TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU
SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => PATTERN, PENETRASYON, İSABET, ATIŞ DENEME VE TESTLERİ => Konuyu başlatan: Selim ARSLANOĞLU - 15 Nisan 2015, 14:37:05
-
pazar günü 50 mt ve 75 mt tüm şok çesitleri ile bir grupman yapayım dedim
(http://s15.postimg.cc/or68l6r97/selim.jpg) (http://postimage.org/)
-
Sonuçları paylaşıp bizide sevdirirmisin abi şimdiden teşekkür ederim. :)
-
Kolaygelsin sonuçları bekliyoruz,ama o mesafeler yivsiz av tüfekleri için uzak mesafeler.
-
evet 75 mt uzak ama denemek fayda ve bilgi sağlayacak umarım
-
Selim abi bir ata venza kullanıcısı olarak bende sonuçları merakla bekliyorum.
36 metrede de grupman denemesi yaparsan stardartlara uygun testlerinide görmüş oluruz.
-
yaparım abim ben matbaacıyım hedef kağıdı çok :) istediğiniz marka ve gramaj da fişek varsa onuda memnuniyetle denerim (çok yüksek gramaj hariç)
-
selim bey ata venzanın namlu iç çap ve şok ölçülerini biliyorsanız yazarmısınız mümkünse
-
sizi yanıltmış olmayayım akşam elektronik kumpasla tekrar ölçerim lakin aklımda kalan çıplak namlu 18;45 yada 35 idi şokları ölçmedim
-
sizi yanıltmış olmayayım akşam elektronik kumpasla tekrar ölçerim lakin aklımda kalan çıplak namlu 18;45 yada 35 idi şokları ölçmedim
merakla bekliyorum özelikle şok ölçülerini :)
-
Selim bey grupman sonuçlarını merakla bekliyoruz :) yalnız bu fişekten bende kullandım, yerine göre 50 metrenin hakkını verebilen bir fişek ama 75 metre hem bu fişek için hemde av vurmak açısından biraz uzak bir mesafe.. Yinede sonuçları merak ediyorum :)
-
Tavsiye edeceginiz bir fisek varsa onuda memnuniyetle denerim
-
ata venza namlu ve 1-3-5 şok çapları
(http://s11.postimg.cc/bk1l0w8lv/OKLAR.jpg) (http://postimage.org/)
-
Kumpası içeri fazla itmişsiniz. 3-4 mm falan içeriden ölçseniz daha iyiydi. Belkide o şoklarla fark olmayacak ama şayet fark olursa, uca yakın ölçtüğünüz doğru olanıdır.
-
(http://s14.postimg.cc/qivupzob5/hedef.jpg) (http://postimage.org/)
inş. hava yarın rüzgarlı olmaz
-
75 mt neden acaba merak ettim açıkçası bizim bilmediğimiz bir olay mı var?
-
75 mt neden acaba merak ettim açıkçası bizim bilmediğimiz bir olay mı var?
Gözü yükseklerde olduğu için belki :) 75 metrede 34 gram 5 numara fişeğin dağılımı ve gücü hiçde yeterli olmaz yani o fişeğin mesafesi değil..
-
Gözü yükseklerde olduğu için belki :) 75 metrede 34 gram 5 numara fişeğin dağılımı ve gücü hiçde yeterli olmaz yani o fişeğin mesafesi değil..
Bu tür testleri tasvip etmiyorum avda 75 mt deki bir hayvana atılması avın saçma alıp gitmesine yol açar ve av yaralı gider yazık günah 36.6 mt de yapılsa daha güzel olur dünya standartlarında
-
Bu tür testleri tasvip etmiyorum avda 75 mt deki bir hayvana atılması avın saçma alıp gitmesine yol açar ve av yaralı gider yazık günah 36.6 mt de yapılsa daha güzel olur dünya standartlarında
istisnai örnekler var da yine de yivsiz tüfekle av mesafesi değil 75 metre. ama 36,5 metre diye de sınırlandırmamak lazım. tabiki bugün fişek firmaları ürünlerini o mesafeye göre standart hale getirmeye çalışıyorlar ama uçar avında doğru mühimmat ve iyi atışlarla yine 40-50 metre civarı da av vurmak mümkün. ama dediğiniz gibi uzak atışlar genelde avın yaralı kalmasına sebep olduğu için yinede dikkatli ve uygun mesafe atmak en iyisi..
