Gönderen Konu: ŞOKLAR VE TÜFEĞE UYUMU İLE İLGİLİ KARMAŞA  (Okunma sayısı 46897 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Ferhat DEMİRCİ

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 322
  • Aldigi tesekkür sayisi: 12
ŞOKLAR VE TÜFEĞE UYUMU İLE İLGİLİ KARMAŞA
« : 23 Aralık 2010, 02:47:18 »
  Ülkemizde üretilen yerli tüfeklerin neredeyse tamamına yakının şoklarının namlu  iç çapına bağlı olarak daralmadığını biliyormuydunuz?
*Bu bir yanlışlık mı?* yoksa beretta klonu tüfekler gibi şokların da Gelişi güzel ölçülmeden yapılmasından mı kaynaklanıyor? *Veya yerli tüfek sanayinin seri üretim adına göz ardı ettiği bir şeymi? *Yada yerli tüfek sanayi bu şok mevzundan bi habermi…?

  Şu şekilde açıklamaya çalışayım  REMİNGTON tüfeklerinde iç çap genellikle 18.51(.729) BERETTA tüfeklerinde ise 18,36(.723) olarak biliniyor. Ve bu firmalar şokarı nı bu değerler üzerinden üretiyor.
  
  İstisnalar hariç Yerli tüfekler ise namlular 18,3 den 18.6 ya kadar çıkabiliyor şuana kadar elime geçen tüm yerli tüfeklerin şoklarının(beretta vidalama) çaplarını  ölçtüm sonuç hayret verici hepsi  yaklaşık olarak 18,30 e göre ayarlanmış..gibi..
 
  Bu durumda Eğer elinizdeki tüfeğin iç çapı 18,5 ise:   Örnek: 18,3 ün 3 nolu şoku 18,5 e neredeyse 1 nolu şokuna denk geliyor. yani orta şok diye takıyorsunuz fakat full şok la atıyorsunuz yada 1 2 nolu şoklarınızı takınca turkey-yada extra full oluyor.
Örnek olması açısından Beretta  ve remington tüfeklerinin şok daralma çizelgesi   aşağıdaki gibi…buradan hareketle tüfeğimizin gerçek şok değerini bulabiliriz..                          


                  inch        mm                                                
BERETTA      .723   18,36                    
                                                                                                                                
F   1 NL ŞOK   .695--17,65  
İM   2 NL ŞOK   .700--17,78  
M   3 NL ŞOK   .705--17,9    
İC   4 NL ŞOK   .715--18,16    
SK   SKEET         .718--18,23  
CLY   SİLİNDİR   .723--18,36  

                           inch               mm
 REMİNGTON       .729      18,51
Turkey                .680         17,27
Extra Full             .690        17,52                                                                    
F     1 NL ŞOK      .700      17,78                                                                      
İM   2 NL ŞOK      .705      17,90
M    3 NL ŞOK      .710      18,03
İC   4 NL ŞOK      .720      18,28
SK   SKEET           .725        18,41
CLY  SİLİNDİR      .729      18,51


 Yerli Üretimlere Bakalım elimde huğlunun ve üzümlünün  farklı markalarının şokları mevcut şu an elimde mevcut olan ATA,STOEGER,KRAL markalarının da şokları var …Yaklaşık Elimde 30-Tane Değişik Yerli Şok Var sonuç  Hepsi Aynı…

        F   1 NL ŞOK   17,40
        İM   2 NL ŞOK  17,60
        M   3 NL ŞOK  17.80
        İC   4 NL ŞOK   18,10
        CLY   5 NL ŞOK   18,30
  
    Kullandığım Yerli tüfeklerin iç çapları ata neo=18,4  kral 18,47 stoeger 2 namlulu birisi 18,6  diğeri 18,51 iç çapları fabrika da ustalar tarafından ölçülmüştür..

    Bu tablolara göre eğer elimizdeki tüfeğin namlu iç çapını biliyorsak bir değerlendirme yapılabilir.. Ve bu konuda aklında soru işareti olan  arkadaşlara yardımı olabilir diye düşünüyorum…

    AYRICA (ŞOKLAR VE TÜFEĞE UYUMU) KONUSUNA DAHA HAKİM ARKADAŞLARIN PAYLAŞIMLARINI MERAKLA  BEKLİYORUM.. SAYGILAR  RASTGELE



http://www.industrial-enclosures.com/html/inch-mm-calculator.html BURADAN İNCH İ MM RE CEVİREBİLİRSİNİZ..   .1 İNC=2,54MM
« Son Düzenleme: 23 Aralık 2010, 03:07:55 Gönderen: Ferhat DEMİRCİ »
Ferhat DEMİRCİ
1979 ADANA
ferhatdemirci01@hotmail.com
 
Bu mesaja tesekkür eden üyeler: Salim KIZILÇAY, İlhan GÜNEN, Alper KADIOĞLU, Mustafa GÜVEN 38

Çevrimdışı Selami FİLİK

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 152
  • Aldigi tesekkür sayisi: 3
Ynt: ŞOKLAR VE TÜFEĞE UYUMU İLE İLGİLİ KARMAŞA
« Yanıtla #1 : 23 Aralık 2010, 21:16:44 »
Konuyu açtığın için çok teşekkür ederim ferhat .herşey tamam da choke ta büyük sıkıntı içerisindeyiz bu aralar. .ördek arazide savruluyor geçen hafta sonu 3 avcı ördek çarpması sonucu yaralandı ,çulluk desen vurmakla bitmiyor,tahtalıya fişek dayandıramıyoruz, choke u düşünmekten uyuyamıyorum bu aralar:))
« Son Düzenleme: 23 Aralık 2010, 21:20:25 Gönderen: Selami FİLİK »
Selami FİLİK
1977-Adana
 
Bu mesaja tesekkür eden üyeler: A.Recai DEMİRCİ, İlkay KUBİLAY

Çevrimdışı Ferhat DEMİRCİ

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 322
  • Aldigi tesekkür sayisi: 12
Ynt: ŞOKLAR VE TÜFEĞE UYUMU İLE İLGİLİ KARMAŞA
« Yanıtla #2 : 24 Aralık 2010, 16:10:47 »
Konuyu açtığın için çok teşekkür ederim ferhat .herşey tamam da choke ta büyük sıkıntı içerisindeyiz bu aralar. .ördek arazide savruluyor geçen hafta sonu 3 avcı ördek çarpması sonucu yaralandı ,çulluk desen vurmakla bitmiyor,tahtalıya fişek dayandıramıyoruz, choke u düşünmekten uyuyamıyorum bu aralar:))
  Rica ederim.. ördek çarpması sonuçu yaralanan seyfi,oktay,ve sana geçmiş olsun :) tüfeğin full şok ya ondan uyuyamıyorsundur.. katil:)
Ferhat DEMİRCİ
1979 ADANA
ferhatdemirci01@hotmail.com
 

