TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU

SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => YİVSİZ TÜFEKLER GENEL VE TEKNİK PAYLAŞIMLAR => Konuyu başlatan: Cahit KALKAN - 23 Ağustos 2016, 09:10:52

Başlık: Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu
Gönderen: Cahit KALKAN - 23 Ağustos 2016, 09:10:52
Arkadaşlar merhaba,
Amacım avcılık yapmak değil. Hedeflere atış yapmak istiyorum. Şarjörlü olanlar özellikle Bora 20 görüntü olarak ilgimi çekiyor ama namlu 51 cm olduğu için menzili ve uzaktaki etkisi az olur mu? namlusu uzun olduğu için örneğin Huğlu GX820S 7+1  Yarı otomatik, 20 kalibre ya da Sarsılmaz SA -W 700 20 Kalibre gibi olabilir mi? Uzun namlu ile daha uzak hedefe daha etkili atış olur mu? Bora 20 ek namlu takmak etkiyi artırır mı?

Ayrıca 20 Kalibre ile 12 Kalibre arasında çok tepme farkı var mı? Yani 12 Kalibre ile 100 mt civarına hedefe rahat atış olabiliyor mu? Sıkı antrenmanla mı başarabilirim?
Bugün yarın tüfek alacağım ama kafam karıştı.
İşi bilen arkadaşlardan yardım bekliyorum.

Teşekkürler...
Başlık: Ynt: Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu
Gönderen: Mehmet USTATÜRK - 23 Ağustos 2016, 09:55:13
Cahit Bey Merhaba,

Hedef atışı yapacaksanız kurşun kullanacaksınız herhalde, slug namlu alın. Ek olarak Namlu yivsiz olacağı için 51 cm veya daha uzun olmasının, barutun namlunun ilk 30 -40 cm'lik kısmında tamamen yanmış olacağını düşünürsek bir etkisi olmaz diye düşünüyorum. Saçma atılacaksa uzun namlu dağılımı belki etkileyebilir.

Sadece hedef atışı yapacaksanız 20 kalibre daha mantıklı,  hatta 36  kalibreye kadarda çıkabilirsiniz. Tepme daha az olur, fakat tüfek ağırlığıda tepme/şahlanmada önemli.
Başlık: Ynt: Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu
Gönderen: Cahit KALKAN - 23 Ağustos 2016, 14:59:59
Çok teşekkür ederim  bu durumda şarjörlü 51 cm almamda bir sıkıntı yok Bora 20 almak istiyorum.
Bilginiz var mı ya da tavsiyeniz ne olur?
Teşekkürler...
Başlık: Ynt: Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu
Gönderen: Yasin TORAN - 23 Ağustos 2016, 15:16:49
Tavsiyem armsan rs a3 tür. 9+1 dir. 20 cal daha uygun olur yormaz sizi. Yerli otomatikte armsani tek geçerim
Başlık: Ynt: Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu
Gönderen: M.Ali TÜRER - 23 Ağustos 2016, 16:22:22
Kulanmak istediğiniz tüfeğin namlusu slug namlu olmakla birlikte otoritelerin deneylerle belirlediği şimdilik detayı gerekli olmayan sonuç şu şekilde  51 cm ve 61 cm arası seçilebilir namlu uzunluğu daha fazlasına gerek yok .

Kurşun atıcısı olarak tavsiyem kinetik sistem bir otomatik yada pompalı tüfek kullanmanızdır ( gazlı sistemde gaz odasına kurşun sıvanması çok fazla oluyor temizlemesi sıkıntılı olur ) geri  tepmeden endişeli iseniz kinetik sistem otomatik yeterli olacaktır ,  gez ve arpacığı hassas olan bir tüfek seçmenizi tavsiye ederim , namlu iç çapı 15,7 mm ile 15,8 mm civarı iyi sonuç verir .
Başlık: Ynt: Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu
Gönderen: Mehmet USTATÜRK - 23 Ağustos 2016, 16:43:52
Bora'nın 12 kalibre olan BR99 modeline  göre 20 kalibre olan Bora BR20 'nin daha az sorunlu olduğunu ve kullananların genel olarak memnun olduğunu okuyorum ve görüyorum, emin olmamakla beraber kullanıcı sayısı azlığından olabilir ya da tüfek yapısı gerçekten 20 kalibre ile daha uyumludur. 


