71 CM -61 CM NAMLU GRUPMAN TESTİ İLGİNÇ SONUÇ YORUMLARINIZI BEKLİYORUM!!

[Kadri AĞRALI]

Herkese selamlar.Bu sabah hep aklımda olup bir türlü deneyemediğim, tüfeklerimin saçma dağılımlarının testini yapmak için araziye gittim.Rüzgarsız havada 35 mt mesafeden 90cm-80 cm boyutundaki hedef kağıtlarına yaptığım atış sonuçlarını sizlerle paylaşmak istiyorum.Kullandığım fişek 28 gr lık 8 numara bir fişek,içinde 400 adet saçma var.71 cm lik pozenin 3 şoku ile yaptığım atışta hedefe 307 saçma geldi.61 cm otomatiğin 3 şoku ile yaptığım atışta hedefe 291 saçma geldi.Sonuç beni çok şaşırttı çünkü aralarında nerdeyse hiç fark yoktu!Emin olmak için atışları tekrarladım.71 cm poze ile yapılan atışta 301 saçma,61 cm otomatik ile yapılan atışta 305 saçma...!Sonucları yuvarlarsak 300 adet saçma hedefte.Benim kafam biraz karıştı,o zaman neden 71 cm namluyu avda taşıyalım.Aralarında hiç fark yok sayılır.Sizlerinde bu konu hakkında görüşlerinizi ve tecrübelerinizi yorumlarınızı beklerim.
  TÜFEKLER:71 CM NAMLU 3-2 SABİT ŞOK HUĞLU
                                                                                                                                                        61 CM NAMLU MOBİL ŞOK ATA NEO KİNETİK
FİŞEK : 28 GR 8 NUMARA POWER TAPA(KADEH TAPA)(İÇİNDE 400 ADET SAÇMA VAR)

[selçukkaygısız]

kadir abi tüfeklerin ikiside güzel grupman yapmış fakat delicilik testi yapıp ona göre karar vermek lazım,bence huğlu atayı namlu farkından dolayı atayı delicilikte geçebilir,usta avcılar mutlaka yorumlayacaklardır,

[Tuncay KAHRAMAN]

Sayın Ağralı,
Bu ülkede bazı üreticiler .679 çaplı Extra Extra Full ölçüsünde şok yapıp Standart Full Şok kabul edip Test Yapıp yayınlıyorlar..
Anaokulu Piyesi gibi..
Namlu İç Çaplarını ve Şok İç Çaplarını ölçtürürseniz Problemin Tekseferde çözülme ihtimali yüksek..
Yalnız tüfeklerin Nişan aldığınız yeri vurup vurmaması,O fişeğin tüfeklerle uyumu ve atış hatalarını da gözden geçirmek gerekiyor..
Selam ve saygılarımla

[Kadri AĞRALI]

Huğlu marka süperpozemin namlu iç çapı 18,4 her iki namluda yazıyor.Bu iş kafama takıldı yarın başka bir fişek ile gene aynı şartlarda bu denemeyi yapacağım.

[Emin VURAL]

Kadri merhaba

Benzer testleri bende zaman zaman yapıyorum

Ancak şunu söyleyebilirim 67 namlu 4/2 şoklu beretta s55 ile 71 namlu 1/3 beretta s55 namlu iç çaplarıda aynı kağıt hedefte aynı grupman yapıyor sayılır

Fakat ben bunu tenekede deneyince aradaki ciddi basınç farkını görüyorum yada bilirisnizki eskiler saçmayı kiremitte denerdi kiremite atınca fark ortaya çıkıyor

Birde bunun yanında özellikle keklik avlarında 71 1/3 tüfekle vurduğum kuşları saçma adeta kaktırıyor ki ben uzak atan kuşu salan biriyim

Aynı şartlarda arkadaşlarımın attığı kuşlar genelde çelgin kalıyor yada kuş ölsede böyle bir basınç göremiyorum

Uzun yıllar önce ilk berettam olan skeet skeet şoklu bir 55 vardı şimdi onu hatırladım neredeyse cansız kuşum düşmezdi hep çelgin hep çelgin

Yada vurduğum üveykler tesadüf vurulmuş gibi tek tük saçma ile düşmüş kovalamayla yakalayıp başlarını keserdim bu durum benim canımı çok sıkardı

Onu satıp bir 56 aldım 71  1/3 işte ondan sonra kuşlar havada poflamaya başladı çelgin kuşum istisna oldu  ogün bugündür hep 71 1/3 kullanırım