Çevrimdışı Tuncay KANDEMiR

  • Tuncay Kandemir
  • Hocamız
  • *******
  • İleti: 4266
  • Aldigi tesekkür sayisi: 830
    • Avcı Sayfası avlak
Ynt: ŞOKLAR VE TÜFEĞE UYUMU İLE İLGİLİ KARMAŞA
« Yanıtla #3 : 24 Aralık 2010, 16:44:29 »
ilginç bir inceleme !!! eğer böyle ise gerçekten karmaşa :(
bilgilendirme için teşekkürler
Tuncay KANDEMİR 1971
Samsun Ankara
 

Çevrimdışı Hasan AKSU

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 1289
  • Aldigi tesekkür sayisi: 235
Ynt: ŞOKLAR VE TÜFEĞE UYUMU İLE İLGİLİ KARMAŞA
« Yanıtla #4 : 24 Aralık 2010, 17:02:11 »
Ferhat abi bu şokların hepsinin belli bir standardı olmadığını tahmin ederdim hep. digital bir kumpasla ölçünce ne kadar oynamalar var çok açık görülüyor, dediğin gibi avcı 3 no şoku takıyor fakat neredeyse full şok oluyor, böylesi durumlarda avcı grupmanına bakarak hangi şokunu takması gerektiğini kendisi bulacak.
Araştırmanız için teşekkürler elinize sağlık
  • Deutsch Drahthaar
1981 / Samsun / Malatya 0545 302 36 55
 

Çevrimdışı Ferhat DEMİRCİ

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 322
  • Aldigi tesekkür sayisi: 12
Ynt: ŞOKLAR VE TÜFEĞE UYUMU İLE İLGİLİ KARMAŞA
« Yanıtla #5 : 24 Aralık 2010, 19:36:18 »
ilginç bir inceleme !!! eğer böyle ise gerçekten karmaşa :(
bilgilendirme için teşekkürler
teşekkürler tuncay bey elime geçen yerli şoklarda durum böyle belki diğer firmalar bu konuda daha hasas davranıyor olabilir.ama henüz rastlamadım..elime geçen yerli tüfek şoklarını kontrol ediyorum...sonuç yukarıdaki gibi..saygılar rastgele
Ferhat DEMİRCİ
1979 ADANA
ferhatdemirci01@hotmail.com
 

Çevrimdışı Ferhat DEMİRCİ

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 322
  • Aldigi tesekkür sayisi: 12
Ynt: ŞOKLAR VE TÜFEĞE UYUMU İLE İLGİLİ KARMAŞA
« Yanıtla #6 : 24 Aralık 2010, 19:41:13 »
Ferhat abi bu şokların hepsinin belli bir standardı olmadığını tahmin ederdim hep. digital bir kumpasla ölçünce ne kadar oynamalar var çok açık görülüyor, dediğin gibi avcı 3 no şoku takıyor fakat neredeyse full şok oluyor, böylesi durumlarda avcı grupmanına bakarak hangi şokunu takması gerektiğini kendisi bulacak.
Araştırmanız için teşekkürler elinize sağlık
Rica ederim Hasan bey fakat daha tam olarak netlik kazanmadı. çünkü bu durum tüm yerli tüfekler için böyle olmayabilir benim incelediklerim ve iç çapını bildiklerim için durum aynen dediğimiz gibi.. ve diğer avcı arkadaşlarda tüfeklerinin iç çapını ve şoklarınıda tam olarak ölçtürüp yada kendisi ölcerse yukarıdaki gibi yaklaşık orantı kurabilir...
ben elime geçen tüfek şoklarını marka marka buraya yazmaya devam edicem..
Saygılar Rastgele
Ferhat DEMİRCİ
1979 ADANA
ferhatdemirci01@hotmail.com
 

Çevrimdışı İbrahim AYSU

  • yönetici
  • *****
  • İleti: 6391
  • Aldigi tesekkür sayisi: 10111
Ynt: ŞOKLAR VE TÜFEĞE UYUMU İLE İLGİLİ KARMAŞA
« Yanıtla #7 : 24 Aralık 2010, 20:02:09 »
Merhaba,

Hep "şok" diyoruz ama asli "bogum ya da bogmak" anlamina gelen "choke" kelimesinin bizim kullandigimiz "şok" anlamiyla pek bir alakasi yok… Yani kelimenin gercegi "choke" , Turkce'si de "bogmak". Neyse bu ayri bir konu ama kisaca belirteyim dedim.

"Choke"larla ilgili soylenecek cok sey var ama konu maalesef yine yerli uretimin "kalitesine!" dokunuyor bir yerden…

Namlu ucundaki ic capini ya da "choke" cikisindaki ic capi olcmek yaniltabilir, zira namlunun farkli kesitlerindeki ic capiyla direkt alakalidir muhimmata nasil bir "choke" uygulandigi… Dolayisiyla , namlu ucundan gordugumuz captan yola cikarak degil, "daralmanin" ne kadar oldugunu bilerek ve bunu namlu ic capiyla iliskilendirerek tufegimize gercek anlamda nasil bir "choke" uygulandigi hakkinda daha gercege yakin fikrimiz olabilir.

Yani , namlu ucu capi ………… kadardi, dolayisiyla choke … numaraymis demek yaniltabilir. Zira namlu ic capi , farkli amaclarla (Browning Back Bored Barrels gibi) degistirildiginde, namlu ucundaki gordugumuz choke capinin etkisi farkli olacaktir. Ayni sekilde namlu ic capi, standardizasyon sorunu nedeniyle amacsiz ve bilincsiz olarak (yerli ureticilerin neredeyse tamaminin yaptigi gibi) degistirildiginde, yine namlu ucundaki gordugumuz choke capinin etkisi farkli olacaktir.

