ATAARMS'DAN YANLIŞ BİLGİLENDİRME

[Tarkan ÖZHENDEKCİ]

Çok mantıklı bir yazı.

[Mustafa DEMİRTAŞ]

stoeger in avı düşürmedigine dair tek bir şikayet duyan varmı ? aralarındaki sadece knetik farkıdır diyebilirmiyiz ?

------------------------------------------------------

merdan bey bu konuyada bir açıklama getirirmisiniz...... şikayetler karatavugu bıldırcını çullugu

öldürmüyor degil... keklik ve tavşan avında mesafelerin üst limitlerine yani 30-35 metrelerden

vurulan avların düşmedigi yönünde.....

bazı arkadaşlar açık yüreklilikle yaşadıkları sorunları dile getiriyor,eminimki

benzer sorunları yaşayan ama açıklamayanlarda mevcuttur.....

[Zafer ÇELİK]

Birol abi,benzer sorunları bende yaşadım.2 sene evvel Ata (Gazlı ) otamatik  ve ATA hafif alaşım SP.aldım 2 el. Huğlu 401 B, 71 cm huğlumu takas ederek.Bu tüfeği sahiplenmem deki  en önemli temel nedenler;

1- Bana göre Türk avcılarının ortak sorunu olan  ağırlık sorunu,
2- Gazlı olması atış konforu sağlaması vs.
3- Çevrem deki diğer kullanıcıların ve  avcıların bu markayı övmesi
4- Kendi çapımda tüfeği almadan önce yaptığım grupman testlerinden başarı ile geçmesi ( aynı saçma nosu,gramajı ve mesafesinde a4 kağıdına yapılan atışlarda.)
5-Dipçik kısmının ayarlanabilir olması vs. gibi nedenler aklıma gelenler.

Ama iş ava gelince ki daha çok ağılıklı olarak yaptığım av keklik ve tavşan  olunca iş değişti.Farklı fişekler deneme rağmen ve avı vurmama rağmen özellikle 2011 sezonu benim için kötü geçiyor.Vurduğum avlar hep çelgin kalıyor..Yerli yabancı bütçem dahilinde farklı fişekler denedim.(Bornagi delux ,RC Sipe, RC s4 ,BP F2,BP clasic,Fiocci,GB-yerli dede MKE Import serisi,Züber,YAF.) ama malesef avlar hep saçma aldı,saçmalar çoğu zaman deride kaldı,nüfuz etme av üzerinde zayıf kaldı.Yakın olursa av ölü olarak ele geçiyor ama aksi ne mümkün.Grupman tatmin edici ancak birtürlü istediğim randımanı alamıyorum.Ancak RC s4 ile daha iyi olduğunu düşünüyorum.Benim yaşadığım sorunlar bunlar...Herkese rasgele...

Not : Stoeger yorumlarını takip ediyorum.Yerlide artık kafamda bir tek o kaldı.

[Zafer ÇELİK]

Bu arada ,Ata Sp bu sezon sattım.Sadece Bıldırcın ve Çulluk için ideal.

[Hakan AKMAN]

ARKADAŞLAR BU NAMLULARDAN İYİ SONUÇLAR ALMANIZ ANCAK ŞANS VE TESADÜFE BAĞLI BU SİLAHLARIN NAMLU SİLİNDİR ÖLÇÜLERİNDE BİR STANDART YOK,,yani namlu silindir ölçüleri bozuk,, KONU TAMAMEN BUNUNLA ALAKALI 28-30 GR YÜKSEK BASINÇLI SERT ALAŞIMLI SAÇMALI AYNI ZAMANDA AĞIR ÖZGÜL AĞIRLIKLI ÖZEL FİŞEKLER İLE SONUÇ ALINABİLİR.....bıldırcın ,,çulluk veya yakın fermalı avlarda belki sorun olmaz ancak 25-30mt üzerinde 45-50mt arası bu sorunları sürekli yaşarsınız

[Osman DÖŞLER]

Hakan doğru söylüyorsun, çevremde bu tüfekleri kullananlardan aynı şikayetleri alıyorum.

Var bir yerde hata ama nerede, bu namluları avrupada çokda isim yapmamış markalara fason yaptırsalar iş çözülecek esas.