-
75 mt sadece neler olacagini görmek icin di bugün köy çok rüzgarlı saglikli atis yapmak imkansiz
-
(http://s28.postimg.cc/cz520dkr1/1429456775808.jpg) (http://postimage.org/)
Göbek iki delik 25 mt alt delik 35 mt alt sağ sol izler 50 mt malzeme 2 mm sac. B&P Black Shock Coated Slug 32 Gram 12 Kalibre sac boyut 35x50 cm tüfek akdas 212 ts7
-
50 mt mesafeye yazın 6 ve 7 numara atılabilir ama çok fantazi olur.5 numara kışın 50 mt mesafeye az gelir.bu mesafelerde 3 numaradan aşağısı zor olur.daha mantıklısı 0 ve yukarısı.
-
50 mt mesafeye yazın 6 ve 7 numara atılabilir ama çok fantazi olur.5 numara kışın 50 mt mesafeye az gelir.bu mesafelerde 3 numaradan aşağısı zor olur.daha mantıklısı 0 ve yukarısı.
Sudan havalanan ördeği epey uzak mesafeden tek atışla düşürmüştüm, 34 gram 3 numara fişekle. adımlayarak ölçtüm 117 adım gelmişti, 65 cm ile hesaplayınca ortalama 75 metre yapıyor. sadece 1 saçmayla kanadı dibinden kırılmış, başka saçma yoktu hayvanda. tabiki istisna örnekler bunlar ama demekki 3 numara saçma o mesafede halen kanat kırabilecek kadar güce sahip olabiliyor. oyüzden Suat beye katılıyorum, 5 no saçmanın enerjisi daha az, 50 metre ve üzerinde etki göstermesi epey zor, göstersede sadece istisna olur..
-
36 gr 3 numara fişek 40 ve 50 mt mesafede 1mm sacı delememişti.2 ayrı tüfekle.55 mt ve ilerisi için 0 ve üzeri tavsiye ediliyor zaten.istisnalar olmaz mı olabilir.117 adımdan vurulupta düşen ördek üzerinize gelmiş olsaydı kesinlikle düşmezdi.ördeğin zayıf yeri zaten sırtı.yinede bir atasözü var saçmanın bir gözü kör derler ne zaman ne yapacağı belli olmaz.şöylede bi şey söyleyeyim 0 ve üzeri gerçekten çok tesirli.Eğer uygun grupmana sokabilirseniz 75 mt lerde bile iyi sonuçlar alabilirsiniz...
-
36 gr 3 numara fişek 40 ve 50 mt mesafede 1mm sacı delememişti.2 ayrı tüfekle.55 mt ve ilerisi için 0 ve üzeri tavsiye ediliyor zaten.istisnalar olmaz mı olabilir.117 adımdan vurulupta düşen ördek üzerinize gelmiş olsaydı kesinlikle düşmezdi.ördeğin zayıf yeri zaten sırtı.yinede bir atasözü var saçmanın bir gözü kör derler ne zaman ne yapacağı belli olmaz.şöylede bi şey söyleyeyim 0 ve üzeri gerçekten çok tesirli.Eğer uygun grupmana sokabilirseniz 75 mt lerde bile iyi sonuçlar alabilirsiniz...
Sıfır ve daha kalın saçmalar dediğiniz gibi uzaklara tesirli oluyor ama düzgün grupmana sokmak biraz zor. Ama sacı delemesede dediğiniz gibi saçmanın gözü kördür, bazen avcıya unutulmaz anlar yaşatan sürpriz saçmalar da çıkabiliyor :)
-
75 metre denemenizi bende merak ettim ...
-
50 metrede hafif şiddetli bir ruzagar varken ruzgar sagdan esmekte acaba rüzgarın etkisi ne olur bugün basima geldi de. 32 gr kurşun
-
50 metrede hafif şiddetli bir ruzagar varken ruzgar sagdan esmekte acaba rüzgarın etkisi ne olur bugün basima geldi de. 32 gr kurşun
50 metrede öyle normal rüzgar kurşunu hiç bir şekilde etkilemez. 32 gram bütün bir kütle olduğu için kendine has bir hızı ve ağırlığı var, saçma tanecikleri gibi değil yani..