Öte yandan dünya devi tüfek üreticileri back borred gibi yada değişik şok sistemleri geliştiriyor ancak genelde hüsran görüyoruz

Yakın bir zamanda sevdiğim bir kardeşimin aldığı bu sistemdeki bir tüfekle grupman mükemmel olmasına rağmen bir türlü randıman alamadı ölü kuşu düşmedi

En son bir b25 aldı rahat etti toparlamak gerekirse bu çok derin bir mevzuu ancak bu tip sıkıntılarla çok sık karşılaşıp bu konuda çok telefon mail alıyorum

Bence biz bu tüfeklere uygun mühimat kullanmıyoruz yada yeni geliştirilen sistemler gerşekten kötü yada sadece upland yakın mesafe avları için tasarlanmış

Ben yeni sistem bir tüfek kullanmadığım için çevremde gördüklerimi yaşadıklarımı dile getirmek istedim bence aynı şartlarda yapılacak testlerle buna ithalatçılar

Yada bayiler açıklık getirmesi lazım buda ülkemizde pekte mümkün olmadığı için yaşadıklarımızla deneme yanılma yöntemi ile bir yerlere varıcaz Selamlar.

[Kemal YILMAZ]

merak ettim doğrusu sonuç ne olacak muhtemelen tuncay hocamın dediği gibi işin sırrı şoklarda kadirr ağabeyim

[Hasan BAŞKARA]

 Bu bölümdeki sessizliği kim bozacak diyordum Kadir Bey teşekkür ederim ellerinize emeklerinize sağlık. Sayın Kahraman ın dediği gibi şok değerleri bilinmeli yani 3 şokların en dar çapı nedir bilinmeli.Namlu iç çapları huğlu 18,40 ise neo çulluk da 18,40 civarı gelecektir.Tüfeğiniz Ata neo çulluk modeli 70mm yataklıdır. bende de bir eşi var.. şu ana fazla ama kıyıp satamıyorum.Fişekde iyi incelenmeli pozeye göre barut gramajı az yumuşak bir fişek seçildiyse neo aleyhine bir durum yok ama fişek sert ise poze aleyhine durum çıkar. Selam ve saygılar..

[Kadri AĞRALI]

Emin yorumun için teşekkür ederim.Yazdıklarına katılıyorum.Bendeki huğlu 1989 model,ata otomatik ise 2012 model.Yarın birde delme güçlerini karşılaştıracağım.Ancak delme gücünü bir kenara bırakırsak,neden 71 ile 61 namlunun grupmanı aynı çıkıyor bu beni şaşırttı.Kısa namlu tüfeğin saçmayı çabuk açtığını söyleriz ,duyarız...

[Kemal YILMAZ]

emin ve hasan ağabeyime de katılmamak elde değil

[Kemal YILMAZ]

peki şu olabilir mi sp fişeği sevmedi sert geldi oto da ise sert fişeği sevdi ve namlu farkını bu şekilde kapattı tabii burda şu da önem kazanıyor olabilir sp ile karşılaştırıldığından sp şoku ideal grupman standardını yakaladı mı eğer öyle ise
kısa namlu çabuk açar uzun namlu toplu gider lafı tarih mi oluyor yani iş fişekte mi bitiyor
bu arada tuncay hocamın tespiti çok önemli acaba şok çapları aynı mı öyle ise 
ustaların yorumunu merak ediyorum

[Ersin ORBAY]

Tuncay Beyin söylediklerine aynen katılıyorum Kadri Bey...İşin sırrı şoklarda...X markasının Mod(***) şok iç çapı atıyorum 18.03 iken; Y marka tüfeğin Mod(***) şok iç çapı atıyorum yine 17.70 geliyor..Ama bizler dışardan baktığımızda ikiside Mod şok nasıl böyle olur diye kendimizi yiyip duruyoruz...Fakat aradada uçurum var...Mod ölçüsü 17.70 olan bir yerli marka ; mod ölçüsü 18.03 olan BENELLİ yi bile grupmanda bozar...Bu sefer de kafayı çizeriz dünyanın parasını verip benelli aldım adam üç kuruş verip yerli almış ama adamın tüfeği benim benelliyi grupmanda bozdu deriz ve tüfekten soğuruz...ŞOK ŞOK ŞOK..........