Genel anlamda oncelikle bilmemiz gereken, "choke"larin en cok kullanilanlarinin "ne kadar" daralma yaptigi ve bu daralmayla ne kadar Pattern Efficiency (Pattern Yeterliligi yani 30 inch icerisindeki Sacma Orani) saglamasi gerektigidir;

Amerikan Standartlarindaki Isimlendirmesiyle;

Choke Durumu - Inch Olarak Daralma - 40 yard'ta 30 inch'lik Daire Icerisindeki Sacma Orani
OVER CHOKE - 0,055 - (Sacma Orani istikrarsizlasabilir )
FULL CHOKE - 0,040 - 70%  (Bazi ureticiler bu daralmayi 0.035 olarak uygularlar)
3/4 CHOKE  - 0,030 - 65%
1/2 CHOKE  - 0,020 - 60%
1/4 CHOKE  -  0,010 - 55%  (Bazi ureticiler bu daralmayi Improved Cylinder olarak adlandirirlar)
Imp.Cylinder -  0,005  -  50%  (Ureticilerin buyuk bir kismi bu daralmayi Skeet olarak adlandirirlar)
True Cylinder  - 0,000  -  40%

Goruldugu uzere, "isimlendirme" konusunda Avrupa'li ve Amerika'li ureticiler hatta ayni kitadaki farkli ureticiler bile farklilasabiliyorlar.. Farklilasamayacak nokta, daralma miktari ve bu miktar ile 40 yard'ta bulunan hedefte (1 1/4 oz.'luk 6 numara sacma ile) 30 inch'lik cember icerisindeki sacma oranidir. Farklilasmayacak demeyelim de , referans alinmasi gereken degerler , daralma miktari ile 30 inch cember icerisindeki sacma oranidir.

Isimler, avcilara ve aticilara kolaylik olsun, rakamlari ezberlemek zorunda kalmasinlar diye verilmisler. Ancak, bizim yerli ureticiler gibi isimlerin standardizasyonuyla birlikte namlu ic cap standardizasyonunu bozanlar olursa, avcilarimiz mecburen kafalarini gercek referanslara, yani daralma miktari ve isabet yuzdelerine takmak zorunda kalacaklar dogal olarak…

Eger elinizde namlunun farkli kesit seviyelerindeki diameter olcumlerini yapabilecegimiz bir cihaziniz yoksa, geriye kalan en kolay yol, 40 yard atis testi yapmak. 40 yard atis testi (test kurallari, hesaplama metodlari ve test sonuclarinin okunmasiyla) ilgili ayri bir baslikta yazmaya calisacagim.

Selamlar.. 


  Ülkemizde üretilen yerli tüfeklerin neredeyse tamamına yakının şoklarının namlu  iç çapına bağlı olarak daralmadığını biliyormuydunuz?
*Bu bir yanlışlık mı?* yoksa beretta klonu tüfekler gibi şokların da Gelişi güzel ölçülmeden yapılmasından mı kaynaklanıyor? *Veya yerli tüfek sanayinin seri üretim adına göz ardı ettiği bir şeymi? *Yada yerli tüfek sanayi bu şok mevzundan bi habermi…?

  Şu şekilde açıklamaya çalışayım  REMİNGTON tüfeklerinde iç çap genellikle 18.51(.729) BERETTA tüfeklerinde ise 18,36(.723) olarak biliniyor. Ve bu firmalar şokarı nı bu değerler üzerinden üretiyor.
   
  İstisnalar hariç Yerli tüfekler ise namlular 18,3 den 18.6 ya kadar çıkabiliyor şuana kadar elime geçen tüm yerli tüfeklerin şoklarının(beretta vidalama) çaplarını  ölçtüm sonuç hayret verici hepsi  yaklaşık olarak 18,30 e göre ayarlanmış..gibi..
 
  Bu durumda Eğer elinizdeki tüfeğin iç çapı 18,5 ise:   Örnek: 18,3 ün 3 nolu şoku 18,5 e neredeyse 1 nolu şokuna denk geliyor. yani orta şok diye takıyorsunuz fakat full şok la atıyorsunuz yada 1 2 nolu şoklarınızı takınca turkey-yada extra full oluyor.
Örnek olması açısından Beretta  ve remington tüfeklerinin şok daralma çizelgesi   aşağıdaki gibi…buradan hareketle tüfeğimizin gerçek şok değerini bulabiliriz..                           


                  inch        mm                                               
BERETTA      .723   18,36                     
                                                                                                                                 
F   1 NL ŞOK   .695--17,65   
İM   2 NL ŞOK   .700--17,78   
M   3 NL ŞOK   .705--17,9   
İC   4 NL ŞOK   .715--18,16   
SK   SKEET         .718--18,23   
CLY   SİLİNDİR   .723--18,36   

                           inch               mm
 REMİNGTON       .729      18,51
Turkey                .680         17,27
Extra Full             .690        17,52                                                                     
F     1 NL ŞOK      .700      17,78                                                                     
İM   2 NL ŞOK      .705      17,90
M    3 NL ŞOK      .710      18,03
İC   4 NL ŞOK      .720      18,28
SK   SKEET           .725        18,41
CLY  SİLİNDİR      .729      18,51


 Yerli Üretimlere Bakalım elimde huğlunun ve üzümlünün  farklı markalarının şokları mevcut şu an elimde mevcut olan ATA,STOEGER,KRAL markalarının da şokları var …Yaklaşık Elimde 30-Tane Değişik Yerli Şok Var sonuç  Hepsi Aynı…

        F   1 NL ŞOK   17,40
        İM   2 NL ŞOK  17,60
        M   3 NL ŞOK  17.80
        İC   4 NL ŞOK   18,10
        CLY   5 NL ŞOK   18,30
 
    Kullandığım Yerli tüfeklerin iç çapları ata neo=18,4  kral 18,47 stoeger 2 namlulu birisi 18,6  diğeri 18,51 iç çapları fabrika da ustalar tarafından ölçülmüştür..

