Gönderen Konu: C.I.P Kuralları(Çelik saçmalar konusunda)  (Okunma sayısı 5384 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Volkan KÖYDEMİR

  • Onursal Üyemiz
  • *****
  • İleti: 6308
  • Aldigi tesekkür sayisi: 1095
C.I.P Kuralları(Çelik saçmalar konusunda)
« : 15 Mart 2013, 21:24:12 »
Sevgili İbrahim Aysu'nun bir makalesinden alıntı aşağıdaki gibidir.







Bir cok ulkede (waterfowl) su kuslarinin avinda kursun sacma kullanimi TOXIC oldugu icin yasaklandi. NON-TOXIC alternatifler arasinda fiyati en uygun fisek tiplerinden bir tanesi celik sacmayla doldurulmus fisekler... Turkiye'de de eger ordek-kaz gibi su kuslarinin avlarinda kursun sacma kullanimi yasaklanirsa, celik sacmalara dayanikli tufeklerin onemi de fiyatlari da etkilenecektir. Bununla birlikte, eski uretim tufeklerin fiyatlari da az veya cok dusecektir diye dusunuyorum.


Celik sacma atacak namlular oncelikle CIP yeterlilik testinden gecmis olmalilar�


CIP (Permanent International Commission for the Proof of Small Arms)


Oncelikle celik sacmali fiseklerin 2 ana grupta ele alindigini soylemeliyiz;


1) Standard Celik Sacma Fisekler
2) Yuksek Performans (High Performance) Celik Sacma Fisekler









Standard Celik Sacma 12Gauge patlamis boyu 70mm Fisekler;


-30 gram ve altindaki dolularinin, sacmalarin namluyu terkettikten sonra 2,5 metre'deki hizi 400 m/s ya da daha dusuk olan , sacma buyuklugu 3,25mm'den buyuk olmayan,


- 32 gram civarindaki dolularinin, sacmalarin namluyu terkettikten sonra 2,5 metre'deki hizi 375 m/s ya da daha dusuk olan , sacma buyuklugu 3,25mm'den buyuk olmayan


- ve momentumu 12 Ns'ye esit ya da daha kucuk olan fiseklerdir.



ÇELİK SAÇMA

Yuksek Performans Celik Sacma 12Gauge patlamis boyu 70mm Fisekler;


- 30 gram ve altindaki dolularinin, sacmalarin namluyu terkettikten sonra 2,5 metre'deki hizi 430 m/s ya da daha dusuk olan ,


- 32 gram dolularinin, sacmalarin namluyu terkettikten sonra 2,5 metre'deki hizi 420 m/s ya da daha dusuk olan,


- 34 gram civarindaki dolularinin, sacmalarin namluyu terkettikten sonra 2,5 metre'deki hizi 395 m/s ya da daha dusuk olan,


- 36 gram civarindaki dolularinin, sacmalarin namluyu terkettikten sonra 2,5 metre'deki hizi 375 m/s ya da daha dusuk olan ,


- ve momentumu 13,5 Ns'ye esit ya da daha kucuk olan fiseklerdir.




Yuksek Performans Celik Sacma 12Gauge patlamis boyu 73mm ya da daha uzun Fisekler;


- 34 gram ve altindaki dolularinin, sacmalarin namluyu terkettikten sonra 2,5 metre'deki hizi 430 m/s ya da daha dusuk olan,


- 36 gram dolularinin, sacmalarin namluyu terkettikten sonra 2,5 metre'deki hizi 415 m/s ya da daha dusuk olan,


- 42 gram civarindaki dolularinin, sacmalarin namluyu terkettikten sonra 2,5 metre'deki hizi 355 m/s ya da daha dusuk olan,


- ve momentumu 15 Ns'ye esit ya da daha kucuk olan fiseklerdir.






Gelelim, namlunun bu fiseklerle girdigi teste�

12 Gauge namlunun hem Standard Celik Sacma , hem de Yuksek Performans Celik Sacma fisekleri atma konusunda yapilan yeterlilik testi kisaca soyledir;


3'er tane 4,6mm'lik (BB ile BBB ya da AAA arasi) ve VH1 yuzey sertlik degeri 80 ila 110 arasinda olan celik sacmayla doldurulmus, ozel fisekler her bir namludan atilir.


