Gönderen Konu: Slug namlu uzunlukları  (Okunma sayısı 14381 defa)

0 Üye ve 2 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı S.Alper ERDEM

  • Expert Üye
  • *****
  • İleti: 172
  • Thanked: 644 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Slug namlu uzunlukları
« Yanıtla #25 : 08 Aralık 2018, 11:48:42 »


Muhterem Hakan Bey,


Patlama sesini doğuran amillerin başında dışarıda yanmaya devam eden barut artıkları gelir. Namlu ne kadar kısa olursa bu faktör
o kadar artacaktır.  Diğer taraftan, ses kaynağı kulağa ne kadar yakın olursa etkilenme de o nisbette yüksek olacaktır. Buradan...
Kısa namlularda namlu ağız sesinin daha uzun olanlara kıyasla fazla olacağı gerçeği çıkarılabilir.

Gez ve arpacık arası mesafenin kısa olması bu iki nişan faktörünün hedef üzerine tevcihi süresini kısaltır.  Buna mukabil  hassas
konumlamayı azaltır. Yani, namlu ne kadar kısa nişangah aralığına sahipse atıcı o kadar çabuk nişan alabilir, ancak atış hassasiyeti
o kadar az olur. Uzun nişangah açıklığı tabir caizse "Mikro", kısa  olanı "Makro" özelliktedir.

Kısa namluda atılan dane çıkıp gitmeden namlu mikro salınımları manivela gücünün azlığı nedeniyle daha küçüktür. Uzayınca bu faktör
etkinliği artar. Ancak hissedilen geri tepmenin silah ağırlığına da bağlı olduğu, bu etkenin uzun namlu ile daha artacağı, bunun yanında
namlu ağız sesi ve vereceği şokun uzun namluda daha  düşük olacağı düşünülürse hissedilen geri tepmenin namlu uzunluğu ile
bağlantısının bunlardan ayrı faktörlerden daha çok tesir alacağı söylenebilir.

Umarım bir nebze faydalı paylaşım içinde olabilmişimdir.



Saygılar.
1944-Istanbul
 
The following users thanked this post: Hakan ÖZDEN, Sabahattin KARAHAN, Tevfik GÜN, Yaşar KÖKÇEN, Deniz HANÖZ

Çevrimdışı Uygar TANDOĞAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 516
  • Thanked: 178 times
Ynt: Slug namlu uzunlukları
« Yanıtla #26 : 08 Aralık 2018, 22:12:32 »
ben başlığı nisan da açtım ama ağustos civarı aldım.tercihim huğlu gx 812 slug dan yana oldu.bu kararı alırken diğer beğendiğim modeller olan ata cy ve armsan rs a nın firmaları ile görüştüm.benim amacım hem yakın savunma ihtiyacını karşılarken ,hem hobi,hem de domuz avı için slug namlulu bir modeldi. ata ile görüştüğümde tüfeğin yakın savunma için olduğunu,kurşun atışının randıman vermeyeceğini söyledi.namluları slug değilmiş.armsan kurşun atışı yapılabileceğini söyledi ama namlunun slug olmadığını söyledi.ben de bunun üzerine huğlu ile görüştüm.51 cm slug modeli tercih ettim.o da yüksek arpacık ve açıklığı fazla gez ile geldi.hassas nişan alınamıyordu ve alt vuruyordu.bunun üzerine Mehmet yayla ya ulaştım.mehmet yayla alçak nişangah ve nokta arpacıklı,gez in namlu üzerinde olduğu 61 cm power slug ı tavsiye etti.gönderirsem düzelteceğini söyledi.ben de gönderdim ve 61 cm gerçek slug,ve alçak nişangah ile geldi.bu tüfek ile 25 mt den 4 cm ye grupman yapabildim.50 mt yi daha denemedim.buradan yaptığım çıkarıma göre piyasadaki tactical lerin 47 ve 51 cm lerin çoğu gerçek slug değil.sanırım kesme kaval namlu.yani kısaltılmış normal namlu.bu yüzden gx 812 den memnunum.bir de kabzeli modeller muhafaza problemi yaşatıyor.gx 812 kabzesiz olduğundan normal tüfek kılıfının içinde kolay saklanabiliyor.yorum yapan ustalarımız sayesinde de bu başlıkta bir çok yeni bilgi öğrendim.sağolsunlar var olsunlar.
  • HUĞLU RENOVA SENTETİK 66CM
  • VURSAN 92A EUROPE 66cm
  • HUĞLU GX 812 TACTICAL
Uygar TANDOĞAN
1977 MUĞLA
 
