Gönderen Konu: Dar Namlu Süperpoze Saçma Dağılımı  (Okunma sayısı 1234 defa)

0 Üye ve 3 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Furkan YAZICI

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 5
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Dar Namlu Süperpoze Saçma Dağılımı
« : 03 Ağustos 2022, 15:00:32 »
Arkadaşlar merhaba aranıza yeni katıldım kafamı çok kurcalayan bi sorum var dar namlulu el yapımı süperpozem var çok av yaptım çok karavana atışlar yaşadım sorunu hep kendimde aradım ama bende olmadığını sorunun namluda olduğunu anldım kağıtlar üzerinde deneme yaptıktan sonra 25 gr bir fişeğin hedefte 8 adet saçma topladığını 32 gr dan sonra saçmların 3-4 e düştüğünü gördüm mesafe 31 metreydi ve çok şaşırdım çok forum okudum konu hakkında biraz bilgi sahibi oldum ve bi fişeği kesip tapasını namluya koydum hafif sürtünerek geçmesi gerekirken tapayı tüfekten vura vura zor geçirdim bu konu hakkında ne yapabilirim bu tüfekten nasıl randıman alabilirim siz değerli dostların abilerin engin bilgi ve tecrübelerinden yararlanmak isterim. Saygılarr….
  • Düzce yapımı franchi model süperpoze
  • 1850 Belçika pipper tek kırma
2000-Düzce
 

Çevrimdışı Hüseyin İŞCEN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 1944
  • Aldigi tesekkur sayisi: 1874 kere
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Dar Namlu Süperpoze Saçma Dağılımı
« Yanıtla #1 : 03 Ağustos 2022, 16:57:47 »
Hafif  sürtünerek geçmez zaten  tatlı sıkı gecer uç tarafa   şok bölümüne dogru  çakarak çıkarmanız  normal
30 gr  bior  keçe tapa deneyin   avda ise ilk atış için keçe ikinci atış için  pover  tapa  denemek  lazım  dipçik kundak  uyumsuzluğu da olabilir
  • huğlu kooperatif 12 calibre 76 namlu süperpoze
  • Üzümlü kooperatif 16 calibre 71 namlu çifte
Gerçek avcı doğayı  koruyan nefsini dizginleyebilendir.

1986 sivas
 

Çevrimdışı Furkan YAZICI

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 5
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Dar Namlu Süperpoze Saçma Dağılımı
« Yanıtla #2 : 03 Ağustos 2022, 17:16:19 »
Teşekkür ederim ustam yanıtın için ama benim namlum standartların altında diye biliyorum net ölçü bilmiyorum ama denediğim tapa tatlı sert geçmedi harbi takımıyla vura vura zor geçirdim buda patlama anında fazla basınç oluşturduğu için saçmların namlu içinde fazla strese uğramasına ve tapadan önce namludan hedefi sapıtarak çıkmasına neden olduğunu düşünüyorum keçe tapa daha önce hiç denemedim ama normal tüfeklerin tam tersine keçe tapa benim tüfeğimde daha uzun menzil daha toplu grupman elde etmemi sağlayabilirmi
  • Düzce yapımı franchi model süperpoze
  • 1850 Belçika pipper tek kırma
2000-Düzce
 

Çevrimdışı Hüseyin İŞCEN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 1944
  • Aldigi tesekkur sayisi: 1874 kere
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Dar Namlu Süperpoze Saçma Dağılımı
« Yanıtla #3 : 03 Ağustos 2022, 19:47:23 »
Tüfeğin ağırlığı  tepmesi  namlu içi kilit boşluk durumu  nasıl
Her parmak izinin birbirine  uymadığı  gibi  her namluda  bir  birine uymayabilir  aynı marka olsa bile  keçe bior fişek  denemek lazım   tek kurşun atmak riskli olabilir özellikle misket türü
10 15 metre mesafeyi  ölçmek şartıyla pover tapa sacma ile büyük bir karton 5cm×5cm  yuvarlak  boya tüfeği sabitleyip atış yap
  • huğlu kooperatif 12 calibre 76 namlu süperpoze
  • Üzümlü kooperatif 16 calibre 71 namlu çifte
Gerçek avcı doğayı  koruyan nefsini dizginleyebilendir.

