Mobil şok ve mesafe

[Hüsamettin COŞKUN]

İyi günler avcı arkadaşlarım halk arasında mobil şoklu tüfeklerin saçma mesafesinin aynı şoklu sabit şok tüfeklere göre daha kısa olduğu söyleniliyor sizce bu doğrumudur?

[Suat ÇALIŞKAN]

bunu söyleyen  arkadaşlar mobil şoklu bir tüfek kullanmışmı.yoksa her iki şoklu tüfeğide kullanıp bu sonucamı varmışlar.ama sonuç hangisi olursa olsun standart ölçülerde yapılmış  mobil şokların fark edeceğini düşünmüyorum

[Tolga GÜVENDİK]

Hüsamettin bey Grupmanı daha zayıf deseniz anlarım ama mesafe konusunda ne şokun ne de namlu boyunun etkili olacağını zannetmiyorum..

[Ferhat DEMİRCİ]

  Tüm dünyada genel kanı fix şoklu tüfeklerin daha iyi grupman ve penetrasyon yaptıgıdır.. ben bizzat denedim. gerçektenden benim denediğim fix şoklu tüfek mobil şoklu tüfekten daha düzgün sonuç verdi..  bu daha uzağa atar demek değildir. her iki tüfektede mesafe belli 36 metre ancak etkili bir şekilde fişek ve şok kombinasyonları ve  yeni fişek teknolojileri ile  50 metrelere ulaştırılabiliniyor..
   Ayrıca fix şoklu tüfeklerede en çok karşılaşılan overchoke  durumu bu da şaçmanın düzensiz şekilde dağılması ve hedefe varn saçma oranında istikrasızlık bunu ancak ince ve hafif dolularla düzeltebiliyor fix şok kullanıcıları benim 4 no kullandığım avda onlar 6 no kullanmak zorunda kalıyor.. gibii
 Mobil şoklu tüfekler her anlamda diğer tüfekten daha mantıklı,  tüfeği herhangi bir  av senaryosuna hazırlamak 1 dk. sürüyor,  bu ve bunun gibi nedenlerden ötürü ben mobil şok tüfekleri tercih etmişimdir..    fix şoklu bir tüfekte  fişek deneme veya çok çeşitli fişeklerle ava gitmek gerekebiliyor. onunda saçmasını bulursan tandından yenmiyor bana göre fix şoklu tüfek her ava uygun değildir, zaten geçmişte firmalar bunu anlamış olacaklarki 61 den başlayıp 76 hatta 81 namluya kadar set halinde tüfekler satmışlar halen fix şok olup 3 namlulu tüfekler 2. el satılmakta...

[Emin VURAL]

Öncelikle ben fix şokçu yum söyliyim ......   bunun deneyini yapmadım ama
Namlu uzunluğu namlu iç çapı aynı olan her tüfeğin fix yada mobil şok çıkışları aynı ise  sanırım fark olmaz
Tabiki her iki tüfeğin aynı olması kaydı ile örnek fix şoklu bir Çifte ile mobil şoklu bir Çifte gibi,
Ancak Marka değişirse mikron bazında değişme olabilir.
                                                                                    

[Tarkan ÖZHENDEKCİ]

Nerede okuduğumu tam olarak hatırlayamıyorum fakat şöyle birşeye rastlamıştım. Şokun uzunluğu ne kadar fazla olursa grupman o kadar iyi olur. Çünkü namlu ucuna doğru olan daralma aniden oluşmayacak, biraz daha uzun bir mesafede daralma meydana gelecek. Yani daha homojen bir daralma olacak. Şimdi böyle düşündüğümüz zaman, sabit şoklu bir namluda zaten başından sonuna kadar dengeli bir şekilde daralacak. Bunun mobil şoka oranla mutlaka avantajı olur. Ama menzil konusunda etkileyeceğini sanmıyorum. Grupman belki..

Ben de 61cm şeritli ve sabit şoklu namlu kullanıyorum..