Başlık: Ynt: Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu
Gönderen: Cahit KALKAN - 23 Ağustos 2016, 22:56:57
100 mt ve gidebilse daha üstü metreye dürbünle atış yapmak istiyorum. 12 kalibre çok zorlar mı acaba? 20 kalibrede mi kalayım?

Bu arada hepinize teşekkür ederim...
Başlık: Ynt: Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu
Gönderen: Yasin TORAN - 23 Ağustos 2016, 23:22:03
20 cal daha uzağa gider ve daha delicidir 12 ye göre. Ama 12 daha yikicidir o yüzden 12 kullanırlar. Siz atış yapacağınız için 20 alın.
Başlık: Ynt: Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu
Gönderen: Fuat ARANMAZ - 23 Ağustos 2016, 23:39:32
S.A. Cahit Bey,

bora 20 cal estetik olarak çok güzel bir tüfek.

tüfekle 2 şarjör kursun attım. tetiği çok ağır ..

tüfeğin tetik mekanizması ile gövdesi ayrılmadığı için

yeterli temizlik ve bakım yapılamıyor.....

sadece hedef atıcılığı yapacaksanız 20cal

doğru seçim...namlu boyu da ne kadar uzarsa

o kadar istikrarlı atış yaparsınız ... 81cm namlulu

tüfeklerden, 51cm namlulu tüfeklerin tamamıyla

atış yapmış dost olarak size  tavsiyem...  Sağlıcakla...
Başlık: Ynt: Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu
Gönderen: Cahit KALKAN - 23 Ağustos 2016, 23:53:55
A.S Fuat bey,

Şarjörlülerde tavsiye edeceğiniz başka marka var mı?
51 cm ek namlu takarsam faydası olur mu?

Uzak atış için (tabii ki yivsizin imkanları çerçevesinde) otomatik 71-76 cm vs olanlar var. Örneğin Huğlu GX820S 7+1  Yarı otomatik, 20 kalibre ya da Sarsılmaz SA -W 700 20 Kalibre gibi

şarjörlü mü yoksa yukarıdakiler mi daha iyi bir atış sağlar?
Başlık: Ynt: Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu
Gönderen: Fuat ARANMAZ - 24 Ağustos 2016, 00:25:07
Cahit Bey,
şahsen şarjörlü tüfeğe dönüp bakmam... ama tarz ve zevk meselesi...

yukarıda ki bahsi geçen tüfekleri elime almadım, bişey diyemem...

 kurşun atacak iseniz  Armsan 71cm 20 cal  tercih edin derim... kibar ve estetik..

12 cal düşünürseniz   şoklu armsan 61 slug  derim .....
Başlık: Ynt: Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu
Gönderen: Mehmet USTATÜRK - 24 Ağustos 2016, 01:49:13
Fuat Bey Merhaba,

Öğrenmek için soruyorum, namlu boyu uzunluğuna bağlı  istikrarlı atışla neyi kastediyorsunuz? Tüfeğin ağırlık dengesi/merkezi mi yoksa namlu uzunluğu arttıkça ağırlaşacağından tepmenin azalması mı? Ya da farklı birşey mi?
Başlık: Ynt: Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu
Gönderen: Fuat ARANMAZ - 24 Ağustos 2016, 12:25:58
Merhaba Mehmet Bey,

katılan olur olmaz ama kurşun, barut miktarı ve cinsi
 
aynı kalmak şartıyla  aynı rakım ve sıcaklıklarda  

yaptığım kurşun atışlarda 81cm namlu ile yaptığım atış

diğer kısa namlu tüfeklere göre daha stabildi.

bu arada kurşun dolularını kendim dolduruyorum...
Başlık: Ynt: Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu
Gönderen: Fuat ARANMAZ - 24 Ağustos 2016, 12:34:10
şunuda ekliyeyim, buradaki stabiliteyi ve menzili namlunun boyu  etkiliyor...