-
Ruzgar Elimdeki tufegi oynatiyordu lakin
-
Ruzgar Elimdeki tufegi oynatiyordu lakin
Ozaman seni etkiler düzgün atış yapmak zor olur :) tüfeği tezgaha sabitlemiş olsan mesela kurşun 50 metrede rüzgardan kolay kolay etkilenmez.
-
Bilgilendirme icin tsk.
-
50 mt mesafeye yazın 6 ve 7 numara atılabilir ama çok fantazi olur.5 numara kışın 50 mt mesafeye az gelir.bu mesafelerde 3 numaradan aşağısı zor olur.daha mantıklısı 0 ve yukarısı.
Sudan havalanan ördeği epey uzak mesafeden tek atışla düşürmüştüm, 34 gram 3 numara fişekle. adımlayarak ölçtüm 117 adım gelmişti, 65 cm ile hesaplayınca ortalama 75 metre yapıyor. sadece 1 saçmayla kanadı dibinden kırılmış, başka saçma yoktu hayvanda. tabiki istisna örnekler bunlar ama demekki 3 numara saçma o mesafede halen kanat kırabilecek kadar güce sahip olabiliyor. oyüzden Suat beye katılıyorum, 5 no saçmanın enerjisi daha az, 50 metre ve üzerinde etki göstermesi epey zor, göstersede sadece istisna olur..
artı
rüzgarlı ve fırtınalı havalarda , 5 no saçma , tahmin ettiğimizden daha fazla savruluyor . hatta ve hatta 30 - 35 metrelerde bile , belki biraz tuhafınıza gideçek ama , bu fark 10 metre gibi olabiliyor . şöyleki ;
fırtınalı bir günde , fırtınaya karşı , bana diklemesine gelen 4 adet ördeğin , en önünde olan yeşile , tahmini olarak 2 boy önleme vererek ateş ettim . en öndeki ördek hiç sallanmadı bile . ama gökyüzünden bir ördek düşüyordu . bu ördeği kim vurdu diye şaşkın şaşkın ördeklere bakarken , düşenin , benim ateş ettiğim dörtlü grubun en arkadaki ördek olduğunu farkettim . ama samimiyetime inanın , düşen en arkadaki ördekti ve yanımda başka avçı yoktu , ve nasıl oldu ise , atışla hiç alakası olmayan , grubun sonundaki ördek düşmüştü . mesafe tahmini olarak 35 - 40 metre . fişek 34 gram 5 no remington . tüfek 76 namlu , 1-2 şoklu kral süperpoze . o an kafayı yardım desem yeridir . bana , kamera şakası falan yapıorlar zannnettim . inanılmaz gibi değil . ben , en öndeki ördeğe ateş ediorum ama , tahmini olarak 10 metre arkasında olan ördek düşüyor . aklım ermedi , eremedi o enstantaneye .
olayı , bir kaç hafta önçe , fındıklara gübre atarken , kesin ve net olarak çözdüm . attığım gübre 33 azot , ve hava hafiften rüzgarlı . ben gübreyi fındıkların kenarına atıyorum ama rüzgar , gübrei , oçağın içine sürüklüyor . ne oluyor dedim kendi kendime . bu hafiften rüzgar , gübreyi nasıl bu kadar etkiler , savurur . bir metre önleme verip öyle atmaya başladım gübreyi , ve o hafiften rüzgar , gübreyi atmak istediğim bölgeye sürüklüyordu . bir fizik kuralıydı gerçekleşen . görmeyinçe beyin maalesef algılamıyor .