The following users thanked this post: Tarık EFE, Deniz HANÖZ

Çevrimdışı Mehmet Sabri MUTLUER

  • Expert Üye
  • *****
  • İleti: 317
  • Thanked: 875 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Slug namlu uzunlukları
« Yanıtla #27 : 09 Aralık 2018, 09:07:20 »
Yivsiz tüfeklerde namlu içinde Barutun yanma mesafesi olarak genelde bir yanlış anlaşılma var. Bir kitaptan alıntıladığım bölüm şöyle:



Tercüme edersek:

Teorik olarak, düşük basınçlı uzun süreli dolularda (geri tepme) daha az hissedilecektir fakat hızlı ve yavaş yanışlı barutlara yanma mesafeleri çok yakın oldukları için insan vücudu tarafından gerçekten fark edilmeyecektir. Hızlı yanışla barutlar 8 inç (20,5 cm) yavaş yanışlı barutlar 12 inç (30,5 cm) civarında yanarlar. Yivsiz tüfek namlusu için olan bu oran farkı en azından bazı kişilerce fark edilmeyecektir

Yanma bittikten sonra elbette basınç etkişi devam edecek, yavaş yanışlı barutlarda daha uzun sürecektir. Ancak daha önce yazdığım gibi 47 -61 namlular arasında namlu çıkış hızı pek az fark edecektir. Daha önceki videoda da gördüğünüz gibi ortaya çıkan namlu salınımı (namlu çeper kalınlığına da bağlı) kısa namluda daha az olacağı için, kısa namluda (yivlilerde tartışmalı bir konu olmakla beraber) isabet oranı daha yüksek olacaktır.

Daha önce bunu test etmiştim. 25 metre mesafede test ettiğim 61 cm namlu uzunluğundaki Ata Cy Slug ile, 47 cm namlu uzunluğundaki Beretta 1301 arasında 32 gram MECA rifled Slug ile namlu salınımına bağlı isabet farkını aşağıda görebilirsiniz:



Bu arada:
.buradan yaptığım çıkarıma göre piyasadaki tactical lerin 47 ve 51 cm lerin çoğu gerçek slug değil.sanırım kesme kaval namlu.yani kısaltılmış normal namlu

Gerçek slug namlu ne demek? Slug namlu ile kaval namlu arasında fark var mı? Anlayamadım ;)
« Son Düzenleme: 09 Aralık 2018, 09:17:07 Gönderen: Mehmet Sabri MUTLUER »
  • Benelli Supernova
  • Beretta 1301
  • Ata CY Slug
  • Retay Masai Mara
MSM 1948-İzmir
 
The following users thanked this post: Yaşar KÖKÇEN, Deniz HANÖZ

Çevrimdışı Yasin ALAN

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 61
  • Thanked: 74 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Slug namlu uzunlukları
« Yanıtla #28 : 09 Aralık 2018, 14:43:27 »
Sabri Ağabey Merhabalar,

Ata firmasının "CY Dark Edition" diye bir modeli var.



