2. EL FİYATLARI AVRUPA TÜFEKLER,,,

[Kamil ÜNLÜTÜRK]

beretta lar ismine yakışmayacak şekilde arıza veren silah firmalarından biri ben bu yüzden biraz uzak durmaya çalışıyorum. en az belki sıfır arıza browning

Ne gibi arızalar merak ettim doğrusu,ben arıza kabul etmediğim ufak tefek bazı konular ki bazı mesajlarımda belirti ve çözümlerini ayrıntılı bir şekilde anlatmaya çalışmışımdır ve kimisine kendim sebep olduğum kozmetik sorunlar dışında zayıf noktalarını bilmiyorum,bence son derece kaliteli tüfekler,genelde ekstra isteklerim sebebiyle servise müracaat ediyorum, şimdiye değin servislik çalışma arızalarını görmedim.

[Polat OLUR]

bildiğim iki adet horoz tabir edilen parçanın kırılması 3 kezde ejektör arızası duydum...682 ve 686 serilerinde..

[Kamil ÜNLÜTÜRK]

Ejektör arızası neyse de şimdiye değin horoz kırılmasını hiç bir(marka) tüfekte duymadım otomatikler hariç.Beretta gene ayrıcalığını göstermiş:)ama aksi istikamette,ama bu parçalar sertleştirilmiş metal boşa fişek düşürmekten olabilir,kötüsü de sanmam ama döküm parça olma olasılığı(hatalı döküm bu durumda),sanmam diyorum ama işlenmesi zor bir geometrik şekli var beretta poze horozlarının,olabilir de.Ama brignolisilvio.com dan sipariş edip bir haftada geliyor kendinizde takabiliyorsunuz o yönden kolaylığı var berettanın parçaları da ucuz.

[Fehmi TAŞKIN]

Bir arkadaşımın 391 tekyns inin kaşığında sorun vardı.Kendisi konuyu araştırdığını aynı hatanın başka arkadaşların tüfeklerinde da olduğunu söylemişti.Sonradan kaşığı değiştirip tüfeği sattı Benelli aldı.

[Polat OLUR]

poligonda bir tane 682 nin kırıldı horozu tık diye sesi duyduk ikiye ayrıldı parça...

[M.Emin OLGAÇ]

avrupa tüfek derler ya her zaman iyi hoşta avrupa alacaksanız değerinde alacaksınız öyle uçuk paralar verilmez..
uzun yıllar yerli y.oto ve yerli poze ile avlandım çok memnunum halende avlanırım avrupa pozemi çok çok temiz ve fiyatı makul olduğu için aldım
gelelim performanslarına benim diyen otomatikle ve poze ile her türlü ava hodri meydan derim nadiren yaralı ve çelgin olur... otomatiğim 1997 model vursan 92 A pozemde 1997 model huğlu 103 fe avrupanın çeyrek fiyatı bile değiller. bu nedenle bu avrupa hastalığınıda artık kişinin maddi durumuna bakalım imkanı olan alır kullanır hayırlı olsun.. araba alır gibi tüfek almak için sıkıntıya girmenin borçlanmanın bir anlamı yok... tüfek yerine köpekte odaklanmak daha önemli iyi eğitilmiş bir safkan köpeğiniz olsun asıl keyif orada selamlar....

[Emin VURAL]

Yerli Tüfek fiatlarının artması vede 1500 civarı seyretmesi özellikle beretta grubunda ikinci ele yüzde 30 gibi yansıyor

Kamil bey yeni seri Beretta larda krom atmasını duydum.

[Kamil ÜNLÜTÜRK]

Kamil bey yeni seri Beretta larda krom atmasını duydum.

Kabus gibi.Polat beyin ve sizin bu haberleriniz can sıkıcı.Acilen titreyip kendine gelmesi lazım berettanın.O kadar büyük bir kuruluş,belki de kendi yarattığı canavarın kurbanı oluyor,işler kontrolünden çıktı çok açılınca tahmin ediyorum,ama bizim gibi fanlarını üzüyor bu haberler.

