Gönderen Konu: Pompalı av Tüfekleri  (Okunma sayısı 9441 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Savaş KARAUZ

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 939
  • Aldigi tesekkür sayisi: 188
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Pompalı av Tüfekleri
« Yanıtla #50 : 18 Nisan 2018, 14:08:18 »
fişekten de oluyor evet.
« Son Düzenleme: 18 Nisan 2018, 14:10:24 Gönderen: Savaş KARAUZ »
1978-İZNİK
 

Çevrimdışı Ali SARAÇ

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 18
  • Aldigi tesekkür sayisi: 7
Ynt: Pompalı av Tüfekleri
« Yanıtla #51 : 20 Nisan 2018, 22:49:26 »
13 yıl remington 870 71 namlu mobil şoklu pompalı kullandım. Attığım fişeklerin çoğunu elimle doldurdum. 2,40 gr.mke tip 2 barutla sayısız fişek attım. Tutukluk, sıkışma vb.hiç bir problem yaşamadım. Üçüncü atışımda çok av vurmuşluğum var. Teorik olarak pompalı otomatik tüfekten daha hızlı çalışır. Gerisi kullananın becerisine kalmıştır. Otomatik kullanan arkadaşlarla çok iddiaya girdim. Bir kutu fişeği kim önce bitirirse diğerinin tüfeğini almasına. Hiç kimse iddiaya girmedi. Diğer pompalı tüfekleri kullanmadım ama remington pompa mesafesi en kısa ve parmak ucunuzla doldurup boşaltabileceğiniz bir hassasiyete sahiptir. Hızlı ve düzgün atış yapabilmek için namlu ucuna  yakın bir ağırlık bağlayarak sürekli tetik düşürüp pompalayarak (birkaç bin defa) antreman yapabilirsiniz. Dirseğimde oluşan kireçlemeden, ağırlığı ve yaşımdan dolayı ayrılmak zorunda kaldım.
  • remington 1187 lc
Burdur 1965
 
Bu mesaja tesekkür eden üyeler: Ayhan TAŞDEMİR, Murat DİKMETAŞ

Çevrimdışı Savaş KARAUZ

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 939
  • Aldigi tesekkür sayisi: 188
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Pompalı av Tüfekleri
« Yanıtla #52 : 16 Mayıs 2018, 09:23:36 »
arkadaşımın remington pompalısını incelemiştim çok kaliteli + konforlu bir tüfek ama teorik olarak da pratik olarak da pompalının gazlı otomatikten hızlı çalıştığı görüşünüze katılmıyorum.

« Son Düzenleme: 16 Mayıs 2018, 09:29:54 Gönderen: Savaş KARAUZ »
1978-İZNİK
 

Çevrimdışı Ali SARAÇ

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 18
  • Aldigi tesekkür sayisi: 7
Ynt: Pompalı av Tüfekleri
« Yanıtla #53 : 31 Mayıs 2018, 22:41:23 »
Savaş Bey, teorik olarak pompalının otomatik tüfekten hızlı çalıştığı benim fikrim değil bilimsel bir gerçektir. Şöyle ki, pompalı tüfekte tetik düştükten sonra kilit hiç bir gecikme olmaksızın açılır, otomatikte ise patlama gerçekleştikten sonra namlu iç basıncının tehlike sınırını geçmesi için bir geçiktirme sistemi devreye girerek kilidi anında açılmasını önler. Otomatik tüfeğin mekanizmasını yavaşça çekin, önce kurma kolu boşlukta hafif yürüyecek, sonra kilidi açacaktır. Zaten pompalının en büyük risklerinden birisi de budur. Nem alıp yavaş yanan bir fişeğin gecikerek ateş alması durumunda, tetik düştüğü anda pompayı çekip kilidi açacağınızdan geç gelen patlama kullanıcı için çok büyük bir tehlike oluşturur. Videoya gelecek olursak, o tüfekle atışı gece yaparsanız muhtemelen fişek yatağından alev çıkacaktır. Yani yerli silahlarda sadece hızlı çalıştırmayı esas alıp, gecikme aralığı ve güvenlik açısından diğer olması gereken üretim standartlarına uymamış olma ihtimalleri fazladır. Kullanıcıyı her an büyük bir tehlike bekliyordur kanaatimce. Sağlıcakla.
  • remington 1187 lc
Burdur 1965
 