ben kurşun denemelerimi daha uzağa daha stabil nasıl atarımdan yola çıkarak

bu yorumlarımı yapıyorum.. Anlaşılması açısından fişek barut miktarları farklı ama

 g3 mü? Canas Mı? SAĞLICAKLA...
Başlık: Ynt: Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 24 Ağustos 2016, 13:48:11
20 cal daha uzağa gider ve daha delicidir 12 ye göre. Ama 12 daha yikicidir o yüzden 12 kullanırlar. Siz atış yapacağınız için 20 alın.
Daha uzağa gider derken böyle bir tablo var mı ?
Başlık: Ynt: Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu
Gönderen: Yasin TORAN - 24 Ağustos 2016, 14:50:23
Daha uzağa gider derken böyle bir tablo var mı ?
böyle bi tablo var mı bilmiyorum ama  28 gram kurşun 33 gram dan daha uzağa gidiyormus. Barutu artırmanında bunu çok etkilemedigini okumuştum ve ayrıca 36 cal yani 410 ların 300 metreleri vurduğunu okumuştum belki yanlıştır herhangi bilimsel bi verim yok ama hafif çekirdeğin daha uzaga gittiğini söylerler
Başlık: Ynt: Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu
Gönderen: İbrahim AYSU - 24 Ağustos 2016, 15:05:23
Hafif çekirdek daha uzağa gider dersek yanlış olur.

Mühimmatın yani aslında fırlatılan çekirdeğin (projectile) kütlesi tek başına hiç bir şey söylemez. Mühimmatın kütlesi , hesaba katılması gereken onlarca parametreden sadece bir tanesi. Tek parçalı mühimmat atma konusunda değerlendirilebilecek fişeklerin üç kategorisinde de, [ 1- centerfire (rifle) , 2- rimfire (rifle) , 3- shotshell (shotgun) ] , göreceksiniz ki, bazı durumlarda ağır kütleli mermiye sahip fişekler, bazı durumlarda daha hafif kütleli mermiye sahip fişekler çok daha uzağa giden menzillere sahiptir... Yani, salt kütleye göre karşılaştırma yapmaya çalışırsanız, taban tabana zıt çok farklı sonuçları görürsünüz.


12Ga - 20Ga , biri birinden daha uzağa gider demek de yanlış olur.

Shotgun tipi tüfeklerde namlu çaplarından ziyade, tekil olarak ayrı ayrı fişeklerin karşılaştırması yapılmalıdır ki onda da, büyük ağırlıkla 12 Ga lehinde bir tablo çıkar.





böyle bi tablo var mı bilmiyorum ama  28 gram kurşun 33 gram dan daha uzağa gidiyormus. Barutu artırmanında bunu çok etkilemedigini okumuştum ve ayrıca 36 cal yani 410 ların 300 metreleri vurduğunu okumuştum belki yanlıştır herhangi bilimsel bi verim yok ama hafif çekirdeğin daha uzaga gittiğini söylerler
Başlık: Ynt: Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu
Gönderen: Hamza ÖZGÜR - 24 Ağustos 2016, 15:46:42
Hocam benim almayi dusundugum tufek husan metal force... 12 cal. Harika makina. 10 yilda fabrika garantili 😊😊
Başlık: Ynt: Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 24 Ağustos 2016, 22:53:18
Sn AYSU Teşekkürler.
Elimde 12 numara winchester magnum kurşunlar mevcut 1750 fps.
Yani 580 m/s gibi hıza sahip kurşunlar.
Genel olarak bir çok arkadaş  bu kıyaslamada  20 no yu daha delici olarak bilsede bu  her durumda böyle değil.
Ne kurşunda  ne de saçmada.
 Farklı numara tüfeklerin  fişeklerininde barut istikakları farklı olduğundan kütle ağırlığı artan  fişeklerin  barut istikakıda  farklı olacaktır.
Fişeğin hızını arttırmak için ya  çekirdek küçülecek ya da barut istikakı arttırılacaktır.
Kısacası saçma grupmanında olduğu gibi kurşunda da 12 no bir kurşun enerji olarak zaten daha etkiliyken  hız olarakta 20 no dan aşağı kalmaz.

Hatta daha bile hızlıdır.

Başlık: Ynt: Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu
Gönderen: M.Ali TÜRER - 25 Ağustos 2016, 02:56:30
İbrahim hocamın dediği gibi çok fazla etken var

12 ga winchester 1750 fps lik  bir kurşunla

20 ga yerli ( barutlar içler acısı ) ve en hızlısı 1350 fps geçmeyen bir kurşunu kıyaslayamayız

iki farklı kalibreyi kıyaslamak için şartları nasıl eşitleriz ?

yivli veyahut silindir av tüfeği her ikisinde de ağır çekirdeğin tutarlılığı daha yüksektir kalibre gözetmeksizin söylüyorum dış etkenlere direnci daha yüksek ve hedef istikrarı daha stabil olur.
Başlık: Ynt: Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 25 Ağustos 2016, 06:58:17
İbrahim hocamın dediği gibi çok fazla etken var

