400 metre tek kurşun atışı

[Emrah CANDAN]

çevrendeki eski avcılara kurşunun menzilini bi sor istersen ama gercek avcılara soracan

tamam gerçek avcı bulunca sorarım

[Onur ORALLAR]

Selamlar,

Eğer 45 açı ile atış yaparsanız, kurşununuz 2 farklı hıza sahip olur. birincisi yatay hız ikincisi dikey hız. ayrıca kurşun gramajı , namlu çıkış hızını ve momentumunu değiştirir ama namludan çıktıktan sonra gramajın bir önemi yoktur. sürtünme geometrisi önemlidir.

diyelim ki namlu çıkış hızı 400 m/s olsun, atış açısı da 45 derece olsun. çıkış anında dikey hız = 400 X sin45 ve yatay hızda = 400 X cos45 olur
dikey hız= 282 m/s yatay hız=282m/s olur. yer çekimi ivmesi dolayısıyla ile kurşun dikey hızından her saniye 10m/s kaybeder ve bir noktada dikey hızı 0 olur. yani yükselmesi hava sürtünemsi hesaba katılmazsa 28,2 saniye sürer. 28,2 saniyede 7652 metre yatayda yol gider. tabii  gerçek hayat böyle olmaz. çok yoğun bir hava sürtünmesi vardır. hem dikeyde hem yatayda çok yoğun bir hız kaybı olacaktır. ve ancak bu durumun 1/5'i olabilir. bu durumda da 1500 metre gibi bir mesafe kat eder. bu sadece yükseliş esnasında olmaktadır. birde bunun iniş faslı var. anlayacağınız kafadan 2,5-3 kilometre uzağa düşer.

                                        e
                                   e         e   
                                                    e
                              e                        e
                          e                                  e
kurşun----->   e                                         e   
-------------------------------------------------

işte size kurşunun izlediği yol. usta avcı olmak başka birşey fizik kanunlarını bilmek başka birşey

[Hüseyin ÜSTÜN]

 

[Sinan TANLIKOLU]

tankeri üreten firmanın sitasinden alıntı yaptım 6 mt'lik silindire ST37 A1 Kalite (Kd.Ereğli) Sacından 6 mm taban sacı,4 mm de yan saçlarının kalınlığıymış

[Hüseyin ÜSTÜN]

 

[Tarkan ÖZHENDEKCİ]

Selamlar,

Eğer 45 açı ile atış yaparsanız, kurşununuz 2 farklı hıza sahip olur. birincisi yatay hız ikincisi dikey hız. ayrıca kurşun gramajı , namlu çıkış hızını ve momentumunu değiştirir ama namludan çıktıktan sonra gramajın bir önemi yoktur. sürtünme geometrisi önemlidir.

diyelim ki namlu çıkış hızı 400 m/s olsun, atış açısı da 45 derece olsun. çıkış anında dikey hız = 400 X sin45 ve yatay hızda = 400 X cos45 olur
dikey hız= 282 m/s yatay hız=282m/s olur. yer çekimi ivmesi dolayısıyla ile kurşun dikey hızından her saniye 10m/s kaybeder ve bir noktada dikey hızı 0 olur. yani yükselmesi hava sürtünemsi hesaba katılmazsa 28,2 saniye sürer. 28,2 saniyede 7652 metre yatayda yol gider. tabii  gerçek hayat böyle olmaz. çok yoğun bir hava sürtünmesi vardır. hem dikeyde hem yatayda çok yoğun bir hız kaybı olacaktır. ve ancak bu durumun 1/5'i olabilir. bu durumda da 1500 metre gibi bir mesafe kat eder. bu sadece yükseliş esnasında olmaktadır. birde bunun iniş faslı var. anlayacağınız kafadan 2,5-3 kilometre uzağa düşer.

                                        e
                                   e         e   
                                                    e
                              e                        e
                          e                                  e
kurşun----->   e                                         e   
-------------------------------------------------

işte size kurşunun izlediği yol. usta avcı olmak başka birşey fizik kanunlarını bilmek başka birşey

Ben de bir ara hesaplamaya çalıştım bunu ama sürtünme katsayısının bir limiti yok. Hız arttıkça da sürtünme kuvveti ivmelenerek artıyor. Yani belli bir noktadan sonra ya limit hıza göre hesap yapacaksınız ya da deneme yanılmayla bir skala oluşturacaksınız.

