Grupman mı önemli Yıkımmı

[Barış KAVUNCU]

Çok tartışıp birçok teknik detaya inerek bence kafamızı çok fazla karıştırıyoruz gibi geliyor. Vay efendim 36.5 metreydi power tapaydı yok barutu jk 6 barutuydu, namlu iç çapı şöyleydi çeliği 4140 dı . Gerçi bende aynı testleri elimden geldiğince kullandığım bütün tüfeklerde yaptım. Ve en hoşuma giden grupmanı olan tüfeklerin avda öldürücülüğü en az olan tüfekler olduğunu gördüm. Esaslı bir ördek vcısıyım. Tüfeğin en çok sıkı seçtiği av ( her avı yapan bilir) ördek avıdır. Grupmanı çok iyi olan tüfeklerin (marka vermiyecem) en çok sıkı seçtiğini söyleyebilirim. Kanat paramparça karnı deşilmiş ördeğin peşinden suyun içinde çok koşturdum grupmanına güvendiğim tüfeklerde. Afedersiniz osuruktan ilk üzümlü otomatiklerden 92 yılında aldığım dandik tüfekle istersen yazın 36 gr at çaput, kışın istediğini at ama beretta kullanan arkadaşların bile daha dilinde öldürmesi. Bunu birtürlü çözemedim. Benim için önemli olan artık grupmanı şöyleymiş böyleymiş değil, avdaki öldürücülüğü. Tabiki bu testleri yapmak tüfeğin hangi fişekle nasıl tepki verdiğini ölçmek ve bilmek bakımından iyi fakat bazen avın üzerinde tam ters orantılı bir etki görüyoruz. Bu bakımdan bence grupmanı en iyi olan tüfek değil en iyi öldüren tüfek iyidir. Sizlerde değerli görüşlerinizi paylaşırsanız sevinirim zaten sezon bitti başka işimizde yok

[Barış KAVUNCU]

 Birde tüfek ve fişekle ilgili çok fazla detaya indiğimizde, ava atış esnasında motivasyonu etkilediği kanaatindeyim. Bin tilki tetiği çekerken kafada dolaşıyor nede olsa.

[Özgür DÜDEN]

Barış bey grupmanı yüksek ise ava isabet eden saçma sayısıda o oranda çok dolayısı ilede kullanılan mühümmatta şayet bir sıkıntı yoksa tüfeğin yıkımı ve öldürücülüğüde iyi demektir.yani iyi grupman eşittir iyi yıkım dır.bu işin bence başkada bir açıklaması yoktur.

[Çağrı ECE]

Bana göre en iyi grupman kağıt üzerinde geniş bir alana dağılacak ama hayvanın büyüklüğündeki alanada ortalama 3 saçma isabet edecek hayvanın kurtulacağı boşluk olmayacak, yani hem ani atışlarda vurması kolay olacak hem vurdunmu parçalamayacak hemde öldürmeye yeterli saçmayı hedefe sokacak. ben şoku fişeği böyle ayarlamaya çalışıyorum.Grupmanı çok iyi dediğiniz kağıt üzerinde teneke üzerinde çok sıkı grupman yapan tüfekle çok net atış yapılması gerekir yoksa böyle kanadı kopup ölmeyen ayağı kopup ölmeyen hayvanlar görülebilir yada av parçalanır.
yani grupman biyere kadar önemli, kağıttaki saçmalar ne kadar topluysa o kadar iyidir mantığı yanlış.hayvana isabet eden 3 4 saçmadan sonra iş penetrasyona kalıyor oda iyiyse av büyük ihtimal ölüyor...

[Mehmet GÖNEL]

           Çok doğru ve haklı olduğunu düşündüğüm bir konu.Şu ana kadar çok fazla tüfek kullanmış biri olarak, kesinlikle her tüfek birbirinden farklı.İsterse aynı model olsun.İyi tüfeğe rastlamak bence şans işi.Bazısı illaki avı canlı düşürür.Dediğin gibi bazı tüfekle ava 10 saçma isabet eder canlı kalır, bazısı ile 1 saçma isabet eder işi bitirir.

[Barış KAVUNCU]

Evet zaten bahsettiğimiz konu bu. Mantıken bu böyle ama neden tam tersi durum yaşıyoruz. Bunun nedenini merak ettiğim için açtım konuyu Özgür bey.