-
artı
rüzgarlı ve fırtınalı havalarda , 5 no saçma , tahmin ettiğimizden daha fazla savruluyor . hatta ve hatta 30 - 35 metrelerde bile , belki biraz tuhafınıza gideçek ama , bu fark 10 metre gibi olabiliyor . şöyleki ;
fırtınalı bir günde , fırtınaya karşı , bana diklemesine gelen 4 adet ördeğin , en önünde olan yeşile , tahmini olarak 2 boy önleme vererek ateş ettim . en öndeki ördek hiç sallanmadı bile . ama gökyüzünden bir ördek düşüyordu . bu ördeği kim vurdu diye şaşkın şaşkın ördeklere bakarken , düşenin , benim ateş ettiğim dörtlü grubun en arkadaki ördek olduğunu farkettim . ama samimiyetime inanın , düşen en arkadaki ördekti ve yanımda başka avçı yoktu , ve nasıl oldu ise , atışla hiç alakası olmayan , grubun sonundaki ördek düşmüştü . mesafe tahmini olarak 35 - 40 metre . fişek 34 gram 5 no remington . tüfek 76 namlu , 1-2 şoklu kral süperpoze . o an kafayı yardım desem yeridir . bana , kamera şakası falan yapıorlar zannnettim . inanılmaz gibi değil . ben , en öndeki ördeğe ateş ediorum ama , tahmini olarak 10 metre arkasında olan ördek düşüyor . aklım ermedi , eremedi o enstantaneye .
olayı , bir kaç hafta önçe , fındıklara gübre atarken , kesin ve net olarak çözdüm . attığım gübre 33 azot , ve hava hafiften rüzgarlı . ben gübreyi fındıkların kenarına atıyorum ama rüzgar , gübrei , oçağın içine sürüklüyor . ne oluyor dedim kendi kendime . bu hafiften rüzgar , gübreyi nasıl bu kadar etkiler , savurur . bir metre önleme verip öyle atmaya başladım gübreyi , ve o hafiften rüzgar , gübreyi atmak istediğim bölgeye sürüklüyordu . bir fizik kuralıydı gerçekleşen . görmeyinçe beyin maalesef algılamıyor .
İlginç bir örnek ama benzerini ben de yaşadım bu sezon :) belki bilirsiniz Yusuf bey sancaklı köyü var sahil kenarında,kavakdibinden az ilerde totalden giriş yolu var terme tarafından. oraya kasımda ördek avına gittik ama fırtına yağmur falan hava fena. 34 gram 36 gram 40 gram 3-4 no stokta ne varsa kutuya doldurdum :D sahile yakın gölet var akşamüstü etraf avcı kaynıyor, bende göle yakın soya tarlası buldum büyükçe, baktım kimse yok, akşam bekine durdum gelene gidene yüksek falan demeden fişek atıyoruz. bir baktım karşımdan paralel şekilde 5 tane ördek geçiyor yükseklik normal ama uzaklık olarak ciddi mesafe var uçtukları yönden tersine rüzgar da sert, grup tek sıra, en öndekine, nerdeyse bir grup boyu daha önleme verdim bismillah 3 tane peşpeşe gönderdim, tüfekte 36 gram da vardı 40 gram da vardı ama sanırım 40 gram 4 no ile düştü, 2 tane saçma almış, yan gövde ve kanattan, kanada almasa zaten düşme şansı yok ama işin tuhafı en arkadaki yeşil düşmüştü ;D
uzak giden tahtalılara önleme vere vere bu tür sürprizlere alışkınım oyüzden önlemeyi çok verdim iyikide vermişim :) koşa koşa gittim aldım rüzgardan da savruldu biraz, adımlamak aklıma gelmedi ama düştüğü yer yine vardır 70 metre civarı, epey uzak mesafeydi çünkü..
-
Yusuf tam avcısın,
Gübreye de önleme veriyorsun. :) :)
-
İlginç bir örnek ama benzerini ben de yaşadım bu sezon :) belki bilirsiniz Yusuf bey sancaklı köyü var sahil kenarında,kavakdibinden az ilerde totalden giriş yolu var terme tarafından. oraya kasımda ördek avına gittik ama fırtına yağmur falan hava fena. 34 gram 36 gram 40 gram 3-4 no stokta ne varsa kutuya doldurdum :D sahile yakın gölet var akşamüstü etraf avcı kaynıyor, bende göle yakın soya tarlası buldum büyükçe, baktım kimse yok, akşam bekine durdum gelene gidene yüksek falan demeden fişek atıyoruz. bir baktım karşımdan paralel şekilde 5 tane ördek geçiyor yükseklik normal ama uzaklık olarak ciddi mesafe var uçtukları yönden tersine rüzgar da sert, grup tek sıra, en öndekine, nerdeyse bir grup boyu daha önleme verdim bismillah 3 tane peşpeşe gönderdim, tüfekte 36 gram da vardı 40 gram da vardı ama sanırım 40 gram 4 no ile düştü, 2 tane saçma almış, yan gövde ve kanattan, kanada almasa zaten düşme şansı yok ama işin tuhafı en arkadaki yeşil düşmüştü ;D
uzak giden tahtalılara önleme vere vere bu tür sürprizlere alışkınım oyüzden önlemeyi çok verdim iyikide vermişim :) koşa koşa gittim aldım rüzgardan da savruldu biraz, adımlamak aklıma gelmedi ama düştüğü yer yine vardır 70 metre civarı, epey uzak mesafeydi çünkü..
