KENDİ FİŞEK DOLUMLARIM GRUPMAN NASIL AYARLANIR? (Barut sterlingin d-20 barutu!)

[Ramazan YILDIZ 20]

(Satın aldığım av bayiisini arayarak öğrendim ki barut Sterling!in D-20 barutuymuş. Ellerinde teneke kalmadığı için vectanın tenekelerine koymuşlar barutları.)Aşağıdaki resimlerini gördüğünüz fişekler 32,33,34,35 gr  6 numara saçma ve bazıları yıldız bazıları düz kıvırma ile yapılmıştır. Atışlar 10 C derecede yapılmıştır. Tüm bunlara ek olarak asıl konu bu denli kötü bir dağılımla sonuçlanan fişeklerin içerisinde power tapa bulunmaktadır. 32 gr için 1.58gr barut, 33 gr için 1,62 gr barut, 34 gr için 1,68 barut, 35 gr için 1,72 gr barut. tüm ölçümler hassas terazi ile yapılmıştır. Atışlar süperpoze tüfeğimin üst namlusuyla (** şoklu) 40 metreden (resimlerde 36 metre yazmıştım, ayak boyum 88cm olduğu için yeniden hesapladım. 40 metreye tekabül ediyor). yapılmıştır. Grupmanı sıkılaştırmak ve merkeze isabeti arttırmak için ne yapmalıyım. Araştırmalarıma göre barut oranlarını düşürünce grupman daralacaktır. Ancak tecrübeli avcılara danışmak istedim. Yardım edebilir misiniz? Kağıtların ölçüsü 50*70 tir.






Kullandığım barutun ve kapsülün resimlerini paylaşıyorum. Bu av kapsülünüde hızlı yakıcı ve yanma boyu yüksek kapsül olarak almıştım.

[Ziya ÇOBANOĞULLARI]

Tüfeğin fişek ölçüsü(barut saçma oranı) söyle olmalı.
Namlu ucu iç çapı kadar iç çapı olan kuru kargı kamış olacak.
Namlu ucu iç çapı ölçülerek kargı veya kamışın ucundan dibine doğru işaret konulacak.
Bu barut ölçüsü.
Barut ölçüsünün 1,5 katı saçma ölçüsü.
Boş fişek mutlaka kağıt fişek olmalı(bence).
Kapsülü taktıktan sonra bulabilirsek kapsülün üstüne yemleme için kapsülü kapatacak kadar karabarut koymak lazım .
Karabarutun üstüne dumansız barut sonra yağlı keçe tapa daha sonra saçma.
Ağız kıvırma payı 5 mm olmalı.
Yazın tek kışın çift kağıt metelik tapa en üste.
El mengenesi ile fişek ağzı sıkılırken ara sıra fişek sallanır.
En az 5-6 saçma şıkırdamalı grupman iyi olur.

- 1.50 gram barut 32 gram saçma

- 1.70 gram barut 33 gram saçma

- 1.80 gram barut 34-35 gram saçma

Bu oranları deneyebilirsin genelde 1.50 gram barut hakkı yaz fişekleri için uygundur.
Saçma ilk tercih aslan avcı olmazsa mke saçma (Hedef marka saçmada olur ama biraz serttir)
Barut mke yeşil tip 1.
Barut mke tip 2 kırmızı ise daha az koymak lazım.
Kırmızı barutla hiç fişek yapmadım bir şey diyemem.
Bi ara yuvarlak kutuda rus barutu denk geldi kullandım atış sonrası çok pis koku yapıyordu ama avda saçma değen yerler resmen kangren gibi mosmor oluyordu. 

En yukarıda yazılan tarif Dayım'dan(65 yaşında hâlâ aktif avcı) öğrendiğim randıman aldığım tariftir tüfeğe göre değişir.

[Ramazan YILDIZ 20]

Şuan hali hazırda bu yöntemleri kullanacağım techizatım yok. Kargı dahi bulamam yakınlarda. İşin özü kullandığım barutun cinsinide tam bilmiyorum. a type vectan yazıyor. Rengine bakılırsa a1 barutu. ve yuvarlak kesilmiş. a1 barutu 65 mm için 32 gr da 1,50 -170 gr arası 70 mm yataklı tüfek ve fişek kullandığım için 32 gr'a 1,58 gr barut yazıyordu bir kaynakta bu vectanın barutu için. Son verdiğiniz tarifide bir yere not ettim. fişekleri yaparken bu oranlara görede yapıp deneyeceğim. çok teşekkür ederim. sonuçları denediğimde görsel olarak paylaşacağım.