1986 sivas
 

Çevrimiçi Suat ÇALIŞKAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 4363
  • Aldigi tesekkur sayisi: 5411 kere
Ynt: Dar Namlu Süperpoze Saçma Dağılımı
« Yanıtla #4 : 03 Ağustos 2022, 20:48:38 »
Namlunun dar olması yada tapayla alakalı bir durum değil.
Tüfeğiniz dediklerinize bakılırsa arpacığın gösterdiği yeri vurmuyor gibi bir soruna sahip.
Benim elimden plastik tapaları namlu içine kaynatan  tüfekler geçti.
Ama o tüfekler bile öyle 8 10 saçma isabet ettirmedi.Namlunun dogrultulduğu yerler haşat oluyordu.
Ben sadece bir tüfekte onu gördüm. 36m de 50 cm sol atıyordu o tüfekte......
  • HANİÇ ÇİFTE SXS 67.5 cm Mobil şoklu
  • WİNCHESTER SX3 RED PERFORMANCE
  • AKKAR ALTAY COMMANDO 20ga 66cm
İtibar paradan kıymetlidir, değerini bilene


BİGA/1979
 

Çevrimdışı Furkan YAZICI

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 5
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Dar Namlu Süperpoze Saçma Dağılımı
« Yanıtla #5 : 04 Ağustos 2022, 00:08:15 »
Tüfeğin ağırlığı  tepmesi  namlu içi kilit boşluk durumu  nasıl
Her parmak izinin birbirine  uymadığı  gibi  her namluda  bir  birine uymayabilir  aynı marka olsa bile  keçe bior fişek  denemek lazım   tek kurşun atmak riskli olabilir özellikle misket türü
10 15 metre mesafeyi  ölçmek şartıyla pover tapa sacma ile büyük bir karton 5cm×5cm  yuvarlak  boya tüfeği sabitleyip atış yap


10-15 metre çok yakın değilmi ideali 30-35 metre değilmi
  • Düzce yapımı franchi model süperpoze
  • 1850 Belçika pipper tek kırma
2000-Düzce
 

Çevrimdışı Furkan YAZICI

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 5
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Dar Namlu Süperpoze Saçma Dağılımı
« Yanıtla #6 : 04 Ağustos 2022, 00:09:30 »
Namlunun dar olması yada tapayla alakalı bir durum değil.
Tüfeğiniz dediklerinize bakılırsa arpacığın gösterdiği yeri vurmuyor gibi bir soruna sahip.
Benim elimden plastik tapaları namlu içine kaynatan  tüfekler geçti.
Ama o tüfekler bile öyle 8 10 saçma isabet ettirmedi.Namlunun dogrultulduğu yerler haşat oluyordu.
Ben sadece bir tüfekte onu gördüm. 36m de 50 cm sol atıyordu o tüfekte......
100x70  kağıtta 31 metreden ne kadar şaşabilir arpacığın doğruluğunu nasıl anlayabilirim göz ile baktığında herşey gayet normal
  • Düzce yapımı franchi model süperpoze
  • 1850 Belçika pipper tek kırma
2000-Düzce
 

Çevrimdışı Hüseyin İŞCEN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 1944
  • Aldigi tesekkur sayisi: 1874 kere
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Dar Namlu Süperpoze Saçma Dağılımı
« Yanıtla #7 : 04 Ağustos 2022, 05:54:50 »

10-15 metre çok yakın değilmi ideali 30-35 metre değilmi
Amaç tüfeğin attığın yere saçmayı gönderiyor mu buna bi bakmak lazım
  • huğlu kooperatif 12 calibre 76 namlu süperpoze
  • Üzümlü kooperatif 16 calibre 71 namlu çifte
Gerçek avcı doğayı  koruyan nefsini dizginleyebilendir.

