tek kursunda 12 cal. mi? 20 cal. mi?

[Rasim DİNÇALP]

Selamlar arkadaşlar bende bir domuz avcısı olarak 12 kalibrenin gücü ve yıkıcılığı tartışılmaz diyorum.Ama İzmirde doğmuş bir Rum vatandaşımız olan benim ve izmirde domuza giden belli yaşın üstünde bir çok insanın hocası olan rahmetli DİMİTRİ MONİADİS sürekli 20 kalibre kullanırdı ona zamanında sorduğumda 12 mi 20 mi diye bana dediki benimgibi hep kulağının arkasına kurşunu sokabilirsen 20 yi kullan beceremezsen kendini domuza vurdurtursun demişti.Ben 20 kalibrede kullanmama rağmen domuz avı silahım 12 kalibredir saygılarımla.

[Ramazan HAK]

aslında bunu domuz için tartışılması bile yanlış,,domuz avına gidenler , domuz avından tecrübesi olanlar ,,domuzun nasıl bir tüfekle durdurulacağını bilirler,,20 cal daha iyi olsaydı

fil tüfeğide 36 cal olurdu......

[Volkan KÖYDEMİR]

Aynen öyle. Fakat konuyu sadece kurşunun enerjisi ile bitirmek de yeterli olmaz. Aynı enerjiye sahip iki kurşundan biri sert, diğeri daha yumuşaksa veya birinin şekli şemali ete girince dağılmaya müsaitse av üzerindeki terminal etkisi(balistiği) aynı olmaz.

Hız ve enerji de bir çapa özel değil. Geçen sayfada Suat Bey bir link eklemiş. O sayfanın en sonunda 20 Ga bir kurşunun enerjisi var ki, az daha üstündeki tabloda görünen 12 Ga iki kurşununkinden de fazla Tabi 12 Ga için ondan da fazla enerjilere ulaşmak mümkün. Bu iki çap için ne gibi değişiklik yapılırsa yapılsın, diğerine de aynısını yaptıktan sonra 12 Ga ile ancak 10 Ga boy ölçüşebilir. Bence de 12 Ga domuza en uygun çap.

[Ramazan HAK]

evet volkan bey ,kurşunların balistiğini bir kenara bırakırsak ,,sert kurşun yerine yumuşak ve hedefte daha çok mantarlaşan, genişleyen kurşunlar daha çok şok etkisiyle domuzu durduyor ,yerden dahi kaldırmaz,,sert kurşun veya domuzu delip geçen kurşunlarda ,,domuz çiğnemek için yerde avcı  arar bir süre,,babam kurşunu  kendisi doldururdu ve çatı kiremitinde denerdi ,30 metrelerde kiremiti kırmadan delerse ayar tamam derdi,,kiremit parçalanmışşa ayar bozuk derdi,,,

[Fatih ÇIĞLI]

peki onerebileceginiz kursun markalar varmi, domuz avi icin?

[Yücel ATAY 10]

fişekler zaten çıkışta tahribat yapmazmı mermilerde öyle bir durum var girdiği yer kendi çapı kadar çıktığı yer daha fazla şuna emin olun domuza atınız derinin
altındaki yağ tabakasını geçtimi çıksada çıkmasada hayvan ölür bana kalırsa çıksa iyi olur ben bir domuz vurdum 12 no ile mermi diğer taraftan çıkmıştı hayvan olduğu yerde kaldı size göre kaçması lazımdı nereye kaçıyor mantıklı düşünürsek fişeği attınız hayvanın yarısında kaldı buda demek oluyorki tahribat yarıya kadar oldu çıktığı zaman
komple tahribat oldu bide yanlış anlaşıldım kimi diyor 12 no nasıl delsin kimisi diyor 12 no niye delmesin domuzdan çıkan tüfek babamın franchi tüfeği idi her tüfeğin tesiri bir olmaz bir yerde atış yaptık 50 metre mesafe insan kafası büyüklüğünde kaya parçası arkadaş attı tek kurşun kaya ya vurup sekti ben attım kaya parçasını 30 cm geri fırlattı
tüfeğinde önemi varmış demekki

ben bitane domuz vurmadım bir çok domuz vurdum domuzu kafasından vur 7.65 lede düşer sizin anlamadığınız şu bunun deneyini dr mehmet şahmaran da yaptı bizde avda gördük 20 ca 36 ca domuzda 12 ca yaptığı tehribatı yapmıyo ama daha çok delebilir vur domuzu karnından 20 kalibreyle sonra geçebilirsen domuzun önüne geç nedemek istediğimi anlarsınız 5 tane 10ltlik su şişesini doldurun önce 12 ca ile atın sonrada 20 ca ile aynı mesafeden atın sonra şişelerin kurşun giriş çıkışlarına bakın ozamnda ne dediğimi anlıycaksınız saygılarımla ...