[Türker KURŞUN]

barutun fotosu varmı?bence elinizdeki barut d-20 olabilir.

[Erol ÖZTÜRK]

Bence barut miktarını düşürün fazla gelmiş gibi,basınç fazla olduğundan o şekilde dağıtmış bence.Deneyerek kendi tüfeğinize uygun dozu bulacaksınız başka yolu yok.Kolaygelsin.

[Hüseyin ÜSTÜN]

 

[Ramazan YILDIZ 20]

Sorularımla ilgilenen tüm forumdaşlara çok teşekkür ediyorum. Her birinizin fikirleri ve görüşlerini göz önüne alarak yeniden grupman denemeleri yapacağım.  Sonucu da paylaşacağım. Umarım beni çok yormadan bulurum şu barutun formülünü

[Hüseyin ÜSTÜN]

 

[Volkan KÖYDEMİR]

Barut D20 gibi görünüyor ama 206V de olabilir. Bence D20 ise 1,50 den fazla koymayın. Karakışta bile 1,60 olmasın. Bunları 32g için yazdım. 34g bile onunla tavsiye etmem. Şayet 206V ise, bu da bence olabilir, o zaman 32g üzerine asla çıkmayın ve 1,40g dan fazla olmasın. Barut cinsi muğlak malesef. Önce 1,40g ile bir deneyin(32g). Hatta güzel havalarda 1,30 da güzel olur.

Hüseyin Bey'in önerisi bence de güzel. Her ihtimali düşünmekte fayda var. Deneyin, neticeye göre ya tamam ya devam.

Adımla ölçüyü ayarlamak kolay değil. Adım genişliği topuktan topuğa veya burundan buruna ölçülmeli, öylemi yaptınız bilmiyorum, ben yazdım. Adım yerine esnemeyen bir ip bulun. Mesela kendir ipler vardır. Evde metre çubuğyla 36 m yi tespit edip işaretleyin, onu kullanın bence.

[Ramazan YILDIZ 20]

Tüfekte hayli eski 20-25 yıllık bir tüfek ve şokları sabit. üst namlu ** alt namlu *** şoklu. Barut tipinden bende emin değilim. Bunu deneyerek bulabiliriz muhakkak. Tehlike arz ettiği içinde hafif dolularla denemek gerek. Gerçek değerlerinde kalibrasyonunu ve güvenliğini sağlayabilsem magnum dolularıda yapmayı düşünüyorum. Fakat öncelikle sizlerin yönlendirmeleriniz çizgisinde bir yol izleyerek bunu en yakın sürede deneyeceğim. Adımlarımı arka ayağın topuğundan öne attığım adımın ucunu referans alarak ölçtüm. Topuktan topuğa veya ayak ucundan ayak ucuna olsaydı yine 36 metre hesabı doğru sayılacaktı. Sizin deyişinizle 36,5 metreyi yine uluslar arası ölçü statüsünde bir metre ile tekrar deneyeceğim.

Aklıma da gelmişken, bir kaç gün öncede trap plaklarına atmak için 22 gr saçma keçe tapa ve 1 gr barut kombinasyonunu denedim. Bu bir fiyaskoydu. Barutlar tam yanmadığı gibi namlu barutla doldu. Bununla birlikte saçmalar çok yakına düştü haliyle. Bu bilgiyide paylaşayım istedim. Belki barut tipini bulmakta faydalı olur.

[Suat ÇALIŞKAN]

http://www.avlakforum.com/forum/index.php?topic=149954.0 linkteki testin aynısını defalarca yaptım.sizin  grupmanınız oldukça kötü.evet fazla  barut grupmanı  bozuyor doğru.atışları nasıl yaptınız.ayrıca 36,5 mt ile 40 mt arası çok kısa bir mesafe olsada grupmanda epey farklı  sonuçlar çıkacaktır.bu resimlere göre  sonuç vasat...

[Ramazan YILDIZ 20]

Doğru bilgiler ışığında ölçümümü tekrar gözden geçirdiğimde mesafe 36 metre civarı. Volkan beyinde dediği gibi ayak ölçümümü düzelttim. Fazla fazla hesaplamışım ama o atışları yaparken 36 metre olarak yazdım kağıtlara belki okunur. Eve geldikten sonra düşündüm ayak mesafemi ölçtüm ama yanlış ölçmüşüm 40 metre değil 36 metre civarı o mesafe.  Gerçekten vasat bir grupman ki sormayın. Barutun cinsini belirleyemediğim için olmasını düşündüğüm barut tiplerine göre dolu yapmıştım ancak değilmiş. Barut oranını azaltacağım ve bart tipi d-20 mi yoksa 206V mi bilmiyorum. Bunu tespit etmeliyim öncelikle.