1986 sivas
 

Çevrimiçi Suat ÇALIŞKAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 4363
  • Aldigi tesekkur sayisi: 5411 kere
Ynt: Dar Namlu Süperpoze Saçma Dağılımı
« Yanıtla #8 : 04 Ağustos 2022, 12:22:13 »
100x70  kağıtta 31 metreden ne kadar şaşabilir arpacığın doğruluğunu nasıl anlayabilirim göz ile baktığında herşey gayet normal
Biz 36.6 m de test ettik.
Tüfek 50 60 cm sol atıyordu.
Gözle bakmakla anlayamazsınız.
Bir A4 kağıdı alın.
Ortasına 5 cmlik bir daire çizin.
Full şok ve power tapalı bir fişekle 12  13 m civarlarından en az 5 adet ateş edin.
Tüfeğiniz destekli ve sabitlenmiş olsun.
Sonra her atıstan sonra hedefi alın ve bu 5 kağıdı inceleyim.
Vuruslar çizdiğiniz daireyi tam kapatabilmeli.
Ülkemizde bu şekilde bir çok nişan hattı sorunlu tüfekler var.
Sıfır aldığım 3.5 inc atım yatağı olan 76 namlu Armsan Paragon Grande tüfeğim 10 cm kadar sol vuruyordu.
Tüfekle ufak hedefleri vuramadığımı görünce şüphelendim.
Test ettim nişan hattı sorunlu çıktı.
Fabrikaya gönderdim.Tüfeğin arızası giderilse de Armsan ın bende bıraktığı arıza bir türlü giderilemedi.
Sıfır bir tüfekte bu şekilde bir hatayı kabul edip sindiremedim.
Tüfeği deneyerek ,sorunsuz bir şekilde ,kusurunu ve tamirinin yapıldığını söyleyerek bir arkadaşıma sattım.
Bu arada itiraf etmeliyim belki de av hayatımın en uzak mesafeli avlarını da o tüfekle vurmuştum.
  • HANİÇ ÇİFTE SXS 67.5 cm Mobil şoklu
  • WİNCHESTER SX3 RED PERFORMANCE
  • AKKAR ALTAY COMMANDO 20ga 66cm
İtibar paradan kıymetlidir, değerini bilene


BİGA/1979
 
Bu mesaja su uyeler tesekkur etti: Mehmet Sabri MUTLUER

Çevrimiçi Abdullah GÜLTEPE

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 1058
  • Aldigi tesekkur sayisi: 166 kere
Ynt: Dar Namlu Süperpoze Saçma Dağılımı
« Yanıtla #9 : 04 Ağustos 2022, 12:39:46 »








Teşekkür ederim ustam yanıtın için ama benim namlum standartların altında diye biliyorum net ölçü bilmiyorum ama denediğim tapa tatlı sert geçmedi harbi takımıyla vura vura zor geçirdim buda patlama anında fazla basınç oluşturduğu için saçmların namlu içinde fazla strese uğramasına ve tapadan önce namludan hedefi sapıtarak çıkmasına neden olduğunu düşünüyorum keçe tapa daha önce hiç denemedim ama normal tüfeklerin tam tersine keçe tapa benim tüfeğimde daha uzun menzil daha toplu grupman elde etmemi sağlayabilirmi


tüfeğin dar çaplı olması grupmanının dağınık olacağı anlamına gelmez yüksek gramaj fişekte yada sıcak havada açık grupman verebilir ama yukurdaki baazı ustalarında dediği gibi asıl önemli olan tüfeğinizin arpacığın gösterdiği yeri vurup vurmadığıdır böyle problemler zaman zaman marka farketmesizin çıkabilmektedir. tek kurşunla 25 30 metrelerde  deneyebilirsiniz, çıkan sonuca göre tekrar değerlendirme yaparsınız...