emrah ;
bundan kelli , önleme mesafelerini , yerine ve duruma göre , 10 metrelere kadar çıkartıoruz . tahtalılar ördekler korksun artık bizden :D
Yusuf tam avcısın,
Gübreye de önleme veriyorsun. :) :)
sağolasın osman abi , inşallah öyleyimdir , ama hayvan haklarınada çok çalışmışlığım vardır :D . rüzgarlı havada gübre bile önleme istior ben napiim . :)
-
Aynen katılıyorum soylediklerinize bizde hirfanli barajina gittik bayağı bi fırtına vardı oralara yabanci oldugumuzdan kümede bulamadik 3 arkadas ruzgarin degmedigi bir yere oturduk gelen tekli çiftli ordeklere 40 45 m mesafelere atiyoruz Ördekler orali bile olmuyor kafayi yiyoruz tabi :) 1 sefer 8 10 lu bi sürü geldi 1 tane dusurebildik :) ordekte kanatkirma oldu yuzerek bizden uzaklaşıyor suda vuralim dedik 36 gr 5 numara bi attim birde ne goreyim ruzgar sagdan esiyor ordegin yaklasik 2 metre soluna gidiyor sacmalar o an bizim jeton düştü tabi bu sefer sudaki ordegin 2 m sağına atis yaptim ördek öldü orada. Dedimya bizim jeton düştü dedik ruzgar sacmayi savuruyor mesafeye göre sağına atalim dedik aynen de öyle yapip 3 kisi 9 ördek vurmayi basarabildik :)
-
emrah ;
bundan kelli , önleme mesafelerini , yerine ve duruma göre , 10 metrelere kadar çıkartıoruz . tahtalılar ördekler korksun artık bizden :D
Bencede korksunlar :D bu önleme konusu gerçekten tuhaf iş, yerine göre çok değişkenlik gösteriyo..
-
Aynen katılıyorum soylediklerinize bizde hirfanli barajina gittik bayağı bi fırtına vardı oralara yabanci oldugumuzdan kümede bulamadik 3 arkadas ruzgarin degmedigi bir yere oturduk gelen tekli çiftli ordeklere 40 45 m mesafelere atiyoruz Ördekler orali bile olmuyor kafayi yiyoruz tabi :) 1 sefer 8 10 lu bi sürü geldi 1 tane dusurebildik :) ordekte kanatkirma oldu yuzerek bizden uzaklaşıyor suda vuralim dedik 36 gr 5 numara bi attim birde ne goreyim ruzgar sagdan esiyor ordegin yaklasik 2 metre soluna gidiyor sacmalar o an bizim jeton düştü tabi bu sefer sudaki ordegin 2 m sağına atis yaptim ördek öldü orada. Dedimya bizim jeton düştü dedik ruzgar sacmayi savuruyor mesafeye göre sağına atalim dedik aynen de öyle yapip 3 kisi 9 ördek vurmayi basarabildik :)
Göl kenarında boş kovanlara bakarım hep kim ne kullanmış diye, genelde ağır fişekler ve kalın saçmalar olur. Demekki saçma savrulsun istemiyor kimse :) Sert rüzgarda soğuklarda gerçekten kalın saçma gerekiyor. Babam doldurma fişeklerle vurduğu ördeklerin sayısını unutmuştur belki, ördeğe hep 2 no saçma atarmış eskiden, oyüzden ben 4-5 no alınca beğenmez, siz bilmiyorsunuz ördek saçması 2 no der durur :)
-
Göl kenarında boş kovanlara bakarım hep kim ne kullanmış diye, genelde ağır fişekler ve kalın saçmalar olur. Demekki saçma savrulsun istemiyor kimse :) Sert rüzgarda soğuklarda gerçekten kalın saçma gerekiyor. Babam doldurma fişeklerle vurduğu ördeklerin sayısını unutmuştur belki, ördeğe hep 2 no saçma atarmış eskiden, oyüzden ben 4-5 no alınca beğenmez, siz bilmiyorsunuz ördek saçması 2 no der durur :)