Çevrimdışı Murat AYSİLİ

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 1026
  • Aldigi tesekkür sayisi: 696
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Pompalı av Tüfekleri
« Yanıtla #54 : 31 Mayıs 2018, 23:01:41 »
Bende şahsen pompalı sistem av tüfeğinin gazlı sistem otomatikten hızlı çalışır teorisine asla katılamam


SM-N920C cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

  • sipahi innovia
  • armsan phenoma carbo combo
  • ata neo taktik 2
  • huğlu 200A 66 cm
  • cbc 586 pompalı 51 cm
  • hatsan escort 20 cal combo 61+66cm
1970 İSTANBUL
 

Çevrimdışı S.Alper ERDEM

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 46
  • Aldigi tesekkür sayisi: 184
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Pompalı av Tüfekleri
« Yanıtla #55 : 01 Haziran 2018, 10:50:33 »
Merhaba muhterem arkadaşlar,


Forumda sıklıkla boy gösterip, tabir-i fenniye kesafetli ağır lisanımla başınızı ağrıtmak istemesem de, büyük bir kitleye hitabeden
böyle bir topluluğun, silah teknolojisinin alfabesi sayılacak bazı esaslarından bihaber kalması kabul edilebilir bir yaklaşım değildir.

Otomatik düzenler, ortalama insan yeterliliğinin hatalarını büyük oranda kapatmak için geliştirilmektedirler. Mükemmele erişmek
hiç bir zaman mümkün değildir.

Pompalı tüfekler, özellikle Amerika'da, mükerrer atışlı tüfeklerin elle doldurulup boşaltılma süratini artırmak için, bir zamanlar
geliştirilmiş bir mekanik düzendir. Otomatik dolumlular, bundan daha sonra, müşahade edilebilen pompalı sistemdeki insan hatalarını
en aza indirmek için düşünülüp tatbik edilmiş yeniliklerdiir.

Pompalı tüfeklerin insan hataları nelerdir derseniz;

- Bu tüfeklerde iki kilit grubu mevcuttur. İlki, namlu gerisini tam örten esas kapağı namluya bağlayan; Döner veya düşey salınımlı
yahut mafsallı rabıta, ikincisi; Bu düzeni bir eğik düzlem(Kam) vasıtasıyla arkaya, öne  doğru belli bir aralıkta geri, ileri devinim sonucu
açıp kapatan kapak taşıyıcı veya bizdeki adıyla mekanizmayı, arkasında horoz desteği olmadığı zaman yerinde tutan, genellikle
manivela esaslı mekanizma  kilidi. Bu kilidin, istisnasız bütün modellerde, dışarıda elle müdahale imkanı veren bir uzantısı vardır
ve tüfekten  tüfeğe yer ve şekli değişik olabilir. Söylenen kilit, horoza güç veren yayla bağlantılı olup onun kurulu durumunda devrede,
düşmüş halinde, anında devre dışındadır. Kapak kilidi, daha sonra pompalamayı  sağlayan el kundağına, eğer hareket verilirse, namlu
gerisini açar veya kapatır. Mekanizma kilidi tek başına ateşleme anında kapağı yerinde tutucak  yapıda ve güçte değildir. Zaten düşen
tetikle birllikte görev yerini lahzında  terkeder.

Mekanizma kilidi, horoz kurulu ancak namlu boş muhafaza edilen tüfeklerde, dışardan müdahaleyle açılmazsa, pompalı tüfeklere
şarjörden fişek yüklenemez. İnsan hatalarının ilki burada devreye girmektedir. Çoğu kişi, risk ve  korku ortamında bu kilidin yerini
karıştırdığı veya horozun kurulu ve mekanizmanın kilitli olduğunu kestiremediği için, el kundağını boş yere arkaya sürmeğe çabalamakta,
bu arada karşıda tehlikeli bir mukabil ortam varsa, belki de telef olmaktadır.