  • baikal mp 153 0tomatik
  • yıldız p71 otomatik
  • turkuaz sn12 otomatik
  • akdaş ah 212
Abdullah GÜLTEPE 1984 KARABÜK-İSKENDERUN/HATAY
 Tel: 05354083156
 

Çevrimiçi Suat ÇALIŞKAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 4363
  • Aldigi tesekkur sayisi: 5411 kere
Ynt: Dar Namlu Süperpoze Saçma Dağılımı
« Yanıtla #10 : 04 Ağustos 2022, 12:46:02 »








tüfeğin dar çaplı olması grupmanının dağınık olacağı anlamına gelmez yüksek gramaj fişekte yada sıcak havada açık grupman verebilir ama yukurdaki baazı ustalarında dediği gibi asıl önemli olan tüfeğinizin arpacığın gösterdiği yeri vurup vurmadığıdır böyle problemler zaman zaman marka farketmesizin çıkabilmektedir. tek kurşunla 25 30 metrelerde  deneyebilirsiniz, çıkan sonuca göre tekrar değerlendirme yaparsınız...





Abdullah bey merhaba.
Sayet tüfeginizin namlusu slug bir namlu değilse kurşun atışlarıda  dahil sağlıklı sonuç alamazsınız.
Slug olmayan bir namludanda ćok stabil kurşun atışları alamayabilirsiniz.
Nadiren bazı iyi örnek tüfeklerde tam merkezden vurabilirsiniz.
Ancak bu sayıda 1/10 bile değildir.
En etkili çözüm yukarıda dedigimiz 12 13 m mesafeden power tapa ve full şoklu bir tüfekle atış yapmak.
Elinizde bir laser boresighter yoksa en iyi seçenek bu olacaktır.
  • HANİÇ ÇİFTE SXS 67.5 cm Mobil şoklu
  • WİNCHESTER SX3 RED PERFORMANCE
  • AKKAR ALTAY COMMANDO 20ga 66cm
İtibar paradan kıymetlidir, değerini bilene


BİGA/1979
 

Çevrimiçi Abdullah GÜLTEPE

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 1058
  • Aldigi tesekkur sayisi: 166 kere
Ynt: Dar Namlu Süperpoze Saçma Dağılımı
« Yanıtla #11 : 04 Ağustos 2022, 19:44:38 »
Abdullah bey merhaba.
Sayet tüfeginizin namlusu slug bir namlu değilse kurşun atışlarıda  dahil sağlıklı sonuç alamazsınız.
Slug olmayan bir namludanda ćok stabil kurşun atışları alamayabilirsiniz.
Nadiren bazı iyi örnek tüfeklerde tam merkezden vurabilirsiniz.
Ancak bu sayıda 1/10 bile değildir.
En etkili çözüm yukarıda dedigimiz 12 13 m mesafeden power tapa ve full şoklu bir tüfekle atış yapmak.
Elinizde bir laser boresighter yoksa en iyi seçenek bu olacaktır.

suat bey biz genelde tek kurşunla deniyoruz tek kurşunda nişan aldığım yeri vurmayan tüfeği pek tercih etmem bir arkadaş tüfeğini denemeden avda kullanmaya başlamış ve avlarının yaralı gitmesi üzerine tüfeğini denemiş resimleri bana atmıştı saçma atışının grupmanıda tek kurşun atışı da 20 cm civarı sol alt vurmuştu benim denediğim bir tüfekte yaklaşık 30 cm sol üst atma vardı, sizce bu tüfeğin saçmayla vurma ihtimali varmı, bir tüfeğimde mobil şoklu 61 namlu  3 no şokla 35 metre civarında 7-8 cm kadar sağ vuruyordu ve desteksiz attığım kurşunlar bile çok güzel grupman yapıyordu,  bu namlu 61 cm olmasına rağmen 35 civarında saçmadada yakın güzel bir grupman verdi. tek kurşunla isabet sağlamayıp saçmada performansı iyi olmayan tüfeği daha tecrübe etmedim .
  • baikal mp 153 0tomatik
  • yıldız p71 otomatik
  • turkuaz sn12 otomatik
  • akdaş ah 212
Abdullah GÜLTEPE 1984 KARABÜK-İSKENDERUN/HATAY
 Tel: 05354083156
 

