Gönderen Konu: 400 metre tek kurşun atışı  (Okunma sayısı 107895 defa)

0 Üye ve 3 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Mahmut ÇETİN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 568
  • Thanked: 15 times
  • Böyle Bir Kara Sevda...
Ynt: 400 metre tek kurşun atışı
« Yanıtla #25 : 24 Şubat 2014, 01:19:41 »
kaçlı misket?
1981 Burdur
EY RABBIM
IMAN ILE ÖZÜMÜZÜ, HAYAT ILE YÜZÜMÜZÜ 
EDEP ILE SÖZÜMÜZÜ, KUR'AN ILE ÖMRÜMÜZÜ HAYIRLI EYLE
 

Çevrimdışı Sinan TANLIKOLU

  • *
  • İleti: 286
  • Thanked: 4 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: 400 metre tek kurşun atışı
« Yanıtla #26 : 24 Şubat 2014, 01:27:47 »
1985 kütahya
0533 523 8526
 

Çevrimdışı Mahmut ÇETİN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 568
  • Thanked: 15 times
  • Böyle Bir Kara Sevda...
Ynt: 400 metre tek kurşun atışı
« Yanıtla #27 : 24 Şubat 2014, 01:39:22 »
Tamam teşekkürler Sinan bey, zuberi denemek için alıcam. Kafamda güzel hisler uyandırdı.
1981 Burdur
EY RABBIM
IMAN ILE ÖZÜMÜZÜ, HAYAT ILE YÜZÜMÜZÜ 
EDEP ILE SÖZÜMÜZÜ, KUR'AN ILE ÖMRÜMÜZÜ HAYIRLI EYLE
 

Çevrimdışı Mehmet KILIÇ 41

  • *
  • İleti: 100
  • Thanked: 21 times
Ynt: 400 metre tek kurşun atışı
« Yanıtla #28 : 24 Şubat 2014, 04:22:01 »
sinan kardeşim öncelikle tebrik ederim tankeri tutturabildiysen o mesafede . yazılarında  domuz avına gittiğini belirtmişsin ancak domuzun av sezonu kapandı bizim burda orada devam ediyormu
  • tek kırma huğlu
  • çift kırma huğlu
  • sarsılmaz magic
  • setter

Mehmet KILIÇ
1982 İZMİT
 

Çevrimdışı Sinan TANLIKOLU

  • *
  • İleti: 286
  • Thanked: 4 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: 400 metre tek kurşun atışı
« Yanıtla #29 : 24 Şubat 2014, 08:08:04 »
sinan kardeşim öncelikle tebrik ederim tankeri tutturabildiysen o mesafede . yazılarında  domuz avına gittiğini belirtmişsin ancak domuzun av sezonu kapandı bizim burda orada devam ediyormu
evet kapandı
1985 kütahya
0533 523 8526
 

Çevrimdışı Ünal SAYGILI

  • Üyelik Sonlandırıldı
  • *
  • İleti: 289
  • Thanked: 27 times
Ynt: 400 metre tek kurşun atışı
« Yanıtla #30 : 24 Şubat 2014, 09:04:06 »
değerliarkadaşlar  sinan arkadaşımız bir şey paylaşmış dalga geçmenin ala etmenin bir manası yok sanırım belki onda mesafe ölçer yoktu tahmini bir mesafe söylüyordur brn size başka bir şey diyeyim eveli gün sürek avına gittik 4 tane yivlici vardı sürek bitti toplandık 60 metre mesafede 20x20 gibi bir beyaz taşa yivlicinin biri mermi attı yaklaşık abartmıyorum 1 metre sola vurdu bi arkadaşımız armsan tüfegini çıkardı sen beceremedin bide ben atayım dedi ve taşı parçaladı daha sonra 142 metrede başka bi hedefe attı yine tam isaber 185 metre de bi hedefe attı 10 cm alt vurdu bu 12 cal yaf tek kurşun ve armsan bi tüfekle yorum yapmadan önce düşünelim empati yapalım saygılar
1974-Marmaris
muğla
angaralı
 