[Tarkan ÖZHENDEKCİ]

Kaldıki kıyas edebilmek için bir şeyi değiştirip diğer her şeyi sabit tutmak gerekir. Mesela sadece çapı değiştirirken, namlu süratini, kurşun ağırlığını, kurşun şeklini, .. daha bir sürü şey.

Yukarıdaki fikri kopyala-yapıştır yaptıktan sonra ben de birşey eklemek istiyorum;

Hani bir ara arkadaşlardan birisi av ile enerji arasındaki ilişkiye dair bir formül yayınlamıştı. Şimdi tam hatırlayamıyorum ama ördekten örnek vermişti galiba. Avın kütlesine göre saplanması gereken saçma sayısını hesaplıyorduk bu formülle. Tabi ölümcül organlar değil de, genel hatlarıyla ete isabet eden saçmalar için yapılan bir genellemeydi. Buradan yola çıktığımızda da 12 no daha akla yatkın geliyor.

[Volkan KÖYDEMİR]

Yukarıdaki fikri kopyala-yapıştır yaptıktan sonra ben de birşey eklemek istiyorum;

Hani bir ara arkadaşlardan birisi av ile enerji arasındaki ilişkiye dair bir formül yayınlamıştı. Şimdi tam hatırlayamıyorum ama ördekten örnek vermişti galiba. Avın kütlesine göre saplanması gereken saçma sayısını hesaplıyorduk bu formülle. Tabi ölümcül organlar değil de, genel hatlarıyla ete isabet eden saçmalar için yapılan bir genellemeydi. Buradan yola çıktığımızda da 12 no daha akla yatkın geliyor.

Evet öyle bir şey olacaktı Fakat saçma deyince, daha doğrusu geleneksel kurşun saçma deyince domuz kurşunundan biraz farklı yanı da var; Şekli.. Saçmalar her zaman yuvarlak ama domuz kurşunlarının modern yapılıları daha biraz farklı. Yine de, nasıl iri saçma daha delici ve parçalayıcı oluyorsa domuz kurşunları da öyle. Fakat kurşun sertleştirmesi saçmalarda yoğunluğu "görece" azalttığı için girginliğini azaltıyorken, domuz kurşununda ise tersi oluyor. Çünkü yumuşak kurşun hedefe çarptıktan sonra yamulup yavaşladığı halde, sert olan yamulmadan veya daha az yamularak ilerlemeye devam edebiliyor. Şüphesiz domuz kurşunu sertleştirildiği için de yoğunluğu düşer ve saf kurşuna göre daha çabuk yavaşlamasını bekleyebiliriz (saçmada olduğu gibi) ama domuz kurşunu o kadar büyük süratle çarpıyor ki, yamuluveriyor.

Bunu domuz avını yapan daha iyi bilir ama bence sert kurşunlar(Brenneke tipi) uzak mesafede daha randımanlı olabilir. Çünkü mesafe uzadıkça hız düşecek. Kritik bir sürate düşmüşse hedefe çarptıktan sonra iç organlara ilerleyemeyebilir. Yani mesafe arttığında deliciliğin mantarlaşmadan daha önemli olacağını düşünüyorum. Yakın mesafede çabucak mantarlaşması daha makbul olabilir. Tabi kurşunu satan bunu 80 m üzerinde önermem diyorsa onu da değerlendirmek gerek. Bilmeyene uyarı olsun, bunlar tecrübeyle ilgili değildir. Avını yapan kişiler daha iyi bilir.

[Tarkan ÖZHENDEKCİ]

Cevap yazayım derken bir sürü ayrıntı geldi aklıma, hemen sıyrıldım. Bir hevesle hesap kitap yapıyorsunuz, sonra av sırasında bu hesapların hepsini unutuveriyorsunuz

Fazla kafa karıştırmadan birkaç tecrübemi paylaşayım;

1,70gr. civarı Vectan ile misket kurşun (35gr.) atıp, yaklaşık 70mt. mesafede domuzun (vurulduktan sonra) tökezleyip koşmaya devam ettiğine şahit oldum. Aşağı düşme yaptığını da önceden biliyorum. Barutu artırarak bunu telafi edebiliyorsunuz fakat tepmesi cabası.. Aynı gramajda Tecna kullandığımda ise aşağı düşme yapmıyor (Bu da ayrı bir araştırma konusu). Yani yumuşak ve ağır kurşunu yüksek hızla göndermek en garantisi heralde. Dediğiniz gibi, sert tek kurşun uzak mesafede daha delici oluyor. Kuşa giren saçma ile kıyaslıyorum da; saçma, kurşuna göre ivmelenerek yavaşladığı için ağırlık sertlikten daha önemli oluyor heralde. Çünkü hafif saçma daha hızlı yavaşlayacak ve verdiği hasar iyice düşecek. Bu mantıkla, tek kurşun bu farkı kapatmak için çok hızlı olmak zorunda.   