Çevrimiçi Suat ÇALIŞKAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 4363
  • Aldigi tesekkur sayisi: 5411 kere
Ynt: Dar Namlu Süperpoze Saçma Dağılımı
« Yanıtla #12 : 04 Ağustos 2022, 21:51:20 »
suat bey biz genelde tek kurşunla deniyoruz tek kurşunda nişan aldığım yeri vurmayan tüfeği pek tercih etmem bir arkadaş tüfeğini denemeden avda kullanmaya başlamış ve avlarının yaralı gitmesi üzerine tüfeğini denemiş resimleri bana atmıştı saçma atışının grupmanıda tek kurşun atışı da 20 cm civarı sol alt vurmuştu benim denediğim bir tüfekte yaklaşık 30 cm sol üst atma vardı, sizce bu tüfeğin saçmayla vurma ihtimali varmı, bir tüfeğimde mobil şoklu 61 namlu  3 no şokla 35 metre civarında 7-8 cm kadar sağ vuruyordu ve desteksiz attığım kurşunlar bile çok güzel grupman yapıyordu,  bu namlu 61 cm olmasına rağmen 35 civarında saçmadada yakın güzel bir grupman verdi. tek kurşunla isabet sağlamayıp saçmada performansı iyi olmayan tüfeği daha tecrübe etmedim .
Abdullah bey  forumda iki namlusu iki ayrı full şokla 36.6 m de 76 cm daireye aynı saçmayı sokmayı başarabilmiş bir Baikal 27EM 1C tüfeğimin bütün testleri var.
İki ayrı namlu aynı hedefe aynı sayı ile isabet ettirmiş.
Namlu birleşimi harika.
Tüfek saçmada muazzam nokta kusursuz atıyor.Gelin görün ki 36.6 m de 13 cm lik bir merkez dairenin 10 cm sol altını vuruyordu bu tüfek.
Şimdi slug namluların kalın yapılma amacı patlama anında namlunun vibrasyon ve titreşimini kesmek içindir.
Fizik kuralı gereği bir malzeme ince ve uzun bir yapıdaysa esneme ve vibrasyon fazla olacaktır.
Bu sebeble namlulardaki bu salınımı engelleyip daha stabil ve salınımsız bir durum sağlamak için slug namlu gibi namlular kurşun atmak için tasarlanır.
Yoksa yivsiz bir tüfekle slug olmayan birde namlunuz varsa stabil kurşun atmaktan bahsetmek safdilik olur.
Ben bütün tüfeklerimi deneyerek alırım.
Slug olmayan bir A300 üm vardı nokta kurşun atıyordu.
Hala kullandığım 20 ga Akkar y oto tüfeğimde nokta atabiliyor..
Ancak bunlara ragmen bile hala diyemem nirmal bir namlu ile kurşun nokta atılır.
Çok iyi örnek tüfekler size denk gelmiş olabilir.Bu sizi bence şanslı yapar.
Ama kurşun testiyle poi poa ayarı yapılmaz.
Siz yapıyorsanız yapmış olursunuz sadece.
Bu doğru sonucu verir diyemeyiz.
Bu iş için en dogru yol laser boresighter kullanmaktır.
Elinizde bu  alet yoksa dediğimiz metot saçma için denenerek bakılabilir.
Ancak en ufak çapakla bile aerodinamisi bozulup hedeften çok sapma ihtimali olacak bir kurşunla böyle bir deneme sağlıklı olmayacaktır....


« Son Düzenleme: 04 Ağustos 2022, 21:54:02 Gönderen: Suat ÇALIŞKAN »
  • HANİÇ ÇİFTE SXS 67.5 cm Mobil şoklu
  • WİNCHESTER SX3 RED PERFORMANCE
  • AKKAR ALTAY COMMANDO 20ga 66cm
İtibar paradan kıymetlidir, değerini bilene