Aslında benzer şeyleri amerikan forumlarında da okuyorum.1990 dan sonra malzeme ve işçilik kalitesinin farkedilir derecede düştüğünü söylüyorlar.55-56 serileri ve 1980-90 arası 680 serileri kaliteli,1990 dan sonra hızlı üretim ve maliyetlere ayak uydurmak için bazı kestirme/alternatif üretim teknikleri kullanıyorlar sanırım,aynı zamanda üretim sürecenin takibi ve kontrolleri de belki de eleman yetersizliğinden sağlıklı yapılıyor olmamalı ki bu nahoş haberleri duyuyor okuyoruz.
Keşke rakiplerini satın alıp holdingleşeceğine kalitesini koruma yoluna gitseydi demeden duramıyor insan ama ekonominin çarkları böyle demekki, adamlar satıyorlar gene de, neden kaliteye önem versinler ki.

[Fatih S.M.YAPAR]

Remingtonlardada kundak çatlatma sorunu vardı.önemli markalarda böyle sorunlar olması ilginç gerçekten,argeye önemli bütçeler ayırıyorlar.
Birde benim beğenmediğim büyük markaların birbirlerini bünyelerine katmaları.browningin winchesteri,berettanın franchiyi v.b. bünyesine katması...
Bu tür durumlar bünyesine kattıkları markaların karakteristik özgün yapısını kaybetmesine neden oluyor malesef...

[musa karakuşçu]

aslında otomatik tüfekde sıfır sorun beklemek bence mantıksız..zira benimed eilk kullandığım tüfeğim sarsılmaz pozeydi ve emin abin dediği gibi çelgin ve yaralı avlar benim atışımdan kaynı olnlardı...otomatiği bir hevesle aldık 2. otomatiğim yerli..ama bir çok otomatik kullandım..baratdada sorunlar oldu diğerleirndede..gecen gün tüfeğim bir fişeği patlatmadı önemsemdim.. aynı fişeği 2 kere dahpatlatmadı..diğerlerinde yapmıyor..bir o markada yapıyor..ya bapsül kalın yahut birazdha içerde milimetrik bir olay ama 2 kere avımı kaçırdır....

ve ben artık diyorumki """TÜFEĞİN OTOMATİĞİMİ OLURMUŞ"""yani ilk defa duyan bir insanın söyleyeceği sözü bunca sene sonra kendime itiraf ettim sonunda...

emin abi köpek konusundaki fikrinede katılıyourm...artık yerli de alrsam eğer 2. el eski tüfek alırım..çünkü yeniler bence resmen boru..(bi kaç firma hariç) para için tüfek yapıyorlar avlanmak için avcılık için değil...

[Ali LORTOĞLU]

bravo Polat bey  çok iyi takip etmişsiniz 

[Polat OLUR]

ben yıllarca browning b25 kullandım o tüfek 1975 model hala kullanılıyor arıza yok...bende 1981 miroku var sorunsuz ..ha arıza yapmaz mı yapar ancak yıllar sonra ...şimdiki berettaları hiç beğenmiyorum son 10 yıldır yapılan yeni 682 686 serisi fabrikasyon tüfekler ..bizim akus akdaş belki daha kaliteli işçiliğe sahip..şu an trap tüfeğim akus osso..inanın beretta 682 ile değişmem..beretta nın üst model serilerinde bir sıkıntı yok ama dediğim serilerde sorun yaşanıyor maalesef..

[Polat OLUR]

browning dedik ona da bir kusur bulayım   cynergy trap tüfeği alıp kullanmış hayran olmuştum. ancak el kundak çatlatması problemi olduğunu bile bile aldım.ancak ben metal aksamı arızalarına sinir olduğumdan önemsemedim.yine bir cynergy alırım el kundağı yedek yaptırıp kullanmaya devam ederim.ancak mekanik arıza yapan bir tüfekten soğurum..

[Ali LORTOĞLU]

aynen bende osso kullanıyorum trap ta  682 lerin bi esprisi kalmadı artık

[Güven SARI]