[Yusuf SAĞLAM]

 

ramazan kardeş avı elde etmede fişegin barutun rölüde var ama herşeyi fişege baglama... daha önce başka bölümlerdede yazdım... 36.5metrede  2 no şok ile ( tüfek sıfır üzümlü yapımı otomatik)60*65 veya 58*65 ebatında hedef kagıtına yaf 5no 34gr saçma attıgımızda 14,17,20 gibi gülünç isabetler elde ettik... aynı tüfekle aynı büyüklükteki hedefe wınchester special 4no 34gr attık 17,19 gibi isabetler elde ettik... huglu yapımı sıfır tüfekle 34gr 4no saçma çpı 76cm daire hedefe attık tüfekte 4 no şok takılı 78 adet saçma elde ettik... yani ustam gidin elinize metre alın 36.5 metre ölçün... piyasada geçerliligi olan bir fişek alın... çapı 76cm daire hedef çizin... tüfeginizi sabitleme imkanınız yoksa destekli saglam tam ortaya nişan alarak atış yapın... 1no şok ile %70... 2no şok ile %65... 3no şok ile %60... 4 no şok ile %55 gurupman yapması lazım... önce şokunuzu deneyin şok görevini yapıyormu... saygı ile allah'a emanetolun

AYNEN KATILIYORUM ... ramazan bey , tüfeğinizin markasını hala yazmamışsınız ..  Tüfekte hayli eski 20-25 yıllık bir tüfek ve şokları sabit. üst namlu ** alt namlu *** şoklu. dediğiniz  şu tüfeğin markasını yazarsanız çok daha iyi olur .. ve grupmanda gerçekten son derece berbat .. bende huğlu çifte var , bende 35 metreden 70 cm e 70 cm e hedefe , 2  no şok , 34 gr 5 no meca ve yaf ile deneme atışları yaptım .. 70 adet saçmadan sonrasını saymadım .. 100 adetin bir hayli üzerindeydi ... değerlerin bu şekilde veya buna yakın çıkması lazım , doğal olarak ...  birde mke tip 1 barutu ile ,keçe tapa  , kendi doldurduğum mermileri denedim .. ölçek bazında veriyorum değerleri .. 1,70 ölçek barut , 3,60 ölçek 4 no saçma .. 70 e 70 hedef kalbura dönmüştü .... bu şekilde pek çok kombinasyon denedim .. ve kendimce , atacağım fişeklerin cinsi , gramajı ve saçma nosu hakkında bilgi edindim ... sadece kendi doldurduğunuz fişeklerle  , grupman denemesi yapmanız yetersiz olAbilir .. pek çok şekilde bu kombinasyonları arttırmanızı tavsiye ederim ... selamlar ....

[Ramazan YILDIZ 20]

Tüfeğin markası ve modeli Sarsılmaz SP 86 Flash dır. Şoklarıda belirttiiğim gibi üst 2, alt 3 no şoktur. Benim düşüncem hali hazırda barut oranlarını yüksek koymuş olmam olabilir. Gün içinde tekrar dolular yapıp atma fırsatım olursa ayrıntılarıyla paylaşacağım. İlgilenen herkese çok teşekkür ederim.

[Türker KURŞUN]

barut d-20 baruta benziyor bendede var öyle ise 1,4gr-30grpover tapa 1,5gr-32grpover tapa düz kıvırma 1,5gr-30gr keçe tapa1,6gr32gr keçe tapa düz kıvırma yaparak bir dene bence denemeye deger(bu kapsülün 686 olanından varsa ondan kullan)bu baruttan başka türlü verim alamazsın.teşekkürler.

[Ramazan YILDIZ 20]

Bugün şehrimdeki (denizli) en eski bayiilerden birine giderek barutun kutu resmini gösterdim. Tam olarak tipini söylemesede bu barut çok güçlü bir iki tane olarak bile fazla koysan etkisi değişir demişti. O yüzden bu barut türünü tam bulmak gerekli. Sayın Türker bey bahsettiğiniz şekildeki doluları yıldız kıvırma ile nasıl yapabilirim? Oranlar ne kadar değişmeli ve elimde 5 paket yani 500 adet 688 kapsül var 686 sı malesef mevcut değil. Elimdeki kapsüle göre verimli bir kombinasyon imkansız mı olur? Araştırmalardan sonra bu barut büyük ihtimalle D-20 barutu. Barut tipi bu ise kombinasyonlar net olarak ne olmalı?

