çevrimdışı Tunç GEÇGİL

  • Üyelik Sonlandırıldı
  • *
  • İleti: 1649
  • Thanked: 595 times
  • 1978 / BURSA
Ynt: NAMLU MUKAVEMETİNİ HESAPLAMA(4140 çelik)
« Yanıtla #10 : 02 Eylül 2015, 00:53:29 »
1630 barlık çelik saçmalı patlamaya namlumu yoksa kasa mı dayanıyor?

artık herşey marketing. namlu dayanıyorsa neden namluya yazmıyorlar.
kasa dayanıyorsa neden tribore barrel demişler.

bize güvenmek kalıyor. fabarm diyorsa doğrudur. ben güvenirim.
namlusunu güvenmeseler böyle yazmazlar

güvenmek derken. şimdi yerli birçok firma malzemeyi hazır alıyor.
sonra ürünü oluşturuyor. ürün üzerinden kullanımla teste gidiyor.

bu işin pirleri ise çeliği alıyor. çelik önce satıcının öngördüğü şartları gerçekten sağlıyormu
diye bakıyor. sonra ürüne geçiyor. ürüne kullanım testi yapmadan öncede
namluları tek tek spektrofotometrede inceliyor kılcak çatlak varmı,
hava kabarcığı çelik içinde kalmış mı diye.

bizde böyle şeyler yok. mesela ben armsan kullanıcısıyım. armsan namluya giriştiğimde
içinin hava kabarcıklı olduğunu gördüm (sünger gibi) ki armsan namlusu ile olsun tüfeği
ile olsun türkiyenin kalite firması gözüyle bakılır. çeliğin moleküler fotoğrafını alabilseydi
belki tüfeğini daha pahalıya satacaktı ama kalitesi kat be kat artacaktı.

1978 Bursa
Bir aptalın hatasını düzeltmeye kalkmayın, sizden nefret edecektir. Bir bilgenin hatasını düzeltin, size minnettar kalacaktır.

 
The following users thanked this post: Tevfik GÜN

Çevrimdışı Selim BÜYÜKKARACA

  • *
  • İleti: 54
  • Thanked: 33 times
  • _Mein ehre heißt treue_
Ynt: NAMLU MUKAVEMETİNİ HESAPLAMA(4140 çelik)
« Yanıtla #11 : 02 Eylül 2015, 01:02:06 »
Namludada yazıyor.  kasada tribore ile arasındada nokta var dikkat ederseniz, muhtemelen  gövde ve namlu teste tabii. her ikisindede test damgası mevcut.

« Son Düzenleme: 02 Eylül 2015, 01:12:04 Gönderen: Selim BÜYÜKKARACA »
1987 Almanya
 

Çevrimdışı Caner COŞAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 782
  • Thanked: 39 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: NAMLU MUKAVEMETİNİ HESAPLAMA(4140 çelik)
« Yanıtla #12 : 02 Eylül 2015, 01:23:15 »
Tunç abi namlu et kalınlığı konusunda ben işi çözdüm çeliğine güvenen daha ince yapıyor bence
1985
BURSA
 

Çevrimdışı Murat BOZOK

  • *
  • İleti: 236
  • Thanked: 113 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: NAMLU MUKAVEMETİNİ HESAPLAMA(4140 çelik)
« Yanıtla #13 : 02 Eylül 2015, 08:43:16 »
TEvfik bey elimde Tecna barutdan var. Ama bu bar basınçları nasıl hesaplanır hangi ölçeklerde olur bilemem. Değerler verilirse ve tüfeğimede güvenip atarım derseniz yapıp göndereyim.
54 gr kurşun Tecna barut 1.95 ile tahmini 800-850 bar basınç elde ediliyor tüfeğimle sorunsuz atışlar yapabiliyorum. Sitesindeki verilen değerlerlere yakın ölçülerde. Saygılar.
Elimde şöyle 50 bar aralıklarla artan mesela 1200-1250-1300...2000 bar gibi fişekler olsa çılgın bir deneme yapacağım, hatta bu uğurda feda edebileceğim bir stoeger p350 var, nasılsa bi işe yaramıyor en azından forumdaki stoeger kullananların övdükleri namlu hakkında  bir fikir sahibi olmada yardımı dokunur :)
Benelli Süper Nova Pompalı
Huğlu 104 A