    Bu tablolara göre eğer elimizdeki tüfeğin namlu iç çapını biliyorsak bir değerlendirme yapılabilir.. Ve bu konuda aklında soru işareti olan  arkadaşlara yardımı olabilir diye düşünüyorum…

    AYRICA (ŞOKLAR VE TÜFEĞE UYUMU) KONUSUNA DAHA HAKİM ARKADAŞLARIN PAYLAŞIMLARINI MERAKLA  BEKLİYORUM.. SAYGILAR  RASTGELE



http://www.industrial-enclosures.com/html/inch-mm-calculator.html BURADAN İNCH İ MM RE CEVİREBİLİRSİNİZ..   .1 İNC=2,54MM
  • Merkel Custom Made Sidelock Ejector SxS
  • Blaser F3 Game Competition O/U
  • Pieper Bayard Belgium SxS
  • Browning Maxus Carbon Fiber SemiAuto
1978 - Istanbul
 

Çevrimdışı Ferhat DEMİRCİ

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 322
  • Aldigi tesekkür sayisi: 12
Ynt: ŞOKLAR VE TÜFEĞE UYUMU İLE İLGİLİ KARMAŞA
« Yanıtla #8 : 24 Aralık 2010, 21:50:31 »
  Verdiğiniz kıymetli bilgiler için teşekkür ederim ibrahim bey;  Yerli üretim namluları fabrikalarında yerinde bizzat görmüş ve  nasıl yapıldığına ve hangi evrelerden nasıl geçtigine kadar şahit olmuş biri olarak şöyle söyleyebilirim, birden fazla meşakatli evreden geçmesine rağmen  kısa ve kaba tabirle içi tamamen silindirik dümdüz ve hiçbir yerinde bogum olmadan deliniyor..  
   Şimdi düz hiç bir boğum verilmeden delinmiş ve iç çapı net olarak 18,5( not namlu ucu değil yanılmayın gerçek anlamda namlu iççapı )gelen bir namluya 18,3 e göre ayaranmış bir full şok nasıl randuman verir? sizin bellirtiğiniz tablodaki gibi saçmanın %70 ni mi yoksa daha fazlasını mı veya tamamen bozuk bir grupman mı verir? yani tablodaki gibi over şok gibi olup söylediğiniz istikrasızlıkmı meydana  gelir?

Not: yukarıda bahsettiğim iç çapları namlu ucundan değill fabrikada ustalar tarafından gerçek namlu içi ölçme aleti ile ölçülmüştür..şoklar ise kendim uçlarından ölçtüm..

Saygılar rastgele
« Son Düzenleme: 24 Aralık 2010, 21:53:50 Gönderen: Ferhat DEMİRCİ »
Ferhat DEMİRCİ
1979 ADANA
ferhatdemirci01@hotmail.com
 

Çevrimdışı Ahmet UZELLİ

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 1081
  • Aldigi tesekkür sayisi: 1
  • RASTGELE
Ynt: ŞOKLAR VE TÜFEĞE UYUMU İLE İLGİLİ KARMAŞA
« Yanıtla #9 : 24 Aralık 2010, 22:20:43 »
Çok faydalı bir konu olmuş ferhat bey,

Peki dıştan takılan yani uzatmalı şokların daha güvenilir olduğunu düşünülebilirmi..
Ahmet UZELLİ 
1968 BURDUR Bulunduğu il İZMİR 
http://www.deutsch-kurzhaar.de/

upload pics
 

Çevrimdışı İbrahim AYSU

  • yönetici
  • *****
  • İleti: 6391
  • Aldigi tesekkür sayisi: 10111
Ynt: ŞOKLAR VE TÜFEĞE UYUMU İLE İLGİLİ KARMAŞA
« Yanıtla #10 : 24 Aralık 2010, 22:29:25 »
Ferhat Bey,

Firma ismini verdiniz mi goremedim ama, direkt net olarak 18,5 deliyorlar da, yani deldikleri anda 18,5 mi oluyor namlu? Hangi arada grinding, honing, cementation, annealing vs... surecleri tamamliyorlar? Ya da bu sureclerin yerine neler yapiyorlar vallahi merak ettim?

Namlu ici capi, choke vidasi acilacak hale geldiginde, ki bu yerli bir firmaysa kesinlikle ici krom kapli bir namlu olacak, o halde, solvent temizlenme, sodium hydroxide ile elektro temizlenme, sulfurik asit-phosphoric asit ile ince parlatma vs islemlerini ne ara yapiyorlar?

Bu islemlerin her biri namlu ic capini degistirir, namlu ic capini, namlunun normal rejim ve atis davranisini ve hatta tufekteki bir cok dengeyi degistirir.   

Ayrica, namlu ic capi yataktan itibaren choke baslangicina kadar net 18,5 mi ?




  Verdiğiniz kıymetli bilgiler için teşekkür ederim ibrahim bey;  Yerli üretim namluları fabrikalarında yerinde bizzat görmüş ve  nasıl yapıldığına ve hangi evrelerden nasıl geçtigine kadar şahit olmuş biri olarak şöyle söyleyebilirim, birden fazla meşakatli evreden geçmesine rağmen  kısa ve kaba tabirle içi tamamen silindirik dümdüz ve hiçbir yerinde bogum olmadan deliniyor.. 
   Şimdi düz hiç bir boğum verilmeden delinmiş ve iç çapı net olarak 18,5( not namlu ucu değil yanılmayın gerçek anlamda namlu iççapı )gelen bir namluya 18,3 e göre ayaranmış bir full şok nasıl randuman verir? sizin bellirtiğiniz tablodaki gibi saçmanın %70 ni mi yoksa daha fazlasını mı veya tamamen bozuk bir grupman mı verir? yani tablodaki gibi over şok gibi olup söylediğiniz istikrasızlıkmı meydana  gelir?

Not: yukarıda bahsettiğim iç çapları namlu ucundan değill fabrikada ustalar tarafından gerçek namlu içi ölçme aleti ile ölçülmüştür..şoklar ise kendim uçlarından ölçtüm..

Saygılar rastgele
  • Merkel Custom Made Sidelock Ejector SxS
  • Blaser F3 Game Competition O/U
  • Pieper Bayard Belgium SxS
  • Browning Maxus Carbon Fiber SemiAuto
1978 - Istanbul
 

Çevrimdışı Ferhat DEMİRCİ

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 322
  • Aldigi tesekkür sayisi: 12
Ynt: ŞOKLAR VE TÜFEĞE UYUMU İLE İLGİLİ KARMAŞA
« Yanıtla #11 : 24 Aralık 2010, 22:31:44 »
Çok faydalı bir konu olmuş ferhat bey,

Peki dıştan takılan yani uzatmalı şokların daha güvenilir olduğunu düşünülebilirmi..