[Mehmet GÖNEL]

Ramazan ,bence  barut miktarı 1,50 yi geçmesin.Piyasadaki hazır fişeklerden birkaçını söküp bakarsan barut miktarının genellikle  1,30 veya 1,40 olduğunu görürsün.Yaptığın denemelerde 2 nolu şokun dağılımı iyi değil çünkü.Bence barut fazla geliyor.Aynı baruttan bende de var.Bununla 1,50 barut kullanarak tek kurşun doldurdum,isabet çok iyiydi.Aynı barut ile 1,60 barut kullanınca benim tüfekte isabet bozuldu.Anlayacağın her tüfeğin barut ölçüsü farklı olur.Bunu deneyerek ancak sen belirleyebilirsin.

[Ramazan YILDIZ 20]

Mehmet bey. Açıklamalarınız için çok teşekkürler. Şuan 32 gr 3 adet fişek hazırladım birinde 1,40 barut birinde 1,50 birinde 1,70 olmak üzere. Sizin verdiğiniz bilgileride içerisine katarsam 1,30 luk bir dolu daha yapacağım hepsinin grupmanını 2 nolu şok ile deneyip sonuçları paylaşacağım. İnternette yaptığım D-20 barutunun saçma barut oranlarına baktığımda 32 gr' ın 1,70 barut ile yapılması gerektiği yazıyor benim kullandığım kapsül ile tabiiki. bu plastik tapa için olan değer. eğer ki keçe tapa ise 1,85 gr a çıkıyor barut miktarı.

[Tarkan ÖZHENDEKCİ]

Ramazan Bey kardeşim, bu benim ilk kullandığım barutlardan. Fransız bir barut ve üzerinde gördüğünüz üzere "A" tipi Vectan yazıyor. Av bayiinin abarttığı kadar büyük bir fark yok arada. Hatta tepmesini hatırlıyorum, Sterling' in D20 barutuna göre biraz daha tatlı tepiyor. Çok rahatsızlık vermez. Kullandığınız ölçülere baktım da, bir anormallik yok aslında. Ya da barutu biraz daha azaltıp tekrar deneyebilirsiniz. Zaten deneme yapmadan önce araştırma yapmışsınız. Elinizde belli ölçüler var. Mesafeye ve hedefe bakınca gayet düzgün. Bu şartlar altında benim aklıma gelenler şunlar:

1) Fişeğe ağız kapama yaparken aşırı sıktırmışsınızdır, basınç artmıştır. Bu da kötü dağılıma yol açmıştır.
2) Barut biraz fazla gelmiştir.
3) Şoklar iş yapmıyordur veya namlu boyu grupmanı etkilemiştir (Kısa namlu gibi..)

Denediniz mi bilmiyorum, belki yukarıda yazmışsınızdır ve ben atlamışımdır. Şöyle; Orjinal bir Avrupa fişek alıp aynı şartlar altında deneme yapın. Çıkan sonuca göre bu bozuk grupmanın sebeplerini daraltmış olursunuz. Yani Avrupa fişekte grupman daha iyi çıkarsa, anlarsınız ki şoklardan veya namlu boyundan kaynaklanan bir sorun değil sizdeki. Buna göre kafa yorarsınız/yorarız..

[Ramazan YILDIZ 20]

Tarhan bey aslında tüfeğin namlusu o kadar aşırı dağılım yapacak uzunlukta değil. 71cm namlu var tüfekte. Bence o mesafede düzgün bir dağılım için makul. Bunların yanı sıra. Son araştırmalarım doğrultusunda yapacağım denemelerden sonra da bir av bayiine gidip avrupa bir fişek ile bu denemeyi tekrar edeceğim.

[Volkan KÖYDEMİR]

Tapa değişikliği de sonuçlara etki edebildiği için, rastlarsanız başka marka da elinizin altında bulunsun.

Aklıma gelmişken, ağız kıvırma yüksekliğini ayarlamaktan da bahsedeyim. Eğer keçe tapa kullanıyorsanız işiniz kolay. Uygun yüksekliğe kadar tapa kesip ayarlarsınız. Plastik tapada ise; şayet saçmalar fazla yüksekteyse mecburen kısa tapa kullanmalısınız. Alçaktaysa iki seçenek mümkün:

1. Uzun tapa kullanırsınız
2. Tapanın saçma konulan kupasının içine 20 namlu için fişeklerin ağız kartonundan takviye yaparsınız. Kartonlar kupanın içine(saçmanın altına) gelecek.