1973-İSTANBUL
 
The following users thanked this post: Tevfik GÜN

Çevrimdışı Volkan KÖYDEMİR

  • Onursal Üyemiz
  • *****
  • İleti: 6325
  • Thanked: 1130 times
Ynt: NAMLU MUKAVEMETİNİ HESAPLAMA(4140 çelik)
« Yanıtla #14 : 02 Eylül 2015, 15:22:05 »
Volkan Hocam konudan çok anlamasam da varılan sonuç;hesaplanan ile ölçülen sonucun birbirini tutması çok zor bir ihtimal ve bir çok değişkene bağlı olması, ..
Ben de bilmiyorum. Verdiğim bağlantıdaki dosyada ölçüm araçlarıyla hesapların mukayesesi de yapılıyor gibi görünüyor.

Varsayalım gerçek sonucu hesap kitapla bulabildik ve hatta birisi bu hesapları yapacak ve biz namlunun çapını, uzunluğunu, bilmemneyini girdiğimizde namlunun dayanımını verecek bir program yazmış olsun. Ki bunun mümkün olacağına inanıyorum ve belki zaten vardır. Fakat bunların uzmanları onlarca senedir bunlarla uğraşmışlar ve neticede fişek üreticilerine fişekleriniz 70 mm olursa şu kadar, 76 mm veya 89 mm olursa şu kadar basınçları geçemez, geçmemeli demişler. Tüfek üreticilerine ise tüfekleriniz 70 ,76 , 89 mm yataklı olmaları halinde test basınçları nasıl bir fişekle yapılmalı, namluların fiziki şartları malzeme cinslerine göre şu şekilde olmalı diye belirtilmiş.

Bu Fabarm'ın testi bana sadece pazarlama taktiği gibi görünüyor. Yine de markanın kendisi belli ve kalitesine sözümüz olamaz. Öte yandan mesela Benelli de çok kaliteli malzeme kullandığı için %100 eminim ki Fabarm ile aynı testi aynı rahatlıkla geçebilir. Başka markalar da aynı şekilde geçer. Bundan daha da fazla basınçlara dayanabilen namlulardan haberdarım ama bunu resmi ağızdan yaymıyorlar.

Arkadaşlar tüfek kaç basıncı geçerse geçsin 1650 bar gibi basınçlar tüfeklerde 2-3 defadan fazla denenmesi önerilmez. E piyasada bulunan fişeklerin alayı 1050 bar sınırını geçmemek üzere imal ediliyorlar. Ne gerek var o kadar hoplamaya zıplamaya. Biliyorum, güven veriyor ve ben de bunlara rağmen öyle bir testten geçmiş tüfeği isterdim. Lakin testten çıktıktan sonra X-Ray cihazından (başka metodlar da var) bir kontrolden geçmesi şartıyla ;D

Özeti, tüfek hangi fişeği atabilirse atabilsin onları çok zorlamamak, abartmamak gerekir. Piyasadaki standart fişeklerle standarda uygun bir namlu veya tüfeğin zarar görmesini hiç beklemem.
1968
Dünya, kötülük yapanlar yüzünden değil, seyirci kalıp hiçbir şey yapmayanlar yüzünden tehlikeli bir yerdir.  Albert Einstein.
 
The following users thanked this post: İbrahim AYSU

Çevrimdışı Volkan KÖYDEMİR

  • Onursal Üyemiz
  • *****
  • İleti: 6325
  • Thanked: 1130 times
Ynt: NAMLU MUKAVEMETİNİ HESAPLAMA(4140 çelik)
« Yanıtla #15 : 02 Eylül 2015, 15:26:37 »
mesela ben armsan kullanıcısıyım. armsan namluya giriştiğimde
içinin hava kabarcıklı olduğunu gördüm
(sünger gibi)


Bunu biraz açar mısınız lütfen?
1968
Dünya, kötülük yapanlar yüzünden değil, seyirci kalıp hiçbir şey yapmayanlar yüzünden tehlikeli bir yerdir.  Albert Einstein.
 

