ata arms ve benelli karşılaştırması biraz adaletsiz bir karşılaştırma olmuş.

[Ahmet ARIKAN]

Biraz da kopya olmakla suçlanmamızdan bahsetmek isterim. Tüm dünyada yivsiz setsiz av tüfeklerinin yarı otomatik sistemlerinde 3 değişik çalışma prensibi kullanılır. Bunlar 1- gaz pistonlu geri tepkili, 2- gaz tepkili, 3- inertia (kinetik) sistemlerdir. Bu prensipler bugüne değin değişmedi ve bambaşka bir sistemle çalışan av tüfeği üretmek başka bir iştir, bunun böyle bilinmesi gerekir. Yani tüm dünyada ne kadar üretici varsa tamamı bu çalışma prensiplerinden birini kullanarak üretim yapar. Eğer biz kinetik sistemi kullanarak bir tüfek üretiyorsak silahımızın bir kopya olduğunu söylemek, benzinli otomobil üreten tüm üreticilere bunu “ilk üretenin kopyasını yapıyorsunuz, yapamazsınız” demek olur. Bu ne kadar saçmaysa bize ve Türkiye’ deki her üreticiye bu yaftayı yapıştırmak da o kadar saçmadır. Konumuza bahis olan videodaki iki kişi için değil ama özellikle Türk olup da forumunuzda bize bu saçmalıkla saldıran arkadaşların bunu böyle anlaması gerekir.

bayram bey, elbetteki sizin yeni baştan bir tüfek çalışma şekli üretmenizi beklemiyoruz. bizim imitasyondan kastımız, görsel olarak birebir aynı ürünlerin üretilmesi. arabalardan örnek vermişsiniz... bugün hangi araba üreticisi diğer markanın arabasını bire bir kopyalıyor? bugün ferrari görünümlü şahin yapmanın mantığı nedir? komik duruma düşmekten başka getirisi nedir?
farklı ar-ge çalışmalarınızın olduğundan bahsetmişsiniz. inşallah istediğiniz hedeflere ulaşırsınız. sizin kazanmanız, ülkenin kazanması yani doğal olarak bizim kazanmamızdır. sonuna kadar destekçiniziz. ama bu ar-ge çalışmalarına birazda tasarım açısından ağırlık verseniz? varsın sade olsun ama size özgü olsun. daha tüfeği görür görmez.  "evet bu atanın tüfeği diyelim".
bu eleştirim yalnızca size değil tüm yerli üreticilerimize. bu konuda yanlış anlaşılmak istemem. saygılar...

[Osman DÖŞLER]

Hala bakıyorumda firmanın görüşlerini yansıtan kişilerin cevap verirken,

 kendi markalarının aleyhinde yorum yazsalar bile zamanla potansiyel bir alıcı kitlesine sahip üyelerin olduğu bir sitede

olduklarının idraki içinde değiller.

Yurtdışındaki başarılarınızın peşinde koşarken ,yurtiçindeki vatandaşlarınızında seslerine kulak verin.

Varsın başkaları da yorumlarda kendi markalarını da kötülesinler, açıklarını da yazsınlar.

Herşeyi siz mi iyi biliyorsunuz,siz nesiniz mükemmel ötesimisiniz, sizin bildiğinizi bu devirde başkalarıda bilmiyor mu ?

Akıllı firmalar hiç tahmin etmedikleri ve yorumlardan elde ettikleri bilgiler ile yeni ürünler yaratabiliyorlar.

Size menfi yazan yorumcuları, tatlı bir dille şu nedenden dolayı, bu nedenden dolayı oluyor,

siz var olan teknik detayları dökerek de sakinlikle yanıtlayabilir ve karşıt fikirlerini de çürütebilirsiniz.

Fezleke yayınlar gibi bazı kelimelerinizi potansiyel alıcılarında olduğu bir sitede tepki çeken açıklamalarda bulunmuşsunuz.

