Grupman mı önemli Yıkımmı

[Yaşar KÖKÇEN]

Elektrik alıp-vermek her konuda önemli yani.

[Samet BİRİCİK]

İşin şakası bir tarafa, ''yıkım'' dediğimiz şey zaten penetrasyon.. Ama halen daha şu yakma çarpma zehirleme zihniyetinden kurtulamayan avcılarımız var, canlı örneklerine bile muhabbet esnasında defalarca şahit oluyorum.

Grupman ve penetrasyonu birlikte düşünmek gerek, yani bu ikisi ayrı düşünülemez. İkisinin de optimum seviyede birleşmesi önemli.
Grupmanı olmayan güçlü fişek, belki şansa saçma denk gelirse avı düşürebilir ama saçma arası boşluklardan ötürü defalarca karavana atış yaptırır.
Grupmanı iyi ama penetrasyonu zayıf olan fişek de, makul mesafesi dışında kullanıldığında ava nüfuz etmez, vuruldu düşmedi, tüy çıktı yaralı gitti yan yattı çamura battı olur. Hangi aklı başında avcı, yeşile 40-45 metrede trap fişeği veya bıldırcın fişeği atar mesela ?

Burada iş yine avcıdadır.. Çünkü doğru yerde ve zamanda doğru ava doğru fişeği ''avcı'' seçer..
Tüfeğinin huyuna suyuna vakıftır, elindeki malzemeyi iyi tanır ve hangi ava nezaman ne atılır onu da iyi bilir ''avcı'' olan..
''Yakmadı'' gibi bir derdi olmaz. Av ele geçmemişse, hatayı evvela kendinde araması gerektiğini bilir..
Tabiki av, biraz da nasip işidir.. Olduğu kadar

2g azaltmak önemli faktör unutmamak lazım emrah 

[Tuncay KAHRAMAN]

Bu tartışmalarda hep 3. Faktör atlanıyor bana göre "Travma".

[Doğan ATEŞ]

Tuncay Bey şimdi çıkamayacağımız bir konuya girdik .Yivsiz silahlar ile tek kurşun hariç av üzerinde ölümcül travma yaratacak etki noktalarını denk getirmek...Bence bu noktada .nasıl açıklayabilirim tam olarak bilemiyorum ama grupman ve atılan fişeğin gramajı av üzerine düşen saçmaların sayısının fazla olması ,,avın ölümcül noktalarına denk gelmesi İle  sağlanabilirmi ? Tabi burada gerekli noktalara gelecek saçma sayısı sorununu çözmek için gramajı artırıp şok daraltılarak çözüme gidilebilir.Hindi avcılarının yaptığı gibi fakat onlar neredeyse duran hedeflere atış yapıyorlar .Bu teknik kesinlikle tavşan avında işe yaramaz ama  ölümcül travma İstemi köpeksiz gidilen bir iz kesme avında kesinlikle yüksek olacaktır.Tam bu noktada av da ölümcül travmayı ortaya çıkarabilecek bir kombinasyon(tüfek fişek şok ve Avcı ) her şekilde pattern ve penetrasyon değerlerinden daha değerli olacaktır.
Tabii bazı durumlarda bu etik değil ama avın kaçmasını engelleyecek kadar travma oluşturan kombinasyonlar bile tercih edilebilmektedir.Zaten amaç temiz ve hızlı bir ölüm  beklentisi olduğu noktada ölümcül travma en önemli konudur.

Yazım hatalarım için kusuruma bakmayınız cep telefonundan yazıyorum
Saygılarımla

Bu tartışmalarda hep 3. Faktör atlanıyor bana göre "Travma".

[Emrah AKDENİZ]

Atıcı - tüfek - fişek uyumu en önemli etken ve buna bağlı olarak,
uygun yoğunlukta hedefi sarmalayan pattern ve yeterli derecede nüfuz edici enerjiye sahip saçma tanecikleri = %90 travma demek zaten...
Yani bence travmayı sağlayan da pattern ve penetrasyonun uyumu..