[Hüsamettin COŞKUN]

Görüşleriniz için teşekkür ederim. soruyu biraz yanlış sormuşum. Benimde söylemeye çalıştığım daha uzak mesafede iyi gurupman yapması idi.

[Tolga GÜVENDİK]

Hakan abi fix şoklu namluların fişek yatağından başlayarak daraldığına emin misin? Benim bildiğim kadarıyla son 8-10 santim şoklandırılıyor..Yanlış mı biliyorum?

[Raha BOLAT]

bende birkaç yerde brownıng in saçmaları daha homojen dağıtmak ve hızlandırmak için uzun şok kullandığını okumuştum,belkide bu etki ediyordur,uzun şok,.

[Polat OLUR]

mobil choke kolaylıktan başka bir şey değildir.bir avcının elindeki tüfekle her ava gidebilmesidir esas amaç...özel üretilmiş mobil choke lar hariç standard mobil choke lu tüfekler fix choke lu tüfeklerden daha etkisiz olabilir.Browning örneğinde çeşitli choke lar olduğunu biliyoruz.uzatma choke  sistemi güzel bir sistem franchilerin de böyle choke ları vardı.Böyle olursa sorun yok.Yerlilerde choke lar bütün markalar birbirine uyuyor.hepsi birbirinin aynı
bizdeki mobil choke üretiminin çok sıradan olduğunu düşünüyorum.Ben pasosu hatalı tüfeğe bile rast geldim.müthiş sapma yapıyor saçmayı dağıtıyordu.kendim de eski kullandığım tüfekleri düşünerek yerli fix kullanmayı düşünüyorum.imkanım olursa Browning maxus mobile choke li bir tüfek alabilirim..

[Tarkan ÖZHENDEKCİ]

Tolga kardeşim, ben başından sonuna kadar derken, şokun kendisinden bahsediyordum, namlu başından değil. Yani, ani daralma olmadan uzun mesafede daralıyor demek istedim. Başından sonuna kadar dediğim buydu.

......... daralma aniden oluşmayacak, biraz daha uzun bir mesafede daralma meydana gelecek.

Çünkü sabit şoklu namludaki daralma mobil şoka göre çok daha uzun mesafede oluyor diye düşünüyordum. Tam ifade edememişim kusura bakma. Fakat değişen birşey yok, yanlış biliyormuşum. Senin yazından sonra tedirgin olup araştırdım biraz. Ben 10cm den daha uzun bir mesafe (namlunun ortalarına yakın) olarak biliyordum sabit şoku. Sen haklısın, 8-10cm civarıymış. Saolasın, bişey daha öğrendik..  

[Polat OLUR]

fix tüfekler fişek yatağından sonra 18,4-18,5 ile başlıyor son 10 cm den sonra daralma yapılıyordu.yeni sistem browning back bored namlularda  ise fişek yatağı çıkışı 18,8 olarak başlıyor .bu da çok daha iyi bir grupman elde edilmesini sağlıyor.

[Ferhat DEMİRCİ]

Hakan abi fix şoklu namluların fişek yatağından başlayarak daraldığına emin misin? Benim bildiğim kadarıyla son 8-10 santim şoklandırılıyor..Yanlış mı biliyorum?

 Bazı tüfeklerde fişek yatağından sonra daralma kademeli olarak oluyor. yanılmıyorsam bayard piperd çift kırmalarda böyle idi.
  fix şok tüfekler de şu kadar cmden başlıyor diyemeyiz son 3 cm e de yapmış olabilir firma dediğiniz gibi son 10 cm başlayıp daralatmışta olabilir yani standart değil,   Yerli tüfeklerde ise durum hiçte iç açıcı değil namlu norma olarak delinip son honlama yapılmadan önce belirlenen şok klavuzu namlu uçuna yereleştirilip büzülerek yapılıyor namlu içine baktınızda bariz bir boğum görünüyor aynı set gibi avrupa tüfeklerde  hemen hemen hepsi rayba ile yapıldığı için daha düzgün sonuçlar alınıyor yerlilere göre yani buradan  arkadaşlar fix şok daha iyiymiş biz yerli tüfeği fix alalım gibi bir yanılgıya düşmesinler.. mobil şoklu tüfeklerde en azından değiştirip düzgün grupman elde edebiliyorsunuz...
  browning back bored yapmasındaki amaç grupmanı daha düzgün hale getirmekti bununla beraber genişleyen iç çapı penetrasyonu düşereceğini hesaplayarak şoku uzatıp bi nebze cözüm bulmuşlar..fakat hala penetrasyonu düşük hala hazırda kullandığım back bored namludan yola cıkarak söylüyorum mesafe artınca tesir düşüyor..back bored namlulu tüfeklerde   bir cözümü var ama oda türkiyeye yollanmıyor extented şoklar trulock,briley, vs şok üreten firmaların yapmış oldu şoklarla çözüleceğini düşünüyorum.