[Tuncay KAHRAMAN]

Sayın Kavuncu,
Pattern ve Penetrasyon kavramları ancak ikiside birlikte olduklarında anlamlı kavramlardır..Hayvana isabet etmeyen saçmanın deliciliğinden, isabet eden ama delemeyen saçmanın grupmanından bahsetmek anlamsızdır..
Bu kadar çeşitli arz bu kadar ve daha fazla talepten doğmuştur..Hiçbir atış faktörü Atıcı faktöründen önemli de değildir..
Tüfeklerin Pattern ve Penetrasyonu bireyseldir eminimki siz O Üzümlünün iyisine denk gelen binde birlik bir portföydesiniz..
Çeşitli hava şartlarında fişek şok tüfek kombinasyonlarını dener başarılı olanlarını kullanırsınız olur biter..
İyi bir tüfeğe sahipseniz onu sorgulayıp durmanın ve macera aramanın bedeli çok ağır oluyor..
İyi gözlem, iyi kamuflaj, iyi mühre ve dizilimi iyi düdük kullanımı yakın kesin ve net vuruş Av Budur!

[Özgür DÜDEN]

Arkaşlar avda birde nasip olayı vardır.adam 10 saçmayla yıkamaz ama diğeri 1saçmayı avın ölümcül bir noktasına isabet ettirir ve avı alır.
Olaya birazda bu açıdan yaklaşmamız ve hemen kabahati elimizdeki tüfeğe bulmamamız gerekiyor bence.

[Barış KAVUNCU]

Sayın Kavuncu,
Pattern ve Penetrasyon kavramları ancak ikiside birlikte olduklarında anlamlı kavramlardır..Hayvana isabet etmeyen saçmanın deliciliğinden, isabet eden ama delemeyen saçmanın grupmanından bahsetmek anlamsızdır..
Bu kadar çeşitli arz bu kadar ve daha fazla talepten doğmuştur..Hiçbir atış faktörü Atıcı faktöründen önemli de değildir..
Tüfeklerin Pattern ve Penetrasyonu bireyseldir eminimki siz O Üzümlünün iyisine denk gelen binde birlik bir portföydesiniz..
Çeşitli hava şartlarında fişek şok tüfek kombinasyonlarını dener başarılı olanlarını kullanırsınız olur biter..
İyi bir tüfeğe sahipseniz onu sorgulayıp durmanın ve macera aramanın bedeli çok ağır oluyor..
İyi gözlem, iyi kamuflaj, iyi mühre ve dizilimi iyi düdük kullanımı yakın kesin ve net vuruş Av Budur!

Tamamen katılıyorum tecrübelerinize. Elimdeki tüfek bugün için armsan otomatiktir. Ördek avında bazen onbeş dakikada bir hava şartlarına göre sıkı değiştirim. Güme mühre ve kamuflj açısından sorun yaşıyacağımız zamanlarda geride kaldı. Ama dediğim gibi bazen en net atışlarda sorun yaşıyoruz bazı tüfeklerde. Ben açıkcası kırk çeşit fişekle ava gitmeyi pek sevmiyorum. Öldüren bir tüfekle avlanıp tüfek değiştiren avcıların net atıştan sonra avın arkasından aval aval bakmasının ne olduğunu yaşıyan biriyim.

[Hakan SEÇKİN]

bence avın yaralı kalmasının birkaç nedeni var ;
1- avın ölümcül yerlerine saçmanın isabet etmemesi. basit bir örnek: bir düşünün dünyanın en iyi av tüfeğiyle bir insanın karın boşluğuna ateş etseler hemen öldürmez
2- saçmanın avı delip geçmesine bağlıyorum. buda namlu iç çapının çok dar olması ve/veya fişeğin çok sert olmasından kaynaklanyor olabilir
3- ava çok az saçma isabet etmesi. bu yüzden grupman bence çok önemli. grupmanda saçmaların 3 er 3 er yan yana geldiği tüfekler tadından yenmez kolay kolayda avı canlı bırakmaz çünkü 3 saçmadan birisinin ölümcül noktaya isabet etme olasılığı yüksektir.
500 liralık bir tüfek 5000 liralık bir tüfeği bile perişan edebilir.
4- namlu iç çapı fişek şok uyumu. pattern ve penatrasyonun kombinasyonu olmalı. ne sadece fazla grupman az delicilik nede sadece az grupman çok delicilik. ikisinin kombinasyonu sağlanmalı.
5- nasip.. neticede bu bir canlı
6-  herşeyden önemlisi tüfeğin arkasındakidir.

