Gönderen Konu: DK KURZHAAR FERMA SIKINTISI  (Okunma sayısı 14063 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Selçuk ORAL

  • *
  • İleti: 356
  • Thanked: 43 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
DK KURZHAAR FERMA SIKINTISI
« : 31 Mart 2013, 23:53:45 »
Değerli Avcı dostlar. Yeni bir DK aldım ne yazikki yerinde deneyerek alamadığım için avcı abinin sözlerine inanarak köpeğin alımını gerçekleştirdim. fermasını görmediğim için  önüne bıldırcın salıp deneme tabi tuttum; araması çok güzel ama fermada  ne yazıkki hüsran yaşadım. köpeğim direk kuşa kalıp aport yaptı. aradan bir kaç gün geçti bu sefer uzun bir ipe bağlayarak denedim ilk etapta hırsla gene direk dalma yaptı ve ani ipi çekme ile ferma durmasını sağlamaya çalıştım.
 Köpeğimi almış olduğum avcı abime durumu ilettim kendisi köpeğin çok zeki olduğunu ve şimdiye kadar çok güzel fermalar ve patronelerini gördüğünü söyledi. yapmaması mümkün değil dedi. acaba bu sözden sonra kendimce sunu düsündüm " köpek; salma bıldırcına tam olarak ferma vermek istemeyebilirmi ?
aynı bıldırcına 4 yaşında usta pointer saldık hemen ustalığını gösterdi salma bıldırcında olsa fermayı çaktı.

Bu konuda ne yapmam gerek yardımlarınızı bekliyorum.
Not: köpeğim 1,5 yaşında scr li.
  • Ata Neo 12
  • (Kaju) İngiliz Setter
Selçuk ORAL
MEMLEKET BURDUR- İKAMET ANTALYA
0-534-421-15-15
 

Çevrimdışı Emin VURAL

  • Onursal Üyemiz
  • *****
  • İleti: 3877
  • Thanked: 217 times
Ynt: DK KURZHAAR FERMA SIKINTISI
« Yanıtla #1 : 31 Mart 2013, 23:57:45 »
1.5 yaşında bir köpeğin salma bıldırcına ferma yapmaması çok normal

Av gördüyse yada bir çok köpek böyle suni kuşa ferma yapmayabilir bu bir kıstas değildir.
  • Le Fusil Darne Saint-Etienne V 19 Paris France
 

Çevrimdışı Tarık ÖSTLÜER

  • Onursal Üyemiz
  • *****
  • İleti: 2316
  • Thanked: 20 times
  • zordur dağcı olmak
Ynt: DK KURZHAAR FERMA SIKINTISI
« Yanıtla #2 : 01 Nisan 2013, 00:05:29 »
Kimi köpekler salma,kafes yada fırlatma makinesindeki kuşlara ferma yapmaz avcılığı 4*4 lük olsa bile kimi köpeklerde ferma yapar aynı şekilde avcılıklarıda 4*4 lük tür bu tamamiyle köpeğin konsantrasyonuyla ilgilidir ama Emin abininde dediği gibi kesinlikle KISTAS değildir.Örneklerini çok kez görmüşümdür.Burada köpeği almış olduğunuz kişiye güveniyorsanız bunları kafanıza takmamalısınız :)
Tarık ÖSTLÜER
1982 MANİSA
 

Çevrimdışı Selçuk ORAL

  • *
  • İleti: 356
  • Thanked: 43 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: DK KURZHAAR FERMA SIKINTISI
« Yanıtla #3 : 01 Nisan 2013, 00:10:16 »
Kimi köpekler salma,kafes yada fırlatma makinesindeki kuşlara ferma yapmaz avcılığı 4*4 lük olsa bile kimi köpeklerde ferma yapar aynı şekilde avcılıklarıda 4*4 lük tür bu tamamiyle köpeğin konsantrasyonuyla ilgilidir ama Emin abininde dediği gibi kesinlikle KISTAS değildir.Örneklerini çok kez görmüşümdür.Burada köpeği almış olduğunuz kişiye güveniyorsanız bunları kafanıza takmamalısınız :)