Demek ki iş yalnız CNC makinelerde ve 4140 çeliklerde bitmiyor var bu işin bir sırrı.

[Volkan KÖYDEMİR]

Daha önce de yazmıştım, bu tüfeklerde hata var mı yok mu bilmiyorum. Varsa da hepsinde değildir. Çünkü memnun olan da var. Şayet tüfekte bir kusur varsa, bu namlunun tamamında değildir. Olsa olsa şok bölümündedir. Avı öldüren saçma ise, saçmaya da dağılım veren esas olarak şoktur. Nitekim, forumda kaç yerde okudum. Sırf şoku değiştirip verimin fark ettiğini yazmışlar.

Diğer yandan, tv de Ata tüfeklerinin bir tanıtımına rastlamıştım, izledim. Yeni bir model çıkaracaklarını söylemişlerdi. Bunun namlusu, şoku daha özel olacak falan diyorlardı. Yeme atlamış sazan değilim. Olabilir de, olmayabilir de. Duyduğumu aktardım.

Şu da var, bu marka şu anda bilmiyorum da bir ara Avrupa'ya tüfek satmıştı. Biliyorsunuz Avrupa'ya tüfek satmak, Amerika'ya satmaktan genelde daha zor. Avrupa CIP testi ve proof arıyor. Bence tüfekleri gayet güzel ama tabi herkesin kullandığı adına bir şey diyemem.

[Bülent HAZIR]

ortada bı sorun var gazlı tufeklerdemı keklık tavsana işlemıyor durumu var kinetik sistemdemı bunu ayırt ederek yorumları yazsak daha ıyı olacak. bende kinetik sıstem ata var isteyen gelsın 50 metreden kekliğe atalım. delip gecıyor dırek keklıgı. ama gazlı ne yapar bunu bılemem cunku kullanmadım

[Suat ÇALIŞKAN]

volkan abi sadece ata değil yurt dışına tüfek ihraç eden.demekki standart bir üretim yok.yerli y oto tam bir şans bu kadar para verip işimi şansa bırakacağıma biraz daha fazla verip iyi bir avrupa tűfek almak daha mantıklı.daha çok ar ge yapmaları lazım
 


 

[Merdan KAÇAR]

Birol bey namlu demeye bin şahit harabe huğlu ile yaptığım avlar arasında ördek ve tavşan da vardı. O silahın namlusunu Ata'nın namlusuyla kıyaslamayı bile zül sayarım....

Bu tüfekle tavşan bir defa nasip oldu. B&P 34 gram 7 numara fişekle keklik ararken biradere denk geldi. Attığı mesafe 30 metre civarıydı. Tek atışta kaldı. Çevremde de Ata kullanan avcılar ve çok da memnunlar.

Şimdi burada namlunun çapından sırrından filan bahsediyoruz. Piyasada 18,2'den 18,8'e kadar değişen çaplarda bir sürü marka var. 18,2 nere 18,8 nere...Ne çapı ne sırrı. Ata'nın birisi 18,3 diğeri 18,35 olsa ne olmasa ne. Yapmayın Allah aşkına. eski beretta pozelerin alt namlusuyla üst namlusunun iç çapı birbirinden farklıydı. Biriyle vuramayınca iptal mi edeceğiz ötekini.

Elbetteki çap farkı dağılım ve penetrasyon özelliklerini de değiştirecektir.  Bu başka bir şeydir, kekliğe tavşana işlemiyor demek başka şey...

En azından şunu düşünmek lazım. O silahla atış yapıldığında mekanizma boş kovanı dışarı atıyorsa saçmalar namludan gerekli ilk hızı alarak çıkıyor demektir. Zayıfsa zaten otomatik yapmaz silah. Şok-fişek kombinasyonu da bir diğer önemli faktör. Öte yandan ben belirtilen 25 metrelere 30 metrelere açıkçası pek itibar etmiyorum. Çoğu 50 metrenin üzerinde atış yapıyor. Mesafeyi hakkıyla bilen ve söyleyen çok az.

Huğlu 601, AtaNeo, Ata gazlı, Baikal otomatik-poze bir ara çifte, sarsılmaz milennium poze ve evet stoeger...Bunları ilk aldığımda hep gider çeşitli fişeklerle test ederim. Dağılımına hedef üzerinde etkisine bakarım.