Çevrimdışı Köksal YOLLU

  • *
  • İleti: 115
  • Thanked: 4 times
Ynt: 400 metre tek kurşun atışı
« Yanıtla #31 : 24 Şubat 2014, 09:16:53 »
Ben geçen attığım tek kurşunu 200-250 metre mesafede bir 5 litrelik su bidonuna yapmıştım. Bidonu vurduğum gibi merminin suyun üzerinde o sekerek gidişini ve gücünü gördükten sonra . 400 metreye de inanırım.
Köksal 1984 ANKARA
A rh (-)
 

Çevrimdışı Sinan TANLIKOLU

  • *
  • İleti: 286
  • Thanked: 4 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: 400 metre tek kurşun atışı
« Yanıtla #32 : 24 Şubat 2014, 09:21:00 »
değerliarkadaşlar  sinan arkadaşımız bir şey paylaşmış dalga geçmenin ala etmenin bir manası yok sanırım belki onda mesafe ölçer yoktu tahmini bir mesafe söylüyordur brn size başka bir şey diyeyim eveli gün sürek avına gittik 4 tane yivlici vardı sürek bitti toplandık 60 metre mesafede 20x20 gibi bir beyaz taşa yivlicinin biri mermi attı yaklaşık abartmıyorum 1 metre sola vurdu bi arkadaşımız armsan tüfegini çıkardı sen beceremedin bide ben atayım dedi ve taşı parçaladı daha sonra 142 metrede başka bi hedefe attı yine tam isaber 185 metre de bi hedefe attı 10 cm alt vurdu bu 12 cal yaf tek kurşun ve armsan bi tüfekle yorum yapmadan önce düşünelim empati yapalım saygılar
değerli yorumunuz için çok teşekkür ederim ölçüleri metre cinsinden yazmıştım hedefin küçük olduğunu söylemedim hedef 3 metre boya 2 yüksekliğe sahip bu kadar hedefi namluya sokmak zor olmasa herhalde
1985 kütahya
0533 523 8526
 

Çevrimdışı Ümit TAŞER

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 734
  • Thanked: 53 times
Ynt: 400 metre tek kurşun atışı
« Yanıtla #33 : 24 Şubat 2014, 09:24:49 »
Verdiğiniz linkte özetle diyor ki: Paradox namlulardan atılan sabot tek kurşunların etkili menzili 150 yards yani yaklaşık 137 metredir.
Aşağıda resmini verdiğim foster tipi kurşunların stabil kaldığı menzil ise 75 yards yani yaklaşık 68 metredir


Ve aşağıda verilen tabloda 1 oz. (28 gr) gram tek kurşunun ateşlendiğinde potansiyel olarak  havada katedebileceği mesafe ise 3700 FEET yani yaklaşık 1127 metre olarak görünüyor. Bu çok ucu açık bir tahmin zira yere kaç derece açıyla ateşlendiği falan belli değil.

Misket kurşunlar hakkında bir bilgi yok.
Fatih kardeşim evet feet/yarda arasında ufak bir hata yapmışım. Kurşunun havada kaldığı süre açısından bir fikir verir hiç değilse. Linkini verdiğim site yanlış anlamadıysam eğer ABD de avcılık belgesi alabilmek için gidilen kurs gibi biryerin sitesi. Yani paylaşılan şeyin bilimselliği söz konusu olabilir. Kurşun 400m de belki etkili olabilir, domuzu yıkmaz ama paslanmış sacı deler gibi geldi bana. O mesafe tutturulabilirmi? yarım metreden fazla üst atılırsa, destekli olursa rüzgarsız ve nemsiz bir havada atılırsa neden olmasın?
  • Akkar altay 61slug, 66 seritsiz, 71 seritli
  • Huglu 104A 76cm super poze
 

Çevrimdışı Köksal YOLLU

  • *
  • İleti: 115
  • Thanked: 4 times
Ynt: 400 metre tek kurşun atışı
« Yanıtla #34 : 24 Şubat 2014, 09:27:40 »
değerli yorumunuz için çok teşekkür ederim ölçüleri metre cinsinden yazmıştım hedefin küçük olduğunu söylemedim hedef 3 metre boya 2 yüksekliğe sahip bu kadar hedefi namluya sokmak zor olmasa herhalde