[Onur ORALLAR]

Selamlar,

Hava sürtünmesi formülü düzgün silindiril geometriler için şöyledir: Fs = 1/2 x d x V^2 X A X cd

burada Fs= hava sürtünmesi, d=havanın özkütlesi , V= hız, A= sürtünme yönündeki kesit alanı cd=sürtünme kat sayısıdır.

mermiyi yavaşlatan sürtünme kuvvetini merminin ağırlığına bölerseniz , frenleme ivmesini bulursunuz, ayrıca hızda zamana göre değişmektedir. Bu durumda anlık hız formülü;

V= V_ilk - (0,5/M_ağırlık) X d X dV/dt x A x cd  olur.  cd=0,1 gibi alınabilir.

örneğin çapı 18mm gelen 34gr kurşun bilye için etki eden frenleyici hava ivmesi,

(0,5/0,034) X 1 X 400^2 X 3,14 X 0,018^2 x 0,1 olur.  Buradan da 239 m^2/sn yapar yani kurşun saniyede 239 m/s hız kaybeder.

Tabii hız düştükçe - ivmede azalır. ayrıca cd katsayısını yaklaşık kullandık. gene de hemen hemen gerçek hayatla örtüşüyor.

[Tunç GEÇGİL]

Daha öncede yazdım parlak parlak durunca abi onu demir sac zannetmiştir. Su tankeri dediğine göre, Su tankları pasa karşı galvaniz yapılır. Galvaniz sactır o. Delebilir.
6 mm demir - çelik sacı delmek 30 metreden bile biraz zorlar. O tavşan, domuz filan hedefleri oluyor ya siyah onlar işte 6 milim filan. Nerden atarsan at anca yamuluyor. Delmek ne mümkün.

[Tarkan ÖZHENDEKCİ]

Selamlar,

Hava sürtünmesi formülü düzgün silindiril geometriler için şöyledir: Fs = 1/2 x d x V^2 X A X cd

burada Fs= hava sürtünmesi, d=havanın özkütlesi , V= hız, A= sürtünme yönündeki kesit alanı cd=sürtünme kat sayısıdır.

mermiyi yavaşlatan sürtünme kuvvetini merminin ağırlığına bölerseniz , frenleme ivmesini bulursunuz, ayrıca hızda zamana göre değişmektedir. Bu durumda anlık hız formülü;

V= V_ilk - (0,5/M_ağırlık) X d X dV/dt x A x cd  olur.  cd=0,1 gibi alınabilir.

örneğin çapı 18mm gelen 34gr kurşun bilye için etki eden frenleyici hava ivmesi,

(0,5/0,034) X 1 X 400^2 X 3,14 X 0,018^2 x 0,1 olur.  Buradan da 239 m^2/sn yapar yani kurşun saniyede 239 m/s hız kaybeder.

Tabii hız düştükçe - ivmede azalır. ayrıca cd katsayısını yaklaşık kullandık. gene de hemen hemen gerçek hayatla örtüşüyor.

Yukardaki yazımda hava sürtünmesini "Sürtünme Katsayısı" olarak düzelttim, düşündüğümü yanlış yazmışım.

cd=0,1 almamız için cismin sabit hızla gidiyor olması lazım. Halbuki bizim çekirdek olayındaki katsayı dinamik. Bu sebeple adamlar şöyle bir deneme yapıyor (daha önce Tübitak' ın bir yazısında okumuştum); çekirdeği bir hava kanalının içinde sabit tutup üzerine belli bir hızda (mesela namlu çıkış hızını düşünün) hava gönderiyorlar. Böylece sürtünme katsayısını değil de, sürtünme kuvvetinin kendisini hesaplıyorlar. Çünkü sabit hızla gitmeyen hareketli cisimlerde, sürtünme katsayısı hızın karesi veya küpüyle orantılı olarak değişebiliyor diye okuduğumu hatırlıyorum. Zaten deneme yanılma yoluyla skala oluşturursunuz derken bundan bahsetmek istedim. Üç aşağı beş yukarı bizim çekirdeklerin hızları bellidir. Yani hesaplamayla çok hassas bir sonuç çıkmasa da, sizin yukarıda yazdığınız gibi gerçek hayatla hemen hemen örtüşür. 400 metrede hesap 5 metre düşüş gösterirken, reelde 2 metre düşüş olmaz, gibi..     

[Onur ORALLAR]

Evet çok doğru yazmışsınız Tarkan bey. Hem hız dinamik, hem sürtünme katsayısı dinamik. Mesela wikipedia'da bazı drag coeffiecientları vermişler.