12 ga winchester 1750 fps lik  bir kurşunla

20 ga yerli ( barutlar içler acısı ) ve en hızlısı 1350 fps geçmeyen bir kurşunu kıyaslayamayız

iki farklı kalibreyi kıyaslamak için şartları nasıl eşitleriz ?

yivli veyahut silindir av tüfeği her ikisinde de ağır çekirdeğin tutarlılığı daha yüksektir kalibre gözetmeksizin söylüyorum dış etkenlere direnci daha yüksek ve hedef istikrarı daha stabil olur.
Winchester 20 ga aynı kurşun bile 12 ga dan hem hız, hem enerji ,hemde stabil atış olarak daha avantajsız değerlere sahiptir.

Burada 12  no Winchester örneğini verirken 20 no için yerli 1350 fps lik kurşundan bahsetmedim.

Bakınız aynı marka  kurşunun farklı çaplardaki hız ve enerjilerine.

12 ga öyle hantal bir numara değil. Kendisinden daha hızlı olduğu düşünülen  16 20 36 ga  gibi diğer
numaralar 100 mt civarlarında   12 ga ya açık ara ezilirler..





Başlık: Ynt: Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu
Gönderen: Cahit KALKAN - 25 Ağustos 2016, 21:34:46
Arkadaşlar S.A,

Nihayet tüfeğimi aldım.
Ben Armsan A620 20 Kalibre almaya karar vermiştim ama çocukların saldırıları sonunda Bora BR 20 aldım.
Hayatımda sadece askerde G3 kullanmıştım.
Ancak Kara Kuvvetleri denetlemesinde taburda özel bir takım yapılmıştı ve oraya girebilmiştim.
1200 mt teçhizatlı koşup 200 mt göğüs hedefine atış yapardık. 3/3 yapardım. Yıl 1992. bir daha hiç atış yapmadım.

Ama bugün atışlardan mutlu oldum.6-7 tanıma atışından sonraki son 6 atışım iyiydi.
Hedef boyutu A4 kağıdının 3/4 ü kadardı.

25 mt 2 de 2 ,
40 mt 2 de 2  ve
50 metre ilk atış boşum geçti o da düşme olur diye biraz fazla aşağıya hedeflemişim.
Dediğim gibi bu atışlar beni gayet memnun etti.

(http://image.ibb.co/gctEka/ilk_t_fek_atisim.jpg) (http://ibb.co/cXh75a)

Dediğim gibi çok memnun oldum ve sizlerle paylaşmak istedim.
Başlık: Ynt: Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu
Gönderen: Fuat ARANMAZ - 25 Ağustos 2016, 23:31:00
hayırlı olsun... kazasız belasız kullanmanız dileğiyle....
Başlık: Ynt: Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu
Gönderen: Mehmet USTATÜRK - 26 Ağustos 2016, 00:30:12
Hayırlı olsun Cahit Bey, tüfeği kullandıkça izlenimlerinizi yazarsanız biz de Bora BR20 hakkında daha fazla bilgi sahibi oluruz.
Başlık: Ynt: Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu
Gönderen: Cahit KALKAN - 26 Ağustos 2016, 09:34:00
Yardımlarınız için herkese teşekkürler.
Bundan sonraki ilk tüfeğim 66-71 -76 cm 20 kalibreden biri olacak İnşallah.
Şarjör doldurmak zormuş. Öncesinden hazırlık yapıp doldurursan çok keyifli.
Tabii ki bir sürü şarjör falan almak gerekebilir.

BU arada Fuat bey sizi teyiden bir test videosu var.
aynı tüfek, aynı mesafe ve aynı kurşun ancak namlu değiştirip atış yapıyor.
81 cm ile çok daha iyi sonuç yapıyor.