[Tarkan ÖZHENDEKCİ]

Bir de barut, tapa, şok, grupman denemeleri vs. gibi konularla haşır neşir olunca en azından ava göre seçim yapmak kolay olur gibi geliyor bana. Mesela devamlı ördeğe giden birisi oldu ki çulluk avına gitmek istedi; bu noktada faydasını görür denemelerin. Ama söylediğinize de katılıyorum, çok detaya girip kafa yorduğunuzda bir süre sonra bıkkınlık veriyor.

[Barış KAVUNCU]

 

bence avın yaralı kalmasının birkaç nedeni var ;
1- avın ölümcül yerlerine saçmanın isabet etmemesi. basit bir örnek: bir düşünün dünyanın en iyi av tüfeğiyle bir insanın karın boşluğuna ateş etseler hemen öldürmez
2- saçmanın avı delip geçmesine bağlıyorum. buda namlu iç çapının çok dar olması ve/veya fişeğin çok sert olmasından kaynaklanyor olabilir
3- ava çok az saçma isabet etmesi. bu yüzden grupman bence çok önemli. grupmanda saçmaların 3 er 3 er yan yana geldiği tüfekler tadından yenmez kolay kolayda avı canlı bırakmaz çünkü 3 saçmadan birisinin ölümcül noktaya isabet etme olasılığı yüksektir.
500 liralık bir tüfek 5000 liralık bir tüfeği bile perişan edebilir.
4- namlu iç çapı fişek şok uyumu. pattern ve penatrasyonun kombinasyonu olmalı. ne sadece fazla grupman az delicilik nede sadece az grupman çok delicilik. ikisinin kombinasyonu sağlanmalı.
5- nasip.. neticede bu bir canlı
6-  herşeyden önemlisi tüfeğin arkasındakidir.

Hakan bey çok haklısın bunlar tamda bu zamana kadar tespit ettiğimiz değerlendirmeler. Benim merak ettiğim  senin üç numaralı tespitinde yaptığın gibi üçlü grup yapan namlu nasıl oluyor. 0.05-0.015 mm fark olan namlularda nasıl böyle farklar olabiliyor. Çeliğin cinsinden mi kaynaklanıyor ? Bak gene daldık detaylara

[Ramazan YILDIZ 20]

Grupman ve penetrasyonun ikisi birlikte önemli. Avın uzaklığına göre yakındaki avlara daha yumuşak saçma, uzaktakilere ise daha dert saçma hatta çelik saçma da olur. Hepimizin bildiği gibi en basit örnek domuz avında yakındaki hayvana başı daha sivri bir tek kurşun atarsak delip geçecek ve daha geç öldürecektir. Aynı şekilde daha uzak mesafedeki domuza başı neredeyse düz bir tek kurşunda yeterince vücuda girmeyecektir.

[Hakan SEÇKİN]

  nasıl olduğunu bilecek kadar uzman değilim aramızda belki bu konuda uzman vardır. ama bırakalımda okdarıda sır kalsın herşeyi son detayına kadar araştırmaya gerek yok. sadece öyle namuyu buldunmu gerisini düşünme 

[Ahmet ARIKAN]

grupman avı vurmak için, delicilikte avı öldürmek için diye düşünüyorum. ikisi de gerekli. sorun avın ölü ele geçmemesi ise tüfeğin deliciliğinde problem olabilir. sonuçta tüyde veya deride kalıp iç organlara nüfuz edemeyen saçma avı  yaralı düşürecektir.

[Yücel SARIÇAM]

atıcı faktörü daha cok bence.fişek çeşidi çıktıkça tüfeklerde sıkıntı çıkmaya başladı :)dispanster power bior keçe hey allahım yok şu şok bu namlu boyu.en çokta hafif tüfek isteği tüfeklerde denge diye bişey kalmadı avı vuramayan adam tüfekte fişekte pekte sorun aramasın adam su borusuyla düzenek yapıp dr.mehmet şahmeran takır takır vuruyo plak boş kovanı uygun şokla uygun fişekle gidersin ondan verim alamadım bundan verim alamadım psikolojik cogu.bende hatsan var Dağdelen var vursan 92 a var.76 namlu hatsanla 3 no şokla şokta kaynamış domuz tavşan hiç sıkıntı yaşamadım UZUN NAMLUYLA VERİMSİZ OLUR DEDİLER KURSUN FAZLA SÜRTÜNMEDEN HIZ KAYBEDER DEDİLER YÜZE PRATİK GELMEZ DEDİLER ŞAHLANIR DEDİLERDE DEDİLER.lambro rc remington fiocchi yaf hepsinide denedim yaf kursunla kızılca koltuktan girdimi tabiri caizse osurtuyo valla.