Tarık Bey aslında bu konuyu açmayacaktım sezonu bekleyecektim av sahasında canlı canlı görmek daha güzel olacaktı ama yinede ustalar tavsiyede bulunması önemli dir düşüncesi ile açtım. köpeği aldğım amcaya güveniyorum kendi yöresinde de sevilip sayılan bir insan.
  • Ata Neo 12
  • (Kaju) İngiliz Setter
Selçuk ORAL
MEMLEKET BURDUR- İKAMET ANTALYA
0-534-421-15-15
 

Çevrimdışı Selçuk ORAL

  • *
  • İleti: 356
  • Thanked: 43 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: DK KURZHAAR FERMA SIKINTISI
« Yanıtla #4 : 01 Nisan 2013, 00:11:17 »
1.5 yaşında bir köpeğin salma bıldırcına ferma yapmaması çok normal

Av gördüyse yada bir çok köpek böyle suni kuşa ferma yapmayabilir bu bir kıstas değildir.

Emin Bey; tek bir çare var o zaman sezonu beklemek.
  • Ata Neo 12
  • (Kaju) İngiliz Setter
Selçuk ORAL
MEMLEKET BURDUR- İKAMET ANTALYA
0-534-421-15-15
 

Çevrimdışı Tarık ÖSTLÜER

  • Onursal Üyemiz
  • *****
  • İleti: 2316
  • Thanked: 20 times
  • zordur dağcı olmak
Ynt: DK KURZHAAR FERMA SIKINTISI
« Yanıtla #5 : 01 Nisan 2013, 00:15:20 »
Tarık Bey aslında bu konuyu açmayacaktım sezonu bekleyecektim av sahasında canlı canlı görmek daha güzel olacaktı ama yinede ustalar tavsiyede bulunması önemli dir düşüncesi ile açtım. köpeği aldğım amcaya güveniyorum kendi yöresinde de sevilip sayılan bir insan.
   



Sezonun açılmasına kadar köpeğiniz size dahada çok alışacaktır aldığınız kişininde güvenilir olduğunu söylüyorsunuz sorun olacağını sanmıyorum hayırlı olsun...
Tarık ÖSTLÜER
1982 MANİSA
 

Çevrimdışı Ziya ÇOBANOĞULLARI

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 2704
  • Thanked: 1488 times
  • Avın başı rasgele sonu nasiptir.
Ynt: DK KURZHAAR FERMA SIKINTISI
« Yanıtla #6 : 01 Nisan 2013, 00:21:45 »
1.5 yaþýnda bir köpeðin salma býldýrcýna ferma yapmamasý çok normal

Av gördüyse yada bir çok köpek böyle suni kuþa ferma yapmayabilir bu bir kýstas deðildir.

Av köpeği salma bıldırcını kacamayacağı için yakalar ferma vermez.
Mera yarışması için eğitilen köpekler salma kuşa ferma verir.
  • Belçika Piper Çakmaklı Çifte(Constantinople-Lazaro Gabay)
  • Çifsan Çsp 555 Süperpoze
  • Sarsılmaz Concorde Yarı otomatik
  • Luigi Franchi Black Magic Yarı otomatik
  • Pietro Beretta S56E
  • Savaşcı Pointer's Altar
Ziya ÇOBANOĞULLARI      A rh +
02.06.1972 Bergama/İZMİR
İkamet : Çandarlı
 

Çevrimdışı Selçuk ORAL

  • *
  • İleti: 356
  • Thanked: 43 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: DK KURZHAAR FERMA SIKINTISI
« Yanıtla #7 : 01 Nisan 2013, 00:24:03 »
   



Sezonun açılmasına kadar köpeğiniz size dahada çok alışacaktır aldığınız kişininde güvenilir olduğunu söylüyorsunuz sorun olacağını sanmıyorum hayırlı olsun...
Köpeğimi ocak ayında almıştım. ilk geldiği zamanlar mesela zincire alışık olmadığı için ( daha önceki sahibi dediğine göre balkonda beslemiş) sürekli takıda iken uluyor idi bende ne kadar azarlama vs. yaptı isemde baş edemedim son olarak serbest bıraktım ulumayı kesti. bugün tekrar tatkım şeytan kulağına kurşun şu saate kadar sıkıntı yok. sanırım buda alışmadan kaynaklı.

