Gönderen Konu: gazlı mı? kinetik mi?  (Okunma sayısı 85550 defa)

0 Üye ve 29 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Emrah CANDAN

  • Ziyaretçi
Ynt: gazlı mı? kinetik mi?
« Yanıtla #175 : 02 Mayıs 2014, 09:26:04 »
bende 912 cz ye güveniyorum. 5 bıldırcın atalım kim daha çok kuş alacak :)) tüfeğine girelim.
vay arkadaş ne tüfekmiş ya.... hakikaten merak ettim senin şu cz yi. huğlunun bildiğimiz 901g excellence modelinin amerika versyonu olan tüfek... gazlı sistem ve dipçik içinden yaylı. türkiyede 901g alanların memnun olanı da var olmayanı da var. ben şahsen almam.. huğlunun dışarıya sattığı tüfekler daha iyi falan diyorlar belki sana iyisi denk gelmiştir. benim tuhafıma giden iki lafının biri cz tüfeğim diyosun... bütün tüfeklere kafa tutuyosun tutturmuşsun 912cz. lafı evirdin çevirdin gramajdan girdin basınçtan çıktın 40 gram dedin şahlandın indin çıktın en sonunda havanı attın ben şöyle hızlı atarım böyle hızlı vururum yok misafir geldi bıldırcına şöyle vurdum 1,5 saniyede 2 kuş 3 kuş vurdum.. birinci kovan yere düşmeden 4 tane daha atıyoruz falan filan.. sen vahşi batının western filmlerinden mi çıkıp geldin ? senin niyetin hava atmak kendini övmek ? ben öyle görüyorum... kusura bakma ama seninki biraz sidik yarıştırmak gibi oluyor. konuya yorum yaparken her defasında kendini ve tüfeğini ön plana çıkarıyorsun. sana göre belki öyle, bi başkasına göre böyle, öbürüne göre de şöyle... kişiye göre değişir. çok hızlı avcıysan yetenekliysen iyi bari mübarek olsun ozaman. sana cz tüfeğinle hızlı atışlar bol ve iyi avlar dilerim. tüfeğinle hep mutlu kal inşallah :)
« Son Düzenleme: 02 Mayıs 2014, 09:32:18 Gönderen: Emrah CANDAN »
 

Çevrimdışı Mustafa GÜRHAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 656
  • Thanked: 143 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: gazlı mı? kinetik mi?
« Yanıtla #176 : 03 Mayıs 2014, 19:49:27 »


ilginç bir video. Sanırım crio ( kinetik ) ile maxus ( gazlı ) krono testini yapıyor ruslar...
« Son Düzenleme: 03 Mayıs 2014, 22:35:58 Gönderen: Volkan KÖYDEMİR »
Mustafa GÜRHAN
1980 istanbul / ataşehir
 

Çevrimdışı Volkan KÖYDEMİR

  • Onursal Üyemiz
  • *****
  • İleti: 6325
  • Thanked: 1130 times
Ynt: gazlı mı? kinetik mi?
« Yanıtla #177 : 03 Mayıs 2014, 22:38:35 »
Hmm, bu videoyu ben de Browning tüfekleri bölümünde paylaşmıştım. Anlamsız mı neymiş. İzleyenler karar versin artık.
1968
Dünya, kötülük yapanlar yüzünden değil, seyirci kalıp hiçbir şey yapmayanlar yüzünden tehlikeli bir yerdir.  Albert Einstein.
 

Çevrimdışı Çağrı ECE

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 729
  • Thanked: 207 times
Ynt: gazlı mı? kinetik mi?
« Yanıtla #178 : 03 Mayıs 2014, 22:57:41 »


ilginç bir video. Sanırım crio ( kinetik ) ile maxus ( gazlı ) krono testini yapıyor ruslar...

benelli de ported şok takılı ported şoklar gazlı tüfek etkisi yapıyor hem tepmeyi azaltıyor hemde hızı azaltıyor
  • Franchi Affinity
SMMM Ç.Çağrı ECE 1988 İZMİR
 

Çevrimdışı Volkan KÖYDEMİR

  • Onursal Üyemiz
  • *****
  • İleti: 6325
  • Thanked: 1130 times
Ynt: gazlı mı? kinetik mi?
« Yanıtla #179 : 03 Mayıs 2014, 23:31:21 »
Sanmıyorum Çağrı Bey. O delikler tapayı geciktirmek için olmalı. Zaten 1-2 cm dışarıdaki delikten kaçacak gaz önemli sayılmaz.
1968
Dünya, kötülük yapanlar yüzünden değil, seyirci kalıp hiçbir şey yapmayanlar yüzünden tehlikeli bir yerdir.  Albert Einstein.
 