İki tüfeğim var biri 1972 model ispanyol piper çifte,diğeri de 1973 model beretta A 300 otomatik.20 yıldır bu iki tüfeğimle avlanıyorum benden önceki yıllarda da faal olarak kullanılıyordu şimdi de kullanılıyor.Yalnız dikkat edin duvar aksesuarı olarak değil faal olarak haftanın üç günü yağmur kar demeden sürekli avda kullanılıyor daha bir tane civatası,yayı,iğnesi değişmedi arıza nedir? Bilmem.Daha beretta A 300 ün fişek diktiğini,patlatmadığını,tutukluk yaptığını bilmem 24 gr dan 36 gr ma kadar fişek kullanırım hiç bir arızasını görmedim.Haa yerli tüfek kullandım mı? Evet kullandım dokuzların pozesini ,Çiftsanın pozesini, huğlunun pozesini ve senatörün otomatiğini kullandım.Sürekli arızalar yaşadım ya iğne kırdım,ya üst bant yerinden koptu ya komle kromu kendi kendine güneşte yanmış yazlıkçı gibi soyuldu.Hepsini elimden çıkardım senatörü ve çiftsanı bedelsiz dokuzların pozesini de 10 liraya verdim.Mevcut tüfeklerimi de  tesadüfler sonucu aldım hala bana satanlara dua ederim.

[musa karakuşçu]

iyi hoş güzelde çok ilginç olan bir şey var.. polatbey olsun güven abi olsun diğer yorum yapanlar olsun 40 senelik tüfeklerden hala vazgecemediklerini söylüyorlar..peki 40sene önce bu günki teknoloji yokken üretilen bu tüfekleri efsaneleştiren neydi...malzememi? peki öyleyse nerde bu mazeme...işçilikmi öyleyse nerde ustaları?bunların içinde yerli markalarda var...vursan 92a enbasit örneği..neden yenisi yok bu tüfeğin mesela...yahut bunun yenisnin üretilmesnin fabrikalara dezavantajları neler... barettaların bile son 10 yıl içinde yapılanlarının sağlamlığının eki barettalarla bir olmadığı söyleniyor..peki neden...saçma değilmi..sonteknoloji ama kalitesiz...huğlu koperatif pozeler hale aranıyor..peki neden..

[Polat OLUR]

eskiden herkes önce yaptığı işten en az sorun çıkmasını istiyordu.değer ölçüsü sağlamlık ömür ve memnuniyet idi..şimdi ise para kazanalım da ne olursa olsun mantığı var.eski tüfeklerin yıllarca aynı seride üretmleri varken yerli de her yıl model değiştiren bir ürettiğini iki yıl sonra üretmeyen ,malzeme değiştiren firmalar var.

[Tarkan ÖZHENDEKCİ]

İşçilikteki zayıflığı (para kazanma hırsını) bir kenara koyarsam, sadece malzeme olarak baktığımda eski Avrupa tüfeği hiçbir zaman yeni tüfeğin önüne koymam. Bu alet sonuçta bildiğimiz çelikten yapılıyor. Alaşımı ne olursa olsun, zamanla malzemede meydana gelen deformasyonlar var. Kullanılmayıp beklemiş olsa bile metal kırılganlaşıyor, yük altındaki dayanımı düşüyor. Bu durumu alaşım ile destekleyip dayanımı artırabiliyorlar fakat bahsettiğiniz 30-40 sene gibi süreler küçümsenmeyecek süreler. Eğer firmanın işçilik kalitesinden eminsem, yeni malzemeyi eski Avrupa malına kesinlikle tercih ederim. Şu anda bunun tam tersi oluyor. Kaliteye birşey demiyorum, gerçekten kalitelidir ve kullananı memnun edebilir fakat bunların hiçbirisi ileri teknoloji ile üretilen malzemelerle kıyaslanamaz. Ar-Ge çalışmaları hiç durmadan devam ediyor. Tüfek firmalarını geçtim, metalurji sektörü mütemadiyen kendini yeniliyor. Hatta "Malzeme" bölümü "Metalurji" den ayrılıp başlı başına mühendislik oldu. Durum böyleyken eski malzemeye yönelmenin bir mantığı yok bence. Ama dediğim gibi, işçilik kalitesini bir kenara koyup düşünüyorum. Su borusundan namlu yapan da var.. Uzun oldu kusura bakmayın.