Bahsedilen zaafiyeti görmüş olsaydım bir an tereddüt etmez satardım emin olabilirsiniz.

[Merdan KAÇAR]

http://www.avlakforum.com/forum/index.php?topic=127686.0

Bakın çok uzakta değil kendi sitemizde bu topikte bir kardeşimiz neler avlamış. Fazla söze gerek yok.

[Alkan YOKSUL]

Merdan beye katılıyorum.
Sitemiz üyelerinden Zafer SOYGÜR kardeşimde 2 sezondur Ata gazlı kullanıyor. Pek çoğumuzun 5/10 sezonda avladığı avı bir sezonda avlıyor. Merak edenler profilinden bakabilir.
Öldürmüyor demek bir yana, ben dahil çevresindeki pek .ok dostuna tavsiye ediyor.

[Merdan KAÇAR]

http://talks.guns.ru/forum_light_message/60/239360-m5153846.html

Bu da Rusya'dan bir avcı kardeşimiz...O da memnun gözüküyor.

[Volkan KÖYDEMİR]

http://www.avlakforum.com/forum/index.php?topic=127686.0

Bakın çok uzakta değil kendi sitemizde bu topikte bir kardeşimiz neler avlamış. Fazla söze gerek yok.

epey şey avlanıyormuş

Doğru. Namlu çapını çok özel bir şey gibi gösteriyorlar ama çoğunluk pazarlama taktiği. Pek çok avcı bu çaplar arasındaki farkı fark edemediğini söylüyor. Öte yandan, her birinin diğerine eşit olması aranan br vasıf olur, iyi yani. Ama çapı "bir milimetrenin onda biri" farktan şu kadar değişti demek te bana uymuyor. En önemlisi fişeğe uyan bir şok ya da tersinden de söylesek doğru olur.

Çok yazıldı söylendi ama esrarengizlik daha fazla ilgimizi çekiyor. tüfeğin atıcıya ugunluğu da çok mühim. Bazı atıcı biraz uyumsuzluğu tolere eder bazısı edemez. Sonra tüfeğin uyumu veya ağırlığı veya fişeğin sertliğine göre bazen irkilme, bazen tepme ve şahlanma vs sebeplerden vuruş randımansızlığı mümkündür. Mesela hafif tüfeklerde hafif fişek kullanırlar ve beğenirler. Çok düşünmeye bile gerek yok. Tüfek hafifse ağır fişekle zaptedemezsiniz. İrkilirsiniz, çırpar, canınızı yakar...

Bence en iyisi değişik fişeklerle atış yapıp duruma bakmak. Tüfeği kıpırdatmadan ateşleyip dağılımları görmek ve fişek ve şok değiştirmek. Sorun varsa şok değiştrilebilir. Bilesiniz ülkemizdeki tüfeklerin %90 veya daha fazlası Beretta tip mobilşok. Akkar Remington tipi şok kullanıyor, Sarsılmaz zannederim Browning tip İnvektör şok vs. Yani bir sürü Beretta tipi şok var, değiştirin deneyin ve farkı görün. Yukarıda da yazdım zaten.

Konuyu dağıtmak istemiyorum ama kısaca değineyim, bence ülkemizde de hatta ithal olanlarda da fişekler biraz fazla hızlı. Bu da kötü grupmana sebep olur. Hele saçma gereğinden yumuşaksa durum daha kötü olur. Kaliteli ithal veya kimi yerli fişekte bu dengelenmiş olailir ama bir kısım fişek bunca hızı dengeleyecek saçma kalitesine ve tapa kalitesine sahip olduğunu zannetmiyorum.

[Hakan AKMAN]

BİR SİLAHIN NAMLUSU HERŞEYİDİR ARKADAŞLAR BUNU GÖZ ARDI EDİYORSUNUZ ... bu silahların namlularında bir standart yokkkkkkk.şanslı olanlar memnun ,,fakat memnun olanların nerede ise kat kat fazlası pişman.....bir gariplik yokmu sizce....

[Mustafa DEMİRTAŞ]

iyisi deng gelirse ne ala,kötüsü deng gelirse ugraş dur en sonunda satılık ilanlarında yerini alır....