Çevrimdışı Çağrı ECE

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 729
  • Thanked: 207 times
Ynt: gazlı mı? kinetik mi?
« Yanıtla #180 : 03 Mayıs 2014, 23:45:00 »
Sanmıyorum Çağrı Bey. O delikler tapayı geciktirmek için olmalı. Zaten 1-2 cm dışarıdaki delikten kaçacak gaz önemli sayılmaz.

bizim tüfeklerle ilgili test bulamadım ama tabancalarınkini buldum bizimkilerdede aynı etkiyi yapacaktır bence. mesela benelli sadece spor tüfeğine ported namlu yapıyor tepme azaltmak için demekki



  • Franchi Affinity
SMMM Ç.Çağrı ECE 1988 İZMİR
 

Çevrimdışı Volkan KÖYDEMİR

  • Onursal Üyemiz
  • *****
  • İleti: 6325
  • Thanked: 1130 times
Ynt: gazlı mı? kinetik mi?
« Yanıtla #181 : 04 Mayıs 2014, 01:31:10 »
Tamam bu örnek üzerinden konuşalım. Tabanca ve yivsiz tüfek barutları çoğu zaman ortaktır. Bunların yanma yollarını ve tabiki sürelerini dikkate alırsak, şu tabanca namlusunda delikli ve deliksiz arasında 45 fps (15 m/s) fark olmuş. Peki ya 60-70 cm daha uzun olsalar ne olurdu? Bunu düşünürken; geçenlerde yivsizlerde namlu uzunluğuyla namlu hızları ilgisi grafik olarak verilmişti... Şunu da düşünelim, tabancanın namlusunun belki yarısı veya üçte biri delikli. Diğer yandan 60-70 cm namlulu tüfekte son 1-2 cm bölüm.

Bu delikli namlu ve şoklar, projektil(mermi, tapa, saçma) namluyu terk ettiği anda namludan çıkan ve mermiden çok daha süratli gazların projektile arkadan itip savurmasına mani olması için yapılıyor demiştim. Namluda kalan gazların genleşme ve tabiiki itiş kabiliyetine bağlı olarak, o deliklerin olup olmaması arasında az ya da çok fark olabilir. Bu tabanca veya tüfek "namlusunda" olduğu takdirde, sıranın uzunluğuna, delik ebadına vesaire göre biraz fark olursa bile, yineliyorum, şoklarda etkisi dikkate alınacak kadar olmaz. Pratikte değersiz. Bunlar zaten dikkat edilirse müsabaka tabancaları ile spor tüfeklerinde uygulanmakta. Yani hızın isabete göre daha önemsiz olduğu durumlar.

Gazlı mı kinetik mi? Milyonuncu tartışma :) Burada yazılı olanların aynısı ve fazlası evvelce çok yazıldı ama 1 ay sonra bir daha yeni konuda başlar :) Hadi iyi geceler
1968
Dünya, kötülük yapanlar yüzünden değil, seyirci kalıp hiçbir şey yapmayanlar yüzünden tehlikeli bir yerdir.  Albert Einstein.
 

Çevrimdışı Çağrı ECE

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 729
  • Thanked: 207 times
Ynt: gazlı mı? kinetik mi?
« Yanıtla #182 : 04 Mayıs 2014, 08:59:11 »
sende haklısın volkan abi tabancada namlu çok kısa. ama ported şokları namlunun ucunda olduğu için etkilemiyosa bile gazlı tüfekteki namlunun 30 40 cm ilersindeki gaz deliğinin az da olsa hızı etkilemesi gerekmez mi tabancadaki gibi
 
yani ya ported şok hızı düşürüyor yada gaz deliği hızı düşürmüyor benelli maxus karşılaştırmasına göre :) normal şartlarda %5 10 civarı fark olmalıydı bence

yivsiz tüfeklerle ilgili video bulamadım ama yabancı forumlarda ported şokun tepme azalttığından sesi artırdığından ve hızı azalttığından bahsediyolar
« Son Düzenleme: 04 Mayıs 2014, 12:05:05 Gönderen: Çağrı ECE »
  • Franchi Affinity
SMMM Ç.Çağrı ECE 1988 İZMİR
 