Brenneke' yi çok tahlil etmedim ama global kurşun ve Özkara' nın çift tesirli diye satılan kurşunlarından muazzam isabet alıyorsunuz. Brenneke' de kurşunun ucundan aşağı doğru inerken yivlerin aniden başlaması, yani kavis olmaması acaba hayvana girmesi sırasında tahribatı artırır mı diye geliyor aklıma. Öte yandan hava sürtünmesi sonucu hızı yavaşlar mı acaba? Sonuçta aerodinamiği global kurşuna göre biraz bozuk. Uzun mesafede paraşüt kurşun, yakın mesafede Brenneke mi kullanmak lazım.. Ya da bu hesaplara hiç mi girmesek; acaba sonucu bariz bir şekilde etkiler mi bu farklar? Bilemiyorum.. Kafa yordukça kafam karışıyor. Hani misket kurşunla Brenneke' yi kıyaslamak mantıklı geliyor ama Global ile Brenneke' yi kıyaslamak, uğraşmaya değer mi ki? Neyse, kafa karıştırmayayım dedim ama duramadım yine

Sonuç olarak, bence saçma ile tek kurşun arasındaki bu kullanım farkını (uzaklık ile malzemenin sertliği arasındaki ilişki) yaratan şey, sizin de dediğiniz gibi tek kurşunun saçmaya oranla daha hızlı olması. Bu şekilde tolere ediyor tahminimce..

Not: Hızdan kastım, kurşunun namlu çıkış hızı değil de hayvana çarpma hızı..

[Volkan KÖYDEMİR]

Tarkan Bey düşündükleriniz bana da mantıklı geliyor ama başta yazdığınız gibi ava girince bir çok hesap boşa gidebiliyor. Sadece av sırasında yaşanan tecrübeler iz bırakıyor. Zaten avın güzelliği biraz da bunda değil mi? Avla avcı arasındaki taktik, zeka, ölme-hayatta kalma mücadelesi bu ama sürpriz ve beklenmeyen durumlar hep var. Yine de daha iyi avcı olmak için düşünme, deneme, hatırlama, öğrenme, sürprizlere hazırlıklı olma, doğru tahmin edebilme gayreti bitmez ve bu vurmaktan bile daha zevkli bana göre. Olacağını umduğum yerlerden av kaldırabildiğimde vuramasam bile çok mutlu oluyorum. Avcı olmayana kolay iş değil. Demek istediğim, değişik bir şeyler denemek, değişik düşünmeye çalışmak da güzel. Yeni taktik işe yarar mı yaramaz mı avda belli olur nasıl olsa.

[Tarkan ÖZHENDEKCİ]

Tarkan Bey düşündükleriniz bana da mantıklı geliyor ama başta yazdığınız gibi ava girince bir çok hesap boşa gidebiliyor. Sadece av sırasında yaşanan tecrübeler iz bırakıyor. Zaten avın güzelliği biraz da bunda değil mi? Avla avcı arasındaki taktik, zeka, ölme-hayatta kalma mücadelesi bu ama sürpriz ve beklenmeyen durumlar hep var. Yine de daha iyi avcı olmak için düşünme, deneme, hatırlama, öğrenme, sürprizlere hazırlıklı olma, doğru tahmin edebilme gayreti bitmez ve bu vurmaktan bile daha zevkli bana göre. Olacağını umduğum yerlerden av kaldırabildiğimde vuramasam bile çok mutlu oluyorum. Avcı olmayana kolay iş değil. Demek istediğim, değişik bir şeyler denemek, değişik düşünmeye çalışmak da güzel. Yeni taktik işe yarar mı yaramaz mı avda belli olur nasıl olsa.