 Teşekkürler Ahmet bey; dıştan takmalı şoklar uzun zaman dan beri aklımın bir köşesinde fakat tüfeğin şeklini bozduğunu düşündüğüm için pek araştırmadım,tam olarak nasıl yapıldığını bilmiyorum. eğer ki namlu iç çapına bağlı ve yumaşak bir geçişle daralma yapılırsa bence içten takılan şoklardan daha iyi randuman verbilir çünkü şok daha uzun oluyor standart soklardan denemek lazım. bu rayba ile yapılan şoklar gibi ise..yok sadece büzerek yapıyorlarsa değişebilir. nasıl yapıldığı bir araştırayım bakalım ne sonuç çıkacak ..buradan paylaşırım sonuçları
Saygılar rastgele
Ferhat DEMİRCİ
1979 ADANA
ferhatdemirci01@hotmail.com
 

Çevrimdışı Ferhat DEMİRCİ

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 322
  • Aldigi tesekkür sayisi: 12
Ynt: ŞOKLAR VE TÜFEĞE UYUMU İLE İLGİLİ KARMAŞA
« Yanıtla #12 : 24 Aralık 2010, 22:49:25 »
Ferhat Bey,

Firma ismini verdiniz mi goremedim ama, direkt net olarak 18,5 deliyorlar da, yani deldikleri anda 18,5 mi oluyor namlu? Hangi arada grinding, honing, cementation, annealing vs... surecleri tamamliyorlar? Ya da bu sureclerin yerine neler yapiyorlar vallahi merak ettim?

Namlu ici capi, choke vidasi acilacak hale geldiginde, ki bu yerli bir firmaysa kesinlikle ici krom kapli bir namlu olacak, o halde, solvent temizlenme, sodium hydroxide ile elektro temizlenme, sulfurik asit-phosphoric asit ile ince parlatma vs islemlerini ne ara yapiyorlar?

Bu islemlerin her biri namlu ic capini degistirir, namlu ic capini, namlunun normal rejim ve atis davranisini ve hatta tufekteki bir cok dengeyi degistirir.   

Ayrica, namlu ic capi yataktan itibaren choke baslangicina kadar net 18,5 mi ?


  hayır ibrahim bey direk 18,5 delseler 18,8 gibiçıkar diye tahmin ediyorum, sırasıyla şunları yapıyorlar bu namlu 18,33 gibi olucağını var sayıyorum çünkü gördüğüm firmada namlular bu arada çıkıyor önce dolu malzeme 18,1 olacak şekilde deliniyor..delinme işlemi bitince namlu honlama ya giriyor 2 yada 3 defa  honlama yapılıyor ardından  kep yada kafa namluya birleştiriyor 76 mm fişek yatağının bitimi 18,3 tatlı bir geçiş için özel bir rayba ile raybalanıyor,ardından namlu 0 iç zımparaya giriyor,daha sonra sırasıyla iç krom, şerit(bant),polisaj yapılıp dış kroma sokuyor tüfeği..

evet namlu iç çapı yatağın bitiminden itibaren şok başlangıçına kadar 18,51 direk fabrika yetkilisi teknik servis ustası tarafandın ölcüldü.
Ferhat DEMİRCİ
1979 ADANA
ferhatdemirci01@hotmail.com
 

Çevrimdışı Volkan KÖYDEMİR

  • Onursal Üyemiz
  • *****
  • İleti: 6312
  • Aldigi tesekkür sayisi: 1107
Ynt: ŞOKLAR VE TÜFEĞE UYUMU İLE İLGİLİ KARMAŞA
« Yanıtla #13 : 24 Aralık 2010, 23:26:04 »
Nereden nereye :) Boğumlara(şok, choke) varana dek daha ne eksikler var acaba? Normalde krom yapılacak namlunun kromdan önce de ısıl işlemden geçmesi gerekir diye biliyorum. Her ne kadar ısıl işlem kromsuz namlularda zaten esas işlem olsa da, kromlularda da yüzey gerilimini azaltmak için uygulanması gerekir sanıyorum. Yine sülfür ve fosfat temizleme esas olarak kromsuz namlularda ve özellikle meneviş için kullanılıyor sanıyordum. Sanıyorum dedim :)

Bu işlemler imal edene, malzemeye göre değişir muhakkak ama merak ettiğim, bizimkiler nasıl yol izliyor acaba!

Son olarak boğum konusunda düşüncemi yazayım. Diyelim 18,3 için düzgün yapılmış bir boğum olsun. Bunu 18,4 veya daha geniş bir namluya vidalayabildiğimizi kabul edelim. Bu durumda bence, namluya vidaladığımız boğum namlu içinde yaslandığı omuza temas ettiğinde içe doğru set yapacaktır. Çünkü olması gerekenden daha geniş namluya vidalamış oluyoruz. Boğum tam yerine oturduğu konumdaki iç çap, namlu içi ile aynı çapta olmalı. Sonra daralacak. İki kere boğum(şok) gibi bir şey. Neyse işte saçma sapan bir şey olur. Gerisini siz tahmin edin.
« Son Düzenleme: 24 Aralık 2010, 23:32:28 Gönderen: Volkan KÖYDEMİR »
1968
Dünya, kötülük yapanlar yüzünden değil, seyirci kalıp hiçbir şey yapmayanlar yüzünden tehlikeli bir yerdir.  Albert Einstein.
 

Çevrimdışı Ferhat DEMİRCİ

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 322
  • Aldigi tesekkür sayisi: 12
Ynt: ŞOKLAR VE TÜFEĞE UYUMU İLE İLGİLİ KARMAŞA
« Yanıtla #14 : 24 Aralık 2010, 23:48:37 »
 Selamlar Volkan bey   bende volkan beyden ses seda yok diyordum sizin ilgi alanınızdan konu o bakımdan :)
ben pek tabirlere takılmıyorum şok choke veya boğum asıl önemli olan ne yaptığı...dediğiniz gibi krom yapılacak namlu ışıl işlemden geçiyor olabilir demek gözümden kaçmış oysa okadar da inceleyip videosunu ve resimlerini çekmiştim :) fabrikaya sorarım yarın..
  18,3 namlu  misalinizde ise zaten şoka ilk giriş geniş bu yüzden 18,3 göre yapılan ile 18.4 göre yapılmış olsa bile bu gözle görülmeyecek kadar bi değer yapıyor. Yanılmıyorsam üzümlü torun marka tüfeklerin şokları yukarıda verdiğim örnekteki şok değerlerinden biraz büyük idi ve namlu iç çapı da 18,4 gibi o tüfeğin şoklarını 18,3 takdığımda dediğiniz durumla karşılaşmadım ve bu konuya çok dikkat ederim farklı tüfeklerin aynı şoklarını birbirine takar iken ilk baktığım yerlerdendir.  fakat dediğiniz gibi  (büyük bir muamma) düzgün yapılmış ise....
Saygılar Rastgele
Ferhat DEMİRCİ
1979 ADANA
ferhatdemirci01@hotmail.com
 