Yani, yanyana ve Ust-Alt cifte shotgun tufeklerde toplam 6 fisek, yari otomatik, pompali gibi tek namlulu shotgun tufeklerde toplam 3 fisek� 


Atislarda sunlara dikkat edilir;

- Her bir fisegin, ilk olcum noktasindaki (breech) olusturdugu patlama basinci en az 1.370 bar olmalidir. (artik resmi birimi bar'dan MPa'ya degistiriyorlar, MPa cinsinden deger, 137 yani, 1MegaPascal = 10 Bar.)

- Her bir fisegin , ikinci olcum noktasindaki olusturdugu patlama basinci en az 500 bar olmalidir.

- 12 Gauge 70mm'lik fiseklerde momentum en az Mo >15 Ns (Newton x saniye) olmalidir.

- 12 Gauge 73mm ve daha uzun fiseklerde momentum en az Mo>17,5 Ns (Newton x saniye) olmalidir.


Eger, tufek, bu ozel 6 fisegin atimini da (3'er 3'er namlu basina) CIP standartlarinda tamamlayabilirse, ilgili markanin ilgili modeli , Steel Shoot Proof (Celik Sacmaya Dayanikli) damgasiyla damgalanir ve ilgili sertifika verilir. Uretici de, bunu "PROOFED FOR STEEL SHOT at 1.370 BAR" gibi ifadelerle musterilerine duyurur. Bu limit eskiden 1.200 Bar'di.






Bu testleri gecebilecek namlunun malzemesinin ne olabilecegine gelirsek;


N / mm2 cinsinden gerilme direncine R ,


Namlu malzemesinin ozellikle choke takilacak kismindaki kesit olcusune de mm2 cinsinden S ,


Namlu celiginin kalitesine de Q , dersek,


Q = R x S sonucu mutlaka 65.000 N'dan buyuk olmalidir. Bu da cok ust kalite, hatta yerli uretim tufeklerle kiyaslarsak cok cok ust kalite Chromium-Molybdenum alasimi gibi bir malzemeyle mumkun oluyor.















---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Alttakiler benim eklediğim yardımcı bağlantılar:

http://www.chircuprodimpex.ro/produse/alice-non-toxice-de-vanatoare/cip-regulations-on-steel-shot-ammunition.pdf

Üsttekinin kısa ve tablo şeklinde sürümü: http://www.shotguns.se/html/steel_proof.html

« Son Düzenleme: 27 Kasım 2015, 21:44:54 Gönderen: Volkan KÖYDEMİR »
1968
Dünya, kötülük yapanlar yüzünden değil, seyirci kalıp hiçbir şey yapmayanlar yüzünden tehlikeli bir yerdir.  Albert Einstein.
 
Bu mesaja tesekkür eden üyeler: İbrahim AYSU, Erol ÖZTÜRK, Mustafa AYDIN 54

Çevrimdışı Hüseyin ÜSTÜN

  • Üyelik Sonlandırıldı
  • *
  • İleti: 2425
  • Aldigi tesekkür sayisi: 3028
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: C.I.P Kuralları(Çelik saçmalar konusunda)
« Yanıtla #1 : 17 Mart 2013, 09:30:41 »
 :)
« Son Düzenleme: 02 Haziran 2016, 14:41:15 Gönderen: Hüseyin ÜSTÜN »
  • Mertmak MX5 Combo 61cm Slug 71cm mobil şoklu
OSMANİYE / 1980
 
Bu mesaja tesekkür eden üyeler: Fehmi TUNCER, Selim UYGUN

Çevrimdışı Volkan KÖYDEMİR

  • Onursal Üyemiz
  • *****
  • İleti: 6308
  • Aldigi tesekkür sayisi: 1095
Ynt: C.I.P Kuralları(Çelik saçmalar konusunda)
« Yanıtla #2 : 18 Mart 2013, 12:40:29 »
Ve Aleykümselam. Orada yazdığına göre 430 m/s sürat "high performance" fişekler için geçerli sınır. Fakat onu atabilecek tüfeğin özellikle çelik saçma atabilir testini geçmesi gerek. Bu test içinde 1370 Bar test fişekleri de var, namlu ağzının et kalınlığının da asgari bir kalınlıkta olması gerekliliği de var. Başka da şartlar da var. Mesela çekme dayanımı, şok daralma açısı vs. Fakat ülkemizde bu tür fişek satılmıyor zaten. Bahsettiğiniz havalı tüfek saçmalarının sertliklerini bilmiyorum. Saçma sertlikleri de önemli. Vickers Hardness denilen bir sertlik derecesi var. O derecelendirmeye göre(VH1) saçmanın yüzey sertliği 110, çekirdek(iç kısım) sertliği 100 veya altında olması şartı var. Havalı saçmaları ne durumda acaba?