Fakat aynı tahtalarla yapmasından dolayı acaba yanıltıcı olur mu?


https://www.youtube.com/watch?v=9NluDE7rxwE
Başlık: Ynt: Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu
Gönderen: M.Ali TÜRER - 26 Ağustos 2016, 11:46:15
Suat bey ! sanıyorum yanlış anlaşıldım ,20 kalibre yahut 12 kalibre yarışında değilim sadece yazdığınız  " Hatta daha bile hızlıdır "cümlesinden dolayı yazdığım cümlelerime açıklık getireyim Şartların eşit olamayacağı meselesiyle ilgili ;
(Bildiğiniz gibi ) ;
-12 ve 20 kalibre fişeklerin iç taban yüzey alanı eşit değil
-her iki kalibrede aynı çapta kapsüller kullanılmaktadır buda 20 kalibrede patlama esnasında yanma kalitesini ve itme dengesini bozar 12 ye kıyasla
-12 kalibre çapı ile 20 kalibre çapı arasındaki fark havadaki çekirdeğe direnç farkı gösterecektir Aerodinamik  yapısı aynı olsa dahi fark çıkar
-çekirdek ağırlıklarının farkı ağır olan hangisi ise onun çarpa esnasındaki jul değerini yüksek tutacaktır
-çekirdek yüzey alanı hangisinde daha büyükse onun şok etkisi daha yüksek olacaktır
Tüm şartları varsayımsal olarak eşitlersek Güç 12 kalibreden yana , Delicilik 20 kalibreden yana , Hız küçük kalibreden yana olacaktır .
Fizik kuralları gereği ...

Kimseyi kırmadan bilgi paylaşımlarınızı takip ediyorum.
Anlattığım değil nasıl anlaşıldığım önemli kusuruma bakmayın .



Sn AYSU Teşekkürler.
Elimde 12 numara winchester magnum kurşunlar mevcut 1750 fps.
Yani 580 m/s gibi hıza sahip kurşunlar.
Genel olarak bir çok arkadaş  bu kıyaslamada  20 no yu daha delici olarak bilsede bu  her durumda böyle değil.
Ne kurşunda  ne de saçmada.
 Farklı numara tüfeklerin  fişeklerininde barut istikakları farklı olduğundan kütle ağırlığı artan  fişeklerin  barut istikakıda  farklı olacaktır.
Fişeğin hızını arttırmak için ya  çekirdek küçülecek ya da barut istikakı arttırılacaktır.
Kısacası saçma grupmanında olduğu gibi kurşunda da 12 no bir kurşun enerji olarak zaten daha etkiliyken  hız olarakta 20 no dan aşağı kalmaz.

Hatta daha bile hızlıdır.






Winchester 20 ga aynı kurşun bile 12 ga dan hem hız, hem enerji ,hemde stabil atış olarak daha avantajsız değerlere sahiptir.

Burada 12  no Winchester örneğini verirken 20 no için yerli 1350 fps lik kurşundan bahsetmedim.

Bakınız aynı marka  kurşunun farklı çaplardaki hız ve enerjilerine.

12 ga öyle hantal bir numara değil. Kendisinden daha hızlı olduğu düşünülen  16 20 36 ga  gibi diğer
numaralar 100 mt civarlarında   12 ga ya açık ara ezilirler..






Başlık: Ynt: Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 26 Ağustos 2016, 12:23:24
Suat bey ! sanıyorum yanlış anlaşıldım ,20 kalibre yahut 12 kalibre yarışında değilim sadece yazdığınız  " Hatta daha bile hızlıdır "cümlesinden dolayı yazdığım cümlelerime açıklık getireyim Şartların eşit olamayacağı meselesiyle ilgili ;
(Bildiğiniz gibi ) ;
-12 ve 20 kalibre fişeklerin iç taban yüzey alanı eşit değil
-her iki kalibrede aynı çapta kapsüller kullanılmaktadır buda 20 kalibrede patlama esnasında yanma kalitesini ve itme dengesini bozar 12 ye kıyasla
-12 kalibre çapı ile 20 kalibre çapı arasındaki fark havadaki çekirdeğe direnç farkı gösterecektir Aerodinamik  yapısı aynı olsa dahi fark çıkar
-çekirdek ağırlıklarının farkı ağır olan hangisi ise onun çarpa esnasındaki jul değerini yüksek tutacaktır
-çekirdek yüzey alanı hangisinde daha büyükse onun şok etkisi daha yüksek olacaktır
Tüm şartları varsayımsal olarak eşitlersek Güç 12 kalibreden yana , Delicilik 20 kalibreden yana , Hız küçük kalibreden yana olacaktır .
Fizik kuralları gereği ...

Kimseyi kırmadan bilgi paylaşımlarınızı takip ediyorum.
Anlattığım değil nasıl anlaşıldığım önemli kusuruma bakmayın .