[Doğan ATEŞ]

Emrah bey dedikleriniz çok doğru fakat travma özelinde dikkate alındığında sizin uygun pattern olarak nitelendirdiğiniz saçmaların avı sarması olayında avı saran saçmanın av üzerindeki adedi ve saçmaların taşıdığı enerjinin miktarı ,uygun pattern çerçevesinde dahi değişebiliyor .Bu sebeble gramaj ve saçma numaralarıyla oynamamızın sebebi de ortaya çıkıyor.Hatta barut miktarı ile oynamak ta buna dahil zaten son noktada varmaya çalıştığımız asıl nokta ;avı ,av esnasında kendi atıcılık yeteneğimizle avda ölümcül bir travma oluşturacak kadar (ki saçmaların adedi ,hızı ve büyüklüğü önemlidir)saçmayı avın hayati organlarına ulaştırabilmektir.Travma konusuna şöyle bir örnek vermek gerekirse daha açıklayıcı olur.Çok yetenekli bir okçu olduğunuzu düşünün ve ok ile kuş avlayabiliyorsunuz ki böylesi avlar yapan kişiler mevcut bu kişiler bu avlarda keskin uçlu ok ucu yerine Künt uçlu ok uçları kullanmaktadır.Amaçlanan kuşa denk geldiğinde gövdede bir noktayı keserek delip geçmek yerine aynı gövdeye yüksek bir enerji ile şok etkisi vererek çoğu hayati organı iflas etmesine sebeb olmaktır.
Sonuç olarak,Uygun pattern ve penenetrasyona sahip bir kombinasyon ile dahi avı ele geçiremeyebiliriz.Burda asıl sihirli kelime “uygun” dur.Ava ölümcül travma oluşturabilecek bir atış için ava ve avın o andaki şartlarına (rüzgar sıcaklık mesafe hava basıncı)uygun kombinasyonlar olacaktır.Zaten bu sebeplerden dolayı bu sitede çok tartışılan ördeğe 7 numara fişek mi atılır ? Gibi konular ortaya çıkmaktadır. Tüm bu yazdıklarım aslında hepimizin çok iyi bildiği konular ama travma konusu özelinde uygun olmayan bir kombinasyonla bile hiç beklenmeyecek mesafelerden avların ele geçmesi sonrasında değerlendirdiğimiz Aslında her atışta çalışan kurallar dizisidir.Travma konusu yivsiz tüfeklerde uygun pattern ve penetrayon olsa dahi şahsi kanaatim herzaman içinde biraz da olsa şans içermektedir.
Saygılarımla

[Doğan ATEŞ]

Atıcı - tüfek - fişek uyumu en önemli etken ve buna bağlı olarak,
uygun yoğunlukta hedefi sarmalayan pattern ve yeterli derecede nüfuz edici enerjiye sahip saçma tanecikleri = %90 travma demek zaten...
Yani bence travmayı sağlayan da pattern ve penetrasyonun uyumu..

İkinci olarak yukarıda tarifini vermiş olduğunuz reçete hiç uygulanmadığı takdirde %90 avı ele geçiremezsiniz.Bu doğrudur bununla birlikte geriye kalan %10 luk ihtimal ile avın ele geçmesini sağlayan etken tam da açıklamaya çalıştığım  Travmanın ta kendisidir.Doğru noktaya denk gelen tek bir saçma bile bu %10 luk ihtimalin her zaman olacağının da garantisidir.Hep birlikte buradaki bazı paylaşımlarda hep birlikte izlediğimiz sapan ile ördek avlayan kişilerin başarısının da sebebi yine ölümcül travmadır.

Saygılarımla

[Suat ÇALIŞKAN]

Kas ve iskelet sistemi yada iç organlar isabet almadığı sürece travma olmayacaktır.
Saçmanın bu üçgenden birine isabet etmesi zaten travmaya sebeb olacaktır.

[Samet BİRİCİK]

Bence Öldürmeyen Allah öldürmez..

[Bilal AYDIN]

Bence Öldürmeyen Allah öldürmez..

+1

[Tuncay KAHRAMAN]

Ama benim kastım, eşit isabette daha "fazla" travma.

[Tuncay KAHRAMAN]

Federal Black Cloud'lar neden Flite Stopper denilen Satürn benzeri saçma içeriyor?
Winchester Blind Side Neden Kübik (Hex) Shot şeklinde ?
Saçma sertleştikçe (özgül ağırlık düşmeden) pattern ve penetrasyon artıyor ama "Travma" azalıyor.Travma azaldıkça yaralı oranı veya yaralı şekilde uzaklaşan oranı artabilir.
Tabiki sinir dokusunu kesen bir saçma dan bahsetmiyorum.