Çevrimdışı Tunç GEÇGİL

  • Üyelik Sonlandırıldı
  • *
  • İleti: 1649
  • Thanked: 595 times
  • 1978 / BURSA
Ynt: NAMLU MUKAVEMETİNİ HESAPLAMA(4140 çelik)
« Yanıtla #16 : 02 Eylül 2015, 19:39:47 »
heee bakın murat kardeşim çok güzel bir yere dokunmuş.

diyor ki 54 gr yük ve 1.90 tekna barut 850 bar filan ediyor diyor.
şimdi 54 gr. kurşun yerine çelik saçma olsa 1.9 tekna barutla
o fişeğin ağzını kapatacak yer kalır mı?
1600 bar içinse 3.5 tekna barut 100 gram yük mü gerekir orantıdan.
öyle bir fişek sarılabilirmi.

tam aksi istikamete gidersek. 24 gram yüke 3.50 tekna barut koysak
yine aynı basıncı verir mi.

burada yük önemli mi yoksa barutu basıncı yakalayana kadar arttır mantığı mı vardır?

ayrıca günlük hayatta kullanılan fişekler max. kaç bar.

ben mesela 2.20-2.30 mke barut 34 gram çok tek kurşun doldurdum.
pekte fark yok açıkçası.

bikaç atışımda bu 2li misketler var 34 gram gibi kendi kapsülü içinde satılıyor
yerli tüm firmaların var. fişeği kestim barutunu tapasını ve misketini aldım
kendim tekrardan aynı baruta biraz daha ekleyerek aynı tapaya 1 misket koyarak kapadım
yani 17 gram misket oldu. 1 misket dışarıda kadı. ondada mesela patlama şiddetliydi.

yani bu basıncı etkileyen unsurları nasıl değiştirirsek basıncı nasıl ayarlarız.
hiç denemedim ama 0.50 barutla 34 gram fisek sarılmaz mı ne olur namlu yarılırmı
yarılırsa basınç yüksekliğinden mi yoksa basınç azlığından mı yada itleyemediği için
bir yerden patlak vermek isteyeceği için mi yarılır? yada güvenli mi?

hadi biraz tartışalım bakalım.
1978 Bursa
Bir aptalın hatasını düzeltmeye kalkmayın, sizden nefret edecektir. Bir bilgenin hatasını düzeltin, size minnettar kalacaktır.

 
The following users thanked this post: Tevfik GÜN, Murat BOZOK

Çevrimdışı Tunç GEÇGİL

  • Üyelik Sonlandırıldı
  • *
  • İleti: 1649
  • Thanked: 595 times
  • 1978 / BURSA
Ynt: NAMLU MUKAVEMETİNİ HESAPLAMA(4140 çelik)
« Yanıtla #17 : 02 Eylül 2015, 20:21:59 »
volkan ustam şimdi namluyu dramelin minik taşları var
eğer onunla dikine değilde enine (yani namlu boyunu kısaltır gibi değilde
namlu et kalınlığını inceltir gibi zımpara) taşladığımızda

bazı yerlerde namlu çelik şeklinde incelirken bazı yerlerde
inceltme devam ederken bir anda çelik içinden hava kabarcıklı (2-3-4)
tane yan yana minik minik gözle seçilir seçilmez hava kabarcıkları beliriyor.
küre biçiminde

taşlamayı zımparalamayı orada bıraksanız namlunun bir kısmı cilli gibi
devamı böyle uzun yılların tüfeklerinde aşınma gibi yuvarlaklar olur ya
yarım küre gibi bilmiyorum ne kadar anlatabildim
1978 Bursa
Bir aptalın hatasını düzeltmeye kalkmayın, sizden nefret edecektir. Bir bilgenin hatasını düzeltin, size minnettar kalacaktır.

 
The following users thanked this post: Tevfik GÜN

Çevrimdışı Murat BOZOK

  • *
  • İleti: 236
  • Thanked: 113 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: NAMLU MUKAVEMETİNİ HESAPLAMA(4140 çelik)
« Yanıtla #18 : 02 Eylül 2015, 21:03:50 »
Valla Tunç barut işi şakaya alınacak birşey değil öncelikle. Tüfeğimize güvensekte tedbiri elden  bırakmamak önemli. Şimdi sen yazınca aklıma geldi mesela D20 barut var. Açıklamasında aynen şöyle yazıyor ve bu türden fişeklerimi yapıyorum.
30 gr için saçma için 1.60 gr d20 barutla 630 bar elde edilirken yine aynı barutun 32 gr.na 1.51 gr d20 barutla 680 bar basınc elde diliyor yazıyor. Yani saçma/kurşunun değeri artıp barut azaldıkça basınç fazla oluyor gibi bir mantık yürütüyorum şimdi.
0.50 gr ile 34 gr da bence birşeyler olur ama ne olur bilemedim.
heee bakın murat kardeşim çok güzel bir yere dokunmuş.