Çevrimdışı Hakan UYAR

  • *
  • İleti: 306
  • Thanked: 424 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: gazlı mı? kinetik mi?
« Yanıtla #183 : 04 Mayıs 2014, 15:15:43 »
http://www.clay-shooting.com/features/do-back-bored-guns-shoot-faster/
  Bu sitede de benzer bir çalışma yapılmış.18,4-18,7 iç çap oranlarına sahip browning b525 hız karşılaştırmaları sonucu 18,7 lehine 19-21 fps lik (%2)avantaj söz konusu.Maxus da bazı yeni uygulamalar ile (vektor pro) bu hız kaybının giderildiğini okumuştum.
« Son Düzenleme: 04 Mayıs 2014, 17:14:27 Gönderen: Hakan UYAR »
  • Beretta A400 Xplor Unico
  • Franchi Affinity Wood
1974 ÇANAKKALE
 

Çevrimdışı Tuncay KAHRAMAN

  • Expert Üye
  • *****
  • İleti: 4624
  • Thanked: 5793 times
Ynt: gazlı mı? kinetik mi?
« Yanıtla #184 : 04 Mayıs 2014, 16:01:16 »
Sn.Uyar
Bahsettiğiniz makalede Back bored namlu lehine %2 Hız artışı tespit edilmiş..
Yalnız tapa Keçe ve 19 mm gibi çok geniş çapta doğal olarak..
Daha dar tapalarda Gaz kaçırıp hız kaybı olması kuvvetle muhtemel..
Amerika da yapılmış testlerde Overbore larda 50 fps Backbored larda 120 fps e kadar kayıplar söz konusu..
Bu kayıplar iyi araştırma çok deneme ile aşılmaz değiller anlamlı da..
Selam ve saygılarımla


Tuncay KAHRAMAN
1976 TAVŞANLI
 

Çevrimdışı Mahmut HOCAOĞLU

  • *
  • İleti: 39
  • Thanked: 12 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: gazlı mı? kinetik mi?
« Yanıtla #185 : 04 Mayıs 2014, 16:14:24 »
Sn.Uyar
Bahsettiğiniz makalede Back bored namlu lehine %2 Hız artışı tespit edilmiş..
Yalnız tapa Keçe ve 19 mm gibi çok geniş çapta doğal olarak..
Daha dar tapalarda Gaz kaçırıp hız kaybı olması kuvvetle muhtemel..
Amerika da yapılmış testlerde Overbore larda 50 fps Backbored larda 120 fps e kadar kayıplar söz konusu..
Bu kayıplar iyi araştırma çok deneme ile aşılmaz değiller anlamlı da..
Selam ve saygılarımla

Yani daha dar grupmanda hız kaybı daha çok olacağından anca geniş tapa şoklarında hız kaybının az olmasını sağlayabilirler öyle demek istedin demi tuncay abi..
  • Ata Neo
  • Huğlu Ventus
1996/Mersin
 

Çevrimdışı Hakan UYAR

  • *
  • İleti: 306
  • Thanked: 424 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: gazlı mı? kinetik mi?
« Yanıtla #186 : 04 Mayıs 2014, 17:11:47 »
  Evet Tuncay Bey Eley keçe tapa kullanılmış.Tek bir tapa ile ölçüm sağlıklı olmaz.Yeni nesil mühimmatlarla bu problemler ciddi oranda giderilebiliyor.Ama 120 fps hatırı sayılır bir kayıp.. Tapa yapısı çok ciddi bir etki oranı çıkarmış..
  • Beretta A400 Xplor Unico
  • Franchi Affinity Wood
1974 ÇANAKKALE
 