[Ümit TAŞER]

Ne grupman ne yıkıcılık veya bilimsel tabiriyle pattern penetrasyon önemli değil bence önemli olan tüfeğin gerisindeki. Eğri namlulu 16 çaplı tek kırmayla benim hayalimde göremeyeceğim kaz,ördek vuruyordu yaşlı bir amcamız. Üniversiteyi Konyanın kulu ilçesinde okudum. Öğrencisin cepte para yok, avcılık zaten genlere işlenmiş, iç anadolunun ördek ve kaz cennetindesin nasıl olur nasıl olur derken yaşlı bir amcayla tanıştım, seni göle götürürüm beraber av yaparız dedi. Kar yağdığında amcayla sözleştik ertesi gün göle gidicez, ben heyecanlıyım aşırı derece hayatımda ilk defa kaz avına gidicem geceden geçit yapan kazları duydum ki kalbim yerine sığmıyor. sabah amca beni aldı Amcanın elindekini görünce hayallerim suya düştü eski bir tek kırma, amca, akşamdan yüzlerce kaz geçti bununla vurabilcezmi dedim acele etme kısmet dedi. göle gittik rüzgar şansımıza karşıdan esiyor gecedende don olduğu için hayvan göle su giren yerde karaya yakın yaklaştık amca eline 2 tane fişek aldı 1 tane tüfeğe yeterli mesafeye gelince birden dikildi hayvanlar bizi görünce havalandılar amca 3 mermiyide sıktı 3 tane kaz düştü. Sonraki günlerde tüfeği emanet oalrak bana veriyordu ama ben bırak ördek,kaz,çulluk vurmayı duran tenekeyi bile vuramıyordum amcaya sorduğumda tüfeğin namlusu sola doğru hafif eğri dedi atışlarını ona göre yap sen nasıl vuruyorsun diye sorunca alışırsan hepsi olur dedi o benden bir parça atış esnasında demişti. O günden sonra tüfek-fişek değil atıcı-teknik demeye başladım...

[Barış KAVUNCU]

Ne grupman ne yıkıcılık veya bilimsel tabiriyle pattern penetrasyon önemli değil bence önemli olan tüfeğin gerisindeki. Eğri namlulu 16 çaplı tek kırmayla benim hayalimde göremeyeceğim kaz,ördek vuruyordu yaşlı bir amcamız. Üniversiteyi Konyanın kulu ilçesinde okudum. Öğrencisin cepte para yok, avcılık zaten genlere işlenmiş, iç anadolunun ördek ve kaz cennetindesin nasıl olur nasıl olur derken yaşlı bir amcayla tanıştım, seni göle götürürüm beraber av yaparız dedi. Kar yağdığında amcayla sözleştik ertesi gün göle gidicez, ben heyecanlıyım aşırı derece hayatımda ilk defa kaz avına gidicem geceden geçit yapan kazları duydum ki kalbim yerine sığmıyor. sabah amca beni aldı Amcanın elindekini görünce hayallerim suya düştü eski bir tek kırma, amca, akşamdan yüzlerce kaz geçti bununla vurabilcezmi dedim acele etme kısmet dedi. göle gittik rüzgar şansımıza karşıdan esiyor gecedende don olduğu için hayvan göle su giren yerde karaya yakın yaklaştık amca eline 2 tane fişek aldı 1 tane tüfeğe yeterli mesafeye gelince birden dikildi hayvanlar bizi görünce havalandılar amca 3 mermiyide sıktı 3 tane kaz düştü. Sonraki günlerde tüfeği emanet oalrak bana veriyordu ama ben bırak ördek,kaz,çulluk vurmayı duran tenekeyi bile vuramıyordum amcaya sorduğumda tüfeğin namlusu sola doğru hafif eğri dedi atışlarını ona göre yap sen nasıl vuruyorsun diye sorunca alışırsan hepsi olur dedi o benden bir parça atış esnasında demişti. O günden sonra tüfek-fişek değil atıcı-teknik demeye başladım...