Babanız çok haklı sanırım :) ruzgara göre atış mi yapacagiz atacagiz iri sacmayi attığın yere gidecek :)
-
Göl kenarında boş kovanlara bakarım hep kim ne kullanmış diye, genelde ağır fişekler ve kalın saçmalar olur. Demekki saçma savrulsun istemiyor kimse :) Sert rüzgarda soğuklarda gerçekten kalın saçma gerekiyor. Babam doldurma fişeklerle vurduğu ördeklerin sayısını unutmuştur belki, ördeğe hep 2 no saçma atarmış eskiden, oyüzden ben 4-5 no alınca beğenmez, siz bilmiyorsunuz ördek saçması 2 no der durur :)
ilk vurduğum ördeği , 2000 senesinde , 6 numara saçma , 76 namlu huğlu , kendinden 1 - 2 şoklu poze ile , tahmini olarak 45 - 50 metrelerden vurmuştum . ördeğin , sağ tarafı , değim yerinde ise , saçmalar tarafından pırasa gibi doğranmıştı . ve bir saçmada kanadını kırmıştı . ve o güzelim yeşil , aldığı o kadar saçmaya rağmen ölmemiş , son sürat arazide kaçmaya devam ediyordu . eğer kanadı kırılmasa , uçmaya devam edeçekti . güç bela yakalayıp hemen kestim .
eve gidinçe , alışkanlık olduğu için hemen otopsi yaptım . sağ tarafında 10 - 12 saçma vardı . ama ele geçirmemi sağlayan , kanadının kırık ve arazinin müsait olması idi . aldığı saçmaların hiçbiri öldürüçü değildi , helekei bir yeşil için .
vardığım sonuça göre , ördek avının ideal saçması ( bana göre ) 2 no idi . heleki fırtınalı havalarda ve 45 50 metrelerde , ufak saçma istenileni veremiordu .
babanız , çok haklı bu konuda .
Babanız çok haklı sanırım :) ruzgara göre atış mi yapacagiz atacagiz iri sacmayi attığın yere gidecek :)
aynen .
-
ilk vurduğum ördeği , 2000 senesinde , 6 numara saçma , 76 namlu huğlu , kendinden 1 - 2 şoklu poze ile , tahmini olarak 45 - 50 metrelerden vurmuştum . ördeğin , sağ tarafı , değim yerinde ise , saçmalar tarafından pırasa gibi doğranmıştı . ve bir saçmada kanadını kırmıştı . ve o güzelim yeşil , aldığı o kadar saçmaya rağmen ölmemiş , son sürat arazide kaçmaya devam ediyordu . eğer kanadı kırılmasa , uçmaya devam edeçekti . güç bela yakalayıp hemen kestim .
eve gidinçe , alışkanlık olduğu için hemen otopsi yaptım . sağ tarafında 10 - 12 saçma vardı . ama ele geçirmemi sağlayan , kanadının kırık ve arazinin müsait olması idi . aldığı saçmaların hiçbiri öldürüçü değildi , helekei bir yeşil için .
vardığım sonuça göre , ördek avının ideal saçması ( bana göre ) 2 no idi . heleki fırtınalı havalarda ve 45 50 metrelerde , ufak saçma istenileni veremiordu .
babanız , çok haklı bu konuda .
Normalde çeltik tarlasında akşam beki yaparken 5-6 no saçma ördeği uygun mesafelerde her halükarda alıyor zaten, ama gündüz fırtınada helede bahsettiğiniz mesafelerde çok zor, yine şansınız varmış ki 6 no saçma kanadı kırmış yoksa o yarayla giderdi hayvan yazık olurdu. ince saçma sarar kalın saçma kırar derler. Kalın saçma yerine göre iyidir.. Grupmanı pek iyi olmaz ama avı yakaladığı zaman kolay kolay bırakmaz, zorunlu iniş yaptırır.. O ördeğe 10-12 tane 6 no saçma olacağına mesela 4-5 tane 2 no veya 3 no saçma yeseydi havada paket olurdu..