Çevrimdışı Tuncay KAHRAMAN

  • Expert Üye
  • *****
  • İleti: 4624
  • Thanked: 5793 times
Ynt: gazlı mı? kinetik mi?
« Yanıtla #187 : 04 Mayıs 2014, 21:03:40 »
Sayın Hocaoğlu
Vector pro 2.5 inchlik birleştirme konisi ve geniş namluda elastik olmayan gaz kaçmasını engelleyecek şekilde bu çapı kapatamayan tapaların kenarından sızan gaz hız kaybı buda penetrasyon sorununu doğuruyor..
Bunu engellemenin tek yolu birleştirme konisinin çok uzatılması..
Artık Beretta Dt 11 de 48 cm Birleştirme konisi var..
Dünya konik namluya doğru gidiyor.
Selam ve saygılarımla
Tuncay KAHRAMAN
1976 TAVŞANLI
 

Çevrimdışı Tuncay KAHRAMAN

  • Expert Üye
  • *****
  • İleti: 4624
  • Thanked: 5793 times
Ynt: gazlı mı? kinetik mi?
« Yanıtla #188 : 04 Mayıs 2014, 21:04:58 »
Backbored ta hız kaybı o kadar ayyuka ki hızla Overbore sistemleri değişiyor..
Tuncay KAHRAMAN
1976 TAVŞANLI
 

Çevrimdışı Mahmut HOCAOĞLU

  • *
  • İleti: 39
  • Thanked: 12 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: gazlı mı? kinetik mi?
« Yanıtla #189 : 04 Mayıs 2014, 22:19:05 »
Sayın Hocaoğlu
Vector pro 2.5 inchlik birleştirme konisi ve geniş namluda elastik olmayan gaz kaçmasını engelleyecek şekilde bu çapı kapatamayan tapaların kenarından sızan gaz hız kaybı buda penetrasyon sorununu doğuruyor..
Bunu engellemenin tek yolu birleştirme konisinin çok uzatılması..
Artık Beretta Dt 11 de 48 cm Birleştirme konisi var..
Dünya konik namluya doğru gidiyor.
Selam ve saygılarımla

Anladım..Bilgiler için teşekkürler.
  • Ata Neo
  • Huğlu Ventus
1996/Mersin
 

Çevrimdışı Volkan KÖYDEMİR

  • Onursal Üyemiz
  • *****
  • İleti: 6325
  • Thanked: 1130 times
Ynt: gazlı mı? kinetik mi?
« Yanıtla #190 : 04 Mayıs 2014, 22:25:07 »
sende haklısın volkan abi tabancada namlu çok kısa. ama ported şokları namlunun ucunda olduğu için etkilemiyosa bile gazlı tüfekteki namlunun 30 40 cm ilersindeki gaz deliğinin az da olsa hızı etkilemesi gerekmez mi tabancadaki gibi
 
yani ya ported şok hızı düşürüyor yada gaz deliği hızı düşürmüyor benelli maxus karşılaştırmasına göre :) normal şartlarda %5 10 civarı fark olmalıydı bence

yivsiz tüfeklerle ilgili video bulamadım ama yabancı forumlarda ported şokun tepme azalttığından sesi artırdığından ve hızı azalttığından bahsediyolar

Yoo, gaz deliği etkilemiyor. Elimde Rem 870 ile 11-87 nin 10'ar atış ortalamaları var ve fark falan görünmüyor. Başka da deney verileri var aslında. %1 bile fark yok. O kanı kimde oluşmuş, nereden kim tarafından kaynaklanmış bilmiyorum ama seneler önce duyduğumdan beri aklıma yatmamıştı. Sonra deney sonuçları görünce kafamdan sildim gitti.

Ported şok tepme azaltır, teoride ama düşünüldüğü gibi değil. Konuyu dağıtmamak için ona girmeyeyim. O da hikaye yani.

Yivsizlerde namlu uzunluğu-sürat grafiğini siz vermişsiniz Çağrı Bey kadeşim :) Şu:
http://avlakforum.com/forum/tek-kursun-atis-ve-muhimmat-malzeme-bilgileri/namlu-boyu-sok-deliciligi-etkiliyomu-test/msg1178585/#msg1178585

3'ncü sütun grafik.
1968
Dünya, kötülük yapanlar yüzünden değil, seyirci kalıp hiçbir şey yapmayanlar yüzünden tehlikeli bir yerdir.  Albert Einstein.
 