Sinan onlar yaşlı yaşlı sen merak etme kardeşim :) onların gözler görmüyor hoş gör.  Yahu hedef bir araba büyüklüğünde 400 metreden nasıl görülmez. 2-3 km ye kadar namluya sokulur o hedef. (Tabi ne ile ateş edildiğine bağlı)

Köksal 1984 ANKARA
A rh (-)
 

Çevrimdışı Ünal SAYGILI

  • Üyelik Sonlandırıldı
  • *
  • İleti: 289
  • Thanked: 27 times
Ynt: 400 metre tek kurşun atışı
« Yanıtla #35 : 24 Şubat 2014, 09:32:19 »
Sinan onlar yaşlı yaşlı sen merak etme kardeşim :) onların gözler görmüyor hoş gör.  Yahu hedef bir araba büyüklüğünde 400 metreden nasıl görülmez. 2-3 km ye kadar namluya sokulur o hedef. (Tabi ne ile ateş edildiğine bağlı)





hehehehehehehehe   yaşlılara saygı lütfen bir gün hepimiz yaşlanacağız
1974-Marmaris
muğla
angaralı
 

Çevrimdışı Sinan TANLIKOLU

  • *
  • İleti: 286
  • Thanked: 4 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: 400 metre tek kurşun atışı
« Yanıtla #36 : 24 Şubat 2014, 10:22:13 »


hehehehehehehehe   yaşlılara saygı lütfen bir gün hepimiz yaşlanacağız
yaşlılara saygımız sonsun çün kü geçmişimize sahip cıkmazsak geleçeğimize sahip cıkamayız
sevgili ünal abi
1985 kütahya
0533 523 8526
 

Çevrimdışı Köksal YOLLU

  • *
  • İleti: 115
  • Thanked: 4 times
Ynt: 400 metre tek kurşun atışı
« Yanıtla #37 : 24 Şubat 2014, 10:23:57 »
Tabiki öyle onların tecrübeleri apayrı, ben şakasına takıldım öyle. :)  Aman kızmasın kimse. 
Köksal 1984 ANKARA
A rh (-)
 

Çevrimdışı Ziya ÇOBANOĞULLARI

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 2704
  • Thanked: 1488 times
  • Avın başı rasgele sonu nasiptir.
Ynt: 400 metre tek kurşun atışı
« Yanıtla #38 : 24 Şubat 2014, 11:51:38 »
Saçma ve kurşunun menzili olmaz der eski avcılar.
Menzili olmaz derken yanlış anlaşılmasın çok uzak gidebilir manasında  :)
Sakin havada denize doğru yere paralel attığım 1-2 kurşunun 300-350 metreden sonra suda sekerek devam ettiğini bilirim.
Denizköy'de domuz avında 200 metre civarı üst tarafımda rahat görebildiğim açık bir sırtta 8-10 domuz durdu dinliyor.
Tüfek Franchi Black Magic 61 namlu silindir.
En iri domuzun 1 karış üstüne tutarak 32 gram Rc Palla kurşun attım.
Domuzun döş altından taştan yoğun bir toz çıktı.
1 karış değilde 2 karış üst atsaydım domuz tahminim kızılca ya da az altından veya üstünden bir yerden kurşunu alırdı.
Yıkar mıydı? Belki yıkardı.
  • Belçika Piper Çakmaklı Çifte(Constantinople-Lazaro Gabay)
  • Çifsan Çsp 555 Süperpoze
  • Sarsılmaz Concorde Yarı otomatik
  • Luigi Franchi Black Magic Yarı otomatik
  • Pietro Beretta S56E
  • Savaşcı Pointer's Altar
Ziya ÇOBANOĞULLARI      A rh +
02.06.1972 Bergama/İZMİR
İkamet : Çandarlı
 