diyor ki 54 gr yük ve 1.90 tekna barut 850 bar filan ediyor diyor.
şimdi 54 gr. kurşun yerine çelik saçma olsa 1.9 tekna barutla
o fişeğin ağzını kapatacak yer kalır mı?
1600 bar içinse 3.5 tekna barut 100 gram yük mü gerekir orantıdan.
öyle bir fişek sarılabilirmi.

tam aksi istikamete gidersek. 24 gram yüke 3.50 tekna barut koysak
yine aynı basıncı verir mi.

burada yük önemli mi yoksa barutu basıncı yakalayana kadar arttır mantığı mı vardır?

ayrıca günlük hayatta kullanılan fişekler max. kaç bar.

ben mesela 2.20-2.30 mke barut 34 gram çok tek kurşun doldurdum.
pekte fark yok açıkçası.

bikaç atışımda bu 2li misketler var 34 gram gibi kendi kapsülü içinde satılıyor
yerli tüm firmaların var. fişeği kestim barutunu tapasını ve misketini aldım
kendim tekrardan aynı baruta biraz daha ekleyerek aynı tapaya 1 misket koyarak kapadım
yani 17 gram misket oldu. 1 misket dışarıda kadı. ondada mesela patlama şiddetliydi.

yani bu basıncı etkileyen unsurları nasıl değiştirirsek basıncı nasıl ayarlarız.
hiç denemedim ama 0.50 barutla 34 gram fisek sarılmaz mı ne olur namlu yarılırmı
yarılırsa basınç yüksekliğinden mi yoksa basınç azlığından mı yada itleyemediği için
bir yerden patlak vermek isteyeceği için mi yarılır? yada güvenli mi?

hadi biraz tartışalım bakalım.
« Son Düzenleme: 02 Eylül 2015, 21:05:32 Gönderen: Murat BOZOK »
Benelli Süper Nova Pompalı
Huğlu 104 A

1973-İSTANBUL
 
The following users thanked this post: Suat ÇALIŞKAN, Tevfik GÜN

Çevrimdışı Volkan KÖYDEMİR

  • Onursal Üyemiz
  • *****
  • İleti: 6325
  • Thanked: 1130 times
Ynt: NAMLU MUKAVEMETİNİ HESAPLAMA(4140 çelik)
« Yanıtla #19 : 02 Eylül 2015, 22:23:44 »
volkan ustam şimdi namluyu dramelin minik taşları var
eğer onunla dikine değilde enine (yani namlu boyunu kısaltır gibi değilde
namlu et kalınlığını inceltir gibi zımpara) taşladığımızda

bazı yerlerde namlu çelik şeklinde incelirken bazı yerlerde
inceltme devam ederken bir anda çelik içinden hava kabarcıklı (2-3-4)
tane yan yana minik minik gözle seçilir seçilmez hava kabarcıkları beliriyor.
küre biçiminde

taşlamayı zımparalamayı orada bıraksanız namlunun bir kısmı cilli gibi
devamı böyle uzun yılların tüfeklerinde aşınma gibi yuvarlaklar olur ya
yarım küre gibi bilmiyorum ne kadar anlatabildim
Anladım anladım :) Aklıma bir testici darb-ı meselini getirdi. Herhalde biliyorsunuzdur.

Demek Akkar'ın namluda böyle kabarcıklar mı varmış? O zaman tüm yerlilerde de kesin vardır :D Kabarcık da önemlidir de, bir de çatlaklar olabiliyor, belki bilginiz vardır. O durumda tehlike daha fazla, doğal olarak. Bunu kontrol eden bir yöntemi kullanmaları gerekir diye düşünüyorum ama ...

Bildiğim kadarıyla piyasadaki test edilmiş fişek dolum örneklerine de çok güvenilmez. Çünkü bazılarında tapanın, kapsülün, markası, modeli verilmemiş olabiliyor. Kiminde kıvırma derinliği veya kıvrım sayısı da önemli olabiliyor ama verilmiyor. Yahut barutun bir partisi öncekilerden farklı olabiliyor ve azaltmak, çoğaltmak gerekebiliyor. Ben o sonuçlara bakıyorum ama aynısını kullanacaksam bile karar vermekte zorlanıyorum, şayet basınç sınırlardaysa.