[Emin VURAL]

Kadri bu konuda okuduğum bir kitapta normal dolular namludaki varış hızına 59. cm de ulaşır yazıyordu yanılmıyorsam jandarma kriminal kitabı idi

Eğer namluda saçma hızı 59 cm de tamamlıyorsa kitaptaki gibi sonucun aynı çıkması normal zaten yaptığın testte bunu teyit ediyor

Birde zamanında elime Huğlu 55 namlu 401 yarı otomatik geçmişti bir üveyk avında deneme amaçlı için kullandığımda grupman vede mesafe beni çok şaşırtmıştı

Bu biraz namlu içi çapı ile alakalı birde namlu içinin işlenmesi ile sanırım buna ek yine benelli bekasin kullandım crio şoklu olduğu için inanılmaz bir mesafe vede

grupman vardı biliyorsunuzki crio şok tüpleri uzun 10 cm civarında buda namlu çıkışına varmadan düzenli grupmana faktör oluyor sanırım

Çünkü namlu sonunda 2  3  cm lik şoklar grupmanı gereksiz çarpan sisteminden bozuyorda olabilir

Yine buna ek eski huğluların çok iyi randıman alınmasını araştırmış vede bunların zamanında namlu içlerinin rayba ile açıldığı zımpara ile düzeltildiği bu

Düzeltme esnasında zımpara başta yeni iken namlu sonunda eskimiş yani mikron bazında namlu içinde bir koni oluşturmuştur buda avrupada tula şok

Adıyla anılan namlu başından sonuna kadar daralan bir şok sistemidirki avrupada pahalı bir sistemdir bunu oluşturmuş bunlada iyi randıman alınmıştır

Şimdiki sistemde ise namlular boru halinde iken namlu ucu boğma yöntemi ile şok oluşturulmuş buda namlu çıkışına çok yakın olduğu için çıkışta grupmanı

Bozmuş olabilir yine buna ek konuştuğum bu işin değerli ustaları namlu içine atılan kromun bu işe çok büyük faktör olduğunu belirtmiştir.

[selçukkaygısız]

kadri bey az önce 28 gr 8 numara sterling fişeği kestim 286 adet saçma saydım,senin fişekte çok saçma çıkmış

[Tuncay KAHRAMAN]

Sayın Ağralı,
Tüfeğin üzerinde yazan namlu çapının HİÇBİR önemi yok..Biz Beretta -Benellilerde bile üzerinde yazanla alakasız sonuçlar buluyoruz..Üzerinde yazan sadece fikir veriyor..18.4 MM demek 18.40 MM ile 18.50 mm arasında demektir  bu bile böyle çıkmıyor ölçümlerde..
Namlu çapı ve şok çapları ölçülmeden yapılan her yorum HAVADA kalır..
Selam ve saygılarımla

[Tuncay KAHRAMAN]

Sayın Vural,
Tula Şok Rusların İlk Olarak Skeet Tüfeklerinde uyguladıkları Son 10-15 cm lik bölümde ters konik olarak nitelendirilen Yalnızca özel üretilmiş Keçe Tapalı Fişeklerde çalışan Hiperbolik Şoklardır..
Rusların Dünya Rekorunu Kırmalarının ardından Amerikalılar bu sistemi uygulamış ama fişek sırrını çözemediklerinden dolayı sonuç hezimet olmuştur..
Eski tüfeklerde rayba ile şok yapıldığından Konstruksiyon bazen bilerek yada bilmeyerek çokuzun oluyordu buda pelet deformasyonunu azalttığından daha iyi pattern elde edilebiliyordu..
Saygılarımla

[Suat ÇALIŞKAN]

aralarında saçma grupmanı bakımından hiç fark olmasa bile  benim gibi ördek avı yapan arkadaşlara tavsivem 71 namlulu tüfekler olacaktır.farkı gruppmanda aramaya gerek yok bence .fark uzun namlulu tüfekler savurma esnasında  size biraz daha  avantaj sağlayacaktır.ördek kaz avlarında 71 yada 76 namlu tercih edilmesinin sebebi budur.ayrıca yerli hiç bir üreticinin şok değerlerine çok rağbet etmemek lazım.çoğu alakasız değerler veriyor.ayrıca imp mod şok bazen full  şoktan bile daha fazla oran verebiliyor..bazı markalar full şok  a % 70 oran verirken  imp mod şok a% 65- 73 arası değerler verebiliyor.  fişeğin basıncı tapa çapları ve saçmanın sertliği gibi etkenler farklı sonuçlar ortaya çıkmasına  sebeb veriyor.sonucu sadece şok a bağlamamak gerekir.tuncay bey  bu arada baikal tüfeklerin  full şokları da dediğiniz gibi extra full şok çıktı. biraz geç fark ettim ama doğrusu sizin dediğiniz gibiymiş.selamlar rasgele......