+4 uzatmayla şarjör ve 56 cm. namlu eşit uzunlukta kalıyor bu tüfekte. Sizin 61 namlu tüfeğinizde de çok abes durmayacaktır. Fabrikadan bir tane tedarik etseniz; bunu namlu salınımına bağladığınız grupmanı biraz daha dağınık olan atışlarınız için yazıyorum. Acaba şarjör uzatma tüpünü namlu kelepçesi ile namluya bağladığımızda salınıma bir miktar faydası olabilir mi? Ben 61 cm. şeritli namlulu M3K ile 35 metrede (Özkursan Sniper ile) sizin Beretta ile yaptığınız grupmana benzer nitelikte grupman elde edebiliyorum.

Saygılarımla.
« Son Düzenleme: 09 Aralık 2018, 14:50:35 Gönderen: Yasin ALAN »
  • Glock 19 Gen 4
  • Benelli Supernova
  • Stoeger M3K
  • Armsan RS S1
1985 - Ankara
 

Çevrimdışı Ahmet CANSEVER

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 19
  • Thanked: 15 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Slug namlu uzunlukları
« Yanıtla #29 : 09 Aralık 2018, 15:49:14 »
mühterem Mehmet hocam bu konuda çalışmalarınız takdır edilesi . afnıza sığınarak bir maruzatım olacak yukarı iki farklı tip tüfekle  yapılan 25 metreden atışların fotolarını paylaşmışınız bize elinize sağlık  bu dan çıkan sonucu  namlu uzunluğu ve namlu salımına bağlamışsınız. yalnız bu kanıya varmak için yeterli bir testmi ? yoksa aceleci  yaklaşımmı çünkü farklı özellikte iki farklı tip tüfekle sonuça varmak ne kadar doğru olur? elma ile armudu kıyaslamak gibi. aynı testi aynı tip tüfekle aynı namluyu keserek yapmak daha doğru sonuca varmak  olur belki .sonuçta iki farklı tüfekle yapılan atışlar . namlu salımından ziyade 25 metrede iki farklı tip tüfeğin kurşun grupman testi kıvamında bir çalışma olmazmı ?salınımdan ziyade.
1960 muğla-Antalya
 
The following users thanked this post: Yaşar KÖKÇEN, Yağız KAYA

Çevrimdışı Mehmet Sabri MUTLUER

  • Expert Üye
  • *****
  • İleti: 317
  • Thanked: 875 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Slug namlu uzunlukları
« Yanıtla #30 : 09 Aralık 2018, 16:28:52 »
Yasin kardeşim,

Biraz önce namlu çeper kalınlıklarını ölçtüm Beretta 1301 slug namlu 2.70 mm, Benelli supernova slug 1.86 mm, Ata Cy slug 2.17 mm çıktı.  Ayni firmanın ayni tüfeğinde bile 0.1-0.3 mm fark bile olabiliyor.

Sadece namlu çeper kalınlığı değil, namlu boyu, fiks şok olup olmaması, üzerinde şerit bant olup olmaması, çifte gibi namluların bitiştiği çukur bant, el kundağının boyu, içinde krom kaplama olup olmaması vs.. vs.. faktörler namlu salınımını etkiliyor. Ayni firmanın ayni model tüfeğinde bile salınım farkı olabilir. O nedenle her tüfeğin attığı fişeğin basıncının yarattığı namlu salınımına bağlı sevdiği bir fişekten bahsedilir. O fişek namlu salınımının orta noktasında çıkış yapmaktadır.

Deneyerek bulmak lazım. Örneğin 25 metrede MECA ile dağınık gurup yapan Ata Cy slug, yarışmalarda attığım YAF speedy slug ile 70 metrede 36 üzerinden 30 puan yapacak kadar iyi gurup yapabiliyor. Ancak 47 namlu kalın çeperli 1301 in 100 metreye kadar çoğu fişekle iyi gurup yaptığını söyleyebilirim.

Her tüfeği kendi özellikleri ile değerlendirmek lazım.