- İkinci insan hatası, mekanizma kilidi devreden çıktıktan sonra el marifetiyle etkinleştirilen, esas namlu kilidini açacak ve boş kovanı
atacak pompa hareketinin, korku, heyecan ve sair nedenlerle normalden kısa yapılması, bu gerçeklense bile, doldurma ve kilitlenmeyi
çıkaracak dönüşün gene yetersiz icra edilerek tüfeğin tam güvenli atış haline getirilememesi halidir. Amerikan Ordonatı, genelde pompalı
olan hizmet yivsizini, bu nedenle otomatiğe çevirdiğini söylemektedir. Hayli büyük miktar Coni'nnin sırf söylenen nedenle şirin canlarından
oldukları rapor edilmiştir.

- Üçüncü ve daha çok tüfek özelliğiyle bağımlı insan hatası, hazneden namluya dolum işleminin, çoğu modelde "Yerçekimine Bağımlı"
olduğunu idrak edemeyen kullanıcıların, pompalamayı mutlaka, silahın namlusu yukarıda şarjörü aşağıda halinde yapmayı akledememe
durumudur. Bu, şu demektir. Eğer pompalı tüfek, alttan dolar boşalır veya bazı markalar gibi fişeği sürekli yana iter yaylı, tam boy bir
atıcıya sahip değil ve kovan atma açıklığı yere bakıyorsa, pompalanan tüfek boş kovanı dışarı atabilmekte, ancak hazneden fırlayan
doluyu kapağı tam ileri süremeden, aşağıya salmaktadır. Yani, domuz avında yere yatıp filimlerdeki gibi yuvarlanırken ateş durumunda
kalan avcı, büyük oranda "Niyazi" namzedidir.

- Dördüncü hata, yine tüfek özelliklerine bağlı olarak,  sessizlik gerektiren yahut başka benzer ahvalde, yavaş yapılan pompa geri
hareketinin, boş kovanı atıcıya kadar taşıyamadan bırakmasından kaynaklanan doldurma zafiyetidir. Mamafih, iki tırnaklı veya devamlı
kovanı tırnağa iten tam boy yaylı atıcıyla mücehhez tüfeklerde söylenen hata ihtimali çok azdır.

- Beşinci hata, gene bazı Avrupa model esaslı pompalılarda görülen, kapak tam kapanmadan horozun aceleyle düşürülerek ateşleme
iğnesi yerine mekanizma arkasına isabetle boşa giden, yerine göre çok riskli olabilen ateşlememe kusurudur. Genelde Amerikan esaslı
modeller, kapak yerine tam oturmadan tetiğin düşmesini önleyen mekanik devrelerle mücehhezdir ve bu hataya muhatap olmazlar.
Ancak ülkemizde yapılan hemen tamamı, "İtalyan Loncası" pompalı klonları bu kusura açıktır.

Sayılan bu beş hatayı, pompalı sevenler belki, çok uzun antremanlarla, kas hafızası teşkil ederek silahlarını nisbeten hatasız halde
kullanabilirler ancak, otomatik tüfeklerde;

-  Dışarıya mandal veren mekanizma kiidi yerine irca yayı (İcra  değil, eski lisanda-yerine getirme=rücu'dan İRCA) kaim olduğu için,

- Boşaltım ve dolum "Kas" yerine "Gaz" marifetiyle çok çabuk,  inkitasız ve  yerçekimi ivmesinden  ötede yapılabildiğinden,

- Normal insan elinin tetik çekim hızı, otomatik açıp kapanan kapak süratine yetişemediğinden, özellikle süratli atış için sürgü tam
kapanmadan dahi tetik düşürme imkanı veren mekanik tertibata rağmen...

Söylenen hatalar büyük oranda azaltılmıştır.  Mamafih, dolu, imalat, ortam şartları ve sair nedenlerle bunların dahi muhatap olacakları
hayli inkita nedeni mutlaka mevcuttur.

Filvaki, Pompalı tüfek sevenler, atış sırasında el kundağını hemen hemen boş bırakır gibi ve buna ek olarak anında çok az geri, hatta
tam ileri iter bir pozisyonda kavrarlarsa, geri tepip  omza vuran ve tekrar ileri zıplayacak silahta ataletiyle yerini muhafaza eden pompa
vurucusunun kendinden kilitten boşalması süratini  mesai vermeden kazanarak çok daha süratli atışlar yapabillirler. Ancak, istisnalar
dışında, pompalının normal insan elinde otomatik süratini geçmesi mümkün değildir.