 Arkadaslar tabiki en onemli faktor atici. Avci olmayan birine en iyi silah ve muhimmati verin sansi yaver gitmezse vuramaz. Ben net atislar sonucu kusun yarali gitmesinden veya her defasinda vurulan avi kesmek zorunda kalmaktan bahsediyorum. Bu durumu tufege uygun fisek bularak giderebiliyoruz bir olcude. Tamam fakat bazi tufeklerde ne koyarsan koy farketmeden avi olduruyor. Bunlardan biride 1991 yilinda harcliklarimi biriktirerek aldigim cifsan marka superpozeydi. O zamanlara gore cok kaliteli bir tufek yapmislardi. Simdi yeni cikanlarinin sorunlu oldugunu duyuyoruz. Bu tufegin olduruculugunun ustune benim elimden tufek gecmedi.

[Şahin BİTEN]

Sayın Kavuncu,
Pattern ve Penetrasyon kavramları ancak ikiside birlikte olduklarında anlamlı kavramlardır..Hayvana isabet etmeyen saçmanın deliciliğinden, isabet eden ama delemeyen saçmanın grupmanından bahsetmek anlamsızdır..
Bu kadar çeşitli arz bu kadar ve daha fazla talepten doğmuştur..Hiçbir atış faktörü Atıcı faktöründen önemli de değildir..
Tüfeklerin Pattern ve Penetrasyonu bireyseldir eminimki siz O Üzümlünün iyisine denk gelen binde birlik bir portföydesiniz..
Çeşitli hava şartlarında fişek şok tüfek kombinasyonlarını dener başarılı olanlarını kullanırsınız olur biter..
İyi bir tüfeğe sahipseniz onu sorgulayıp durmanın ve macera aramanın bedeli çok ağır oluyor..
İyi gözlem, iyi kamuflaj, iyi mühre ve dizilimi iyi düdük kullanımı yakın kesin ve net vuruş Av Budur!

başka söze gerek yok Tuncay Bey her zaman ki gibi akıcı bir üslupla net ve anlaşılır şekilde izah etmiş olayı..

[ERSİN KARA]

SARSILMAZ 71 NAMLU SÜPERPOZE KULLANIYORUM.BAŞKADA TÜFEĞİM YOK.BENCE GEREKTE YOK ZATEN.HER TÜRLÜ AVA GİDİYORUM

ve BU ZAMANA KADAR DA SIKINTI YAŞAMADIM.BENCE İŞ TAMAMEN TÜFEĞİN ARKASINDAKİNDE BİTİYOR.ATIŞ MESAFESİNİ İYİ

AYARLAMAK EN ÖNEMLİ ETKEN.UYGUN MESAFE+İSABETLİ ATIŞ=VURULAN AV.BU ZAMANA KADAR ÇOK FAZLA DETAYA GİRMEDİM.BİR

İKİ FİŞEK DENEMESİ YAPTIM ve MEMNUN KALDIKLARIMI KULLANIYORUM.KENDİ DOĞRUNUZU BULUN ve ONA ODAKLANIN.YOKSA İŞ

İÇİNDEN ÇIKILMAZ BİR HALE GELİR.

[Barış KAVUNCU]

 Ersin bey konuyu okumadınız galiba. Ben net atışlar sonrası dört beş ölümcül saçma alıp ölmeyen, sürekli kesilmek zorunda kalınan avlardan bahsediyorum. Tüfeğin arkasındakinde sıkıntı yok yani

[Ersin ORBAY]

Barış kardeşim bende geçen sene bir ördeğe o kadar net bir atış yaptım ki hayvandan resmen tomarla tüy attı ve hayvan sendeledi gitti gitti baya bir uzağa düştü..Düştüğü yerde resmen bataklık ve girmen imkansız heder oldu hayvan..Sonra aynı şekilde bir daha oldu ve hemen oracıkta fişeği kestim inan bana saçması dişimi kıracaktı..O kadar sert yani..Hayvanı cup diye delip geçiyor ve hayvan hissetmiyor bir süre gidip ilerde ölüyor belki haberin bile olmuyor vurduğundan..İşin özü bence fişekte bitiyor..Önceden sıkılarımızı kendimiz yapardık ve de saçmayı dişimizle ezdiğimizde resmen hamur gibi ezilirdi..İşte böyle saçma hayvana deydiğinde yumuşak olduğundan eziliyor ve tüyüyle beraber hayvana giriyor ve oracıkta hayvan cansız iniyor..Fitilleme dediğimiz olay işte..Yumuşak saçmalı fişek bulunabilse vede tüfeğin çapına uygun tapası varsa tadından yenmez..Bir çok hazır fişekte kullanılan saçmaların taştan farkı yok..
Bence tüfekten değil saçmadan kaynaklı bir olaydır...Selametle..