Ahmet Kardeşim,

Elbette namlu keserek namlu boyu ile salınım arasında ilişki kurulabilir. Ama, yukarıda yazdığım gibi konu çok faktöre bağlı. Ayrıca kesilecek bir namluya ayıracak bütçem olursa dediğinizi memnuniyetle yaparım ;) Gurupmanı etkileyen nedenler içinde bu kadar dağılım yapabilecek başka sebep biliyorsanız öğrenmek isterim.
« Son Düzenleme: 09 Aralık 2018, 17:12:26 Gönderen: Mehmet Sabri MUTLUER »
  • Benelli Supernova
  • Beretta 1301
  • Ata CY Slug
  • Retay Masai Mara
MSM 1948-İzmir
 
The following users thanked this post: Sabahattin KARAHAN, Tevfik GÜN, Yaşar KÖKÇEN, Yasin ALAN

Çevrimdışı Uygar TANDOĞAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 516
  • Thanked: 178 times
Ynt: Slug namlu uzunlukları
« Yanıtla #31 : 10 Aralık 2018, 15:38:39 »
Yivsiz tüfeklerde namlu içinde Barutun yanma mesafesi olarak genelde bir yanlış anlaşılma var. Bir kitaptan alıntıladığım bölüm şöyle:



Tercüme edersek:

Teorik olarak, düşük basınçlı uzun süreli dolularda (geri tepme) daha az hissedilecektir fakat hızlı ve yavaş yanışlı barutlara yanma mesafeleri çok yakın oldukları için insan vücudu tarafından gerçekten fark edilmeyecektir. Hızlı yanışla barutlar 8 inç (20,5 cm) yavaş yanışlı barutlar 12 inç (30,5 cm) civarında yanarlar. Yivsiz tüfek namlusu için olan bu oran farkı en azından bazı kişilerce fark edilmeyecektir

Yanma bittikten sonra elbette basınç etkişi devam edecek, yavaş yanışlı barutlarda daha uzun sürecektir. Ancak daha önce yazdığım gibi 47 -61 namlular arasında namlu çıkış hızı pek az fark edecektir. Daha önceki videoda da gördüğünüz gibi ortaya çıkan namlu salınımı (namlu çeper kalınlığına da bağlı) kısa namluda daha az olacağı için, kısa namluda (yivlilerde tartışmalı bir konu olmakla beraber) isabet oranı daha yüksek olacaktır.

Daha önce bunu test etmiştim. 25 metre mesafede test ettiğim 61 cm namlu uzunluğundaki Ata Cy Slug ile, 47 cm namlu uzunluğundaki Beretta 1301 arasında 32 gram MECA rifled Slug ile namlu salınımına bağlı isabet farkını aşağıda görebilirsiniz:



Bu arada:
Gerçek slug namlu ne demek? Slug namlu ile kaval namlu arasında fark var mı? Anlayamadım ;)
bu konuda tam bilgi sahibi değilim,öğrenmeye çalışıyorum.ama anladığım kadarıyla slug namlu tam silindirik oluyor.yani başlangıç genişliği ne ise bitiş genişliği de o oluyor.kaval namlu ise şok taktığımız namlunun düz biteni,fix şoklanmamış şekli oluyor.yanlış ise düzeltiniz.
  • HUĞLU RENOVA SENTETİK 66CM
  • VURSAN 92A EUROPE 66cm
  • HUĞLU GX 812 TACTICAL
Uygar TANDOĞAN
1977 MUĞLA
 

Çevrimdışı Mehmet Sabri MUTLUER

  • Expert Üye
  • *****
  • İleti: 317
  • Thanked: 875 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Slug namlu uzunlukları
« Yanıtla #32 : 10 Aralık 2018, 16:34:53 »
Uygar bey,

Gönderimden alıntı yapmışsınız ama bir yorumunuz yok mu?

saygılar
  • Benelli Supernova
  • Beretta 1301
  • Ata CY Slug
  • Retay Masai Mara
MSM 1948-İzmir
 