[Ferhat DEMİRCİ]

Görüşleriniz için teşekkür ederim. soruyu biraz yanlış sormuşum. Benimde söylemeye çalıştığım daha uzak mesafede iyi gurupman yapması idi.

 
   Hüsamettin bey fix şoklu tüfekler mobil şoklulara göre  daha uzak mesafede daha iyi grupman yaparmı denemek lazım , Fakat aynı mesafeyi değişik fix şoklu tüfeklerle denedim hatta merkel 76 full şoklu tüfekle 80x70 hedefe 76 cm full extented şoklu stoegerle  karşılaştırdım merkel nerdeyse %30 civarında daha iyiydi  (ince saçma düşük grmaj) hala sonuçları elimde mevcut hedef kagıtlarının,
fix şoklu tüfek daha iyi grupman yapıyor ama saçma numarası kalınlaştıkça bunun paralelinde gramajda haliyle artıyor, fix şoklu tüfeklerde sıkıntı olmaya başlıyor, namlu uçu şahlanması  grupmanda düzensizlik gibi...
 

[Mücahit ÖZEL]

Uzun şok :Geniş iç çapa sahip tüfeklerde (18,5-18,6-18,8 gibi) gerek namlu çıkış hızı gerekse pattern bakımından  başarılı ve gerekli..namlunun genişliğinden dolayı enerjisi ve hızı düşen şaçmaları daha etkili ve hızlı kılmak adına bu şoklar bu tip namlularda hayati önem taşıyo...
Uzun şok:Dar iç çapa sahip tüfeklerde (18,3)  gereksiz ve  dez avantaj olduğunu düşünüyorum çünki bu şoklar fişeğin patlama basıncını ekstra artırıyo ve tüfek ve şokları  nekadar kaliteli malzemeden yapılırsa yapılsın çok seçici hale geliyo yani her fişekle randıman vermiyo özellikle ve özellikle sıcak iklimli bölgelerde.... düşük gramaj ince saçma bu tüfeklerin kaderi oluveriyo..
benelli süper black eagle crio soklu
benelli süper 90 klasik mobil şoklu
bu iki tüfeğin gurupmanı arasında normal hafif dolularla fark yokken biraz basınçlı fişeklerde kılasik şoklu süper 90 daha istikrarlı dağılım vermişti....
Fix şoklu tüfeklerin de bildiğim kadarıyla daralma boyu namlunun ucuna doğru 5 cm.. Benim daha önceleri kullandığım ve sattığım beretta s 55 ve incelediğim huğlunun ve aküs ün tüfekleri bu şekildeydi..s 55 in hafif  ve orta gramajlı fişeklerde  verdiği gurupmanı ben şimdiye kadar hiç bi tüfekten alamadım desem abartı olmaz...
18,4 iç çaplı 17,6 ve 17,9 fix şoklu 70 mm yataklı bi poze veya çiftenin yerini teknoloji nekadar ilerlesede bence hiç bişey tutmaz...

[Raha BOLAT]

Mücahit bey tamda benim merak ettiğim konuya değinmişsiniz,yani bizim dar çaplı tüfeklerle uzun şok pek işe yaramazmı diyorsunuz?