SN TÜRER

Burada en önemli belirleyici etken mesafedir.
Aynı hızdaki 20ga çekirdek 20 mt de 12 ga dan daha  delici olabilir.

Ancak mesafeyi 125 mt çektiğiniz zaman bu avantajı  göremeyebilirsiniz.

Hafif çekirdekte sürtünme daha fazla olacağından hız ve enerjisi düşecektir.
Ve bu hız ve enerji kaybı 20 mt deki avantajını kaybetmesine neden olacaktır.

Enerjinin en önemli faktörleri olan hem hız hem çekirdek ağırlığı azaldığı zamanda  o delicilik özelliği ortadan kalkacaktır.

Federal firmasının balistik değerlerinde bu çaplar karşılaştırılmıştır.

Ve 20 no nun hiç bir balistik üstünlüğü yoktur.

Sadece 36 ga  hepsinden hızlıydı.
Ancak 100 mt mesafede hız ,enerji,sürtünme ve enerjide 12 ga açık ara öndeydi.

Bu gün dünyanın en iyi fişek üreticilerinden olan bu markanın bir bildiği vardır herhalde diyorum.

Amacımız burada bazı doğru bilinen yanlışları izah edebilmek.

Saygı sevgi çerçevesinde tartışabiliriz.
Fikirlerimiz düşüncelerimiz farklı olabilir.Saygı duyarım.

Elimde 12  16 ve 36 ga tüfekler mevcut.

Bir test yaparakta  bunu gözlemleyebiliriz.

Selamlar RAST GELE....


Başlık: Ynt: Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu
Gönderen: Gürkan AKMAN - 24 Aralık 2021, 11:16:51
Bende barak 20 modeli düşünüyorum.Satın alacağım yakın zaman da.Namlu uzunluğu azaldıkça etkili meaafe artıyor, bu inceleme ve araştırma ile ortaya koyulmuştur.
Başlık: Ynt: Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu
Gönderen: Gürkan AKMAN - 24 Aralık 2021, 11:23:03
Burada 12 üstün diyenler, hiçbir araştırma yapmayıp kafasına göre konuşmuştur.En uzun menzile en etkili şekilde 36 cal gider şu anda.
Başlık: Ynt: Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 24 Aralık 2021, 12:36:50
Burada 12 üstün diyenler, hiçbir araştırma yapmayıp kafasına göre konuşmuştur.En uzun menzile en etkili şekilde 36 cal gider şu anda.
Siz nasıl bir araştırma yaptınız mesela ?
Bu kanıya nereden ve nasıl vardınız merak ediyorum.
Bildiğiniz neyse lütfen paylaşın bizde eksiklerimizi tamamlayalım.
Başlık: Ynt: Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 24 Aralık 2021, 12:41:24
Bende barak 20 modeli düşünüyorum.Satın alacağım yakın zaman da.Namlu uzunluğu azaldıkça etkili meaafe artıyor, bu inceleme ve araştırma ile ortaya koyulmuştur.
Bu araştırmanın kaynağı nedir acaba ?
Böyle bir kanıya nasıl varılmış, kaynak nedir  ?
Başlık: Ynt: Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 24 Aralık 2021, 18:53:17
Cevap gelmedi ama ben bir kere daha yazayım.Elimde 12 16 20 36 ga tüfekler mevcut.
Arkadaşımız dedi ki 36 en uzağa en etkili gider🤭🤭
Yanlış cevap.
1 - En uzağa ,en enerjili ve en iyi grupmanı 12 ga yapar.
Sonra 16 ,sonra 20, en son 36 yapar diyeceğim ama  36 yapamazzzzz.
Çünki 36 ga ile 20 25 ten sonra karatavuk bile zor vurulur ,hatta vurulmayabilir çünki rezil bir grupmanı var.
Hatta grupmanı var bile diyemeyiz....😃😃