[N.Yıldız SÜKAN]

 2521 sayılı Avda ve Sporda kullanılan tüfeklerle ilgili yasa İçişleri Bakanlığı’nın uhdesinde olup, 4 yıldır ülkemize ithalatta T.S.E kontrolü sebebi ile ilgili binlerce aynı marka ve model ruhsatlara kayıtlı ve TSE tarafından geçmişte izin verilmiş tüfek olmasına rağmen, dünya lideri ve son teknoloji silahlara TSE ‘ye uygun değil raporu vererek ithalatı  engellemekte bu sebeple de hem yeni orijinal silah bulunmamakta hem de 3.000.TL’lik tüfeklerin fiyatı karaborsa 6500.-TL’ye satılmaktadır. Bu adaletsizlik karşısında dünya lideri bazı şirket sahipleri birkaç yıldır aynı misillemeyi yapmak istemekteyse de mümessil, firmalarımızın şahsi gayreti ve fedakarlığı ile engellemeleri sebebi ile sadece Türkiye’nin ihracatını engellemediler. En az 10 tane çok ciddi  ihracat yapan hatta İzmir’de vergi rekoru kıran ihracat firmalarımızın da geleceği ve özgür seçim yaparak dilediğimiz ürünü alma hakkımız gasp edilmiş olup, bu güne kadar herhangi bir müdahil çıkmamıştır.

[Semih MAVİLİ]

Bu sene ilk defa yerli bir yarı oto aldım,aylarca araştırdım ata neo 12 de karar kıldım,görünümü ele yüze gelişi gerçekten çok güzeldi ve gerçekten yerli güzel tüfekler yapıldığını duyuyordum.deneme atışı yapmak için 24,28,30,32 gram fişek atmak istedim tüfek boş fişekleri dışarı atmıyordu,tüfeğin iğnesi fişeğin ortasına değil yanlara vuruyordu.iyi  bir domuz avcısı abim kurşun atışları yaptı,hedefin birkaç santim sağını vurdu, nişan hatttıda sorunlu sanırım,ben fazla ava gitmediğim için silahı evin bir köşesine koydum,başkalarınında aynı sorunlarla karşılaştığını ama bazı avcılarında çok memnun olduğunu okudum,velhasıl herhalde türkiş kalite kontrolün kurbanı oldum bahtıma bu çıktı.benelliusa resmi sitesin de ortalam benelli montefeltro  http://www.benelliusa.com/shotguns/benelli-upland-models.php   fiyatı 1139 dolar yani yakalaşık 1139x1,7=1936 türk lirası,benim ataneo 1100tl,türkiyede benelli 5000tl çoğu vergi,biraz bayi karı filan.yani herşekilde kazıklanıyoruz ,kaliteli ama pahalı(benelli),az kaliteli ama pahalı(ata) alıyoruz.avcılık doğuştan bir dürtü olmasa en iyisi hiç birini almayıp protesto etmek.

[Suat ÇALIŞKAN]

bu konu aslında çok polemiğe açık bir konu.az önce birkaç sitede fiyatlara baktım  gravürlü modeller 1600 tl civarı.yerli bir otomatik için hiçte azımsanamayacak bir rakam. kişisel tercihim kesinlikle ata olmazdı.bayram bey yaptığınız kıyaslamalar  beni tatmin etmedi doğrusu.bu tabi beni bağlar.ancak bir baretta  gibi marka olmuş bir ürünün rakip olarak sizi baz alacağını sanmıyorum.browning benelli  remington  gibi markalar olabilir ama ata daha kıyaslama yapmak için  o katogoride değil.ben ata kullanmadım ancak kullanan arkadaşlarım var çevremde  az çok  bilgi sahibihim. bir A400 Xplor Unico kullanan arkadaşımda var.inanın bana   dehşet bi şey.valla o barettayı gördükten sonra  başka bir silah tercih etmek gerçekten zor.fena yani fena.çevremdeki ilk ata marka otomatiği elime alınca şu çok methettiğiniz penetrasyon  testinide yapıcam.bakalım sizin dediğiniz gibi mi olacak merak ediyorum.ama işin aslı beni çok şaşırtacağını sanmıyorum.

[Ahmet ÖZTÜRK]

Suat gel gel bi tüfek daha buldum..test edelim bakalım..Ümiti de getir..bilir kişi yapalım..

[Suat ÇALIŞKAN]

ben gelirim ahmet abi ama şartlarım var.fişek yol ikmal iaşe vs vs masraflara işçilikte yazacaksınız.uğraş veriyoruz görüyosun.sen tüfek bul gerisi kolay hallederiz.ben armsan ı da merak ediyorum.güzel yeşilli düşürdü bu sene. Onu da bir ara test edelim.selamlar.