  • Ata Neo 12
  • (Kaju) İngiliz Setter
Selçuk ORAL
MEMLEKET BURDUR- İKAMET ANTALYA
0-534-421-15-15
 

Çevrimdışı Selçuk ORAL

  • *
  • İleti: 356
  • Thanked: 43 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: DK KURZHAAR FERMA SIKINTISI
« Yanıtla #8 : 01 Nisan 2013, 00:25:26 »
Av köpeği salma bıldırcını kacamayacağı için yakalar ferma vermez.
Mera yarışması için eğitilen köpekler salma kuşa ferma verir.

Ziya Bey söyleminiz mantıklı. bu nedenle sezonu bekleyeceğim. tşk ler.
  • Ata Neo 12
  • (Kaju) İngiliz Setter
Selçuk ORAL
MEMLEKET BURDUR- İKAMET ANTALYA
0-534-421-15-15
 

Çevrimdışı Ziya ÇOBANOĞULLARI

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 2704
  • Thanked: 1488 times
  • Avın başı rasgele sonu nasiptir.
Ynt: DK KURZHAAR FERMA SIKINTISI
« Yanıtla #9 : 01 Nisan 2013, 00:30:49 »
Söylem değil tecrübe ile sabit  .....
5 yaşında Usta kurzhaarım salma kuşu ferma vermiyor bu konti garanti kaçmaz deyip yakalıyor :)
Köpeğini aporta alıştır fermayı kendi verir.
« Son Düzenleme: 01 Nisan 2013, 00:34:50 Gönderen: Ziya ÇOBANOĞULLARI »
  • Belçika Piper Çakmaklı Çifte(Constantinople-Lazaro Gabay)
  • Çifsan Çsp 555 Süperpoze
  • Sarsılmaz Concorde Yarı otomatik
  • Luigi Franchi Black Magic Yarı otomatik
  • Pietro Beretta S56E
  • Savaşcı Pointer's Altar
Ziya ÇOBANOĞULLARI      A rh +
02.06.1972 Bergama/İZMİR
İkamet : Çandarlı
 

Çevrimdışı Selçuk ORAL

  • *
  • İleti: 356
  • Thanked: 43 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: DK KURZHAAR FERMA SIKINTISI
« Yanıtla #10 : 01 Nisan 2013, 00:34:52 »
Söylem değil tecrübe ile sabit  .....
5 yaşında Usta kurzhaarım salma kuşu ferma vermiyor bu konti garanti kaçmaz deyip yakalıyor :)
söylem der iken yazdığınız cümleyi kastedmek istedim. yanlış anlaşılma olmasın. bilgileriniz için teşekkürler.
  • Ata Neo 12
  • (Kaju) İngiliz Setter
Selçuk ORAL
MEMLEKET BURDUR- İKAMET ANTALYA
0-534-421-15-15
 

Çevrimdışı Ersin TETİK

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 1035
  • Thanked: 5 times
Ynt: DK KURZHAAR FERMA SIKINTISI
« Yanıtla #11 : 01 Nisan 2013, 00:35:29 »
bu köpeğe daha önce canlı bıldırcın ile eğitim yapılmaya çalışılmıştır.Yanlış eğitim sonucu da böyle olmuştur.Salma kuş işin içine girmiş artık . Köpeğinize öncelikle bekle komıutunu öğretin .Bekleden sonra kokuya grdiğinde bekle dersiniz. Alışır bi süre sora sonuçta içinde var hayvanın ferma vermek .
O kuşları yakalamaya alışık olduğu için ondan beklenenin kuşu bulup getirmek olduğunu öğrenmiş fakat senin için avlanması gerektiğini öğrenecek .
Acizane fikirlerim . Umarım faydalı olur .
Kolay gelsin
  • Duetsch Drahthaar
Ersin
1982 KOCAELİ
 