Magnum fişeklerle (50 - 56 g) kapsüller daima en zayıf türden oluyor. Ülkemizde magnum dolduracak kapsül sadece hazır fişeklerden temin edilebilir. Piyasada satılan kuvvetli kapsüllerle Tecna/N bile olsa olsa 36-40 gram arası doldurulabilir ama ölçüsünü bilip uymak kaydıyla.

Az barutun yivli tüfeklerde namlu yarılmasına varabilen sonuçlar verebileceğini okumuştum. Bu zannediyorum testle ispatlanmış değil ama bu fenomeni bu şekilde yorumlayanlar epey fazla. Yivsizlerde ise bilindik hiç emsali yok. Sadece kurşunu sapanla gönderir gibi atabilirsiniz, başka da bir şey olmaz, diye düşünüyorum.
1968
Dünya, kötülük yapanlar yüzünden değil, seyirci kalıp hiçbir şey yapmayanlar yüzünden tehlikeli bir yerdir.  Albert Einstein.
 
The following users thanked this post: Tevfik GÜN, Murat BOZOK

Çevrimdışı Tevfik GÜN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 1024
  • Thanked: 2194 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: NAMLU MUKAVEMETİNİ HESAPLAMA(4140 çelik)
« Yanıtla #20 : 02 Eylül 2015, 22:43:44 »
TEvfik bey elimde Tecna barutdan var. Ama bu bar basınçları nasıl hesaplanır hangi ölçeklerde olur bilemem. Değerler verilirse ve tüfeğimede güvenip atarım derseniz yapıp göndereyim.
54 gr kurşun Tecna barut 1.95 ile tahmini 800-850 bar basınç elde ediliyor tüfeğimle sorunsuz atışlar yapabiliyorum. Sitesindeki verilen değerlerlere yakın ölçülerde. Saygılar.
Teşekkür ederim Murat hocam elimde yeteri derecede 5-6 çeşit barut var canım sıkılınca sarıyorum üç beş fişek.Amacım basıncı belli olan fişeklerle mengene kullanarak kontrollü bir deneme yapmak ve bunu kaydetmek,kaç bara kadar dayandığını merak ediyorum aslında.Genelde avda kullandığım fişeklerde 32 gramı pek geçmem hatta çoğu zaman 28 gram kullanırım hızlı fişekleri çok seviyorum  hızlı ve iyi grupman veren fişek yapmak amacıyla fişek dolduruyorum , yüksek basınç oluşturan fişekleri pek sevmiyorum.
1978 Eğirdir-Isparta
 
The following users thanked this post: Murat BOZOK

Çevrimdışı Mustafa GÜRHAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 656
  • Thanked: 143 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: NAMLU MUKAVEMETİNİ HESAPLAMA(4140 çelik)
« Yanıtla #21 : 02 Eylül 2015, 22:49:32 »
1630 barlık çelik saçmalı patlamaya namlumu yoksa kasa mı dayanıyor?

artık herşey marketing. namlu dayanıyorsa neden namluya yazmıyorlar.
kasa dayanıyorsa neden tribore barrel demişler.

bize güvenmek kalıyor. fabarm diyorsa doğrudur. ben güvenirim.
namlusunu güvenmeseler böyle yazmazlar

güvenmek derken. şimdi yerli birçok firma malzemeyi hazır alıyor.
sonra ürünü oluşturuyor. ürün üzerinden kullanımla teste gidiyor.

bu işin pirleri ise çeliği alıyor. çelik önce satıcının öngördüğü şartları gerçekten sağlıyormu
diye bakıyor. sonra ürüne geçiyor. ürüne kullanım testi yapmadan öncede
namluları tek tek spektrofotometrede inceliyor kılcak çatlak varmı,
hava kabarcığı çelik içinde kalmış mı diye.

bizde böyle şeyler yok. mesela ben armsan kullanıcısıyım. armsan namluya giriştiğimde
içinin hava kabarcıklı olduğunu gördüm (sünger gibi) ki armsan namlusu ile olsun tüfeği
ile olsun türkiyenin kalite firması gözüyle bakılır. çeliğin moleküler fotoğrafını alabilseydi
belki tüfeğini daha pahalıya satacaktı ama kalitesi kat be kat artacaktı.