Çevrimdışı Uygar TANDOĞAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 516
  • Thanked: 178 times
Ynt: Slug namlu uzunlukları
« Yanıtla #33 : 11 Aralık 2018, 12:16:07 »
Mehmet sabri bey,alıntılamayı düzgün yapamadığım için alıntının içinde çıkmış.en altta yazıyor.buraya da yazayım aynısını : bu konuda tam bilgi sahibi değilim,öğrenmeye çalışıyorum.ama anladığım kadarıyla slug namlu tam silindirik oluyor.yani başlangıç genişliği ne ise bitiş genişliği de o oluyor.kaval namlu ise şok taktığımız namlunun düz biteni,fix şoklanmamış şekli oluyor.yanlış ise düzeltiniz.
  • HUĞLU RENOVA SENTETİK 66CM
  • VURSAN 92A EUROPE 66cm
  • HUĞLU GX 812 TACTICAL
Uygar TANDOĞAN
1977 MUĞLA
 

Çevrimdışı Mehmet Sabri MUTLUER

  • Expert Üye
  • *****
  • İleti: 317
  • Thanked: 875 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Slug namlu uzunlukları
« Yanıtla #34 : 11 Aralık 2018, 13:29:18 »
anladığım kadarıyla slug namlu tam silindirik oluyor.yani başlangıç genişliği ne ise bitiş genişliği de o oluyor.kaval namlu ise şok taktığımız namlunun düz biteni,fix şoklanmamış şekli oluyor.yanlış ise düzeltiniz.

Uygar Bey,

İçerisinde yiv ve set olmayan tüm namlular kaval yada gavurca adıyla slug namludur. Bizde bazıları, üzerine gez ve arpacık yerleştirilmiş olanları slug namlu gibi isimlendirme eğilimi var. Mobil yada Sabit, şok içermeyen bütün yivsiz namlular kaval/slug namludur.

Saygılar
  • Benelli Supernova
  • Beretta 1301
  • Ata CY Slug
  • Retay Masai Mara
MSM 1948-İzmir
 
The following users thanked this post: Uygar TANDOĞAN

Çevrimdışı Uygar TANDOĞAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 516
  • Thanked: 178 times
Ynt: Slug namlu uzunlukları
« Yanıtla #35 : 12 Aralık 2018, 11:10:00 »
Uygar Bey,

İçerisinde yiv ve set olmayan tüm namlular kaval yada gavurca adıyla slug namludur. Bizde bazıları, üzerine gez ve arpacık yerleştirilmiş olanları slug namlu gibi isimlendirme eğilimi var. Mobil yada Sabit, şok içermeyen bütün yivsiz namlular kaval/slug namludur.

Saygılar
işte bu durumda slug olarak isimlendirilenlerin hepsi gerçekten slug oluyor mu?bildiğim kadarıyla saçma namlusu geniş başlayıp daralarak devam ediyor.bir çok slug diye tabir edilen namluların saçma namlusunun kısaltılmış hali olup olmadığını nereden bileceğiz.gerçekten slug olan bir kurşun namlusunun tam silindirik olması gerekmiyor mu?yani başlangıç genişliği ile bitiş genişliğinin aynı olması gerekmiyor mu?
  • HUĞLU RENOVA SENTETİK 66CM
  • VURSAN 92A EUROPE 66cm
  • HUĞLU GX 812 TACTICAL
Uygar TANDOĞAN
1977 MUĞLA
 

Çevrimdışı Mehmet Sabri MUTLUER

  • Expert Üye
  • *****
  • İleti: 317
  • Thanked: 875 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Slug namlu uzunlukları
« Yanıtla #36 : 12 Aralık 2018, 12:18:31 »
işte bu durumda slug olarak isimlendirilenlerin hepsi gerçekten slug oluyor mu?bildiğim kadarıyla saçma namlusu geniş başlayıp daralarak devam ediyor.bir çok slug diye tabir edilen namluların saçma namlusunun kısaltılmış hali olup olmadığını nereden bileceğiz.gerçekten slug olan bir kurşun namlusunun tam silindirik olması gerekmiyor mu?yani başlangıç genişliği ile bitiş genişliğinin aynı olması gerekmiyor mu?