Çevrimdışı Selçuk ORAL

  • *
  • İleti: 356
  • Thanked: 43 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: DK KURZHAAR FERMA SIKINTISI
« Yanıtla #12 : 01 Nisan 2013, 00:37:29 »
Sezona daha çok olduğu için ayrıyeten keklik alıp salkak olurmu acaba.
  • Ata Neo 12
  • (Kaju) İngiliz Setter
Selçuk ORAL
MEMLEKET BURDUR- İKAMET ANTALYA
0-534-421-15-15
 

Çevrimdışı Selçuk ORAL

  • *
  • İleti: 356
  • Thanked: 43 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: DK KURZHAAR FERMA SIKINTISI
« Yanıtla #13 : 01 Nisan 2013, 00:45:05 »
bu köpeğe daha önce canlı bıldırcın ile eğitim yapılmaya çalışılmıştır.Yanlış eğitim sonucu da böyle olmuştur.Salma kuş işin içine girmiş artık . Köpeğinize öncelikle bekle komıutunu öğretin .Bekleden sonra kokuya grdiğinde bekle dersiniz. Alışır bi süre sora sonuçta içinde var hayvanın ferma vermek .
O kuşları yakalamaya alışık olduğu için ondan beklenenin kuşu bulup getirmek olduğunu öğrenmiş fakat senin için avlanması gerektiğini öğrenecek .
Acizane fikirlerim . Umarım faydalı olur .
Kolay gelsin
[/quo
Bilgileriniz için teşekkür ederim. Ersin Bey;
Köpeği aldığım kişi salma bıldırcını çokta gösterme alışmasın demişti ve bu köpek çok zeki sakın heder etme ben bu köpeğin avda güzel ferma ve patronelerini gördüm demişti. zekiliğine kanaat getirdim neden derseniz ilk bana ocak ayında geldiğinde bir hafta sına varmadan ava götürdüm ve tavşanı vurdum ama yaralı idi o şekilde iken bile aport yapmamıştı o kadar ısrarıma rağmen ama şimdi salma bıldırcına bile çok güzel aport yapıyor.  inşallah sezonda daha güzel fermalar vereceğine inanıyorum.
« Son Düzenleme: 01 Nisan 2013, 00:46:10 Gönderen: Selçuk ORAL »
  • Ata Neo 12
  • (Kaju) İngiliz Setter
Selçuk ORAL
MEMLEKET BURDUR- İKAMET ANTALYA
0-534-421-15-15
 

Çevrimdışı Ziya ÇOBANOĞULLARI

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 2704
  • Thanked: 1488 times
  • Avın başı rasgele sonu nasiptir.
Ynt: DK KURZHAAR FERMA SIKINTISI
« Yanıtla #14 : 01 Nisan 2013, 00:52:15 »
Selçuk Kardeşim temel itaat eğitimi ver veya bilene verdir.
Otur yat bekle , bunlar tam olsun.
Aport eğitimi ver veya bilene verdir.
Aport da tamamsa gerisi gelir.
Köpek arıyorsa mutlaka bulur ; arayan köpek avı bulur.
Av kanı saglamsa mutlaka ferma verir.
Temel itaat ve Aport eğitimi tamamsa direk ava gir.
Salma kuşla filan ugrasma köpeği de bozarsin.
Kapalı sezon tam eğitim zamanı.
Kolay gelsin.
  • Belçika Piper Çakmaklı Çifte(Constantinople-Lazaro Gabay)
  • Çifsan Çsp 555 Süperpoze
  • Sarsılmaz Concorde Yarı otomatik
  • Luigi Franchi Black Magic Yarı otomatik
  • Pietro Beretta S56E
  • Savaşcı Pointer's Altar
Ziya ÇOBANOĞULLARI      A rh +
02.06.1972 Bergama/İZMİR
İkamet : Çandarlı
 

Çevrimdışı Ersin TETİK

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 1035
  • Thanked: 5 times
Ynt: DK KURZHAAR FERMA SIKINTISI
« Yanıtla #15 : 01 Nisan 2013, 01:30:06 »
ille uraşcam diorsan işin çok . Kuş fırlatma makinası ve güvercin :) Ama zor iş gerek var mı bilmiyorum ?
Kolay gelsin
  • Duetsch Drahthaar
Ersin
1982 KOCAELİ
 