Çevrimdışı S.Emre ÇALIK

  • *
  • İleti: 82
  • Thanked: 3 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: gazlı mı? kinetik mi?
« Yanıtla #191 : 04 Mayıs 2014, 22:33:33 »
vay arkadaş ne tüfekmiş ya.... hakikaten merak ettim senin şu cz yi. huğlunun bildiğimiz 901g excellence modelinin amerika versyonu olan tüfek... gazlı sistem ve dipçik içinden yaylı. türkiyede 901g alanların memnun olanı da var olmayanı da var. ben şahsen almam.. huğlunun dışarıya sattığı tüfekler daha iyi falan diyorlar belki sana iyisi denk gelmiştir. benim tuhafıma giden iki lafının biri cz tüfeğim diyosun... bütün tüfeklere kafa tutuyosun tutturmuşsun 912cz. lafı evirdin çevirdin gramajdan girdin basınçtan çıktın 40 gram dedin şahlandın indin çıktın en sonunda havanı attın ben şöyle hızlı atarım böyle hızlı vururum yok misafir geldi bıldırcına şöyle vurdum 1,5 saniyede 2 kuş 3 kuş vurdum.. birinci kovan yere düşmeden 4 tane daha atıyoruz falan filan.. sen vahşi batının western filmlerinden mi çıkıp geldin ? senin niyetin hava atmak kendini övmek ? ben öyle görüyorum... kusura bakma ama seninki biraz sidik yarıştırmak gibi oluyor. konuya yorum yaparken her defasında kendini ve tüfeğini ön plana çıkarıyorsun. sana göre belki öyle, bi başkasına göre böyle, öbürüne göre de şöyle... kişiye göre değişir. çok hızlı avcıysan yetenekliysen iyi bari mübarek olsun ozaman. sana cz tüfeğinle hızlı atışlar bol ve iyi avlar dilerim. tüfeğinle hep mutlu kal inşallah :)


Sevgili Emrah bey benim anlattığım her konu sistemlerin çalışmasıyla ilgilidir ve örneklerdir. Bu senin anlattıkların tamamen bana karşı söylemler.

Madem öyle bu yazı senin için sonuna kadar sabırla oku.

Ben burada geri sayfaları oku kinetiktede gaz kaybı var diyen adama neden yok onu anlattım. Yani mantıklı ve makul konuşurum. İnat edip kinetiğin doğrusuna eğri demem. 

Otomatik tüfeğin yapılma amacı nedir? 
Birden fazla mermi atmak. (Bu teknik olarak tek kırma ile de mümkün at, boşalt doldur at)
Ama aynı zamanda 2. mermi şansı (süperpoze ve çifte) 3. Mermi şansı (3lüler var ama ağır) yerine otomatik tüfek.
Neden 3. mermi gereksinimi ? yaralı kalabilir, vuramayabilirsin veya 3 hedefin olabilir.

İşte buradan da anlıyoruz ki otomatiğin amacı 3 fişek atmaktan daha çok hızlı, seri bir şekilde 3 fişek atmak.

Yani otomatik tüfeğin amacı ne temizlik, ne delicilik, nede mesafedir. Zira her 3 kategoride de ilk sırada yer almaz.

Simdi söyle hangi sistem daha hızlı 3 fişek atabilir?

Sana yetmez devam edeyim.

Her 3. namlunun da aynı kalite ve uzunlukta olması şartıyla ;

Her iki fişekte aynı olursa mesafe ve delicilik konusunda kesinlikle KİNETİK tüfek yani inertia üstün olur. (pozeden deil)
Bunu kabul ediyormuyuz EVET (anla diye büyük yazıyorum)
Kinetik tüfek temizlik istemez bunu kabul ediyormuyuz EVET (pozeden deil)
Kinetik tüfek ağır şartlarda daha başarılımıdır. EVET (kısmen ama sadece av tüfekleri için geçerli) (pozeden deil)

Ama burda bir hata var diyorum. Net açıklayacam lütfen anla artık; 