Uygar bey,

Hepsi kaval namlu. Atım yatağından sonra forcing cone (Birleştirme konisi) daralması sonrası hepsinde namlu aynı çapta devam ediyor. Saçma attığımız namluda daralma sadece şok kısmında. Slug namluda sabit veya mobil şok yok.
« Son Düzenleme: 12 Aralık 2018, 12:22:19 Gönderen: Mehmet Sabri MUTLUER »
  • Benelli Supernova
  • Beretta 1301
  • Ata CY Slug
  • Retay Masai Mara
MSM 1948-İzmir
 
The following users thanked this post: Uygar TANDOĞAN, Sabahattin KARAHAN, Yaşar KÖKÇEN, Ahmet CANSEVER

Çevrimdışı Can GÜNCEŞEN

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 46
  • Thanked: 14 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Slug namlu uzunlukları
« Yanıtla #37 : 12 Aralık 2018, 19:40:37 »
Uygar Bey,

İçerisinde yiv ve set olmayan tüm namlular kaval yada gavurca adıyla slug namludur. Bizde bazıları, üzerine gez ve arpacık yerleştirilmiş olanları slug namlu gibi isimlendirme eğilimi var. Mobil yada Sabit, şok içermeyen bütün yivsiz namlular kaval/slug namludur.

Saygılar
O zaman mesela örnek vereyim armsan phenoma 71 cm namlu lu bir av tüfeği şok takılmamış halı ile Slug namlu oluyur. Doğru mudur?
  • Üzümlü koop. 12 kalibre süper poze
  • Hatsan striker edge 5.5 mm
1981 - İzmir
 

Çevrimdışı Uygar TANDOĞAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 516
  • Thanked: 178 times
Ynt: Slug namlu uzunlukları
« Yanıtla #38 : 12 Aralık 2018, 19:47:32 »
O zaman mesela örnek vereyim armsan phenoma 71 cm namlu lu bir av tüfeği şok takılmamış halı ile Slug namlu oluyur. Doğru mudur?
işte ben de bunu merak ediyorum.o zaman slug namlu ayrıca almaya gerek var mı?
  • HUĞLU RENOVA SENTETİK 66CM
  • VURSAN 92A EUROPE 66cm
  • HUĞLU GX 812 TACTICAL
Uygar TANDOĞAN
1977 MUĞLA
 

Çevrimdışı Tarık EFE

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 21
  • Thanked: 21 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Slug namlu uzunlukları
« Yanıtla #39 : 12 Aralık 2018, 19:55:37 »
Benelli M4 te şok var, ozaman keklik veya çulluk avı için av tüfeği almama gerek yok,,, gibi.
  • Benelli M4 .Armsan 612 Slug. Huğulu Poze .Sarsılmaz Poze.Üzümlü Poze.
1976 - İzmir
 

Çevrimdışı Can GÜNCEŞEN

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 46
  • Thanked: 14 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Slug namlu uzunlukları
« Yanıtla #40 : 12 Aralık 2018, 20:22:11 »
işte ben de bunu merak ediyorum.o zaman slug namlu ayrıca almaya gerek var mı?
Evet Uygar bey Sabri bey in dediğini yanlış anlamıyorsak av tüfekleri zaten slug namlulu. E o zaman bir çok insan fazladan ekstra para ödeyip neden Slug namlu lu tüfek alıyor?
  • Üzümlü koop. 12 kalibre süper poze
  • Hatsan striker edge 5.5 mm
1981 - İzmir
 

Çevrimdışı Can GÜNCEŞEN

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 46
  • Thanked: 14 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Slug namlu uzunlukları
« Yanıtla #41 : 12 Aralık 2018, 20:25:47 »
Benelli M4 te şok var, ozaman keklik veya çulluk avı için av tüfeği almama gerek yok,,, gibi.
Benelli m4 güvenlik kuvvetleri nin de envanterinde olan savunma ve taktikal tip bir tüfektir. Uçar kuş avlarında kullanılması uygun olmaz.
  • Üzümlü koop. 12 kalibre süper poze
  • Hatsan striker edge 5.5 mm
1981 - İzmir
 