Çevrimdışı Yusuf SAĞLAM

  • Üyelik Sonlandırıldı
  • *
  • İleti: 809
  • Thanked: 235 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: 400 metre tek kurşun atışı
« Yanıtla #39 : 24 Şubat 2014, 12:10:10 »
Saçma ve kurşunun menzili olmaz der eski avcılar.
Menzili olmaz derken yanlış anlaşılmasın çok uzak gidebilir manasında  :)
Sakin havada denize doğru yere paralel attığım 1-2 kurşunun 300-350 metreden sonra suda sekerek devam ettiğini bilirim.
Denizköy'de domuz avında 200 metre civarı üst tarafımda rahat görebildiğim açık bir sırtta 8-10 domuz durdu dinliyor.
Tüfek Franchi Black Magic 61 namlu silindir.
En iri domuzun 1 karış üstüne tutarak 32 gram Rc Palla kurşun attım.
Domuzun döş altından taştan yoğun bir toz çıktı.
1 karış değilde 2 karış üst atsaydım domuz tahminim kızılca ya da az altından veya üstünden bir yerden kurşunu alırdı.
Yıkar mıydı? Belki yıkardı.


hacı abim çok güzel bir izahat getirmiş . . uzun mesafeli atışlarda , ne kadar üste avans verileceği , farazi olarak yapılır , ve 400 metre gibi bir mesafedede  bu avansı kestirmek illakide zordur . 200  300 400 metre gibi mesafeler için tek kurşun veya misket mesafe sayılmaz ,  çünü tek kurşunlar ve misketler ,  kütlelerinden  dolayı , çok  fazla enerji kaybetmeden bu mesafeleri kat ederler . .  domuz avına gitmememin en büyükj sebebide budur . . 400 metreye bu üst avans verilmeden atış yaptıysanız , bu illakide yargılanır , hedef büyüklüğü 2 metreye 3 metre olsada . . 

400 metre gidermi , tınlamadan gider , delermi delmezmi orasını bilemem .  ama bizim yaptığımız 75 metre tek kurşun atışlarında , ne bir sapma , nede alt gitme gibi bir sorunla karşılaştık . attığımız fişek 32 gram zuber palla , tüfekte büyük huğlu otomatik , ve büyük huğlu m x 5 otomatik idi . 20 adet atış yaptık  , ve 75 metre gibi mesafelerde çok düzgün ve stabil atışlar yapılabiliyor . .
 
burda sorun , 400 metre gibi bir mesafede , ne kadar üst avanslı bir atış yapıldığıdır . .
  • SKB 3000
  • Gardone bignotti çifte
  • büyük huğlu conkuest
  • irlanda setter
1974 samsun . .  104 a 71 o/u . . kral 76 O/U . . Android magnum 76  yarı otomatik  . .

resim gönder
 

Çevrimdışı Sinan TANLIKOLU

  • *
  • İleti: 286
  • Thanked: 4 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: 400 metre tek kurşun atışı
« Yanıtla #40 : 24 Şubat 2014, 12:34:20 »
hacı abim çok güzel bir izahat getirmiş . . uzun mesafeli atışlarda , ne kadar üste avans verileceği , farazi olarak yapılır , ve 400 metre gibi bir mesafedede  bu avansı kestirmek illakide zordur . 200  300 400 metre gibi mesafeler için tek kurşun veya misket mesafe sayılmaz ,  çünü tek kurşunlar ve misketler ,  kütlelerinden  dolayı , çok  fazla enerji kaybetmeden bu mesafeleri kat ederler . .  domuz avına gitmememin en büyükj sebebide budur . . 400 metreye bu üst avans verilmeden atış yaptıysanız , bu illakide yargılanır , hedef büyüklüğü 2 metreye 3 metre olsada . . 

400 metre gidermi , tınlamadan gider , delermi delmezmi orasını bilemem .  ama bizim yaptığımız 75 metre tek kurşun atışlarında , ne bir sapma , nede alt gitme gibi bir sorunla karşılaştık . attığımız fişek 32 gram zuber palla , tüfekte büyük huğlu otomatik , ve büyük huğlu m x 5 otomatik idi . 20 adet atış yaptık  , ve 75 metre gibi mesafelerde çok düzgün ve stabil atışlar yapılabiliyor . .
 
burda sorun , 400 metre gibi bir mesafede , ne kadar üst avanslı bir atış yapıldığıdır . .
biz tepeden atış yaptık hedefe hedeften epey yüksekteydik
1985 kütahya
0533 523 8526
 