[Fehmi TUNCER]

 Tuncay kardeşimizin söylediği gibi başta şok farkılıkları namlu namlu çapları tüfekte fişek oyumu atıcının arpacığı aynı hedef yerini göstermesi üst bantın aynı önceki atış yapıldığı gibi görmesi vs vs gibi defalarca aynı çap aynı şok ölçülerle atış denemeleri yaptım 61 namlu 66 namlu 71 namlu  35 metrelerde pek bir fark göremedim yanlız mesafe atışlarda 40 45 metrede 61 namlu ve  66 namlu 71 namlunun verdiği gurubmanı veremez

[Volkan KÖYDEMİR]

Hedeflerde ayrıntılı veri olmadığı için yorumlayacak şeyler bulmak zorlaşıyor. Öncelikle saçma iriliğinin normal olduğunu görüyorum. Sonrasında; isabet sayılarının aynı olması beklenemeyecek bir şey değil. Zaten isabetle namlu uzunluğu arasında korelasyon olmadığını uzmanlar söylüyor. Buna rağmen burada bu ispatlanmıştır demek de doğru olmaz çünkü tüfekler farklı. Bunda hata aramaya gerek yok kanımca. Neyse odur.

Dağılımlar oldukça düzgün. 61 namlunun belki biraz üst vurmuş olduğunu söyleyebilirim. Mamafih bu çulluk modeliyse ve özellikle yapılmışsa bence iyi bir vasıf. Zaten çok belirgin değil, belki başka sebeptendir.

Bu denemeyi neyi öğrenmek için yaptığınızı bilmiyorum. Şayet tüfeklerin bu fişekle isabeti aynı mıdırı merak ettiyseniz -ki o zaman yeterli bilgi var- sonuç elinizde. Aynı hususta başka fişeklerle aynı sonucu alır mıyım diye merak ederseniz, aynı şekilde başka fişeklerle de deneyin derim. Şanısınıza bu fişekle iki silahınızla da neredeyse aynı neticeyi alabileceksiniz. Ne güzel..

[Kadri AĞRALI]

Selamlar,bugün merakımdan yine araziye çıkıp tüfeklerimi değişik fişekler ile denedim.Bu fotolardaki fişek 28 gr.9 numara power tapa dır.Atışların hepsini 35 metreden tüfeği sabitleyip destekli yaptım.Sonuçlar:

[Kadri AĞRALI]

Kullanılan fişek 32 gr 7 numara power tapa mesafe 35 metre

[Kadri AĞRALI]

Buda 61 namlu 5 şok ile yapılan 35 metre atışında saçmaların dağılımı.28 gr 9 numara power tapa fişek,saçma sayısının yarısına yakın olanı hedef kağıdında.

[Kadri AĞRALI]

Bu fotolarda uzun namlu ile kısa namlunun delme gücünü görmek için yaptığım atışlar.Soldaki teneke 71 namlu,sağdaki 61 namlu.35 metre mesafeden 32 gr 7 numara ile atış yaptım.Her iki tüfekte tenekeyi delmedi ancak 71 namlu tüfeğin saçmalarının teneke yüzeyine yaptığı defermasyon 61 namluya göre daha fazla.

[Kadri AĞRALI]

Bu fotolarda ise tenekeyi delebilmek için mesafeyi azaltıp  25 metreden 32 gr 7 numara fişek  ile atışyaptım.61 namlu da üç delik var,71 namluda ise daha fazla delik var.

[Suat ÇALIŞKAN]

elinize sağlık kadir bey.grupmanda  çok fark belli olmasada penetrasyonda  fark bariz derece de belli.

[Kadri AĞRALI]

Bu atışlardan kendi tüfeklerim için çıkardığım sonuç;SOK ÖLÇÜLERİNİN AYNI İÇ ÇAPA AİT OLDUĞUNU KABUL EDERSEK(ÇÜNKÜ ÖLÇME FIRSATIM OLMADI),aynı şok kullanılan uzun ve kısa namlu iki tüfek arasında,saçma dağılımı açısından büyük bir fark olmadığı ancak tüfekte namlu uzunluğunun delme gücünü arttırmasıdır.Bir dahaki sefere,66 namlu 20 cal çiftem ile 71 namlu 12 cal pozemi karşılaştıracağım.Ne yapalım sezon açılana kadar can sıkıntımızı giderelim