[Hakan AKMAN]

Bir remington,un namlusunun avı öldürmediği yönünde bir şikayaet duydunuzmu hiç namlu iç çapları 18.54 yıllardır böyle  yeni modellerindede cti 105 18.8 sanırım... winchester,,browning gibi firmalar neden daha geniş namlulara 18.54 ve üzeri18.8 yöneldiler acaba hiç düşündünüzmü arkadaşlar bunun sebebi sadece marketing olabilirmi bence hayır adamlar arge yapıyor araştırıyor ,,daha iyi sonuçlar aldıkça onu üretmeye çalışıyor bakın yıllardır 18.3-18.4 gibi iç çaplarda silah üreten beretta bile xpolr.larda 18.54 namlu kullanmaya başladı neden acaba sadecediğer silah devleri ile aynı pazar payının içerisinde kalabilmek gibi bir kaygısı yok heralde koskoca berettanın onlarda araştırıyor deniyor sonuçlarını gördükçe daha iyisini nasıl üretirim diye kafa yoruyor ve üretiyorda....

[Hakan AKMAN]

Benelli niçin crio(7cm) şoklara yöneldi sizce,, ona keza Berettada optima(7cm) şoklar kullanmaya başladı ,, fabarm ise daha ileri giderek  8cm şok kombinizasyonları ile silah üretimine devam ediyor...bu sorulara sadece marketing endişelerden dolayı diyebilirmiyiz.. bence hayır..

[Hakan AKMAN]

Back bored 18.8 iç çaplı bir wincester sx3,ün avı öldürmediği yönünde bir şikayet edenini hiç duymadım,, ona keza grupmanındanda,,penetrasyonundanda kullananlar son derece memnun ,,hatta geniş namlu iri saçma kombinisasyonunu bile çürütüp 24-28gr 7.5,,9.5 ince saçmalı fişeklerle bile çok güzel sonuçlar alındığını üstüne basa basa anlatan arkadaşlarımız var.....

[Suat ÇALIŞKAN]

hakan abi arge yi geçtim grupman penetrasyon denemeleri yapıldığından bile şüpheliyim.bu testleri yapmak memleketim avcısına  düşüyor.onlarda uygulamayı ya tenekelerde yapıyor yada kartonda.en azından avcı arkadaşları tebrik etmek lazım.bişeyler yapmak için iyi yada kötü denemeleri var.bu ayıp silah fabrikalarına yeterde artar bile.ondan sonra seri üretim ne olduğu muamma y oto lara istenen paralar  nerelerde.sadece ayıp ve yazık.hala memleketim avcısını kullanmaya devam ediyorlar.

[Hakan AKMAN]

hakan abi arge yi geçtim grupman penetrasyon denemeleri yapıldığından bile şüpheliyim.bu testleri yapmak memleketim avcısına  düşüyor.onlarda uygulamayı ya tenekelerde yapıyor yada kartonda.en azından avcı arkadaşları tebrik etmek lazım.bişeyler yapmak için iyi yada kötü denemeleri var.bu ayıp silah fabrikalarına yeterde artar bile.ondan sonra seri üretim ne olduğu muamma y oto lara istenen paralar  nerelerde.sadece ayıp ve yazık.hala memleketim avcısını kullanmaya devam ediyorlar.

doğru söylüyorsun SUAT yurdum avcısı kerizdir ne versen onu yer mantığı değişmedikçe silah üreticileride böyle oluyor malesf.....

[Tarkan ÖZHENDEKCİ]

" BİR SİLAHIN NAMLUSU HERŞEYİDİR ARKADAŞLAR BUNU GÖZ ARDI EDİYORSUNUZ ... bu silahların namlularında bir standart yokkkkkkk.şanslı olanlar memnun ,,fakat memnun olanların nerede ise kat kat fazlası pişman.....bir gariplik yokmu sizce.... "

Hocam böyle olduğuna emin misiniz? Demek istediğim, bir istatistik yok ortada. Size şikayetçi olanlar rastlamış olmasın? Çünkü benim konuştuklarım genelde memnun. Ar-ge konusunda ise haklısınız, yeterli değiller..