Çevrimdışı Ziya ÇOBANOĞULLARI

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 2704
  • Thanked: 1488 times
  • Avın başı rasgele sonu nasiptir.
Ynt: 400 metre tek kurşun atışı
« Yanıtla #41 : 24 Şubat 2014, 13:22:13 »
biz tepeden atış yaptık hedefe hedeften epey yüksekteydik

Sinan Kardeşim tepeden atış yapmak bir şeyi değiştirmez illâki uzun mesafede üst atmak lazım..
Hedefe nişan aldıktan sonra namluyu yukarı kaldırıp üst atmak gerekir.
Bu atışlar netice için değil meraktan yapılır.
Özellikle domuz avında tek kurşunla 70-80 metre üstü atışlar genelde sonuç vermez.
Domuz avında şevrotin kullanmak tehlikelidir kurşun ve şevrotin menzil tanımaz.


Çok acı tecrübelerle öğrendik en son geçen sene Koyuneli köyünden bir Abimiz Allah diyemeden soluksuz gitti.

 
  • Belçika Piper Çakmaklı Çifte(Constantinople-Lazaro Gabay)
  • Çifsan Çsp 555 Süperpoze
  • Sarsılmaz Concorde Yarı otomatik
  • Luigi Franchi Black Magic Yarı otomatik
  • Pietro Beretta S56E
  • Savaşcı Pointer's Altar
Ziya ÇOBANOĞULLARI      A rh +
02.06.1972 Bergama/İZMİR
İkamet : Çandarlı
 

Çevrimdışı Çağrı ECE

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 729
  • Thanked: 207 times
Ynt: 400 metre tek kurşun atışı
« Yanıtla #42 : 24 Şubat 2014, 13:38:18 »
tepeden atmak biraz daha avantajlı olur gibi çünkü hedef ne kadar aşağıda olursa kurşunun düşme payı o kadar azalır vurması daha kolay olur

örneğin balkondan direkt aşağı atış yaptığınızı farz edin hiç düşme olmaz aynı şekilde 90 derece yukarı yapılan atışta da hiç düşme payı olmaz. en yüksek düşme yere paralel atışlarda olur, bunun fiziki formülleri var ama türkçesi budur...
« Son Düzenleme: 24 Şubat 2014, 14:49:26 Gönderen: Çağrı ECE »
  • Franchi Affinity
SMMM Ç.Çağrı ECE 1988 İZMİR
 

Çevrimdışı Ünal SAYGILI

  • Üyelik Sonlandırıldı
  • *
  • İleti: 289
  • Thanked: 27 times
Ynt: 400 metre tek kurşun atışı
« Yanıtla #43 : 24 Şubat 2014, 14:08:14 »
tetiği ne kadar hızlı çekersen kurşun o kadar hızlı gider teği ne kadar yavaş çekersen kurşun o kadar yavaş gider  diyecekler yakında hehehehehehehehehe     
resim yükleme servisi

resim yülke
1974-Marmaris
muğla
angaralı
 

Çevrimdışı Mustafa DEMİRTAŞ

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 4867
  • Thanked: 156 times
Ynt: 400 metre tek kurşun atışı
« Yanıtla #44 : 24 Şubat 2014, 14:40:02 »
o su tankeri zaten delikmiştir.. sizde biz deldik zannetmişsinizdir... 400 metre santimsantim ölçülmezse inanmam... kahvenin önündeyiz,birinin elinde mesafe ölçer var... karşıdaki kayalar kaç metredir tahmin edin dedi... 300 diyende oldu 1000 metre diyende oldu...  yanlış hatırlamıyorsam 570m çıkmıştı.... kısaca mesafe tahmini kişiden kişiye hatda havanın açık olup olmamasına göre bile degişir......
1968/amasya-istanbul-sarıyer
Hâlıkın dururken mahlûka tapma,
Şeytana uyup da yolundan sapma.(Lâ Edri)

VEFAT ETMİŞTİR
 

Çevrimdışı Ramazan KİLLİ

  • Onursal Üyemiz
  • *****
  • İleti: 3238
  • Thanked: 25 times
Ynt: 400 metre tek kurşun atışı
« Yanıtla #45 : 24 Şubat 2014, 14:40:32 »
Buradan varılabilecek tek KESİN sonuç:  Köylünün tankeri üzerinde atış denemesi yapmamak lazım :)
1970 Antalya (İkamet Eşme/UŞAK) 
 