[Hasan ERKOÇ]

Arkadaşlar oralarda nasıl bilmem bizim burda av yok sezonda bitiyor elimde tüfekte kalmadı bir avrupa tüfek alayım diyorum(zaten hepsinin avrupa tüfek için elden çıkardım) maşallah fiyatlar almış başını gidiyor.
  Geçenlerde arkadaşla onun köyünde avdaydık bir köylü bağırdı vurmayın keklikleri diye arkadaşımda cevap verdi sanki yemledin suladın kendin yetiştirdin ne bağırıyon diye.
şimdi bu hikayenin konumuzla alakası şudur sıfır bir avrupa tüfek alınır hemen satılır fiyatı yüksekolur anlarım ama 10-20-30-40 yıllık silahlara istenen fiyatları anlamakta zorlanmıyor değiliz hani sankiş yemlenmiş sulanmış gibi ya dededen amcadan babadan yada yaşlı bir avcıdan kalmıştır. şimdi bu kadar fiyat istenmesi biraz garip olmuyormu hjerşeyin makül bir tarafı vardır zaten sıfır alacak paramız olsa alırız şidi ben 3000 liralık tüfeklede vuramıycam keklik 400 liralık yerliylede  şimdi burda yaşlı avcı amcamız sattı 1250 liraya auto 5 arkadaş aldı avlanıyor elinde başka tüfeklerde var şimdilik satmıyor aslında ısrarcı olsak satar ama adama sen yaşlandın avada gidemiyon işin bitti sat şunları demek ayıp olur bizde tok gözlüyüz adam da tok gözlü 5 oğlu var kkendide biliyor piyasayı ama hesaplı veriyor çünkü adam avcı gözünde ateş ışık gördüğü gence satıyor uygun olarak tüfeği zamanında aylarca bir kurup çifte beklemiş 5-6 bin mark harcamış anlıyor gencin halinden
neyse uzun lafın kısası 2. el avrupa tüfeklerin piyasasını belirleyebileceğimiz bir kriter yok elimizde şu fiyata alındı yenisi şu fiyat denecek bir durum yok a 5-a 500 s56 s55 .....vb varmı yenisi yok bence burda fiyat kriteri herkesin avcı olması halden anlaması ve ticari faaliyet yapılmaması olmalı en azından bizim sitemiz için

[Osman DÖŞLER]

Evet teknoloji harikası aletler ile yapılan tüfekleri görüyoruz nerede ise uzaya çıkacağız.

O 30-40 senelik tüfekler geçen sürede çürüdü parçalandı ve elalemin elinde dağıldı gibi telaffuz ediyorsunuz.

Acaba o günün çelikleri ile ülkemizde bugünün çelikleri ayarında bir fark var mı ? Mühendis sizsiniz bir inceleyin.

Bu tüfekleri sağlam yapan o günün malzemesi mi yoksa ustası mı onu da belirleyin,

arada bir fark var onu çözemiyoruz ya da çözmek istemiyoruz kolayımıza geliyor.

[Coşkun AKBULUT]

musa bey yabancı marka bir çifte alıcanızı söylüyorsunuz  fiatların kabarık oldunu ima ediyorsunuz şimdi avcı adamda elindeki silahın değerini bilir ucanlar hariç piyasası az cok bellidir siz in verdiniz tahmin ettiniz rakamlarda yerl, tüfekler var alın 3sene sora elinizde patlar patlar mecazi anlamda yalnış anlamayın satarke n olsun avda olsun kaliteden ödün vermeyenler ise avrupa silahlardır bizde biraz reklam olsun tutulsun baslarlar silahın nalmlusunda n calmaya agacından calmaya iş böyle olunca millette parasını soka niye atsın kaliteli silahlara yöneliyor durum böyle yorumlarınızı okuyorum tüfek fiatlarının düşmesini bekliyorsunuz ama düşmez arkadasım kimse 5000 lira verdi tüfei 2500 tleye vermez avrupa alıcak adamda zaten kararını vermiştir alır kalın salıcakla

[musa karakuşçu]