[Hakan AKMAN]

" BİR SİLAHIN NAMLUSU HERŞEYİDİR ARKADAŞLAR BUNU GÖZ ARDI EDİYORSUNUZ ... bu silahların namlularında bir standart yokkkkkkk.şanslı olanlar memnun ,,fakat memnun olanların nerede ise kat kat fazlası pişman.....bir gariplik yokmu sizce.... "

Hocam böyle olduğuna emin misiniz? Demek istediğim, bir istatistik yok ortada. Size şikayetçi olanlar rastlamış olmasın? Çünkü benim konuştuklarım genelde memnun. Ar-ge konusunda ise haklısınız, yeterli değiller..

TARKAN BEY ben ata kullanmıyorum ,,kullanmamda ancak ata kullananların her 10 kişiden 8-9 ,undan aynı yönde şikayetler duyunca insan ister istemez bu yönde düşünüyor...

[Alkan YOKSUL]

Yeni Ata Neo almaya karar vermiş biri olarak yazılanları ilgiyle takip ediyorum.

Konu tüfekler oldumu meraklıyımdır. Bu merak ve araştırmacılık tüfekler konusunda epeyce bilgi ve deneyim sahibi olmama neden oldu. Ata Neo yu almaya karar vermeden önce de uzun uzun araştırdım. Araştırmalarım sonucunda bu topic benzeri istisnalar dışında pek şikayete rastlamadım. Burada yazılanlardan sonra tüfeğimin bir an önce elime geçmesi için daha da istek duymaya başladım. Çünkü, deneyip görmek için sabırsızlanıyorum. Bu marka burada yazılanlar kadar kötü mü? Yoksa tüfeğinden memnun olanlar memnuniyetlerini belirtmekten kaçınımıyorlar.

Daha önce de başka bir konuda yazmıştım. Uzun yıllar Sauer Baretta ve sonrasında Pietro Baretta S 56 kullandım. Daha sonra S 56 mı sattım ve Yerli Tüfek Sanayiimize güvenip Yıldız SPZ ME aldım. Bana göre aralarında hiç bir fark yok. Hatta Yıldız'ın Mobil Şok, Servis imkanları, rahatlıkla yedek namlu edinebilme gibi artıları bile var.

Aynı memnuniyeti Ata Neo da da yaşayacağımdan şüphem yok. Bence yabancı marka hayranlığından arınıp, yerli sanayiimize güvensek iyi olur. Bana göre; Yıldız, Akus, Huğlu, Ata, Armsan, Hatsan gerçekten yabancı markaları aratmayacak kalitede tüfek yapmaya başladılar.

[Volkan KÖYDEMİR]

Hakan Bey kardeşim, elbette namlu tüfeğin avı vuran kısımlarından biri. Diğeri de dipçik ölçüsü. Geri kalanlar bu işe yardımcı unsurlar denebilir.

Yeni tip namlular tek başına namlu değişip gelmiyor, şoku da ona uygun yeniden yapılıyor. Bu durumda grupmana sebep namlu mu, boğum mu, başka tarafı mı anlamak mümkün mü?

Elbette belli başlı markaların namlusu da, her yeri de memnun edici özellikte olmalı. Kullananı memnun etmeli. Ben şunu düşünüyorum. Birisi her iki tip namluyla aynı fişekleri kullanarak dağılım ve etki testi yapsa ve üzerine bilgi koymasa hangi grupmanın hangi tüfekten çıktığı her atışta anlaşılabilir mi? Hatta aynı model tüfeklerin de birbirinden farklı olduğunu biliyoruz. Bunu her iki tüfeğin ikinci modelleriyle tekrar test etseler ve fotoğraflarına bakarak hangi patternin hangi tüfeğe ait olduğu sorulsa, her defasında anlayabilir miyiz? Eğer bunu her fişekle de devam ettirdiğimizde fark edebiliyorsak ve her sefer belli birinin lehine oluyorsa, sorun yok. Budur deriz. Öte yandan namluları üreten firmalar bile grupmana ne kadar etkisi olduğu sorusuna doyurucu cevap veremiyor. Kullananların çoğu arasındaki farkı anlayamadıklarını söylüyor.

Kişi elindeki tüfeğin performansından memnunsa sorun yok.