0.1   smooth sphere (\!\ Re = 10^6)
0.47   smooth sphere (\!\ Re = 10^5)
0.15   Schlörwagen 1939 [13]
0.186-0.189   Volkswagen XL1 2014
0.19   General Motors EV1 1996[14]
0.24   Tesla Model S
0.25   Toyota Prius (3rd Generation)
0.26   BMW i8
0.26   Nissan GT-R (2011-2014)
0.27   Nissan GT-R (2007-2010)
0.28   Mercedes-Benz CLA-Class Type C 117.[15]
0.295   bullet (not ogive, at subsonic velocity)
0.3   Audi 100 C3 (1982)
0.48   rough sphere (\!\ Re = \!\ 10^6),
Volkswagen Beetle[16][17]
0.75   a typical model rocket[18]
.8-.9   coffee filter, face-up
1.0   road bicycle plus cyclist, touring position[19]
1.0–1.1   skier
1.0–1.3   wires and cables
1.0–1.3   man (upright position)
1.1-1.3   ski jumper[20]
1.28   flat plate perpendicular to flow (3D) [21]
1.3–1.5   Empire State Building
1.8–2.0   Eiffel Tower

sanırım dediğiniz gibi hava tünelinde hesaplanıyor ama Eyfel kulesi ile Empire State binasını nasıl bulmuşlar bilemeyeceğim.

Ayrıca bir şey daha ekleyeceğim. Konu başlığımıza geri dönecek olursak, Mermimiz 400 metre sonraki hızı 400-240=160 m/s hızla (teorik),
reelde en fazla 100 m/sn hızla su tankına çarpacaktır. Değil 6 mm bence 0,6mm sacı bile delemez.

İyi günler

[Ümit TAŞER]

1.3–1.5   Empire State Building
1.8–2.0   Eiffel Tower

sanırım dediğiniz gibi hava tünelinde hesaplanıyor ama Eyfel kulesi ile Empire State binasını nasıl bulmuşlar bilemeyeceğim.

Ona da mesleğim gereği ben cevap vereyim, küçük ölçekli modeli hazırlanıp o model rüzgar tüneline sokuluyor.

[Muzaffer KUZU]

Arkadaşlar kimse kusura bakmasın ama konu : Bir deli kuyuya taş atmış kırk akıllı çıkaramamış, a döndü.Buradaki herkes az çok konuya hakim.Merminin menzilini ve etkili menzilini çok iyi biliyor. Ben konuya şu noktayı koyuyorum.Avcı yalan söylemez biraz abartır.

[Yavuz YILDIZ]

en sonunda yizsiz tüfeklerde yivli gibi olacak sayenizde ,alması zor vergisi yüksek 400 metre tek kurşunun düşeceği son noktadır oda a4 kağıttan başka birşey delmez
misket için birşey diyemem

[Raha BOLAT]

Helal olsun matematikçi arkadaşlara,tartışılan herneyse hesaplamaları yinede bize bir fikir veriyor.
Aslında fabrikadaki arkadaşlara bunun hesabını yaptırırım ama onlar daha büyük mühimmatlarla uğraşıyorlar:) 40 km menzilli 155 lik obüs topu gibi:)

[Abbas ÖZBAYRAK]

serbestlik iyidir atmaya devam hedefi vurursunuz

[Muzaffer KUZU]

Arkadaşlar;Avcılar ve atıcılar olarak tartıştıgımız konu atılan kurşunun 400 m  ulaşması degil. Hedefe isabet ettirilmesi ve 400 m den  6mm sacı delmesidir.

[Akın ARIMAN]