Çevrimdışı Ziya ÇOBANOĞULLARI

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 2704
  • Thanked: 1488 times
  • Avın başı rasgele sonu nasiptir.
Ynt: 400 metre tek kurşun atışı
« Yanıtla #46 : 24 Şubat 2014, 14:49:12 »
Buradan varılabilecek tek KESİN sonuç:  Köylünün tankeri üzerinde atış denemesi yapmamak lazım :)

Ramazan Hocam işte bu  O0
Ha kezâ tankerin sahibi orda olaydı kavga çıkardı  :)

Külhanbeyi'nin biri tabancayı takmış beline kasıla kasıla hava atarken ;
Gözü kara göğsü kıllı bir deli çakmış tokadı çekmiş almış tabancayı belinden.
Ahali şimdi cıngar çıkacak diye beklerken Külhanbeyi ;
- Kılıfını da alsaydı belâ haphazırdı deyivermiş  :D

Birol Abi mesafe tahmininde parmak atlatma usülü pek yanıltmaz.
Sallamasyon tahminler yanılır  :)
« Son Düzenleme: 24 Şubat 2014, 15:07:08 Gönderen: Ziya ÇOBANOĞULLARI »
  • Belçika Piper Çakmaklı Çifte(Constantinople-Lazaro Gabay)
  • Çifsan Çsp 555 Süperpoze
  • Sarsılmaz Concorde Yarı otomatik
  • Luigi Franchi Black Magic Yarı otomatik
  • Pietro Beretta S56E
  • Savaşcı Pointer's Altar
Ziya ÇOBANOĞULLARI      A rh +
02.06.1972 Bergama/İZMİR
İkamet : Çandarlı
 

Çevrimdışı Ünal SAYGILI

  • Üyelik Sonlandırıldı
  • *
  • İleti: 289
  • Thanked: 27 times
Ynt: 400 metre tek kurşun atışı
« Yanıtla #47 : 24 Şubat 2014, 16:10:32 »





« Son Düzenleme: 24 Şubat 2014, 16:16:09 Gönderen: Ünal SAYGILI »
1974-Marmaris
muğla
angaralı
 

Çevrimdışı Murat YILMAZ 61

  • *
  • İleti: 72
  • Thanked: 4 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: 400 metre tek kurşun atışı
« Yanıtla #48 : 24 Şubat 2014, 17:12:24 »
Bizde biraz deneme yapmıştık uzun mesafe konusunda 150 metreye suya yaptığımız atışlarda bile kurşun fazlaca düşüş yapıyordu..400 metreyi düşünemiyorum bile..Baya bir dikmek lazım herhalde..Ama o mesafede bile etkisi büyük olucaktır ..

Arkadaşlar uzun mesafelerde kurşunun enerjisi ve hızını gösteren çalışmaların linki atabilirmisinizacaba ..Ben bulamadımda hep birlikte bilgilenmiş oluruz ..Eskiden biryerde görmüştüm namludan çıktığı hız sonrasında 100 metrede düştüğü hız gibi.
1983   ist -  Trabzon
 

Çevrimdışı Sinan TANLIKOLU

  • *
  • İleti: 286
  • Thanked: 4 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: 400 metre tek kurşun atışı
« Yanıtla #49 : 24 Şubat 2014, 18:22:23 »
Ramazan Hocam işte bu  O0
Ha kezâ tankerin sahibi orda olaydı kavga çıkardı  :)

Külhanbeyi'nin biri tabancayı takmış beline kasıla kasıla hava atarken ;
Gözü kara göğsü kıllı bir deli çakmış tokadı çekmiş almış tabancayı belinden.
Ahali şimdi cıngar çıkacak diye beklerken Külhanbeyi ;
- Kılıfını da alsaydı belâ haphazırdı deyivermiş  :D

Birol Abi mesafe tahmininde parmak atlatma usülü pek yanıltmaz.
Sallamasyon tahminler yanılır  :)

kavga edecek durum yok çünkü atıl durumda hedef sağlamdı eskiden olan bir delikle yeni acılmış delik arasın mutlaka fark oluyor
1985 kütahya
0533 523 8526