1-Tüfek alınca ömür boyu sıkacağımız fişekleri toptan almıyoruz. yada fişekler standat satılmıyor. Yani amaç aynı fişek değil.  (poze aynı fişekle neler yapar)
2-Kinetik tüfek gaz kaybı olmadığı için mesafe ve delicilik tabiki önemli ama bu açık fişeklerle kapatılabilir.  (pozeye yaklaşamazsın kinetikle)
3-Kinetik tüfek tezmilik istemez. Ama bizim konumuz temizlik hiç değil.(Süperpoze 15 yıl istemez.) Üstelik yeni sistemler gaz odaları, powerdrive, aktive valf temizlik istemiyor o kadar 300-500-1000 mermi atabiliyorsun. türüne göre 
4-Kinetik tüfek ağır şartlarda daha iyi çalışır ama Türkiye'de ağır şart yok (poze en ağırın en ağırını da sever.)
5-Kinetik tüfek kolay bozulmaz parça sayısı az. konumuz bu bile değil (poze yine bozulmaz hatta iğne kırsa diğeri devam eder.)

simdi amacına uygun olmayan şeyler nedeniyle kinetik öndemi ÖNDE

Şimdi buraya kadar işine geldiği için anlarsın. Ama konumuz kesinlike hızlı ve seri atış;
5-Birazcık yüksek barlı mermi atarak gazlı tüfek en az (tepiksiz ve atış konforuyla) senin kinetik mesafesine ve deliciliğine ulaşır. Hemde hiç tepik yemezsin. (gerek yok diyenlere sorarım ördekte 34 gram 700 bar niye kullanıyorsunuz ki 50 gram 1050 bar kullanın? çok mu tepiyor gerek yok demi ) ( Gazlı pozeden de rahat atar yüksek gramajı)
6- birden fazla atış gerekirse gazlı 5-0 önde başlar senden. (poze dahil) (birden fazla atış lazım deilse süperpoze bile deil tek kırma kullanın) Gazlı tüfek atış konforu sayesinde çok basit  5 mermi 1 saniyede hiç zor deil çünki tüfek elinde sopa sallarsın ya onun gibi sallanıyor yani şahlanma yok. hedefi bırakmıyor. (pozeden de üstündür bu konuda)
7-Gazlı tüfek fişek şeçmez. (poze içinde farketmez)
8-Gazlı tüfek bozulsada sorun yok yapılır kinetik bozulursa düzen tutmaz. (poze içinde aynı)
9-gazlı ucuz kinetik pahalı ucuz gazlı da çalışır ama ucuz kinetik asla yaklaşma (pozeden de ucuzdur çünkü tek namlu)

Birden fazla atışı hızlı yapmak için tasarlanmış otomatik tüfek gazlıdır. her yol gazlıya çıkar.

Ama param çok temizlik istemesin, fişek seçsin, 2. fişek lazım değil, tepsin tek kırma olmasın yakışıklı olsun dersen'de kinetiğe çıkar.

Avcı tüfeği pozedir. Ama 3- 4- 5 atış istiyorsan otomatik tüfek gazlıdır. Pozedende üstün olduğu tarafı var. Hızlı ve öfkeli :))
Ama kinetiğin anlattığın hiç bir tarafı pozeden üstün değildir. Bu nedenle gazlı. Bunu anlamak zor mu  ?

Konu dışı konuşacaksak gel bütün tüfekleri karşılaştıralım.
(poze, tek kırma, çifte, kinetik, gazlı)

Mermi seçmemek (poze, tek kırma, çifte) (gazlıyı yazmayacam el dolumlarını sevmiyor diye)
Dayanıklılık diyorsan (poze, tek kırma, çifte)
Ağır şartlar dersen (poze, tek kırma, çifte)
Mesafe dersen (poze, tek kırma, çifte)
Delicilik dersen (poze, tek kırma, çifte)
Temizlik (poze, tek kırma, çifte)
Konfor dersen gazlı.
Serilik dersen gazlı.

hangi alanda kinetik gördünüz?

Eski yazılarımı okursan benim 2 tane süperpozemin olduğunu, 1 tanede gazlı tüfeğimin olduğu ayrıca 1 tanede kinetik düşündüğümü anlarsın. Ben aslında pozeciyim. Konu poze deil diye yazmadım.

Elimde 20 cal pozem var. Ne mesafesine, ne deliciliğine, ne temizlik istememesine, nede atış konforuna (ağır yük mermi ihtiyacı yok 30 grama bile gerek kalmıyor.) hiç bir tüfek yetişemez.

Ama 20 cal ciddi atıcıların işidir. Usta atış gerektirir. 12 cal gibi çevir at işine gelmez. Tavsiye etmem sana :)


Daha çok var yazacak ama anlamazsın.