Şok ise, saçma çapı 4mm yi geçtiğinde, "high performance olanlarda" 3* dan dar olmamasını C.I.P istiyor. Özet olarak böyle.
« Son Düzenleme: 18 Mart 2013, 12:54:11 Gönderen: Volkan KÖYDEMİR »
1968
Dünya, kötülük yapanlar yüzünden değil, seyirci kalıp hiçbir şey yapmayanlar yüzünden tehlikeli bir yerdir.  Albert Einstein.
 

Çevrimdışı Volkan KÖYDEMİR

  • Onursal Üyemiz
  • *****
  • İleti: 6308
  • Aldigi tesekkür sayisi: 1095
Ynt: C.I.P Kuralları(Çelik saçmalar konusunda)
« Yanıtla #3 : 18 Mart 2013, 12:46:27 »
Çelik saçmanın durduruculuğu konusuna gelirsek, çelik kurşuna göre durduruculukta daha iyi değil. Birincisi, namludan çıktığından itibaren kurşuna nazaran daha çabuk sürat kaybediyor. Aynı şey ava isabetinden sonra da geçerli. Yani yine hızla enerji kaybediyor. Gerçi av eti içinde enerjiyi ne kadar hızlı kaybederse onca iyi gibi de düşünülebilir ama şayet duruncaya kadar iç organlara ulaşamamışsa iyi olmaz(yeterli olmaz).
« Son Düzenleme: 18 Mart 2013, 12:47:48 Gönderen: Volkan KÖYDEMİR »
1968
Dünya, kötülük yapanlar yüzünden değil, seyirci kalıp hiçbir şey yapmayanlar yüzünden tehlikeli bir yerdir.  Albert Einstein.
 

Çevrimdışı Hüseyin ÜSTÜN

  • Üyelik Sonlandırıldı
  • *
  • İleti: 2425
  • Aldigi tesekkür sayisi: 3028
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: C.I.P Kuralları(Çelik saçmalar konusunda)
« Yanıtla #4 : 18 Mart 2013, 14:05:28 »
 :)
« Son Düzenleme: 02 Haziran 2016, 15:03:38 Gönderen: Hüseyin ÜSTÜN »
  • Mertmak MX5 Combo 61cm Slug 71cm mobil şoklu
OSMANİYE / 1980
 
Bu mesaja tesekkür eden üyeler: Selim UYGUN

Çevrimdışı Volkan KÖYDEMİR

  • Onursal Üyemiz
  • *****
  • İleti: 6308
  • Aldigi tesekkür sayisi: 1095
Ynt: C.I.P Kuralları(Çelik saçmalar konusunda)
« Yanıtla #5 : 18 Mart 2013, 22:22:19 »
Aleykümselam. Sen de sağol Hüseyin Bey kardeşim. Bugün hakkında da çok güzel yazmışsın. Her kelimesine katılıyorm. Selametle..
1968
Dünya, kötülük yapanlar yüzünden değil, seyirci kalıp hiçbir şey yapmayanlar yüzünden tehlikeli bir yerdir.  Albert Einstein.
 