[Tarkan ÖZHENDEKCİ]

.

[Emin VURAL]

Arkadaşlar bu konu çok geniş ve derin herkesin kendine göre tecrübesi var ancak Sevgili Ferhat ında dediği gibi Browning back bored ile randıman alamayan pek çok arkadaşımız oldu bunu biizat gördüm attım denedim ve telefonla beni arayıp bu konuyu tartıştığımız arkadaşlar oldu ancak sizi biraz şaşırtıyım.
   
               Cumartesi günü beni SEvgili kardeşim Barış ERDEN aradı abi tüfek geldi getiricem bi bakalım dükkandamısın dedi buyur gel dedim aldığı tüfek Browning Cnergy 66 cm namlulu Back Bored bir tüfek  iş yerinde biraz inceledikten sonra atış yapmak için ovaya indik 5/3 şokla 30 vede 50 adımdan atışlar yaptık diğerlerinin aksine mükemmel bir grupman vardı buda ayrı bir tecrübe oldu bize.

[M.Emin OLGAÇ]

Uzun şok :Geniş iç çapa sahip tüfeklerde (18,5-18,6-18,8 gibi) gerek namlu çıkış hızı gerekse pattern bakımından  başarılı ve gerekli..namlunun genişliğinden dolayı enerjisi ve hızı düşen şaçmaları daha etkili ve hızlı kılmak adına bu şoklar bu tip namlularda hayati önem taşıyo...
Uzun şok:Dar iç çapa sahip tüfeklerde (18,3)  gereksiz ve  dez avantaj olduğunu düşünüyorum çünki bu şoklar fişeğin patlama basıncını ekstra artırıyo ve tüfek ve şokları  nekadar kaliteli malzemeden yapılırsa yapılsın çok seçici hale geliyo yani her fişekle randıman vermiyo özellikle ve özellikle sıcak iklimli bölgelerde.... düşük gramaj ince saçma bu tüfeklerin kaderi oluveriyo..
benelli süper black eagle crio soklu
benelli süper 90 klasik mobil şoklu
bu iki tüfeğin gurupmanı arasında normal hafif dolularla fark yokken biraz basınçlı fişeklerde kılasik şoklu süper 90 daha istikrarlı dağılım vermişti....
Fix şoklu tüfeklerin de bildiğim kadarıyla daralma boyu namlunun ucuna doğru 5 cm.. Benim daha önceleri kullandığım ve sattığım beretta s 55 ve incelediğim huğlunun ve aküs ün tüfekleri bu şekildeydi..s 55 in hafif  ve orta gramajlı fişeklerde  verdiği gurupmanı ben şimdiye kadar hiç bi tüfekten alamadım desem abartı olmaz...
18,4 iç çaplı 17,6 ve 17,9 fix şoklu 70 mm yataklı bi poze veya çiftenin yerini teknoloji nekadar ilerlesede bence hiç bişey tutmaz...

aynen katılıyorum.

[Barış ERDEN]

Fix şoklar ile mobil şoklar arasında pattern farkı olup olmadığına dair kesin bir kanı bulunmamaktadır. Fakat tanıdığım tecrübeli avcılar genelde Fix şoklar lehine yorum yapmaktadırlar. Yine de bu yorumları destekleyecek kanıt niteliğinde bir yayın ya da ayrıntılı inceleme okumadım internetten.

Son dönem kabul görmüş en iddialı pattern değerlerini Browning BACK BORED namluları ve Invector+ şok tüpleri ile sunmaktadır. Benim de yeni satın aldığım Browning Cynergy Hunter Light Grade 3 66cm tüfeğin namlusu bu özellikleri taşımaktadır. Emin (VURAL) Abi'nin de bahsettiği gibi geçen kabaca küçük bir test gerçekleştirdik. İddialı ve genelleyici bir inceleme olmasa da bizi ilk etapta memnun eden bir performans sergilediğini söyleyebilirim. Resimleri aşağıda görebilirsiniz.