Saçmanın üzerine karton falan koymayın, grupmanı rezil edebilir. Bilhassa ufak saçmalarda çok bozduğunu biliyorum. Barutla plastik tapa arasına ağız kartonu falan koymayın, o da iyi bir şey değil.

Siz ağız kıvırma biçimi ve yüksekliği, tapa cinsi vs den bahsetmediniz. Bu hususlar da önemli ve yanlış yapılırsa grupman da her bir şey de kötü olur.

Tekrar edeyim, o barutla taş çatlasın 34 g doldurulur ama grupman o kadar iyi olmaz. 30-32 g için uygun olabilir. Yine de 206V olması ihtimali de olduğunu iyi biliyorum ama emin değilim. Onun için -bence- 1,50 den fazla koymayın. O barutlar yüksek hız bence uygun değil. Şahsen çok süratli fişek ihtiyacım yok ama süratli doldurayım istiyorsanız A1(32-35g için) barutu bulursanız onu kullanın.

İşin gerçeği forum aracılığıyla bir neticeye varmanız uzun sürebilir, farkındasınızdır. Şansınıza sezon kapalı. Bu işlerde altın kural; "Şüphe duyuyorsanız yapmayın!"

[Ramazan YILDIZ 20]

Daha yeni grupman denemesinden geldim. 1,40 barut ile daha iyi randıman aldım 32 grda. yine 32 gr da 1,70 barutlada iyi netice aldım ki 1,4 ten daha iyi bile diyebilirim. Bu arada yıldız kıvırma ile yaptım son atışları

[Türker KURŞUN]

başarılar benim kullandığım ölçüler bunlar(yukarda yazdım) ben otomatik tüfek kullanıyorum ağız kıvarmayı düz yapıyorum boş kovanın üst kısmından 2mm düzgün bir şekilde falçata ile kesiyorum randıman genelde iyi geçen hafta 15 adet deneme atışı yaptık genel anlamda iyi fakat benim gördüğüm şu düşük yanması olan kapsül bu barut ile (d-20)cok iş yapıyor ben malzemeleri çifte tüfeğim için aldım oto.aldıktan sonra hiç elime almadım bu yüzden çifte için biraz çalışmak gerekli bence kapsül önemli bir faktör eğer bu fişekleri yaz avında kullanacaksanız üveyik bıldırcın gibi denemeleri sıcak havalarda yapın bence ;)teşekkürler.

[Volkan KÖYDEMİR]

İsterseniz bir de isabet yüzdelerini araştırın. Hedefi 80x80 yapın. İçine 76 cm çapında çember çizerseniz daha iyi olur. Öylece isabeti sayın. Bir de fişeğn birine koyduğunuzu sayın, yüzde hesabını yapın. Sayılar da faydalı olur.

[Yusuf SAĞLAM]

Daha yeni grupman denemesinden geldim. 1,40 barut ile daha iyi randıman aldım 32 grda. yine 32 gr da 1,70 barutlada iyi netice aldım ki 1,4 ten daha iyi bile diyebilirim. Bu arada yıldız kıvırma ile yaptım son atışları

ramazan bey , barut hakkını azaltarak daha iyi bir grupman( pattern ) elde edebilirsiniz , ama avı elde etmek için gerekli olan penetrasyonu ( deliciliği )  kaybedersiniz .. diye düşünüyorum ... heleki kışın soğuk havalarda tüfek patlarken  fişek çok zayıf kalır  .. kendi doldurduğum sıkılarla ava gittiydim soğuk bir günde .. ateş edince PAAATT diye ses çıkardı , patlamadı , sanki gaz çıkardı .. sıcak havalarda pek farketmiyor ama , soğuk havalarda değişiklik gösteriyor yapısal olarak .. daha iyi bir grupman ve penetrasyon için , 1,70 ölçekten az barut ile fişek doldurmayın derim ben .. yazın 1,40 ölçek sorun çıkarmaz ama soğuk havalar için 1,70 den az olmamalıdır acizane kanaatimce ... öyle gramlada , mikronlada pek uğraşmam , ölçek bazında doldururum fişeklerimi ..  oda canım sıkılırsa , boş vakit geçirmek için ... en son doldurduğum fişekler 1,70 ölçek barut , araya sadece yarım keçe tapa alıyor , 3,60 ölçek saçma .. penetrasyona pek bakmadım ama , en kaliteli ithal mermiden bile mükemmel grupman yaptı ... değerlendirirmisiniz bilmem ama bi deneyin derim ben ..    ( bu yazdıklarım dirayetli av hayvanları için geçerlidir , çulluk bıldırcın gibi avlar kapsama alanı dışındadır) ..