Buradaki etki tesir hız ve enerji olayına girersek 12 ga diğer hepsini  SİLİNDİR gibi EZERR.
Küçük kalibrelerin fişekleri daha hızlıdır.İster saçma ister kurşun olsun.
Ancak bu hız demek değildir ki enerjisi en yüksek!!!!
Burada hız +kütle ağırlığı devreye girer.
Buna da basit bir örnek
120 km hızla giden kamyonun bir duvara vurması ile daha yüksek  hızdaki bir motorsikletin aynı duvara vurması sonrası oluşan tahribata bakarsanız hangisi etkili ve güçlü anlarsınız.
12 ga bambaşka bir dünya.Çok etkili bir çap.
16 ga bir tık daha zayıf kalır ama her sartta kurtarır.
20 ga ya gelince. Maksimum 6 no ya kadar saçma atmanızı tavsiye ederim.
Daha kalın saçma için uygun değil.
30 m ye kadar 12 ga dan fazla bir farkı yok.
Ancak 7/8/9 numara saçma atmak daha avantajlı.
Burada amaç daha az gramajlı fişekleri olduğu için mümkün mertebe iyi grupman için olabildiğince ince saçma atmak gerekiyor.
36 ga ya gelince ben 20 m üzerinde dogru düzgün ölen karatavuk bile görmedim.
Ferma da sadece bıldırcın ve karatavuk gibi küçük kuşlarda 20 m ve altı atışlarda kullanılabilecek gereksiz bir çap.
Diğer çaplarla kıyaslamaya bile değecek bir çap değil.
Yani en kötü at ile bile eşşek mukayese edilir mi ?
Edilmez dimi kötü bile olsa at attır 🏇😃
Şimdi bunları nereden biliyorsunuz derseniz 12/16/20/36 ga tüfeklerim var.Oradan biliyorum.
12.ga 22 g dan 56 g a kadar
16 ga 28 g dan ...... g a kadar
20 ga  21 g dan    36 g a kadar
36 ga ise 11 g dan 19 g a kadar saçmalı fiseklere sahiptir.
Şimdi sen kalk 19 g Magnum saçmalı fişeğinle başlangıç paketi 24 g olan 12 ga ya posta koy🤭🤭🤭🤭
8 lik inşaat demiri gibi kıvırır atıverirler bir kenera.🙈
Kurşun farklı diyenler varsa onlarada şunu belirteyim.Kurşunlar aynı tip olmak kaydıyla küçük kalibrelerin kurşunları daha hızlı olmasına rağmen,12 ga daki daha büyük mermi çekirdeği farkını ortaya koyacaktır.
Özellikle enerji olarak çok fazla fark ortaya çıkacaktır.
Dökümanı bulabilirsem paylaşacağım.



Başlık: Ynt: Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 24 Aralık 2021, 19:04:30
Bende barak 20 modeli düşünüyorum.Satın alacağım yakın zaman da.Namlu uzunluğu azaldıkça etkili meaafe artıyor, bu inceleme ve araştırma ile ortaya koyulmuştur.
Şu konuya da değinelim.
Yivsiz bir av tüfeğinde etkiyi arttıran en önemli kriter namlu iç çapı,iyi bir şok ve özel metaryelli av fişeğidir.

İyi bir namlu ,bu namluya uygun kaliteli bir şok ve Remington Hevi shot,Remington Express Magnum,Remington Premier Turkey Load gibi özel fisekler.
Bu fişeklerin de tanesi 20 25 TL lerden başlar...
Federal ,Remington ve Winchester grubunun özel seri fişekleri.
Bunlar sonuca direk etki eder.
Çünki özel seri fisekler.
Bakır ya da nikel kaplı fişekler daha sonra gelir.
En son ve en ucuz kurşun saçmalı fişekler gelir.
Kısa namlu etki eder diyemiyorum  eğer etki ediyorsa denemek isteyen gelsin deneriz.
Birde forumda bazı konuları hiç okumadan burada bu şekilde  yorum yazan meraklı kardeşim
Bence sen daha çok araştır,çünki çok yol katetmesi gereken biri varsa o da sensin.
Selamlar ...
Başlık: Ynt: Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu
Gönderen: Gürkan AKMAN - 24 Aralık 2021, 21:50:24

47-50 santimetrelik namlular ~50 santimetreden uzun namlulardaki kadar harmonik salınımlardan etkilenmezler ve daha isabetlidirler.
Uzun namludan çıkış hızını daha yüksek ölçebilirsiniz ama isabet etmeyen hızlı bir kurşun karavana, yaralı hayvan veya kaza anlamına da gelebilir.
Slug namluların daha kısa olmalarının nedenlerinden birisi de budur.


Gelelim işin hesap kısmına:

Fişek tipi ağırlık namlu çıkış hızı namlu ağzı enerjisi
70mm, slug 35.4 g 458 m/s 3.700jül standart dolum, Remington
76mm, slug 38.9 g 447 m/s 3.886jül Magnum dolum, Remington

Ek= 1/2 * ( gm2 )
kütle (m) kilogram cinsinden, hız (v) kilometre/saniye cinsinden hesaplanırsa kurşunun namluyu terkettiği andaki kinetik enerjisini jül biriminden öğrenebiliriz.