Doğru söylüyorsunuz, ben de öyle düşünüyorum. Koca gün tek bir kuş vurun; ama o kuşu köpeğin fermasından güzelce kaldırıp iyi bir atış yaptıktan sonra aportlatın, yetiyor.. Veya dediğiniz gibi, yaptığınız hesaplar tutunca da vuramasanız bile başarılı hissediyorsunuz kendinizi. Hepsinin tadı ayrı vesselam
Benim demek istediğim, işin fiziğine genel anlamıyla kafa yormak güzel de, çok ince hesaplara girince bir süre sonra bıkıyor insan. Amacınızı sorgulamaya başlıyorsunuz. Ya da kendi adıma konuşayım, bende öyle oluyor. Vuracağım bir kuş diyorum, yaptığım hesaplara bak..

Neyse, başınızı ağrıttım.
Bence 12 kalibre..

[Kadir TOPÇU]

en ıyı 16 cal   ikisinini ortası şaka bır yana 16 cal gercekten iyi 12ye göre hızlı 20ye göre guclu orta cap ama bızım ülkemızde aradaka kaldı .

20 cal hızlı domuzu öldürmezmi öldürür illakı kafadan vurmasanda ölümcül yerlerınden vursanda öldürür ama av üstündeki enerjı 12de daha iyi uzak mesafe atışlarda 12de düşme payı cok oluyor ama yakın mesafede cok etkili güzel fişek. ama domuz avında herşeyden önce sakin olacaksın sakin olursan 20de guzel iş cıkartır bizim sürekci başı 16 lık poze kullanır domuza 2cı fişek attıgı nadirdir.

[Ramazan HAK]

sert kurşunların ve yakın atışta nede uzak atışlarda ,yumuşak kurşuna göre delici üstünlüğünü hiç görmedim,hatta delip geçenini bile görmedin ,,domuzda fazla derine inemeden atıldığı gibi hiç bozulmadan duruyor ,bu tür kurşunlarıda saç levhaya attığımızda saçı deliyor ,ama ette çabuk enerji kaybediyor ve duruyor,,uzak atışlardada 28 gr  kurşunlar 32 gr kurşunlara göre isabet ve domuza daha fazla etki ediyor ,bazıları delip geçiyor,,32 gr kurşunlar yakın mesafede 28 gr ma göre  domuzda yıkıcı üstünlüğü var , girdiği yerde 4 cm çapında bir delik açabiliyor .. ve delme daha az oluyor...

[Fatih ÇIĞLI]

abiler ilginiz icin tesekurler, 12 cal. daha iyi oldugunu anladim.

benim ilk önce kafamdan gecen armsan 612 combo setti, daha sonra arastirdim gazlilarda temizleme sorunu felan varmis,

ben daha henuz tufek acmayi felan bilmiyorum, aslinda oda problem degil onuda ögrenirdim, daha sonra kinetik sistem yatti aklima,

sonra dedimki en iyisi ata neo alayim dedim kendi kendime agirlikli olarak domuz avina gidecegim icin slug namlu alacaktim, zaten dededen kalma üzümlü cifte

var 16 cal. ucar avinada onunla cikardim, zaten senede 2 ayligina gelebiliyorum Trye yazlari izin cikarir domuz karga avi yapar, kisinda geldigmde diger avcilara

katilirim diye düsündum, daha sonra yerli tüfeklerde hepsinde olmasada sorun cikiyor diye okuyorum forumda.

abiler simdide diyorumki eger bir tufek alacaksam evladiyelik olsun avina doyum olmasin saglam olsun, simdide browningin yeni A5leri yatiyor aklima.

kafam cook karisik cooook 

[Yücel SARIÇAM]

selamınaleyküm.bugün doldurdugum fişekleri deneme fırsatı buldum ama ne video ne resim cekebildim.rc4 palla.mke slug,yaf speedy,x-nike misket kursun,ve kendi dolularım olan misket kursunları metreyle bizzat ölçülmüş olan 135 m. de  denedim.sonuc olarak RC4 32 gr palla.hedefin 2 m.gerisine düştü.mke slugda hem çekme hem düşüş gözlemlendi.yaf speedy bu mesafede cok dengesizdi ve attıgımız yerde buldugumuzda tapayla beraber hiç bozulmamış biçimde duruyordu 29 gr max 1050 bar 35 gr misketten daha cok tepme yaptı.x-nike zaten tam bi zavazingoydu yaf speedylerle dağlara taşlara gitti.kendi doldurdugum 34-35 gr gelen d20 barutla  1.75 1.80  hassas terazi ile doldurdugum misket kursunlar ise beni ve yeğenimi hayrete düşürdü.80*40 cm genişliğinde kayanın tozunu cıkartması deilde o kayadan gelen ses ile birbirimize baka kaldık ve tekrar tekrar denedik attıgımız yerde kursunların parcalandıgını gördük.o uzak mesafede sert kursun olayına ben katılmıyorum şahsen misket kursunun hem istikrarlı ve hem enerjili gittiğini gördüm artık bütün avlarımda misket kursunu tek gecerim demekki daha yavaş yanmalı daha uygun barutla cok daha güzel sonuclar alınır saygılar selamlar. 