« Son Düzenleme: 04 Mayıs 2014, 22:49:40 Gönderen: S.Emre ÇALIK »
1982 osmaniye
 

Çevrimdışı Mehmet KILIÇ 41

  • *
  • İleti: 100
  • Thanked: 21 times
Ynt: gazlı mı? kinetik mi?
« Yanıtla #192 : 04 Mayıs 2014, 22:33:56 »

kusura bakmayın en çok takip edilen konu bu olduğu için buraya kopyaladım videoyu bu tür kazalar yaşamayalım ALLAH KORUSUN
  • tek kırma huğlu
  • çift kırma huğlu
  • sarsılmaz magic
  • setter

Mehmet KILIÇ
1982 İZMİT
 

Çevrimdışı Hakan UYAR

  • *
  • İleti: 306
  • Thanked: 424 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: gazlı mı? kinetik mi?
« Yanıtla #193 : 05 Mayıs 2014, 00:11:35 »
  Tuncay Bey birleştirme konisi uzatma av tüfeği balistiğini daha farklı bir noktaya taşıyor.
https://www.amshootcenters.com/facilities/rifle-pistol/gun-sales/
  Linkte bahsettiğiniz 48 cm birleştirme konili beretta dt11 için en iyi diyor.692 için daha iyi ve dt10/686 serisi için ise iyi.Buradan bakarak birleştirme  konisi uzun olmayan tüm av tüfeği namluları için bir hız kaybı varmıdır.? Sorusu akla geliyor.Bu  da tüm üreticileri(bahsettiğiniz gibi) konik namluya dönmeye zorlayacaktır, alternatif bir sistem çıkmaz ise..
  • Beretta A400 Xplor Unico
  • Franchi Affinity Wood
1974 ÇANAKKALE
 

Emrah CANDAN

  • Ziyaretçi
Ynt: gazlı mı? kinetik mi?
« Yanıtla #194 : 05 Mayıs 2014, 00:41:44 »

Ama 20 cal ciddi atıcıların işidir. Usta atış gerektirir. 12 cal gibi çevir at işine gelmez. Tavsiye etmem sana :)


Daha çok var yazacak ama anlamazsın.
Şu son cümlelerine çok güldüm ya, 20 kalibre usta işiymiş zaten bak bana tavsiye etmene gerek yok. ben 12 kalibre kullanan biri olarak acemiyim ama mutluyum. Benim gibi anlayışsız adama bukadar uzun yazmışsın gerek yoktu ki niye zahmet ettin ? bütün bu yazdıklarına cevap olarak ben de çok şeyler yazardım ama bu saatten sonra lüzumu yok.  Herkes gördüğünü kullandığını bilir, herkesin tecrübesi farklı anlayışı bilgisi becerisi farklıdır. HERKES İŞİNİ BİLİR.
Neyse konu çok uzadı benden bukadar..
« Son Düzenleme: 05 Mayıs 2014, 10:59:02 Gönderen: Emrah CANDAN »
 

Çevrimdışı Tuncay KAHRAMAN

  • Expert Üye
  • *****
  • İleti: 4624
  • Thanked: 5793 times
Ynt: gazlı mı? kinetik mi?
« Yanıtla #195 : 05 Mayıs 2014, 09:45:31 »
Sn.Uyar
Bu hız kaybı konusu yalnızca Overbore silahlar için geçerli..Daha geniş bir alana olan patlamada kaybedilen basıncın konik alanda tekrar kazanımı için..
Benelli ye çeşitli defalarda mail attım Neden Uzatılmış Birleştirme Konisi kullanmıyorsunuz diye cevap hep aynıydı..
1-Uzatılmış birleştirme konisinin ispatlanmış bir pattern ve penetrasyon arttırımı yoktur
2-Penetrasyon kaybı ihtimaline karşı overbore tüfek yapmıyoruz sadece çok sınırlı üretim var diye..
Fabarm Tribore sistemi anlatırken Backbored namlularda görülen Penetrasyon kaybı Tribore da yoktur diyor sitesinde..
Beretta 2014 le birlikte .732 inchlik Optima Plus namluyu ve 391 serisini komple bitirdi..Artık Amerikada Overbore bile pek sayılmayan .730 inchlik Optima bore High Performance ve Standart namluyla yoluna devam edecek..
Bu bir tercih meselesi..Ben sevmiyorum..
Selam ve saygılarımla
« Son Düzenleme: 05 Mayıs 2014, 13:07:50 Gönderen: Tuncay KAHRAMAN »
Tuncay KAHRAMAN
1976 TAVŞANLI
 