0,0354*458*458/2~=3700jül iken aynı kurşunun 500metre/saniye hızla namluyu terkettiğini varsayarsak enerjisi ~4400 jül olacaktır.
Tahribat kısmına gelelim, 100 jüllük enerji bile kurşunun günlük kıyafet ve insan cildine(79jül) penetre olması için yeterli iken ha 100 metrede ha 2600jül enerji ha 2800 jül enerjiyle vurulmuş çok farketmez. Benim yivsizde tercihim elbette ki o 2600jül'ü aktarabilecek daha isabetli atışlar için 47-50 santimetrelik bir slug olacaktır.
Başlık: Ynt: Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 25 Aralık 2021, 03:12:19
Sadece kurşun atılacaksa tabiki bir slug namlu tercih edilmeli.Zaten salınım ve vibrasyon gibi etkenleri azaltmak için slug namlular genelde kısa daha etli yapılıyor.
Bildiğim kadarıylada en ideal namlu iç çapları 18.4 mm
Kurşun namlularının bu iç çapta çok daha istikrarlı olduğunu hatırlıyorum.
Şayet nişan merkezi kusursuz olan bir tüfeğiniz varsa  66 ve 71 namlu da tercih edilebilir.
Burada olaya sadece kurşun atışı kısmından bakmamıştım ben.
Şayet yivsiz bir tüfekle domuz avcılığı yapılacaksa genelde bir çok kişi mecburiyetten bu şekilde yapmak zorunda o zaman en güçlü olanını tercih etmek gerekli.
Burada da karşımıza en güçlü olarak gerek mühimmat çeşitliliği,gerekse durdurma gücü olarak 12 ga çıkmakta.
20 ga da kurşun seçenekleri bu kadar çok değil.
Halbuki 12 ga da 28 g dan 40 g a kadar değişik hız ve güçlerde bol çeşitli kurşunlar bulmak hiçte zor değil.
Bu gün 600 m/s ye yakın hızlardaki 3 inc 28 g magnum kurşunlar mevcut.
Korkunç güçlü fişekler.
Şahsen domuz avına gitmesemde  her zaman envanterimde
Winchester Double X Magnum 15 pallet bakır kaplı şavrotin
Winchester 1750 FPS 3 inc 28 g Magnum kurşun
Federal 3 inc kurşun ve 3 inc şavrotin devamlı olarak domuz avı için hazır bulundururum.
Güçlü ava güçlü kurşun atıp işi mümkün mertebe şansa bırakmamak lazım....
28 g lık 1750 Fps lik 3 inc magnum kurşunda ise yaklaşık olarak 4759 joule lük bir enerji olacaktır.
Kulağa gayet hoş geliyor değil mi ?

Başlık: Ynt: Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu
Gönderen: Tevfik GÜN - 25 Aralık 2021, 03:20:26
Bende barak 20 modeli düşünüyorum.Satın alacağım yakın zaman da.Namlu uzunluğu azaldıkça etkili meaafe artıyor, bu inceleme ve araştırma ile ortaya koyulmuştur.

Burada 12 üstün diyenler, hiçbir araştırma yapmayıp kafasına göre konuşmuştur.En uzun menzile en etkili şekilde 36 cal gider şu anda.

Gürkan Bey, verdiğiniz bu iki bilgi balistik açıdan sıkıntılı kaynak gösterme imkanınız varsa okuyup değerlendirmek isterim.
Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Hedef atışı yapmak istiyorum 20 Kalibre ve namlu uzunluğu konusu
Gönderen: Çağrı ECE - 25 Aralık 2021, 10:53:58
12 ga kurşunun 36 ga kurşuna göre enerjisi yaklaşık 5 kat daha fazla
Energy in Foot Pounds
           MUZZLE      25 Yard       50 Yard   75 Yard      100 Yard   125 Yard
36ga    762           574          432             334          272              234
12ga    3109       2572         2141            1799        1545             1361

federalin sitesinden aldım
https://www.federalpremium.com/shotshell/power-shok/power-shok-rifled-slug/11-F412+RS.html
https://www.federalpremium.com/shotshell/power-shok/power-shok-rifled-slug/11-F131+RS.html