çoşkun bey sanırım yanlış anlamışsınız okumuşsunuz....isterseniz tekrardan bir okuyun ilk iletimi... siz beni ölücü sandınız herhalde..ama yanlış anlamışsınız....sıfırı 1000-1100 tl olan tüfek 5 sene sonra 2. eline 1300-1400 tl istiyorlar dedim...5000 tl lik tüfeği 2500 tly istiyourm demedim....bir sene önce 1500 tl olan avruğa eski tüfekler bir sene sonra 2500-300 tl arası fiyat istiyorlar diyorum.... sizin kızacağınız insan bizler değiliz....satıcılar... 3.5 tane satıcının eline sıfır tüfek kalmış..onlarda cekmişler tüfeğin fiyatını 1700-1800 lere...bu tüfekler (baikallar) sanırım 2009 2010 gibitydi cıktığında 1100-1200 tl idi sıfırı ve bir daha bailakl girmedi türkiyeye... şimdi 5 sne önceki sıfır fiyatının yerine aynı tüfeğe 5 sene sonra 2.el olmasına rağmen sıfır fiyati istiyorlar....bundan bahsediyoruz....kimsenin malında gözümüz yok....ölücüde değiliz.....benim duyduğum fısıltı gazetesinden haberler var bunu da başka duyan varmı diyede merak ettik...baikal tüfeklerin bilerek önünün kesildiğinin söylentisi var sırf yerli tüfekler satılsın diye.....bunu merak ettik duyan varmı diye pek ses cıkaran olmadı..hoş neyin ne olduğu ortada... yerli su borularına 1500 tl istediklerine göre maksatları ortada....

[Tarkan ÖZHENDEKCİ]

Evet teknoloji harikası aletler ile yapılan tüfekleri görüyoruz nerede ise uzaya çıkacağız.

O 30-40 senelik tüfekler geçen sürede çürüdü parçalandı ve elalemin elinde dağıldı gibi telaffuz ediyorsunuz.

Acaba o günün çelikleri ile ülkemizde bugünün çelikleri ayarında bir fark var mı ? Mühendis sizsiniz bir inceleyin.

Bu tüfekleri sağlam yapan o günün malzemesi mi yoksa ustası mı onu da belirleyin,

arada bir fark var onu çözemiyoruz ya da çözmek istemiyoruz kolayımıza geliyor.

Osman Bey ben o eski tüfekler çürüdü demedim, hala canavar gibi kullanılıyorlar. Benim söylemek istediğim şu;
Mesela Merkel' in eski tüfeği yerine yenisini tercih ederim. Ya da eski bir Merkel yerine yeni bir Aküs-Akdaş (eğer çelik kalitesi aynı veya yakın ise) alabilirim. Yoksa yeni de olsa sıradan ve ucuz bir yerli tüfeği tabi ki eski ve kaliteli tüfeğe tercih etmem. Yani kıyaslama yaparken birbirine yakın kaliteleri kıyaslama yapmalı. Bu göz önünde bulundurulduğunda eski tüfeği mümkün mertebe tercih etmem.

O günün çelikleri ile bugünün çelikleri arasında tabi ki fark var. 30 sene öncenin malzeme bilimi ile bugünkü aynı değil ki. Bugün nerede kullanılacaksa, istenilen mekanik özelliklere göre malzeme üretiyorlar. Eğer o dönemdeki kalite günümüz ile aynı olsaydı Titanic batmazdı.

Bu tüfekleri sağlam yapan hem malzeme hem de ustalık. İkisi birden.. Gün geçtikçe rekabet artıyor ve maliyeti düşürmek için malzemeye de müdahale ediyorlar. Çizgisini bozmayıp aynen devam eden, hatta kendisini geliştiren firmalar hala ayakta. Fiyatları da ona göre tuzlu tabi.

Yine de söylüyorum, kalitesi birbirine yakın iki tüfekten eskisini tercih etmem. Hiçbir şekilde kullanılmasa, olduğu yerde dursa bile metali deforme eden etkenler var. Siz bir de yük altında kullanılan metali düşünün. Metal yorulmasından tutun da kılcal çatlaklar, parçaların birbirine çarpması sonucu oluşan plastik deformasyonlar, gevreklik, vs. birçok baskı var metalin üzerinde. Ha bütün bunlara rağmen 30 senelik bir Merkel bugünkü yerli bir tüfeği cebinden çıkarabilir. O da bizim ayıbımız..