[Atagan YILDIZ]

Şu elektrik çarpma işi nasıl oluyor bana birisi anlatabilirmi,
Hemen yarın Baikal çifte ile grupman testi yapıp tenekelere elektrik geçmişmi bakmam lazım 😂😂😂

[Atagan YILDIZ]

İş garanti olsun diye poverbank’ıda taktım😂😂😂

[Samet BİRİCİK]

hayvan can çekişirken titremesine elektrik çarpmış diyorlar ya dicek laf bulamıyorum..

[Tuncay KAHRAMAN]

Neden Hevi Shot saçmalar yumrulu ve açıklamasında "More Lethal Pellets " diyor, Neden Remington Wing Master HD saçmaları için özgül ağırlığı yüksek olmasına rağmen Hevi Shot tan daha yumuşak diye reklam yapıyor ?

[Emrah AKDENİZ]

İş garanti olsun diye poverbank’ıda taktım😂😂😂

@Atagan YILDIZ sevdiğimiz bir kardeşimizdi, onu da kaybettik  Anlatmaya gerek yok görüyorsunuz 

[Atagan YILDIZ]

@Atagan YILDIZ sevdiğimiz bir kardeşimizdi, onu da kaybettik  Anlatmaya gerek yok görüyorsunuz 

😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

[Ali TATAR]

Ya yine aynı konular etrafında dönüp duruyoruz .grupman önemli olmasa neden profesyonel trap sporcuları yarışma başlamadan önce grupman kağıdına atış yapsın ki..."yıkkın" konusuna gelirsek ava isabet eden saçmaların belli bir enerji taşıması lazım.yakın bir mesafede saçmaların taşıdıgı enerji daha yüksektir.mesafe arttıkça havadaki sürtünmeden dolayı saçmaların enerjisi düşer.bu yüzden uzak mesafelere atış yaparken daha büyük saçma kullanırız.

Neyse sorunun cevabı grupman ve yıkkın ayrımı yoktur ikisi de olmazsa olmazdır diye düşünüyorum

[Emrah AKDENİZ]

Ya yine aynı konular etrafında dönüp duruyoruz

Ben de bu kısma değinecektim aslında ama sonradan vazgeçtim. "Bunları tartışmak tekrar tekrar yazmak bu adamlar için acaba ne ifade ediyor" diye bize bıyık altından gülüp küçümseyenler vardır mutlaka
Şahsen umrumda mı ? Asla.. Sezon kapalı, bu tür muhabbetlerle forumda sevgi saygı çerçevesinde vakit geçiriyoruz işte ne güzel.. 

[Tuncay KAHRAMAN]

İyi atış,iyi fişek,iyi tüfek...Gerisi muhabbet..Muhabbet ediyoruz işte ne güzel..

[İbrahim AYSU]

Yok Tuncay Hocam, Remington Wingmaster HD saçmaları , HeviShot'tan daha yumuşak diye reklam yapmıyor, mecburiyetten gelen bir değişikliğin açıklamasını yapmaya çalışıyor, üstelik saçmanın sertliğini/yumuşaklığını da travmayla asla bağdaştırmıyor. Zaten bunu yapsa ayağına sıkmış olur...

Şimdi Remington'un ne dediğini ve neyi kastettiğini yazacağım ama, her şeyden önce, her zaman söylediğim ve altını çizmeye çalıştığım şeyi tekrarlamak isterim. Üreticilerin ticari kaygılarla yaptıkları reklamları, broşürleri, teknik gerçekler olarak almayın, referansınız akademik kaynaklar olsun. Bununla birlikte, yukarıda da dediğim gibi, Remington, Wingmaster HD saçmaları HeviShot'tan daha yumuşak diye reklam yapmıyor, mecburiyetten gelen bir değişikliğin açıklamasını yapmak zorunda olduğu için açıklama yapıyor, bundan ne fayda sağlanabileceğini açıklamaya çalışıyor, (önde reklam sloganı olarak değil, arkalarda açıklama olarak) , bunu yani saçmanın sertliğini/yumuşaklığını da travmayla asla bağdaştırmıyor.


Öncelikle, Wingmaster HD fişeklerinin hikayesini bilmeyenler için yazayım.