Şok2/5 30 adım 32 gr. No8 BP


Şok2/5 50 adım 32 gr. No8 BP



Shot at 2011-12-20


BACK BORED namluları incelemek isteyenler için link: http://browning.eu/fiches/backbore.html

[Ferhat DEMİRCİ]

  Tüfeklerden istenen şey düzgün bir saçma hüzmesini, yeterli enerji ile ava yansıtabilmesi ava fazla yansıyan enerji avı deliyor av peşinden koşturuyor. eğer az sa hayvanı telef edip yaralı bırakıyor o yüzden av yapmadan her avcı tüfeğini iyi tanıyıp yapacağı ava göre doğru fişeği seçmeli ve her tüfekte her fişekle aynı performansı vermeyebiliyor bir arkadaşım şu  fişekten almış çok memnun la hareket eden avcı merada av peşinden koşma mahkum..Enerjisini hedefe bırakamayan tüfek isterse alemi cihan olsa avcıyı avdan soğutur...
    Her tüfeğimde ayrı fişekler alıyorum BROWNİNG GOLD (18,8) için farklı fişek BREDA XHANTOS (18,3) için ayrı  böylece çok daha verimli avlar yapabiliyorum. her tüfeğin her iklim ve hava aynı sonuçları vermesini beklemek yanlış olur saçmasını o günün şartlarını geçmiş tecrünelerinize göre ayarlamanız daha sağlıklı sonuçlar doğurur.

   Barış bey bende browning tüfeğimde bu tarz atışlar yapıp denemeler yapıyorum ama browninge yinede invector+ yetmiyor (şimdilik fişekle cözüyorum aradaki penetrasyon farkınını) hatta sitelerini incelerseniz yeni şokların neredeyse tamamı extented  ben getirtmeye çalışıyorum ama malesef türkiye gümrükte sorun oluyor size browning le ilgili bir link vereyim browning tüfeğin fabrika full invector+  şokunun yapamadığını trulock firmasının extented modifield şoku ile %30  daha iyi sonuçlar alıyor..

http://randywakeman.com/HowmuchChokeTube.htm

http://www.trulockchokes.com/faqs.php

[Barış ERDEN]

Kesinlikle haklısınız Ferhat Bey; fişek seçimi son derece önemli.

Ayrıca Trulock Precision Hunter Extended Modified patterni mükemmel ötesi gerçekten.

Trulock şokların namını çok duydum açıkçası. Bu yaz Amerika seyehatimde Cabelas'a gitme fırsatım oldu ama ne yazık ki o dönem INV+ bir Browning'e sahip değildim. Bir şekilde temin etmeye çalışacağım zamanla ya da yine gitme fırsatım olursa alacağım bu kez kesinlikle.

Farklı bir temin yolu bulabilirsek haberleşelim lütfen.

Saygılar.

[Fatih TÜRKASLAN]

Kesinlikle haklısınız Ferhat Bey; fişek seçimi son derece önemli.

Ayrıca Trulock Precision Hunter Extended Modified patterni mükemmel ötesi gerçekten.

Trulock şokların namını çok duydum açıkçası. Bu yaz Amerika seyehatimde Cabelas'a gitme fırsatım oldu ama ne yazık ki o dönem INV+ bir Browning'e sahip değildim. Bir şekilde temin etmeye çalışacağım zamanla ya da yine gitme fırsatım olursa alacağım bu kez kesinlikle.

Farklı bir temin yolu bulabilirsek haberleşelim lütfen.

Saygılar.

İy günler arkdşlr,
Yıldız 20 kalibre süperpoze tüfeğime keklikte4/5,3/5b&p 27gr. 6 num. Denedikten sonra en son 2/3 şok ve federal 6 num 30gr. Fişekle harika sonuç aldım.
Tecrübeli arkdş ve abilerime bir sorum olucak.
O gün 2 numara şokla 6 tane tek kurşun attım.Bi sakıncası varmı ? Hangi şokla tek kurşun atılır?
Saygılar

[Çağrı ECE]

şokun kalitesi çok önemli  kaliteli yapıldıktan sonra fix şokla arasında fark olmaz bence. bu trulock briley kicks vs vs bunun için var zaten