Mantıklı düşünce çerçevesinde, pompalı tüfek kullanımı, nostalji esaslı tehlikesiz av veya poligon ortamlarında, taktik alanda, yetersiz
basınçlı  zayıf dolularda makul olabilir. Amerikan yayınlarında hiç bir zaman yukarıda sıralanan hataları görmek mümkün değildir. Zira
bu endüstri çarkı, her tür model yapımcısı için, sinema ve sair sanal ortamın büyük desteğiyle dönmek zorundadır. Reklamları verenler,
kullanıcıyı hayal ortamında kahramanlaştıranlar o sermaye sahipleridir.


Saygılar.
« Son Düzenleme: 01 Haziran 2018, 11:20:24 Gönderen: S.Alper ERDEM »
1944-Istanbul
 

Çevrimdışı Yaşar KÖKÇEN

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 456
  • Aldigi tesekkür sayisi: 215
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Pompalı av Tüfekleri
« Yanıtla #56 : 01 Haziran 2018, 12:08:44 »
Alper Bey çok güzel bir yazı, teşekkürler.
1980-Antalya
 

Çevrimdışı S.Alper ERDEM

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 46
  • Aldigi tesekkür sayisi: 184
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Pompalı av Tüfekleri
« Yanıtla #57 : 01 Haziran 2018, 12:33:46 »


Yaşar Bey,


Yazılarımın altında gördüğüm teşekkürünüz dikkatimi çekiyor. Var olun.

Bir kişi dahi anlayarak okuyor, bir şeyler kazanabiliyorsa maksat hasıl olmuş demektir.


Saygılar.
1944-Istanbul
 
Bu mesaja tesekkür eden üyeler: Yaşar KÖKÇEN

Çevrimdışı Ali SARAÇ

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 18
  • Aldigi tesekkür sayisi: 7
Ynt: Pompalı av Tüfekleri
« Yanıtla #58 : 01 Haziran 2018, 21:57:21 »
Sayın Alper Bey, pompalı tüfek için en teknik ve en detaylı makaleleri toplayıp bir hulasası çıkartılınca yukarıdaki yazı ortaya çıkardı herhalde. Hani derler ya ne eksik ne de fazla. Elinize bilginize sağlık. Saygı ve selamlar.
  • remington 1187 lc
Burdur 1965
 

Çevrimdışı S.Alper ERDEM

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 46
  • Aldigi tesekkür sayisi: 184
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Pompalı av Tüfekleri
« Yanıtla #59 : 01 Haziran 2018, 22:47:16 »


Ali Bey,

Takdire şayan bir görüşünüz var.    İlgi gösterip okuyan bütün arkadaşlara teşekkürler.


Saygılar.

1944-Istanbul
 
Bu mesaja tesekkür eden üyeler: Ali SARAÇ

Çevrimdışı Savaş KARAUZ

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 939
  • Aldigi tesekkür sayisi: 188
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Pompalı av Tüfekleri
« Yanıtla #60 : 06 Haziran 2018, 09:10:17 »
Savaş Bey, teorik olarak pompalının otomatik tüfekten hızlı çalıştığı benim fikrim değil bilimsel bir gerçektir.

ali bey pompalının mekanik olarak, avantajı dez avantajı, gazlı otomatiğin avantajı -dez avantajı illa ki var, bu konularda yazdıklarınıza katılıyorum,
ancak ,orada gazlı otomatiğin çalışma görüntüsünü paylaştım. çalışma esnasında tüfek de, adam da resmen enerji patlamaları yaşıyor yani.

 serilik açısından  pompalının gazlıdan daha seri olması ihtimali yok. zaten pompalının çalışma mantığında seri atma beklentisi de yok.
pompalının çalışma prensibi ağır yük taşıyan dizel kamyon motoru gibi , gazlı otomatik de benzinli spor araba motoru prensibi gibi.

ben de akkar pompalı almayı düşünüyorum bu arada:)

« Son Düzenleme: 12 Haziran 2018, 11:01:46 Gönderen: Savaş KARAUZ »
1978-İZNİK
 
Bu mesaja tesekkür eden üyeler: Hakan ATASOY