Remington firması, marka hakkı ve üretimi kendinde olmamasına rağmen, dönemsel bir anlaşmayla "Private Label" (Özel Dış Üretim Marka) olarak HeviShot fişeklerini Remington olarak sattı. Ancak ticari nedenlerle anlaşma bittiğinde, patenti kendinde olmayan HeviShot fişekleri bir anda kendisine rakip oldu ve patentli Tungsten+Demir+Nikel alaşımlı HeviShot saçmalı fişeklere bir rakip üretim yapmak durumunda kaldı. Bunu yaparken farklılık ortaya koyması lazımdı ki piyasada HeviShot dururken Remington'u tercih etsin kullanıcılar. Patentli Tungsten+Demir+Nikel alaşımındaki Nikel yerine Bronz kullandı. Tungsten+Demir+Bronz alaşımlı oldu yani. Remington'un amacı daha yumuşak bir saçma yapmak değildi, ancak sonuç olarak HeviShot kadar "sertini elde edemedi." Bunu da "sonuç olarak" pazarlaması gerekiyordu, daha doğrusu açıklamasını yapması gerekiyordu.  Pazarlamaya çalıştı, daha doğrusu "arkalarda" açıklamasını yapmaya çalıştı ama travmayı artırdığını söyleyerek değil... Zaten de tutmadı fişek.

Peki ne dedi Remington? Mecburen Nikel yerine Bronz kullanmak zorunda kaldığı ve HeviShot performansını yakalayamadığı için,

"Saçmaların sertliği çelik saçmayla benzerdir" dedi... "HeviShot'tan daha yumuşak yapmayı başardık" demedi, kimse "daha yumuşak saçma yapmayı başardım" diye fişek satamaz. Bu saçma olur. Firma da kendi ayağına sıkmış olur. Ortaya çıkan mecburi yumuşaklığı açıklaması gerekiyordu, namlularınızda daha güvenli kullanırsınız diye açıkladı, bitti gitti, ne travması? Bu bir slogan değil, bu bir reklam değil, bu bir reklam sloganı değil, bu, mecburi bir açıklama. Bizim ülkemizdeki eski avcılardan kalan hurafeler arasında bolca yer alan, yivli balistiğine benzetmeye çalıştığımız gibi değil shotshell piyasası. Açıklamada, bizdeki eskilerden gelen beklentiyle ilgili tek kelime yok.

"Saçmaların sertliği çelik saçmayla benzerdir" (HARDNESS RATING SIMILAR TO STEEL SHOT) dedi ve bunun amaç olarak olmasa da , sonuç olarak ne fayda sağlayacağını anlatmaya çalıştı. Bunu travmayla uzaktan yakından ilişkilendirmedi, tabii ki öyle bir şey olamaz, hiç bir alakası yok. Söylediği tamamen namlu güvenliği, namlu yıpranması ve namlunun choke kısmının daha verimli kullanılabilmesi... Yani "LESS BARREL WEAR, EASY USE ON BARREL" Bu... Sadece bu...


"Saçmaların sertliği çelik saçmayla benzerdir" dedi, sonuç olarak da, daha çok travma değil, "namlularınızda daha az yıpranma demektir bu" dedi...

 Reklamlarında (aslında arkalarda kalan açıklamalarında) bir diğer değindiği nokta da şuydu:   Biz biliyoruz ki, aslında dünyada artık biliniyor, çelik saçmalarla veya HeviShot saçmalarla, açık choke kullanarak, kayda değer miktarda grupmanı genişletemiyorsunuz. Yani bu yerine göre dezavantajdır. Örneğin, Modified choke'tan, Improved Cylinder choke'a geçiyorsun ama grupmanın çapı neredeyse aynı kalıyor. Bu dezavantaja değindi Remington, dedi ki, "Choke tube RESPONSIVENESS" arttı, yani "daha açık grupmanlar elde etmek isterseniz, daha açık choke tüpü kullanarak, bunu elde edebilirsiniz", yani "grupman çapını yönetebilirsiniz" dedi.


Wingmaster HD has A HARDNESS RATING SIMILAR TO STEEL SHOT, RESULTING IN LESS WEAR ON BARRELS AND CHOKES WITH IMPROVED CHOKE TUBE RESPONSIVENESS.

https://www.remington.com/news/2006/remington-wingmaster-hd-ultimate-high-performance-shotshell-ammunition


Wingmaster HD has a HARDNESS RATING SIMILAR TO STEEL SHOT, RESULTING IN IMPROVED CHOKE TUBE RESPONSIVENESS.

https://www.remington.com/news/2006/wingmaster-hd-technological-breakthrough-undisputed-leader-high-performance-non-toxic


NEARLY AS SOFT AS STEEL, EASIER ON SHOTGUN BARRELS, IMPROVED CHOKE RESPONSE, OPEN CHOKES YIELD MORE OPEN PATTERN




Şimdi arkadaşlar, saçma yumuşaklığının aranması, bize Anadolu'daki eski avcılardan kalan miraslardan biri... Dünyada bu aranmıyor... Bitti bu iş. Takılmayın, artık buraya keramet yüklemeye çalışmayın... Bitti bu mevzu...