Çevrimdışı N.Yıldız SÜKAN

  • Bayan Üye
  • **
  • İleti: 1955
  • Thanked: 14 times
Ynt: DK KURZHAAR FERMA SIKINTISI
« Yanıtla #16 : 01 Nisan 2013, 07:54:20 »
Selçuk kardeş, her avın kendine has kokusu vardır. Bıldırcının da öyle. Köpeğiniz av kuşları için ava çıkmışsa ve tecrübeli bir av köpeği ise  o kuşu arar bulur ve ferma verir. Ama vermiyor diye de telaşa kapılmaya gerekyok. Çünkü hayyvan da olsa onunda psikolojisi var ve  sahibinden ayrıldığı için bozulmuş olabilir. Köpeğinize iyi davranın onunla oynayın ve size alışmasını bekleyin.
Evli-1968-Çankırı (ikamet çanakkale)
 

Çevrimiçi Özgür ATAŞ

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 3717
  • Thanked: 1454 times
Ynt: DK KURZHAAR FERMA SIKINTISI
« Yanıtla #17 : 01 Nisan 2013, 11:31:08 »
Av köpeği salma bıldırcını kacamayacağı için yakalar ferma vermez.
Mera yarışması için eğitilen köpekler salma kuşa ferma verir.
benim ölen 3.5 yaşında profil resmimdeki kurzharım 5 - 6 aylık ken belki biray çiftlik bıldırcınla eğitim verdim en fazla bir kaç kez ferma verdi sonra vermemeye başladı canlı tutup getiriyordu  bende bıraktım 2 sene falan hiç bıldırcına götürmedim sonra götürdüğümde çok güzel fermalar ile önünde vurdum bence çiftlik bıldırcın ile eğitim yanlış ölen kurzhaarım dan  sonra yavru bir kurzhaar daha aldım ona hiç çiftlik bıldırcını göstermeden ava sürdüğümde oda çok güzel fermalar veriyordu bıldırcına bende ziya abinin görüşüne aynen katılıyorum hatta bende bir yarışmaya izleyici olarak gitmiştim orda yarışmada arkadaşımın av prof.kurzhaarı bıldırcınlara ferma vermeden yakalamaya çalıştı 
« Son Düzenleme: 01 Nisan 2013, 15:52:15 Gönderen: Özgür TAŞ 45 »
Özgür ATAŞ
1976 MANİSA  Retay masaı mara 66 namlu   , Retay Antalya ss 71-66 ve 61 namlu ,   huğlu ventus çulluk , Browning maxus armsan phenoma argentum, batsas 121h poze, doxcarms sp, doxcarms mx2 , tuka çifte
 

Çevrimdışı Oğuz BABAÇOĞLU

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 477
  • Thanked: 53 times
Ynt: DK KURZHAAR FERMA SIKINTISI
« Yanıtla #18 : 01 Nisan 2013, 11:34:08 »
Hani şöyle bir söz vardır. Bana köpeğini söyle sana kusurunu sorayım. Pointer köpeğin varsa soru şu: Aportu nasıl? Kurzahaar bir köpeğin varsa soru şu: Ferması nasıl? Pointer bir köpek zaten adı üstünde ferma verir. Ancak arkadaşların dediği gibi köpek vahşi bıldırcınla alışmışsa ve çok zekiyse ferma yapmayabilir. Kafes kuşuna ilgi göstermeyebilir de. Bu tamamen eğitmeye bağlı. Çaresiz av açılıncaya kadar ne olup bittiğini görmek için bekleyeceksiniz. Bu arada kefes bıldırcınıyla fazla oynatmayın, hele ki canlı yakalatmayın fermasını bozarsınız. İlla ki kuş fırlatma makinesiyle çalıştıracaksanız güvercin veya keklik öneririm, bıldırcın değil...
 