Çevrimdışı İbrahim AYSU

  • yönetici
  • *****
  • İleti: 6391
  • Aldigi tesekkür sayisi: 10111
Ynt: ŞOKLAR VE TÜFEĞE UYUMU İLE İLGİLİ KARMAŞA
« Yanıtla #15 : 24 Aralık 2010, 23:59:09 »
Acikcasi konu Volkan Bey olursa oturur ellerimle bile cizerim :) Volkan Bey , sizin icin oturdum cizdim valla...





Nereden nereye :) Boğumlara(şok, choke) varana dek daha ne eksikler var acaba? Normalde krom yapılacak namlunun kromdan önce de ısıl işlemden geçmesi gerekir diye biliyorum. Her ne kadar ısıl işlem kromsuz namlularda zaten esas işlem olsa da, kromlularda da yüzey gerilimini azaltmak için uygulanması gerekir sanıyorum. Yine sülfür ve fosfat temizleme esas olarak kromsuz namlularda ve özellikle meneviş için kullanılıyor sanıyordum. Sanıyorum dedim :)

Bu işlemler imal edene, malzemeye göre değişir muhakkak ama merak ettiğim, bizimkiler nasıl yol izliyor acaba!

Son olarak boğum konusunda düşüncemi yazayım. Diyelim 18,3 için düzgün yapılmış bir boğum olsun. Bunu 18,4 veya daha geniş bir namluya vidalayabildiğimizi kabul edelim. Bu durumda bence, namluya vidaladığımız boğum namlu içinde yaslandığı omuza temas ettiğinde içe doğru set yapacaktır. Çünkü olması gerekenden daha geniş namluya vidalamış oluyoruz. Boğum tam yerine oturduğu konumdaki iç çap, namlu içi ile aynı çapta olmalı. Sonra daralacak. İki kere boğum(şok) gibi bir şey. Neyse işte saçma sapan bir şey olur. Gerisini siz tahmin edin.
  • Merkel Custom Made Sidelock Ejector SxS
  • Blaser F3 Game Competition O/U
  • Pieper Bayard Belgium SxS
  • Browning Maxus Carbon Fiber SemiAuto
1978 - Istanbul
 

Çevrimdışı Ferhat DEMİRCİ

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 322
  • Aldigi tesekkür sayisi: 12
Ynt: ŞOKLAR VE TÜFEĞE UYUMU İLE İLGİLİ KARMAŞA
« Yanıtla #16 : 25 Aralık 2010, 00:03:54 »
 walla ne denir bilemiyorum ama harika bir çalışma olmuş :) avlağın  da vincisi :)
 tabi ki bu cizdikleriniz yerli firmalar yapmıyor değil mi? her nekadar doğrusu bu olsada
Ferhat DEMİRCİ
1979 ADANA
ferhatdemirci01@hotmail.com
 

Çevrimdışı Ferhat DEMİRCİ

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 322
  • Aldigi tesekkür sayisi: 12
Ynt: ŞOKLAR VE TÜFEĞE UYUMU İLE İLGİLİ KARMAŞA
« Yanıtla #17 : 25 Aralık 2010, 00:06:13 »
  ibrahim bey elinizde namlu yapımı aşamalarınıda gösteren döküman veya resim varmı ?
Ferhat DEMİRCİ
1979 ADANA
ferhatdemirci01@hotmail.com
 

Çevrimdışı İbrahim AYSU

  • yönetici
  • *****
  • İleti: 6391
  • Aldigi tesekkür sayisi: 10111
Ynt: ŞOKLAR VE TÜFEĞE UYUMU İLE İLGİLİ KARMAŞA
« Yanıtla #18 : 25 Aralık 2010, 00:18:56 »
:) da vinci ... tuttum bunu..
Ferhat Bey, bir cok yerli firmadan surec haritalarini rica ettim, hic biri bir tane surec haritasi gosteremedi.. Ondan sonra "Bizim silahlarimiz.... " seklinde baslayan cumlelerini dinleyemeden tesekkur edip gorusmeyi bitirmek zorunda kaliyorum...
Acikcasi, icler acisi...


walla ne denir bilemiyorum ama harika bir çalışma olmuş :) avlağın  da vincisi :)
 tabi ki bu cizdikleriniz yerli firmalar yapmıyor değil mi? her nekadar doğrusu bu olsada

  • Merkel Custom Made Sidelock Ejector SxS
  • Blaser F3 Game Competition O/U
  • Pieper Bayard Belgium SxS
  • Browning Maxus Carbon Fiber SemiAuto
1978 - Istanbul
 

Çevrimdışı Hasan AKSU

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 1289
  • Aldigi tesekkür sayisi: 235
Ynt: ŞOKLAR VE TÜFEĞE UYUMU İLE İLGİLİ KARMAŞA
« Yanıtla #19 : 25 Aralık 2010, 12:28:35 »
İbrahim abi bizim firmalardan süreç haritası alamamanıza çok şaşırmadım, büyük ihtimalle vermeme gibi bir durum değildir, sadece öyle bir harita yokturdur dediğiniz gibi ''Bizim silahlarımız şöyle bizim silahlarımız böyle şu çeliği bu çeliği fasa fisoları ile ezber tanımlar duyarsınız, Yinede yerli malı yurdun malı, tüfeklerini kullanıyoruz Allah başımızdan eksik etmesin ne diyelim.
Rastgele
  • Deutsch Drahthaar
1981 / Samsun / Malatya 0545 302 36 55
 