Ha, saçmanın şekillerinin değiştirilmesi ayrı bir mevzu. O tamamen farklı bir konu. Keşke, saçmaların etrafına mahmuz şeklinde kesici çentikler yerleştirilebilseydi... En ölümcülü öyle olurdu... Ancak orada da şöyle bir ikilem var; saçmanın tam küresel formunu bozduğunuzda, havada aldığı yol boyunca, enerjisini kaybedeceği, mesafeye bağlı etkisini kaybedeceği parametrelerin aktif olduğu durumda 3 birimlik dezavantaj yaşarken, formu bozulmuş saçmanın hedefte size kazandırabileceği 1 birimlik avantaj olabiliyor en fazla. Bu ikilemden dolayı konu halen tartışılsa da, ağırlıklı eğilim, tam düzgün küresel formda saçmalar üretmek yönünde... Zira 1 birimlik avantaj için, 3 birimlik dezavantaja katlanmak hala efektif değil. İleride ne olacak, göreceğiz, ancak şu anda hala efektif değil fayda/zarar oranı.

Bunlar farklı konular. Ancak dediğim gibi, Remington Wingmaster HD saçmaları daha yumuşak diye reklam yapmaz, (kimse yapmaz), ortaya bir muadil ya da rakipten daha yumuşak bir saçma çıktıysa, sertlik ya da yumuşaklığını da travmaya asla bağlamaz, namlu yıpranması, güvenlik ve choke tepkiselliğinin artırılabilmesi, daha geniş grupmanlar elde edilebilmesiyle ilgili "açıklamasını" yaptı, yapar.


Yumuşak işinden de vazgeçin, bitti o iş.

Selamlar.

Neden Hevi Shot saçmalar yumrulu ve açıklamasında "More Lethal Pellets " diyor, Neden Remington Wing Master HD saçmaları için özgül ağırlığı yüksek olmasına rağmen Hevi Shot tan daha yumuşak diye reklam yapıyor ?

Federal Black Cloud'lar neden Flite Stopper denilen Satürn benzeri saçma içeriyor?
Winchester Blind Side Neden Kübik (Hex) Shot şeklinde ?
Saçma sertleştikçe (özgül ağırlık düşmeden) pattern ve penetrasyon artıyor ama "Travma" azalıyor.Travma azaldıkça yaralı oranı veya yaralı şekilde uzaklaşan oranı artabilir.
Tabiki sinir dokusunu kesen bir saçma dan bahsetmiyorum.

[İbrahim TUTKUN]

Doğru yere denk getirmek kadar doğru sayıda saçma denk getirmek de önemli bence. Bir tabancadan çıkan mermiyle bir av tüfeğinden çıkan şevrotinlerin durduruculuğunu anlatmaya gerek var mı bilmem. Bunu sağ ciğerine tek mermi saplandığı halde 6-7 FBI ajanını daha pert eden saldırgan olayı güzelce açıklamış. Uygun alana denk gelmese bile vücut sisteminin aynı anda başa çıkamayacağı 5-6 yara bir insan için bile ölümcül nitelikte. Kaldı ki bir üveyik böyle bir yaradan kolay kolay sağ çıkamaz. He bazen çok özel bölgelere isabet ediyor saçma ve av anında paket oluyor. Bazen de hayati bölge olmasa da av 3-4 yada 5-6 saçma alıyor, vücut bit süre daha savaşıyor, tabi av bu arada uzaklaşıyor, ve av yine ölüyor. Köpeksiz olduğu için benim gibi 10 vurup 1 bulanlardan değilseniz her iki sonuç da müspet. Şimdi grupman mı önemli yıkım mı? Aslında bir nevi aynı şey ikisi de. Ava ne şekilde grupman yaptığımız avın ne zaman ve ne şekilde düşeceğini belirliyor. Tabi grupman derken kâğıda attığımız değil tabii ki. Reel grupman, gönderdiğimiz saçma bulutunu avın neresine denk getirdiğimiz.
Saygılar.

[Tuncay KAHRAMAN]

İbrahim Hocam
Bilgiler için teşekkürler ve fakat;

[Tuncay KAHRAMAN]

Remington kendi reklamları dahil pek çok yerde Hevi Shot tan daha yumuşak diye reklam yaptı , yapıyor.