Çevrimdışı Halil TEKİN 34

  • *
  • İleti: 55
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: DK KURZHAAR FERMA SIKINTISI
« Yanıtla #19 : 01 Nisan 2013, 11:38:31 »
Arkadaşların da dediği gibi önemli olan aport ve temel itaat ferma bana göre ikinci planda zaten köpeğin önünden 3-5 kuş kaltımı yapması gerekeni anlıyor ve fermayı veriyor.
Kıbrıs
20/06/1983
 

Çevrimdışı Selçuk ORAL

  • *
  • İleti: 356
  • Thanked: 43 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: DK KURZHAAR FERMA SIKINTISI
« Yanıtla #20 : 01 Nisan 2013, 12:02:43 »
Değerli dostlar tavsiyeleriniz için çok teşekkür ederim. şuan tek yapmam gereken anlaşılıyor ki sezonu bekleyip olup biteni görmek.
  • Ata Neo 12
  • (Kaju) İngiliz Setter
Selçuk ORAL
MEMLEKET BURDUR- İKAMET ANTALYA
0-534-421-15-15
 

Çevrimdışı Önder ÖZTÜRK

  • *
  • İleti: 87
  • Thanked: 1 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: DK KURZHAAR FERMA SIKINTISI
« Yanıtla #21 : 07 Mayıs 2013, 17:00:35 »
Kardeş Aynı sıkıntıyı bende yaşadım Usta bir abimizin yardımıyla olay 5 kuçta çözümlendi. eğer yapmayı düşünürsen kuş firlatma makinası kullan gayet başarılı oluyor. Köpeğin içindeki duyu ortaya çıkıyor hemen.
 

Çevrimdışı Adem KOCA

  • Üyelik Sonlandırıldı
  • *
  • İleti: 1698
  • Thanked: 174 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: DK KURZHAAR FERMA SIKINTISI
« Yanıtla #22 : 07 Mayıs 2013, 18:02:23 »
bizim insanımız çok aceleci köpeği yeni almışsın zaten dur bi bakalım önce köpek seni sahibi olarak beynine yazsın alışma evresi . o şuan sen yokmuışsunuz  gibi kendine av yapıyor yada kuşa dalıyor. sen,in direktiflerine boyun eğmeye başladıkça gerçek özelliklerine geri dönecekltir. emin ol eski sahibi gelsin hemen ona itaat edecektir. canınızı sıkmayın bunlar gelip geçici evreler
1981 - Çarşamba/Samsun
 0544 565 37 82
 

Çevrimdışı Adem KOCA

  • Üyelik Sonlandırıldı
  • *
  • İleti: 1698
  • Thanked: 174 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: DK KURZHAAR FERMA SIKINTISI
« Yanıtla #23 : 07 Mayıs 2013, 18:05:55 »
örden vereyim benim setter av köpeğim göl içinde ördek görmesin boğuşuyorlar ama vurayım bi kere alıp gelsin gölden tekrar önüne atayım dönüp bakmıyor bile. bu demek değilki köpek sıkıntılı. vala gölün karşısına düşssün ördek ormanın en derinine düşsün veya çulluk beni beklemden kaldrısın  aynı şey çullukta avdada oluyor ormanda ferması ile vuruyorum alıp geliyuor tekrar yaralı önüne atıyorum gömrüyor bile koklayıp geçiyor bu yanii onlarda akıllı onlarda zeki hayvanlar. saygılar
1981 - Çarşamba/Samsun
 0544 565 37 82
 

Çevrimdışı Ümit ÇAGLAR

  • *
  • İleti: 320
  • Thanked: 38 times
  • Herkese rastgele
Ynt: DK KURZHAAR FERMA SIKINTISI
« Yanıtla #24 : 08 Mayıs 2013, 08:33:46 »
Bence şimdiden eğitmeye çalış sezonda hüsrana uğrama , birde köpek el değiştirince huy değiştirir sen bir şeyleri eksik veya fazla yapıyor olabilirsin. Salma bıldırcını arazide dene köpeğe göstermeden saklayıp bak bakalım bir işe yarıyor mu?
  • Fabarm xlr 5
Ümit ÇAGLAR
1977 KARS