[Alkan YOKSUL]

Yeni tüfeğim Ata Neo ile Şu grupman ve penetarasyon testini en kısa sürede ben de yapıp, sonuçlarını paylaşmaya çalışacağım.
Ata Neo mun Çalışmasında hiç bir prolem yok. Daha önceleri de belirttiğim gibi 24 gr. la şıkır şıkır çalışıyor. Yalnızca 32 (34 gr. ve üzeri) gramı aşınca insanın yanağındaki acı dayanılmaz oluyor.

[Bayram YENİGÜRBÜZ]

Sayın Semih Mavili.
www.ataarms.com adresinden şirket adres ve telefonlarını bularak bizimle iletişime geçerseniz silahınızdaki sorunları görüşürüz. Ardından silahınızı fabrikamıza gönderirseniz sorunları ile ilgili gerekli işlemleri yapar ve sorunsuz bir şekilde size teslim ederiz.

Değerli Avlak Forum üyeleri
Bizim tüfeğimize sahip olup da herhangi bir sorun yaşayan avcı arkadaşlar: tüfeğinizdeki sorunlarla ilgili olarak her daim bizlerle iletişime geçip bu sorunları çözmenize yardımcı olabiliriz.

[Hakan AKMAN]

SN.BAYRAM BEY sorularımıza cevap alamıyoruz ?? nerede bu test görüntüleri ,,grupman,,penetrasyon denemeleri ?? yoksa yine sadece laftamı kalacak bütün bu tartışmalar..

[Ahmet ÖZTÜRK]

Bayram bey sitemize hoş geldiniz..ata ile armsan aynı firmamı?

[Hasan AKSU]

bayram bey diyerek başladım bayram abi diye devam ediyorum daha samimi olsun,
cevap bekledim başka bekleyenlerde vardır, hadi pazartesi olsun dedim, gene cevap yok,
tüm rakiplerinizden daha üstün av tüfekleri ürettiğinizide belirttiniz,
grupman ve penetrasyon testlerinizi istedik, hani yapmışsınızda çok iyi sonuçlar almışsınız
hatta penetrasyonda diğer markaların çok ama çok fazla önündeyiz, biraz saçma şiddetini düşürelim diye toplantıda yapmışsınız.
çıkıp bir savunma yaptınız arkasında durmaya geç kaldınız, en azından görsel verileri paylaşmak için bir gün sözü verseydiniz, 
atanın temsilcisi burda bir geldi kayboldu, gördüğüm göreceğim bu kadarmı, benim için ata konusu kapanmıştır.

[Hakan AKMAN]

bayram bey diyerek başladım bayram abi diye devam ediyorum daha samimi olsun,
cevap bekledim başka bekleyenlerde vardır, hadi pazartesi olsun dedim, gene cevap yok,
tüm rakiplerinizden daha üstün av tüfekleri ürettiğinizide belirttiniz,
grupman ve penetrasyon testlerinizi istedik, hani yapmışsınızda çok iyi sonuçlar almışsınız
hatta penetrasyonda diğer markaların çok ama çok fazla önündeyiz, biraz saçma şiddetini düşürelim diye toplantıda yapmışsınız.
çıkıp bir savunma yaptınız arkasında durmaya geç kaldınız, en azından görsel verileri paylaşmak için bir gün sözü verseydiniz, 
atanın temsilcisi burda bir geldi kayboldu, gördüğüm göreceğim bu kadarmı, benim için ata konusu kapanmıştır.
 

sn.AKSU yıldız markası konusundada bu tür bir tartışma olmuştu oradaki firma yetkilisi arkadaşta bu tür yapılan testlerden 25000 fişek testinden falan bahsetmişti ama 5-10 ar fişekle yapılan atışlardan başka bir görüntülü döküman ortaya koyamamıştı ,, bu firmanında koyabileceğini sanmıyorum..BU İŞLER BÖYLE ÜFÜRMEKLE OLMUYOR.. ELİN MOSKOFU ÇIKIP VİDEOYU ÇEKİP KOYAR SENDE ANCAK KONUŞURSUN,, LAFLA PEYNİR GEMİSİ YÜRÜMÜYOR MAALESEF... laf salatarına karnımız tok yaptık dediğiniz denemeleri görelim diyoruz SES SEDA YOK OLACAĞINIDA SANMIYORUM....