BİGA/1979
 
Bu mesaja su uyeler tesekkur etti: Abdullah GÜLTEPE

Çevrimdışı Furkan YAZICI

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 5
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Dar Namlu Süperpoze Saçma Dağılımı
« Yanıtla #13 : 04 Ağustos 2022, 22:21:32 »
Abiler 36 metrede siz grupman görebiliyorsunuz benim tüfeğimde grupman dairesi bile çizemiyorum çünkü kağıdığın her yerinde düzensiz bi grupman sağlıyor merkez hedef dairede 3-5 saçma topluyor tüfek sağa sola vursa zaten kağıtta boş kalan yerler olur tüfek doğru noktaya atış yapıyor ama grupman berbat ötesi ben bunun sebebini namluya bağlıyorum çünkü baya dar ve şok muhabbeti benim tüfeğimde yok el yapımı tüfek sonuçta bana bununla ilgili yardımcı olabilirmisiniz dar namlu daha toplu atması gerekirken berbat bi grupman veriyor ne tür fişek kullanmalıyım daha dar tapalı fişek kullansam bu sorun ortadan kalkarmı denemek için hangi öarka fişek hangi tapa önerirsiniz tekrardan teşekkürler
  • Düzce yapımı franchi model süperpoze
  • 1850 Belçika pipper tek kırma
2000-Düzce
 

Çevrimiçi Suat ÇALIŞKAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 4363
  • Aldigi tesekkur sayisi: 5411 kere
Ynt: Dar Namlu Süperpoze Saçma Dağılımı
« Yanıtla #14 : 04 Ağustos 2022, 22:43:25 »
Abiler 36 metrede siz grupman görebiliyorsunuz benim tüfeğimde grupman dairesi bile çizemiyorum çünkü kağıdığın her yerinde düzensiz bi grupman sağlıyor merkez hedef dairede 3-5 saçma topluyor tüfek sağa sola vursa zaten kağıtta boş kalan yerler olur tüfek doğru noktaya atış yapıyor ama grupman berbat ötesi ben bunun sebebini namluya bağlıyorum çünkü baya dar ve şok muhabbeti benim tüfeğimde yok el yapımı tüfek sonuçta bana bununla ilgili yardımcı olabilirmisiniz dar namlu daha toplu atması gerekirken berbat bi grupman veriyor ne tür fişek kullanmalıyım daha dar tapalı fişek kullansam bu sorun ortadan kalkarmı denemek için hangi öarka fişek hangi tapa önerirsiniz tekrardan teşekkürler
Bence sen önce bir şöyle 76 cm daireye bir atıs yap ve hedefi önümüze koy bakalım.
36 m de ne kadar bir büyüklüğe 3/5 sacma isabet ediyor.
Kac numara sacma bunlar.Merkez dairenin büyüklüğü ne hiç bir bilgi vermemişsin cevap bekliyorsun ?
  • HANİÇ ÇİFTE SXS 67.5 cm Mobil şoklu
  • WİNCHESTER SX3 RED PERFORMANCE
  • AKKAR ALTAY COMMANDO 20ga 66cm
İtibar paradan kıymetlidir, değerini bilene


BİGA/1979
 
Bu mesaja su uyeler tesekkur etti: Abdullah GÜLTEPE, Mehmet Sabri MUTLUER

Çevrimdışı Halil ÇANGA

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 76
  • Aldigi tesekkur sayisi: 43 kere
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Dar Namlu Süperpoze Saçma Dağılımı
« Yanıtla #15 : 12 Ağustos 2022, 03:43:20 »
Poze ile 76 namlu 35 metreden kurşun atışları her namlu aynı delik yapacak kadar stabil kurşun sürüyordu ancak alt namlu saçmayı istikrarlı bir şekilde alt topluyordu. Sebebini hala anlamış değilim
  • Fias cesa o&u
  • Husqvarna as310 s&s
  • Browning A5
 

Çevrimiçi Cihat KESKİN

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 263
  • Aldigi tesekkur sayisi: 100 kere
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Dar Namlu Süperpoze Saçma Dağılımı
« Yanıtla #16 : 17 Ağustos 2022, 20:43:00 »
Kardeşim namluyu hiç sildin mi kurşun sıvaması olabilir içinde bulaşık teli veya harbi teliyle bi silmeni tavsiye ederim silmediysen
  • Sarsilmaz- magic
  • Gecado- çifte/16
  • Sarsılmaz kobra/ pump action
  • Pointer/Barut
  • Pointer/Ateş
  • Setter/Prens
1997 - Fatsa