Çevrimdışı Hakan UYAR

  • *
  • İleti: 306
  • Thanked: 424 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: gazlı mı? kinetik mi?
« Yanıtla #196 : 07 Mayıs 2014, 19:41:00 »
  Tuncay Bey verdiğiniz bilgiler için teşekkürler.Teorik ve saha tecrübenize güvenerek konuyu biraz daha çetrefilli hale getirmek istiyorum.:) Backbore,Overbore,klasik namlu teknolojisi baz alınarak çelik,tungsten,bakır kaplama gibi yeni nesil süratli mühimmatlarda da farklı hız kayıpları konusunda tecrübe ve bilginiz varmıdır?Test shout sitesinde tungsten fişeklerle 70-80 metre pattern çalışmaları görülüyor.Sınır mesafelerde(35 m) kanımca penetrasyon çok fark etmez iken uzun mesafelerde bu bahsi geçen yeni nesil mühimmatlarda gazlı, kinetik dar iç çap,geniş iç çap, pattern ve penetrasyonları konusunda herhangi bir veri mevcutmudur.Sizlerin öngörüsü nedir.
  Selam ve saygılarımla..
  • Beretta A400 Xplor Unico
  • Franchi Affinity Wood
1974 ÇANAKKALE
 

Çevrimdışı Mehmet GÖNEL

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 791
  • Thanked: 228 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: gazlı mı? kinetik mi?
« Yanıtla #197 : 07 Mayıs 2014, 23:36:55 »
               ??????
Mehmet GÖNEL
1973 ÇANAKKALE/ LAPSEKİ
 

Çevrimdışı Tuncay KAHRAMAN

  • Expert Üye
  • *****
  • İleti: 4624
  • Thanked: 5793 times
Ynt: gazlı mı? kinetik mi?
« Yanıtla #198 : 08 Mayıs 2014, 01:06:26 »
Sn.Uyar
öncelikle iltifatınız için teşekkür ederim..
Penetrasyon kavramında modern bilim tüfeğin marka model yada sistemini hiç hesaba katmıyor..Çünkü Üst Eşikte bir fark yok..Fark Alt eşikte çıkıyor..
Çok iyi yapılmış gaz operasyonlu bir tüfek vasat yapılmış pekçok süperpozeden daha iyi Penetrasyona sahiptir..
Bunu defalarca deneyerek gördük..
Penetrasyonu etkileyen etmenler şunlardır
-Saçma tanesinin ağırlığı yani büyük yada küçük oluşu
-Saçma bileşeninin özgül ağırlığı
-Saçma tanesinin küreselliği
-Saçma tanesinin sertliği
-Limit hıza kadar olan hız farkları
-Şok yani daralma yüzdesi..
Federal Heavyweight saçmasının özgül ağırlığı 15 g/cc olup Jel testlerinde 6 nosunun penetrasyon miktarı eşit hızda namludan çıkan 2 no Çelik saçma ya eşittir..
Tungsten-Nikel karışımı 4 no Remington Premier Hevi Shot Fişek ve .665-.685 inchlik şoklarla 60 metrede Yeşilbaş büyüklüğünde bir hayvanın yapabileceği birşey kalmıyor inanınız..




« Son Düzenleme: 08 Mayıs 2014, 01:09:08 Gönderen: Tuncay KAHRAMAN »
Tuncay KAHRAMAN
1976 TAVŞANLI
 

Çevrimdışı Hakan UYAR

  • *
  • İleti: 306
  • Thanked: 424 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: gazlı mı? kinetik mi?
« Yanıtla #199 : 08 Mayıs 2014, 01:29:17 »
  Tuncay Bey teşekkürler.60 metrede carlsons sporting clays 39 gr. Tungsten, improved modified şok la Beretta a400 ile %65 pattern vermiş. Ciddi mesafe ciddi yoğunluk.
  • Beretta A400 Xplor Unico
  • Franchi Affinity Wood
1974 ÇANAKKALE