ARKADAŞLAR MERHABA    KONUYU YENİ GÖRDÜM HERKESE SAYGILAR

OLUR ARKADAŞLAR OLUR,BENİMDE TEK MİSKET DENEMELERİM OLDU FAKAT MİSKETİ BEN KENDİM ÖZEL KALIBIMLA DÖKTÜM 28 GR AĞIRLIĞINDA BİLYE DIŞ ÇAPI 18.4 VE BİLYE YUSYUVARLAK OLMASI GEREKİYOR ÇAPAKLARI ALINMIŞ OLMASI GEREKİYOR MESELA BEN 1.90 ÖLÇEK OLARAK TECNA N ZAYIFLATILMIŞ ÇİFT TABANLI BARUT KULLANARAK ATIYORUM. YALNIZ SİNAN KARDEŞİM ÖYLE SENİN DEDİĞİN GİBİ OLMAZ ORJİNAL İÇERİĞİ DEĞİŞTİRİLMEMİŞ ZUBER VEYA YAF MARKA HAZIR KURŞUNLARLA 400 METREYE ATTIM VURDUM OLMAZ KARDEŞİM YANLIŞ ANLAMADA MESAFENİN 400 METRE OLUP OLMADIĞINI BİRDAHA BAK İSTERDEN ÇÜNKÜ O DEDİĞİN MARKA FİŞEKLERİDE KULLANDIM SAYISIZ KURŞUN ÇEŞİTLERİ ÜZERİNDE TAHMİN EDEMEYECEĞİNKADAR ÇALIŞMALARIMDA OLMUŞTUR,O FİŞEKLERLE O MESAFEYE HEDEF VURAMAZSIN ÇÜNKÜ SÜRMEZ. AYRICA BENİM DENEMELERİMİ VE ARAŞTIRMALARIMIDA YAPTIĞIM TÜFEKLERİM  BENELLİ SUPERNOVA ve MOSSBERG MAVERİCK TÜFEKLERDİR.

[Murat YILMAZ 61]

Akın bey denemelerinizi aktardığınız için teşekkürler..Bende yivsizle tek kurşun atıyorum ama normal fişeklerle ..Bu attıklarınız misket oluyor sanırım misket hakknda hiç bilgim yok anlaşılan normal kurşunlardan daha isabetli ..Etkiside daha çok sanırım ..Atışlarınız yivli optikli tüfekler kadar isabetli ..Atışlar hakkında birazdaha bilgi verebilirmisiniz acaba 240 metreye hangi tüfekle attınız optik varmıydı tüfekte..Birde 105 metreeki tahribatıyla 240 metre arasında fazla fark görünmüyor demekki fazla güç kaybetmemiş misket ..240 metredeki gurupmanda 65 metredekinden daha iyi tebrikler.

[Suat ÇALIŞKAN]

fazla söze gerek yok sonuçlar muazzam.elinize sağlık.bence son derece güzel bir performans.hem tüfekler hemde atıcı için.

[Sinan TANLIKOLU]

400 metreye misket kurşunlar diğer kurşunlara göre daha isabetli atışlar yapılabiliyor(el dolumu misket kurşunlarda mevcut bende)

[Akın ARIMAN]

PEKİ SİNAN KARDEŞİM DEDİĞİN GİBİ OLSUN SANA BOL ATIŞLAR DİLİYORUM.BEN OLMAZ DEMEDİM OLUR ARKADAŞLAR OLUR DEDİM FARKINDAYSAN AMA 34 GR'LA OLMAZ. SONUÇTA FİŞEK PATLAR, TÜFEK ATAR, ATICI VURUR. MİLLİ ATICILIK YARIŞMALARIMIZDA SENİDE ARAMIZDA GÖRMEK İSTERİZ.

[Akın ARIMAN]

MURAT BEY BU ARALAR ÇOK VAKTİM YOK POLİS OKULUNDA ATIŞ DERSLERİ VERİYORUM.AMA MÜSAİT OLDUĞUM ZAMANLARDA SİZİNLE BİLGİ PAYLAŞMAK İSTERİM. ATICILIK BİR SANATTIR, HEDEFLE ATICI ARASINDA BİR ÖZDEŞLEŞME OLDUĞUNDA SONUÇLAR DUDAK UÇUKLATIR.

[Tarkan ÖZHENDEKCİ]

Merhaba Akın Bey,
1.9 ölçek Tecna dediğiniz, hassas terazide 1,90gr. değil mi? Yoksa barut ölçeği ile 1.9 mu?

[Akın ARIMAN]

BARUT ÖLÇEĞİ İLE 1.90 AMA T5 KOVAN KULLANMANIZ GEREK YANİ SARI KONÇU UZUN SERT OLUCAK PATLAMA ODASINDA 1.90 TECNA N BARUT GENLEŞME YAPACAK TÜFEĞİNİZ SAĞLAM-GÜÇLÜ OLMASI LAZIM FİŞEĞİ KIVIRIRKEN VEYA MAKİNEDE ÇOK SIKMAMAN LAZIM HATTA HAFİF BİR BOŞLUK KALABİLİR NORMALDE TECNA N BARUTLA 28 GR KURŞUNA 1.50 ÖLÇEK KOYULUR YANİ ÇOK DİKKAT VE HESAP GEREKTİREN BİR İŞTİR TECNA N BARUTLA DOLUM YAPMAK VE UZAK MESAFELERDE SONUÇ ALMAK.

[Kemal YILMAZ]

akın bey paylaşım için teşekkürler.