[Tuncay KAHRAMAN]

Sayın Dostlar,
Mobil şokların tabanının namluya sıfır oturduğunu gören varmı?
Yada Fix şoklardaki -Yani Namlu- kadar pürüzsüz bir konstrüksiyonu gören varmı?
Standart fix şokların uzunluğu genelde 1 inch 2.54 cm.olarak tasarlanır,5 cm lik mobil şoklarda da genelde bu böyledir.. el raybasıyla açılmış tüfeklerde is hakkgetire Ustanın insafına kalmıştır..
Modern bilim iyi polişe edilmiş ve uzatılarak düşük açıyla daralmış  şokların standart şoklara göre saçma üzerinde daha düşük friksiyon sebebiyle olan yüzey deformasyonunu azalttığından daha iyi pattern ve penetrasyon verdiğini ispatlamıştır..
Şu anda yurtdışında üretilen kaç tüfeğin şok boyu 5 cm kaldıki?
Teoride kanıtlanmış şeyin pratize uygulamadaki sonuçların farklılığı fabrika standart şoklarının kalitesizliğindendir..
Crio plus şoklar maalesef çok pürüzlü,dalgalı ve vida başlangıç noktasında resmen boğumlu..Mücahit beyin karşılaştırma sonucunun 5 cmlik şok lehine olması buyüzdendir büyük ihtimalle..Ben Benellilerimde hiç kullanmıyorum bu şokları..Sayın Çağrı Ece'de Brileylerle aradaki uçurumu görünce elden çıkardı sanırım hepsini..
Kicks,Trulock,Beretta Victory,Primos,Briley Yada Carlsonun Extented veya Ported şoklarından sonra hiçbir Fabrika Şokunu Fix şoklarda dahil kullanmak mümkün değil..Hele 3-3.5 inchlik fişeklerde ve daha iri taneli saçmalarda Uçurum var..
Yinede namlu çaplarının hiçbiri tam standart olmadığından ama şoklar standart olduğundan namluyla şok tabanı arasındaki uyumsuzluk özellikle ince saçma düşük gramajda patterni deprese ettiğinden Spor Tüfeklerinde fix şok daha yaygın üretiliyor..
Düşünsenize Beretta Optima Plus şoku 0.732 inch namlu için üretilen bir şoku,0.723 inchlik Benelli ye takabiliyorsunuz..Terside geçerli..
Dünya Çıkış Hızı düşüklüğüne bağlı penetrasyon kaybı şikayetlerini ortadan kaldırmak için Backbore Overbore kavramını terkedeceğe benziyor..Fabarm kendi sitesinde Tribore u anlatırken klasik backbore overbore lardaki Penetrasyon kaybını engellemek için bu sistemi ürettik derken Beretta DT 11 de klasik overbore u  Yeni Sistemi Penetrasyon ve Hızı korumak için yaptık diyerek..terketti..
Sayın Vural Çok Kıymetli Barış'a Cynergy nin penetrasyonunu sorarmısınız?
Ben hala standart birleştirme konili 18.3-18.4 mm çaplı tüfekleri savunmaya devam ediyorum..Kurşun saçma lüksümüzüde tüm komplikasyonlarına rağmen (başta ekolojik) çok seviyorum..
Modern bilim namlu çapını genişletmenin Pattern Yüzdesini arttırmadığını sadece 10-12 inchlik merkezdeki patterni perifere açtığını ufak tefek omuzlama hatalarını yokettiğini ve geri tepmeyi %4-6 azalttığını ispatlayalı çok oldu..Zaten hiçbir firma bu sistem Full Choke %65-75 yerine %75-85 pattern veriyor diyememişti..Bakarsanız tapa çaplarından dolayı geniş namlulu tüfeklerin çok daha fazla fişek seçtiğinede penetrasyon güçlerinin zayıfladığına da şahit olursunuz.
Biraz ondan biraz bundan yazdım..Sürçü lisan ettiysem affola!