Hem namlu hem kasa 1630 bar testine tabi tutulmuş olduğu garanti belgesinde ayrı ayrı belirtiliyor. Fake değil yani belgeli. Saygılar. ..
Mustafa GÜRHAN
1980 istanbul / ataşehir
 
The following users thanked this post: Tevfik GÜN

Çevrimdışı Tevfik GÜN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 1024
  • Thanked: 2194 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: NAMLU MUKAVEMETİNİ HESAPLAMA(4140 çelik)
« Yanıtla #22 : 02 Eylül 2015, 22:56:53 »
Tunç Hocam, denemelerde gördüm ki basıncı artıran en önemli unsur barutun önüne konan ağırlık ,barut artışı genellikle sesi çok artırıyor ama yinede tedbirli olmak lazım sıradan bir fişek bile 600 bar basınç üretiyorsa bu tür maddeleri konturollü ve uzaktan sevmek en güzeli. 
1978 Eğirdir-Isparta
 

Çevrimdışı Murat BOZOK

  • *
  • İleti: 236
  • Thanked: 113 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: NAMLU MUKAVEMETİNİ HESAPLAMA(4140 çelik)
« Yanıtla #23 : 04 Eylül 2015, 22:30:26 »
Volkan bey aslında önemli bir konuya örnek teşkil etmişsiniz. Hani bu yazılardan okuyupta fişek doldurmak isteyenler olabilir ben yukarıdaki örnekte barut ve kurşun değerlerini verirken yavaş yanmalı kapsül kullandığımı belirtmediğimi şimdi okuyunca fark ettim. Daha önce konuda paylaştığım ( http://avlakforum.com/forum/av-ve-aticilik-fisekleri-hakkinda-bilgiler/av-ve-spor-fisek-arastirmalari/msg1266136/#msg1266136 ) nobel'in 684 yavaş yanmalı kapsülleri ile magnum dolularımı yapıyorum. Hızlı yanmalı kapsülle sanırım basınç değerleri daha da artacak ve risk oluşturabilir.

Magnum fişeklerle (50 - 56 g) kapsüller daima en zayıf türden oluyor. Ülkemizde magnum dolduracak kapsül sadece hazır fişeklerden temin edilebilir. Piyasada satılan kuvvetli kapsüllerle Tecna/N bile olsa olsa 36-40 gram arası doldurulabilir ama ölçüsünü bilip uymak kaydıyla.


Benelli Süper Nova Pompalı
Huğlu 104 A

1973-İSTANBUL
 

Çevrimdışı Volkan KÖYDEMİR

  • Onursal Üyemiz
  • *****
  • İleti: 6325
  • Thanked: 1130 times
Ynt: NAMLU MUKAVEMETİNİ HESAPLAMA(4140 çelik)
« Yanıtla #24 : 05 Eylül 2015, 00:59:28 »
Volkan bey aslında önemli bir konuya örnek teşkil etmişsiniz. Hani bu yazılardan okuyupta fişek doldurmak isteyenler olabilir ben yukarıdaki örnekte barut ve kurşun değerlerini verirken yavaş yanmalı kapsül kullandığımı belirtmediğimi şimdi okuyunca fark ettim. Daha önce konuda paylaştığım ( http://avlakforum.com/forum/av-ve-aticilik-fisekleri-hakkinda-bilgiler/av-ve-spor-fisek-arastirmalari/msg1266136/#msg1266136 ) nobel'in 684 yavaş yanmalı kapsülleri ile magnum dolularımı yapıyorum. Hızlı yanmalı kapsülle sanırım basınç değerleri daha da artacak ve risk oluşturabilir.
Haklısınız Murat Bey, hemfikiriz. Çok büyük basınç farkları bile olabilir. Kabul edelim ki bazı kapsüllerin ortası, kuvvetlisi arasında pek fark olmuyor ama o da değişebilir. Burada yazılanları ilk kez okuyan biri bile zayıf, orta, kuvvetli kapsül farklıymış demesi, yapmadan tekrar düşünmesi gerekir.

Geçen sene falan, çok tehlikeli olduğunu bilmedikleri, fişeklerle denemelerini yazanlar olmuştu. Basıncı tehlikeli olduğu gibi, eminim dağılım da, hatta delme miktarı bile berbat fişeklerdi. Belli ki namlular beklendiğinden de sağlamdı ama öyle fişek doldurmak olmaz. O yüzden sık sık hatırlatmak iyi olur diye düşünüyorum.
1968
Dünya, kötülük yapanlar yüzünden değil, seyirci kalıp hiçbir şey yapmayanlar yüzünden tehlikeli bir yerdir.  Albert Einstein.
 
The following users thanked this post: Murat BOZOK