[Hasan AKSU]

valla hakan abi dediğin gibi yıldızda konuyu açtı ama iş görsel denemelere gelince sınıfta kalıyorlar,
hiçbir yerli üreticiyi karalamak kötülemek gibi bir niyetim yok ama görüyorsun durum ortada,
ürettikleri mamüllerden çok zor testleri istemiyoruz,
kara düzen daya gitsin.

[N.Yıldız SÜKAN]

Bence de

[Hakan AKMAN]

valla hakan abi dediğin gibi yıldızda konuyu açtı ama iş görsel denemelere gelince sınıfta kalıyorlar,
hiçbir yerli üreticiyi karalamak kötülemek gibi bir niyetim yok ama görüyorsun durum ortada,
ürettikleri mamüllerden çok zor testleri istemiyoruz,
kara düzen daya gitsin.

sn.AKSU bu konuları biz açıp bu firma yetkilisi arkadaşlara bu testleri yapıyormusunuz diye sormadık onlar kendileri şöyle yapıyoruz,,böyle yapıyoruz,,şukadar iyiyiz ,,bukadar mükemmeliz vs.vs. kendileri beyan ettiler bunun üzerine bizde yayınlayın görelim dedik ama maalesef ses seda yok ,, YAPACAK BİRŞEYDE YOK nekadar güvenilir oldukları bence MALUMDA geriside kamuoyunun takdiri artık.... SELAMLAR.....

[Suat ÇALIŞKAN]

adamların bişey ispatlama gereği yok.çünki satıyorlar.senden benden daha az bilgiye sahip av bayileri öyle bir şaşalandırıp ballandırım anlatıyorki.tüfeği elinize aldığınız zaman o gazla   dünyanın en iyi tüfeği sizin elinizdeki sanıyorsunuz. tabi gazla olunca böyle görünüyor.gaz bittimi  ise tam bir fiyasko oluyor.yani uzun lafın kısası istediğimiz kadar eleştirsekte  adamlar şu an en çok satan yerli otomatik markası.bizede reklamını yapmak kalıyor her cevap yazışımızda.bu sebebten dolayı artık bu konuya cevap yazmayacağım.reklamın iyisi kötüsü olmaz.

[Ahmet ÖZTÜRK]

Suat reklam dedinde aklıma geldi Sametin elindeki Berettada tüfek bizimkilerde tüfek..onun attığı mesafeye ben öyle grupmanlı saçma gönderemedim ya hala o nu düşünüyorum..at binenin kılıç kuşananın demişler..adam hakkını veriyor tüfeğin..

[Servet BİLGE]

ben ata olsam ve tüfeğime güvensem ve bu video yalandır desem doğrusunu çeker tüm dünyaya gösterirdim. artık görmeden lafla kimse inanmıyor. ayrıca yerli markaların ar ge ve reklam çalışmaları çok zayıf. çek video nu ilan et tüm yeryüzüne. kaliteni haykır o kadar iyiysen.
 e iyiyim diyorsun göster o zaman kardeşş.

[Servet BİLGE]

 eğer ata videonun yalan old. ispatlarsa o zaman benelliyi çizmiş demektir.
ama bence video doğru.

[Bilal PAZVANT]

Ben yerli tüfek üreticisi olsaydım aynı testi (taraflı olduğu düşünülen testi yine taraflı olarak) bende yapardım.Bu tarz vidyoları kendileride kesinlikle seyrediyorlardır.Ama şimdiye kadar hiç yerli üreticilerin çektiği böyle bir vidyo seyretmedim.