Çevrimdışı B.Ulaş EREN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 553
  • Aldigi tesekkür sayisi: 65
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: C.I.P Kuralları(Çelik saçmalar konusunda)
« Yanıtla #6 : 20 Ekim 2014, 10:41:08 »
Çelik saçmanın durduruculuğu konusuna gelirsek, çelik kurşuna göre durduruculukta daha iyi değil. Birincisi, namludan çıktığından itibaren kurşuna nazaran daha çabuk sürat kaybediyor. Aynı şey ava isabetinden sonra da geçerli. Yani yine hızla enerji kaybediyor. Gerçi av eti içinde enerjiyi ne kadar hızlı kaybederse onca iyi gibi de düşünülebilir ama şayet duruncaya kadar iç organlara ulaşamamışsa iyi olmaz(yeterli olmaz).
aynen abı bende bu konuda araştırmaya gırdım dun avda tavsan resmen ayağı kırık cektı gıttı kullandığım fıseklerde rotweıl ve lambro fısektı ama eskılerın tabırıyle bı fıtılleme olmadığı ıcın hayvanı delıp gectıgı ıcın aldı basını gıttı arazı cok dık ve elverıssız olduğundan kopek bıle koşamadı ve yaralı halde gıttı aradık taradık yok benım sormak ıstedıgım yumuşak saçmalı olan fısekler konusunda bı bılgınız varmıdır ben bu olaya artık fısek alarak deneme yanılma ısıne başladım sılahım ata neo kınetık 71 namlu bı sılah bana yumuşak saçmalı fısekler konusunda yardımcı olursan sevınırım volkan abı :
  • Ata neo 12 cal.
  • Ata sp siyah 12 cal.
  • Sarsılmaz concorde 12 cal.
  • Berretta italy 16 cal.
  • D.D kurzhaar ares
B.ULAŞ EREN
Antalya / konyaaltı
 

Çevrimdışı Volkan KÖYDEMİR

  • Onursal Üyemiz
  • *****
  • İleti: 6308
  • Aldigi tesekkür sayisi: 1095
Ynt: C.I.P Kuralları(Çelik saçmalar konusunda)
« Yanıtla #7 : 20 Ekim 2014, 17:58:03 »
Piyasada tam saf kurşun hiç yok diye biliyorum. En düşük %2 Antimon katkılı olur. Bu normali. Rotweil şimdi hatırlamıyorum ama Lambro %2 katkılı diye hatırlıyorum. Özel fişeklerde farklıydı. Sorun saçmada değil bence. Sırf ayağından yaralandıysa ondan olamaz mı.

Şimdi çelik saçma kullanmış olabilir misiniz desem, o iki markanın çelik saçmalısı burada yok. Bence tavşan avcılarının bölümüne yahut uygun başlıkta yeni bir konuya sorununuzu yazın. Tekrar edeyim, ülkemizde safi saf kurşun saçma yok. Olsa bile uzak mesafede beğenmezdiniz Bekir Bey kardeşim.
1968
Dünya, kötülük yapanlar yüzünden değil, seyirci kalıp hiçbir şey yapmayanlar yüzünden tehlikeli bir yerdir.  Albert Einstein.
 

Çevrimdışı Cihan TURGAY

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 294
  • Aldigi tesekkür sayisi: 68
Ynt: C.I.P Kuralları(Çelik saçmalar konusunda)
« Yanıtla #8 : 20 Ekim 2014, 18:11:18 »
volkan bey babamlar eskiden fişekleri doldurur kasabalarda ve köylerde damlarda çatılarda kullanılan eski kiremitlere atarlardı,eğer saçmalar kiremiti kırmaz yapışıp kalırsa saçmalardan satın alırlardı,kiremit kırılırsa sert saçma diye almazlardı.bende şimdi kesip dişimle hafif eziyorum ezilirse alırım yoksa kuşu,tavşanı delip geçer tüyü önüne alıp fitil yapamaz hayvan yaralı gider.25 yıllık tecrübem budur ayrıca pover tapalar malesef yaralı kalmaların en büyük sebebidir.saçmaların namlu teması azaldıkça kalte düşmektedir.
Cihan TURGAY
1973 balıkesir
 

Çevrimdışı Volkan KÖYDEMİR

  • Onursal Üyemiz
  • *****
  • İleti: 6308
  • Aldigi tesekkür sayisi: 1095
Ynt: C.I.P Kuralları(Çelik saçmalar konusunda)
« Yanıtla #9 : 20 Ekim 2014, 22:54:17 »
Evet biz de eskiden saçmayı çiğner sertlik tahlili yapardık kendimizce. Kiremite taşa sıkıp da çok inceledik. Fakat sonra bu metodlardan vazgeçtim doğrusu. Elbet yılların birikimine saygım var. Lakin her şeyden önce o kadar yumuşak saçma da bulunmaz sanırım.
1968
Dünya, kötülük yapanlar yüzünden değil, seyirci kalıp hiçbir şey yapmayanlar yüzünden tehlikeli bir yerdir.  Albert Einstein.