[Semih MAVİLİ]

çoşkun bey sanırım yanlış anlamışsınız okumuşsunuz....isterseniz tekrardan bir okuyun ilk iletimi... siz beni ölücü sandınız herhalde..ama yanlış anlamışsınız....sıfırı 1000-1100 tl olan tüfek 5 sene sonra 2. eline 1300-1400 tl istiyorlar dedim...5000 tl lik tüfeği 2500 tly istiyourm demedim....bir sene önce 1500 tl olan avruğa eski tüfekler bir sene sonra 2500-300 tl arası fiyat istiyorlar diyorum.... sizin kızacağınız insan bizler değiliz....satıcılar... 3.5 tane satıcının eline sıfır tüfek kalmış..onlarda cekmişler tüfeğin fiyatını 1700-1800 lere...bu tüfekler (baikallar) sanırım 2009 2010 gibitydi cıktığında 1100-1200 tl idi sıfırı ve bir daha bailakl girmedi türkiyeye... şimdi 5 sne önceki sıfır fiyatının yerine aynı tüfeğe 5 sene sonra 2.el olmasına rağmen sıfır fiyati istiyorlar....bundan bahsediyoruz....kimsenin malında gözümüz yok....ölücüde değiliz.....benim duyduğum fısıltı gazetesinden haberler var bunu da başka duyan varmı diyede merak ettik...baikal tüfeklerin bilerek önünün kesildiğinin söylentisi var sırf yerli tüfekler satılsın diye.....bunu merak ettik duyan varmı diye pek ses cıkaran olmadı..hoş neyin ne olduğu ortada... yerli su borularına 1500 tl istediklerine göre maksatları ortada....

musa bey burada size hak veriyorum,başımdan bir olay geçti anlatayım,
çanakkalede tanıdığım bir bayide, üç ay önce iki tane sıfır rus poze gördüm,fiyatlarını sordum tanesi 2250 tl dedi,yahu sen bana 2010 da aynısını 1100 tl ye verdin,ne oldu yeni parti tüfek zamlı mı geldi dedim,yok dedi bu 2010 dan kalanlar piyasada yok,isteyen alır,beni ilgilendirmez dedi,içimden vay fırsatçı ne biçim esnaf diye geçirdim ve sonra dükkanına pek uğramadım(prensip olarak kişiliğini beğenmediğim insandan, ucuzda verse alışveriş yapmam,insani münasebetim minumumdur),
neyse öğrendik ki ikinci el yabancı tüfeği de pahalı satıyor,geri satmak isterseniz de yarı fiyatına alıyormuş,
ben de eski tüfekler  çelik saçma üzerine yazı yazdım,meseleyi eski iyi, yeni kötü tartışmasına çevirdiler,gerçek esnaf ve düzgün satıcıları tenzih ediyorum(onlarla da tanıştım Allaha şükür);
İnsanlar eğer çıkarlarına dokunuyorsa gerçeği duymak bile istemiyorlar,buna yabancılar pragmatizm(çıkarcılık ) diyorlar,lütfen 3-5 kuruş için birbirimizi kırmayalım,tamam tüfek alım satımı ile ev geçindirenler olabilir,zaten onlar tok gönüllü 300-500 karla satıyorlar,birde çok zengin olupta 2-3 katına satmak isteyenler oluyor onlara kızıyorum,gideceğimiz 2 metre toprak, kimse ölünce birşey götürmüyor merak etmeyin,
ben ava amcamdan emanet aldığım tek kırma ile başladım,yani tüfeğimiz bile yoktu, çalıştık kazandık,şimdi benelli en üst model otomatiğim var,Allaha şükür oluyor, onuda avcı dostlar sayesinde biraz uygun aldım, satarsamda bir avciya uyguna satacam,maksat insanlara faydamız dokunsun,insanlar bizi hayırla ansın yeter...
selam ve saygılarımla...

[Coşkun AKBULUT]

musa kardeşim fısıltı gaztesi neder ben bilmem belki yalnış anlamış olabilirim ben sadece bir avcı arkadas paraya kıymış iyisini almış fiat öylemiyorum sıkışmış sastıcak bu fiatın altına düşürmeye calışanlara diyorum ölücüsünd demedim herseyin bi hakkı var yalnız yerli tüfek üreticileri biraz mal satılsın kaliteyi bozuyoorlar bunu herkes bilir ben sahsım adına suborusuna para vermem avrupa silaqhtanda sasmam satarsamda degerine satarım herkes az cok piyasasını biliyor silahının avrupanın en kötüsünü yerlinin en iyisine değişmem buda benim görüşüm sürüm olsun diye silah yapan firmaları malum kanalda seyrediyoruz işte hesunuda sölim ben yaptınız ölücü benzetmeside aklımdan gecmedi itemeyerekte olsa kırdıysam af ola allaha emanet olun.. saygılar