[Volkan KÖYDEMİR]

en ıyı 16 cal   ikisinini ortası şaka bır yana 16 cal gercekten iyi 12ye göre hızlı 20ye göre guclu orta cap ama bızım ülkemızde aradaka kaldı .
...

Arada kaldığı daha iyi ya. Hem 12 hem 20 nin yaptığını yapar. Fakat fişek çeşidi az işte. Hem fişeği çeşitli olsa, hem mesela magnum da olsa, ohoo şahane olur. Bana magnum gerekmez gerçi.

[Hüseyin ÜSTÜN]

[.

[Abbas ÖZBAYRAK]

12 cal ile 20 cal hafif kiloyu ağır kiloyla boks maçı yatırmaya benzer biri hızlıdır biride vurdumu hakkını verir saygılar

[Hüseyin ÜSTÜN]

 

[Ramazan HAK]

selamünaleyküm

50m mesafede 10mm  kalınlıgındaki çelik levha hedefe yerli avrupa 7 MARKAYA AİT ÇEŞİTLİ  kurşunların hedef üzerindeki tahribini ve genişlemesini görmek için yaptıgım çalışmadan bir bölümünün görüntüsünü sizlerle paylaşmak istedim ...




sol tarafta yerli bir üreticinin 33gr misket kurşunu  26mm genişlige ulaşıyor

sag taraftaki el dökümü saf kurşun 43*36mm oluyor... kendi dolumum fişek...

fabrika üretimi hazır kurşunların geneli 8-15m mesafe içerisinde buldum kimisini 30m kadar mesafede buldum çok sıçrama yapıyor ve hedef üzerindeki çöküntü çok az...

kendi dökümüm olan kurşunu çelik levhanın 80cm ile2m arası ön tarafında buldum 10 atış yaptım 10 atışta aynı sonucu verdi... kendi kütlesi hacmi kadar çelik levhayı arka tarafa şişirme yapıyor ama delme yapmıyor...

kendi kanaatim kurşun ola bildiği en saf halinde olmalı kısa namlu olmalı ve 12 cal olmalı özellikle pompalı olmalı OZAMAN SEN DÜŞÜNMEZSİN NE OLACAK DİYE... DOMUZ DÜŞÜNSÜN       

SAYGI İLE ALLAHA EMANETOLUN

aleyküm selam ,özlettin kendini

eline emeğine  sağlık hüseyin usta,,  yaptığın kurşunlardan bende denemek isterim valla ,,benim düşünceme  göre 26 mm çapa ulaşan  kurşun sert kurşun olmalı ,,

4 cm çapına ulaşan dökme kurşunun bence kıvamı iyi bu ayarı bozma bence ,,benimde vurduğum domuzlardaki girdiği yeri çoğunlukla bakarım deri altına  ve remington,federal,rio,fioochi ,gibi kurşunlarda ortalama 4 cm delik açtığını gördüm, ben her zaman delme yerine genişleyen kurşunlardan yanayım,,

[Hüseyin ÜSTÜN]

 

[Ümit BERBEROĞLU]

kuş avlarında 20,28,36 uygundur fakat domuz avı için 12 calibre en uygun olanı.benim görüşüm böyle

[Volkan KÖYDEMİR]

Hüseyin Bey gerçekten normal basınç ve süratte, güzel sıkı olmuş. Peki bu kurşunları belli mesafede hedeflere denemişinizdir. Kaç metreden nasıl bir isabet oluyor? Alt, üst falan.. Önceden yazmıştınız herhalde ama bir daha yazar mısınız? Selamlar..

[Hüseyin ÜSTÜN]

 

[Volkan KÖYDEMİR]

Sağolasın Hüseyin kardeşim, her zamanki gibi eksiksiz yanıt yazmışsın. Kabul ederim, tüfeğe göre değişir ama tüfek kusurlu değilse iyi bir fişekle büyük fark yapmaması lazım. Mesafeye göre düşmesi normal geldi bana. Tecna ile daha farklı, muhtemelen daha iyi netice verecektir. Daha düşük basınç ve daha kademeli (tedricen) itiş verir normalde.