Çevrimdışı Volkan KÖYDEMİR

  • Onursal Üyemiz
  • *****
  • İleti: 6312
  • Aldigi tesekkür sayisi: 1107
Ynt: ŞOKLAR VE TÜFEĞE UYUMU İLE İLGİLİ KARMAŞA
« Yanıtla #20 : 25 Aralık 2010, 17:01:56 »
Selamlar Volkan bey   bende volkan beyden ses seda yok diyordum sizin ilgi alanınızdan konu o bakımdan :)
ben pek tabirlere takılmıyorum şok choke veya boğum asıl önemli olan ne yaptığı...dediğiniz gibi krom yapılacak namlu ışıl işlemden geçiyor olabilir demek gözümden kaçmış oysa okadar da inceleyip videosunu ve resimlerini çekmiştim :) fabrikaya sorarım yarın..
  18,3 namlu  misalinizde ise zaten şoka ilk giriş geniş bu yüzden 18,3 göre yapılan ile 18.4 göre yapılmış olsa bile bu gözle görülmeyecek kadar bi değer yapıyor. Yanılmıyorsam üzümlü torun marka tüfeklerin şokları yukarıda verdiğim örnekteki şok değerlerinden biraz büyük idi ve namlu iç çapı da 18,4 gibi o tüfeğin şoklarını 18,3 takdığımda dediğiniz durumla karşılaşmadım ve bu konuya çok dikkat ederim farklı tüfeklerin aynı şoklarını birbirine takar iken ilk baktığım yerlerdendir.  fakat dediğiniz gibi  (büyük bir muamma) düzgün yapılmış ise....
Saygılar Rastgele

Size de selamlar Ferhat Bey. Şok konusunda aslında haklısınız. Ben teknik terimlerin dışarıdan olduğu gibi alınmasından biraz rahatsızım. Bazen önemli değil ama bu şok lafından hoşlanmadım. Aslından başka şeyler anlaşılıyor. O yüzden daha Türkçe yazıyorum. İşte böyle bir şey.

18,3 ile 18,4 arasında önemli bir fark olmadığında da haklısınız. Fakat aslında bu ikisi arasında yapılan şok tüfeği silindir ile tam şok arasında değiştirdiği için belki de önemlidir. Bizim yapabileceğimiz tüfeği, fişeği alıp bir hedefe denemek ve keşfetmek. Diğer yandan imalatçının özen göstermediği belli olduğu için önemli aslında. Zaten önemli dertlerden biri de imalatçının standartlaşamaması. B sebepten ne firmalar özellikle Amerika'da iş yitirmiş. Ne yazık ki, standartlaşmaya gidildikçe masraf da çok hızlı artıyor. Bu arada, ihraç ettiğimiz tüfeklerin birinin incelemesini internette okudum. Aynen dediğiniz şekilde, şoklar standart dışı imiş. Fabrika sonra başka ürünler de çıkardı. Herhalde daha dikkat ediyorlardır. Markayı söylerim ama kullananlar soğumasınlar. Zaten eski modelleriydi. Demek bize başka dışarı başka düşüncemiz tam doğru değil.



Acikcasi konu Volkan Bey olursa oturur ellerimle bile cizerim :) Volkan Bey , sizin icin oturdum cizdim valla...

Alemsin İbrahim Bey :) İyi araştırmacısın maşallah. Elcağızınızla çizdiğiniz bu tabloyu bir yerlerde görmüştüm. Hatırladığıma göre bir firmanın işlevleriydi. Genel midir bilmiyorum. Bu konuları araştırdığımda bu kadar sıralı değilse de, kimi evreleri farklı sıralaynları okumuştum. Belki de aşamaları farklı uygulayanlar vardır. Yine de kromlanmadan önce yüzeyin kimyasallarla ve elektrolizle temizlenmesi, pürüzsüz hale getirilmesinden sonra kromlanması bana da doğru geliyor.

Yukarıdaki şemada kromlanmadan sonra ısıl işlemden geçirilmiş. Bir de kromdan hemen önce yapılan da okumuştum. Yukarıda da bahsetmiştim.

Valla iyi oldu. Muhakkak faydalı bir döküman katmış oldunuz.

Uzun yazdım, belki okumaktan sıkılan olacak ama yine de yazayım. Ülkemizde ürünlerin kalitesinin artması için tüketenlerin bilgili olması gerekir. Ne kadar şeyin farkında olursak, o kadar seçici oluruz. Seçen tüketicinin ihtiyaçlarını karşılamak isteyen üreten de dikkatli davranır. Onun için, böyle bilgi alışverişlerinin faydası olduğuna şüphem yok. Artık ne kadar merak eder, üzerinde durursak o kadar da etkili tüketici oluruz. Hatta, mesela eskiden köpeği seceresi olan kaç kişi vardı. Şimdi bilmeyen mi kaldı? Secereli köpek istemeyen var mı?

1968
Dünya, kötülük yapanlar yüzünden değil, seyirci kalıp hiçbir şey yapmayanlar yüzünden tehlikeli bir yerdir.  Albert Einstein.
 

Çevrimdışı İbrahim AYSU

  • yönetici
  • *****
  • İleti: 6391
  • Aldigi tesekkür sayisi: 10111
Ynt: ŞOKLAR VE TÜFEĞE UYUMU İLE İLGİLİ KARMAŞA
« Yanıtla #21 : 25 Aralık 2010, 17:54:49 »
Volkan Bey, derdimizin ozu ve ozeti budur...

Gecen poligonda atistaydik yine, abilerimizden bir tanesinin tufegi .22 WMR. Tufekle ilgili konusuyorlar baska abilerimizle, ben de ayni masada kenarda cayimi yudumlayip sigarami icerken atis sirasinin bana gelmesini bekliyorum. Atis tecrubesi benim yasima yakin oldugunu tahmin ettigim .22 WMR'nin sahibi abimiz anlatiyor da anlatiyor, hic sevmem boyle sohbetlere harici olarak mudahil olmayi ama birden abimizin soyledigi bir cumle kulaklarimda patladi resmen ;  "bu kalibrenin tesirli mesafesi net 3km'dir" :)
 
Ve dayanamadim;
"Abi" dedim, "bir yanlisiniz olmasin, .22 WMR rimfire bir fisek, centerfire degil ve birakin tesirini, 1500-1600 metre sonra yerdedir cekirdegi."

Abimiz hiddetlendi,
"Amerikan ........... suikasti bile bu fisekle yapildi, 3 km tesir mesafesi var bunun",

yanindaki abilerimiz de tasdik etti;  
"en az 3 km..."

"Peki abi" dedim, sustum ve cayimi yudumlamaya devam ettim.