[Barış KAVUNCU]

Barış kardeşim bende geçen sene bir ördeğe o kadar net bir atış yaptım ki hayvandan resmen tomarla tüy attı ve hayvan sendeledi gitti gitti baya bir uzağa düştü..Düştüğü yerde resmen bataklık ve girmen imkansız heder oldu hayvan..Sonra aynı şekilde bir daha oldu ve hemen oracıkta fişeği kestim inan bana saçması dişimi kıracaktı..O kadar sert yani..Hayvanı cup diye delip geçiyor ve hayvan hissetmiyor bir süre gidip ilerde ölüyor belki haberin bile olmuyor vurduğundan..İşin özü bence fişekte bitiyor..Önceden sıkılarımızı kendimiz yapardık ve de saçmayı dişimizle ezdiğimizde resmen hamur gibi ezilirdi..İşte böyle saçma hayvana deydiğinde yumuşak olduğundan eziliyor ve tüyüyle beraber hayvana giriyor ve oracıkta hayvan cansız iniyor..Fitilleme dediğimiz olay işte..Yumuşak saçmalı fişek bulunabilse vede tüfeğin çapına uygun tapası varsa tadından yenmez..Bir çok hazır fişekte kullanılan saçmaların taştan farkı yok..
Bence tüfekten değil saçmadan kaynaklı bir olaydır...Selametle..

Aynen katılıyorum kardeşim. Daha önceki bir konuda fişekteki en önemli etken saçmadır bence diye yazmıştım. Yumuşak saçmalı fişek ava vurduğunda delip geçmez ve bütün enerjisini ava iletir, hayvana takla attırır. Yumuşak olduğu için vuruş esnasında şekil değiştirdiğinden verdiği hasar daha fazla olur. Bazen tek veya iki saçma değmiş hayvan ölmese bile ölü gibi düşer vurulma anındaki şok enerjiden. Fakat bu sıkıların tüfekten tüfeğe farklılık göstermesinin sebebi nedir? Bunu bulmaktır bütün amacım. Sezona kadar daha vakit var nede olsa

[Şahin BİTEN]

Aynen katılıyorum kardeşim. Daha önceki bir konuda fişekteki en önemli etken saçmadır bence diye yazmıştım. Yumuşak saçmalı fişek ava vurduğunda delip geçmez ve bütün enerjisini ava iletir, hayvana takla attırır. Yumuşak olduğu için vuruş esnasında şekil değiştirdiğinden verdiği hasar daha fazla olur. Bazen tek veya iki saçma değmiş hayvan ölmese bile ölü gibi düşer vurulma anındaki şok enerjiden. Fakat bu sıkıların tüfekten tüfeğe farklılık göstermesinin sebebi nedir? Bunu bulmaktır bütün amacım. Sezona kadar daha vakit var nede olsa

32 gr 7 numara browning legia fişekle başıma geldi böyle bir olay..keklik avında alakarga kalktı önümden gidiyor..stoegerle attım dediğim fişeği ve kuş bohça gibi düştü çalının içine..yoldum baktım hiçbir yerinde saçma yok..saçma yakınından geçmiş ama kuşa değmemiş öyle olduğu halde şok etkisi yapıyor demekki..kuşa değmese bile..inanamadım..korkudan kalp krizimi geçirdi acaba dedim kendi kendime ama ağzından kan gelmiş..ve kuşun kafasıda dahil hiçbir yerinde saçma yok..bu duruma bir açıklık getirecek arkadaşımız varmı acaba.iki yada üç kere  oluyor bu olay stoeger tüfeğimle..

[Caner COŞAN]

Barış bey sizinde dediğiniz gibi benim içinde grupmanın hiç bir önemi yok avda bunu bizzat gördüm bazı tüfeklerin grupmanı cok güzel olsa bile namlusu gerçek 41 40 çelikten olmadığı için av üstünde yıkıcı olamıyor bihassa üzümlüde hepsi değil ama merdiven altı tabiri  tüfek üreten firmalar var onları bırakın 4140 üretmeyi 4040 düşük kalite yada daha kötüsü eski evlerde kullnılan demir su borusu ile namlu imal eden firmalar var tornada şekil verilip içine göz aldatıcı krom kaplama yapılarak namlu yapılıyor gözle fark edilmesi mümkün değil diğer konu ise bence en önemlisi fişek seçimi bihassa tapa seçimi
 keçe tapa
bior tapa
pawer tapa
Bu tapaların hangi avda hangi menzilde işe yaradığı bilinirse av üzerindede o kadar yıkıcı olur diye düşünüyorum