[Hakan SEÇKİN]

sizlerden ilk olarak yukarıdaki videoyu izlemenizi istiyorum. Ata ile benelliyi karşılaştıran stvol firmasının gazlı sistem ile kinetik (inertia) sistemi karşılaştırdıkları video. Kinetik tüfek benelli comfort, gazlı olan browning maxus. İkiside kendisini kanıtlamış son teknoloji tüfekler. Ve bakın noluyor. Videonun 9 dakika 15. Sanıyesinden itibaren izlerseniz ata ile aynı şekilde desteksiz ateş edilen benelli nasıl takılıyor. Hemde her seferinde. Bu videolara itibar etmeyin. Ben hem ata neo hemde benelli vinci sahibi birisi olarak bunlar sadece sacmalık ve oyun. Pazar arayışından başka bir şey değil. Elbette benelli ata arms’dan daha üstün ve daha köklü bir firma. Ama ata neo o video da gösterilen tüfek kesinlikle olamaz. Ben bütün fişeklerle denedim böyle bir şey yok. Ve neo yu kullanmaktan çok zevk alıyorum. Çok kullanışlı harika ve çok etkili bir silah. O video daki tüfekten yani benelli montefeltro su olan varsa ben kapıştırmaya hazırım cesareti varsa 
Aşağıdaki videoda ise beretta firmasının dünyanın en iyi yarı otomatiği olarak gösterdiği a400 extreme’nin videosu. Bu silah hepinizin bildiği üzere gazlı ama sadece mekanızma dönerbaşlı. Şu an en popüler silah kick off gibi süper bir şey icat etmişler. Ayrıca 24 gr dan 66 grama tüf fişeklerle çalıştığı ve dnyanın en hızlı otomatiği olduğu söyleniyor. Bakın bu videoda nasıl sıkıştırıyor mermiyi..



özetle şunu söylemek istiyorum. Bu tür videolara itibar etmeyin.  Atayı kullanmayabilirsiniz ama en azından yerli bir firmayı kötülemeyin . şöyle kötülemeyin diyorum eğer ata neo böyle bir silah olsaydı ve takılıp dursaydı ozaman yerden yere vurun ama neredeyse hiç tutukluk yapmayan bir silaha bu haksızlıktır. O yuzden kötülemeyin. Ayrıca ata markasıyla hiçbir bağlantım yoktur.Saygılarımla...

[Fehmi TAŞKIN]

Konunun üzerinden çok zaman geçmiş ancak okudukça benim de bazı fikirlerimi belirtmem gerektiğini hissettim. Video yu izlemedim bile zira dünyada olmayanlar olmuş gibi gösteren veya olanları gizleyen okadar çok video var ki. Böyle bir testi ancak uluslararası tarafsız bir şirket yapar ve belgeler ise inanırım.

Bir benelli sahibi değilim keşke olsaydım.Öncelikle Benelli ve diğer avrupa tüfeklerin pahalılığından dem vuranlar bu tüfeklerin yurtdışı fiyatlarını bir incelesin derim. Bu fiyatlar bize pahalı yoksa yurtdışında 3000 dolara satılmıyorlar. Burada benelli 1800- 2000 dolar civarında olsa yerli tüfek satışları % 70 oranında filan düşer herhalde.Ayrıca taklit olma konusundaki eleştiriler tüfeğin sistemi değil dış görünüşünün çeşitli modeller bazında Beretta ve Benelliye aşırı benzemeleridir.

Bu arada başka bir konuda açtığım bir başlıkta başıma gelenleri yazmıştım ancak marka ismi vermemiştim madem böyle tartışmalar olmuş birkere daha kısaca başıma geleni ve markayı burada yazayım.

Geçen sezon Ata fabrikasına 2 adet neo tüfek siparişi verdim.Biri ahşap ve slug namlulu diğeri sazlık kamuflajlı 71 namlulu idi. Slug tufek çeşitli marka ve gramajda tek kurşunlarda kesinlikle doğru düzgün bir grupman yapmadı. Namluyu 66 ile değiştirip tüfekten durduk yere zarar ederek satmak zorunda kaldım. Diğer sazlık kamuflajlı olan ise ördek avında tek kırma şeklinde çalıştı saolsun mekancımızın 40 50 senelik kundağı telle bantla bağlı bir çiftesi vardı da av yaptım. Bu arada fabrika bana yakın olduğu için sürekli gittim geldim.Yaptık dediler 2 avda daha yine otomatik görünümlü tek kırmam ile avlanmak zorunda kaldım.Her defasında da sanki ilk kez böyle bir tüfek geliyormuş gibi davranışlarla hatta neredeyse aşşağılanmalar tepeden bakmalar ile karşılandım. Tabi tüm bunlar olurken hiç avla ilgisi olmayan bazı ustalardan da fişekler ve atıcılık konusunda paha biçilmez dersler de aldım Allah razı olsun.Sonunda tüfeği çeşitli tartışmalar sonunda yaptılar verdiler şimdi düzgün çalışıyor.Büyük konuşmamak lazım ama birdaha mı? Çok zor.
Bu arada bunları polemik yaratmak birileriyle tartışmak için değil doğrudan kendi yaşadıklarımı tecrübelerimi siz avcı dostlarımla paylaşmak için yazdım.
Saygılar Rast gelsin