Yivli tufekler gibi tesiri ve etkisi yivsizlere gore cok daha fazla olan yani cok daha fazla tehlike/risk arzeden silahlarin satilmasina, devlet buyuk bir kisitlama ve kontrol altinda izin veriyor. Bundan en fazla rahatsiz olanlardan biri de benim ancak, yukaridaki ornekteki "tecrubeli!" abimiz gibi profillerin cogunlugunu olusturdugu Turk tuketicisinin talebine, devletin sundugu bu arz fazla bile diyesim geliyor zaman zaman... Ulkemizde uretilen yivsiz tufeklerin ortalama kalitesi "berbat" halde, ust kalite yivsiz uretilmiyor, yivli ise hic uretilmiyor, uretilmemesinin bir cok baska nedenleri de var tabii ki ama uretilse kime uretilecek? Volkan Bey ve Volkan Bey gibi olan sayica en fazla %2'lik dilime mi?

Selamlar

 

...ürünlerin kalitesinin artması için tüketenlerin bilgili olması gerekir. Ne kadar şeyin farkında olursak, o kadar seçici oluruz. Seçen tüketicinin ihtiyaçlarını karşılamak isteyen üreten de dikkatli davranır.


« Son Düzenleme: 25 Aralık 2010, 19:36:14 Gönderen: İbrahim AYSU »
  • Merkel Custom Made Sidelock Ejector SxS
  • Blaser F3 Game Competition O/U
  • Pieper Bayard Belgium SxS
  • Browning Maxus Carbon Fiber SemiAuto
1978 - Istanbul
 

Çevrimdışı Hakan BİLGİ

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 171
  • Aldigi tesekkür sayisi: 11
Ynt: ŞOKLAR VE TÜFEĞE UYUMU İLE İLGİLİ KARMAŞA
« Yanıtla #22 : 25 Aralık 2010, 18:06:41 »
Volkan Bey, derdimizin ozu ve ozeti budur...

Gecen poligonda atistaydik yine, abilerimizden bir tanesinin tufegi .22 WMR. Tufekle ilgili konusuyorlar baska abilerimizle, ben de ayni masada kenarda cayimi yudumlayip sigarami icerken atis sirasinin bana gelmesini bekliyorum. Atis tecrubesi benim yasima yakin oldugunu tahmin ettigim .22 WMR'nin sahibi abimiz anlatiyor da anlatiyor, hic sevmem boyle sohbetlere harici olarak mudahil olmayi ama birden abimizin soyledigi bir cumle kulaklarimda patladi resmen ;  "bu kalibrenin tesirli mesafesi net 3km'dir" :)
 
Ve dayanamadim;
"Abi" dedim, "bir yanlisiniz olmasin, .22 WMR rimfire bir fisek, centerfire degil ve birakin tesirini, 1500-1600 metre sonra yerdedir cekirdegi."

Abimiz hiddetlendi,
"Amerikan ........... suikasti bile bu fisekle yapildi, 3 km tesir mesafesi var bunun",

yanindaki abilerimiz de tasdik etti; 
"en az 3 km..."

"Peki abi" dedim, sustum ve cayimi yudumlamaya devam ettim.

Yivli tufekler gibi tesiri ve etkisi yivsizlere gore cok daha fazla olan yani cok daha fazla tehlike/risk arzeden silahlarin satilmasina, devlet buyuk bir kisitlama ve kontrol altinda izin veriyor. Bundan en fazla rahatsiz olanlardan biri de benim ancak, yukaridaki ornekteki "tecrubeli!" abimiz gibi profillerin cogunlugunu olusturdugu Turk tuketicisinin talebine, devletin sundugu bu arz fazla bile diyesim geliyor zaman zaman... Ulkemizde uretilen yivsiz tufeklerin ortalama kalitesi "berbat" halde, ust kalite yivsiz uretilmiyor, yivli ise hic uretilmiyor, uretilmemesinin bir cok baska nedenleri de var tabii ki ama uretilse kime uretilecek? Volkan Bey ve Volkan Bey gibi olan en fazla %2'lik dilime mi?

Selamlar

 




 Bu tür polemiklerle karşılaşıp susmayı yeğleyen bende aynı dertten müzdaribim.Konu çok çok güzel ve akışkan.İnşallah devamı olur ferhat ve ibrahim bey.Sebebi ise , asıl önemli olanın fabrikaların kendi standartlarında tüfek üretimi değil ,,,, dünya standartlarında iş yapmasıdır.

 Selamlar.... HAKAN ..
Hakan BİLGİ
1977-Adana
İki kişinin bildiği sır ,,,,,,,, sır değildir ..
 

Çevrimdışı Volkan KÖYDEMİR

  • Onursal Üyemiz
  • *****
  • İleti: 6312
  • Aldigi tesekkür sayisi: 1107
Ynt: ŞOKLAR VE TÜFEĞE UYUMU İLE İLGİLİ KARMAŞA
« Yanıtla #23 : 25 Aralık 2010, 19:42:03 »
İbrahim Bey kardeşim, dediğiniz gibi. Daha merak etmek lazım. Ne bilgili meraklılar var ama pek paylaşmıyorlar bildiklerini. Ben zevkle izlemeye devam edeceğim. Herkese selam
1968
Dünya, kötülük yapanlar yüzünden değil, seyirci kalıp hiçbir şey yapmayanlar yüzünden tehlikeli bir yerdir.  Albert Einstein.
 

Çevrimdışı İbrahim AYSU

  • yönetici
  • *****
  • İleti: 6391
  • Aldigi tesekkür sayisi: 10111
Ynt: ŞOKLAR VE TÜFEĞE UYUMU İLE İLGİLİ KARMAŞA
« Yanıtla #24 : 25 Aralık 2010, 19:50:38 »
Volkan Bey, izlemeye devam edin tabii ki de, paylasimlarinizdan da mahrum birakmayin ayni zamanda...

Selamlar...


İbrahim Bey kardeşim, dediğiniz gibi. Daha merak etmek lazım. Ne bilgili meraklılar var ama pek paylaşmıyorlar bildiklerini. Ben zevkle izlemeye devam edeceğim. Herkese selam
  • Merkel Custom Made Sidelock Ejector SxS
  • Blaser F3 Game Competition O/U
  • Pieper Bayard Belgium SxS
  • Browning Maxus Carbon Fiber SemiAuto
1978 - Istanbul