[Mehmet GÖNEL]

Evet aradan çok zaman geçmiş fakat bende yazayım dedim.Ben de bir zaman ATA MAROCCHİ alıp kullanmış biri olarak yazıyorum.Arkadaşlar ATA firması bu satış başarısını yakalamak için Türkiye'nin en hafif ve en zarif ,ergonomik ve estetik tüfeğini üretti.Aynı zamanda iyi reklamlar yaptı.Bu reklamların çoğu da bizim avcı camiamız ve yaban tv. tarafından bedava yapıldı.Dr. Ali 'yi al Amerika'ya sülün avına, Arjantin'e üveyik avına götür.Orada hem av programı çek , hem de reklam yap.Yine Yaban tv. programcılarına tüfek hediye edip de bu işi yapabiliyorsun.
    Ata firması Türk avcısının hafif ve estetik tüfek arayışını çok iyi değerlendirdi.5-6 bin tl. verip Beretta alamayan insanlar 1200-1600 lira verip ATA almaya başladılar.Çünkü bu paraya Beretta gibi oldukça hafif , kibar,estetik ve nişana iyi gelen bir tüfeğe sahip oluyorlardı.
     Ben de ata marocchi yi alırken aynı nedenlerle aldım.Ancak tam bir hayal kırıklığı yaşadım.Çünkü bu tüfek kadar randımansız bir silah hiç kullanmamıştım.Çalışması çok iyiydi.Tutukluk yapmazdı ama elime ölü bir av aldığımı inan hiç hatırlamıyorum.Envayi çeşit fişek denememe rağmen sonuç değişmedi.En sonunda ölü fiyatına sattım.Etrafta ata neo kullanan insanların da pek memnun olmadıklarını duyuyorum.Kimi tutukluk yaptığını, bazısı da avlarının canlı düştüğünü söylüyor.Ancak sitedeki bazı avcı dostlar da memnun olduklarını söylüyorlar.Sanırım ürünlerinin belli bir standardı yok.Anlayacağın biraz şansına kalmış.
   Ama kimse bize malını da zorla satmıyor.Tüfek alırken sadece estetik ve hafifliği göz önüne almamak, iyi araştırmak gerekiyor.

[Ümit ÇAGLAR]

Yerli tüfeklerin hemen hemen hepsi Göz Gez Arpacığın gösterdiği yeri vurmuyorlar  ben sözümün arkasındayım alın   http://www.aliexpress.com/item/CAL-12-GAUGE-12GA-Cartridge-Laser-Bore-Sighter-Boresighter-Red-20mm-Dia/498367043.html             bunlardan bir tane bakın bakalım tüfeğiniz nereye ateş ediyor siz nereyi görüyorsunuz.
Peki lazer doğru yeri gösteriyormu diyorsanız Onu bende düşündüm boş fişeğin kapsülünü çıkardım, fişeğin plastik kısmını kesip attım ve namlunun ucuna taktım böyle likle lazerin namlunun içinden daha az hatalı bir şekilde çıkmasını sağladım.Hata demişken lazerdeki hata milimetrikse göz gez arpacık düzenindeki hata cm lik 10 metre gibi mesafede
Bahsettiğim boresighterın posta aracılığıyla size çinden gelmesi 15 -20 gün arası  20 TL. Gümrük yok, başka masraf yok, ben satıcı değilim sadece Türkiyede av tüfeği konusunda şuan olan dayatmacı zihniyet TSE olayı  ayrıca yerli firmaların kendi eksikliklerini bizden iyi bilceksiniz yaklaşımları!!! benim sinirlerimi geriyor.