The following users thanked this post: Uygar TANDOĞAN

Çevrimdışı Mehmet Sabri MUTLUER

  • Expert Üye
  • *****
  • İleti: 317
  • Thanked: 875 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Slug namlu uzunlukları
« Yanıtla #42 : 12 Aralık 2018, 23:16:21 »
Değerli arkadaşlarım,

Yivsiz tüfek namluları için yapılan tanım İngilizce "Smooth Bore" karşılığı Türkçe; düz namlu yani "kaval namlu"dur. Yiv içeren yivli yivsiz namlular dışında kalan bütün yivsiz namlular bu ifade ile tanımlanır. Şok takılmaya uygun namlu ağzı olmayan, fiks veya Mobil şok içermeyen, saçma değil sadece tek kurşun atmak üzere tasarlanan namlular "Slug Namlu" olarak ifade edilmektedir ve bazılarında üzerine fabrika çıkışlı gez ve arpacık monte edilmiştir.

Şoklu tüfeklerde 4 ve 5 numara hatta 3 numara şok ile tek kurşun atabilirsiniz. Ancak Şoklu tüfeklerde, şok takmadan atış yapmak, namlu ağızını, şokun takılacağı dişleri bozacağı için tavsiye edilmez. Tek kurşunlar saçma sıkılarına göre daha yüksek basınç ve hız ürettikleri için şoksuz üretilen slug namluların çeper kalınlığı biraz daha fazla olabilir. Şart mıdır? Namlunun imalat yöntemine bağlıdır. Aşağıda yazmıştım, slug namlulu Benelli Supernova'mın çeper kalınlığı diğer tüfeklerimden ince çıkmıştı.

Benellli M4 ün şok içermesinin Combat shotgun olarak şevrotin kullanımı ile ilgili olup, kuş avlanacağı anlamına gelmediğini siz de biliyorsunuz. Zaten daha önce de yazmıştım, uçar avları için saçma atılacak namluların 61 cm ve üstü boyda olmaları saçma balistiği ile ilgili bir konudur.

Kaval namlu, slug namlu ile ilgili tanımlara katkısı olan varsa öğrenmekten mutlu olurum.
« Son Düzenleme: 12 Aralık 2018, 23:32:56 Gönderen: Mehmet Sabri MUTLUER »
  • Benelli Supernova
  • Beretta 1301
  • Ata CY Slug
  • Retay Masai Mara
MSM 1948-İzmir
 
The following users thanked this post: Uygar TANDOĞAN, Ahmet CANSEVER, Deniz HANÖZ

Çevrimdışı S.Alper ERDEM

  • Expert Üye
  • *****
  • İleti: 172
  • Thanked: 644 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Slug namlu uzunlukları
« Yanıtla #43 : 13 Aralık 2018, 08:57:49 »


Muhterem arkadaşlar,


Muhterem Sabri Bey'in çok iyi ifade ettiği gibi, kendinden veya sökülüp takılabilir şoklu olmayan bütün yivsiz namlular(SmoothBore)
tek kurşun(Slug) atabilir özelliktedir. Bazı Batı üreticileri, mesela Mossberg, kısa, kaval, üzerinde sadece basit sarı arpacık  olan
namlularını "Slug" olarak isimlendirirken. Remington gibi diğerleri aynı tanımı üzerinde taksimatlı gez ve yüksek arpacık olan türlerine
münasip görmüşlerdir. Bu tür tüfeklerin genelde kullanım yeri olan çalılık arazide, kısa namlu boyu, silahın kontrolu yönünden hayli
avantajlıdır. Bunun yanında, üzerinde arpacığı dahi olmayan, dürbünlü kullanıma uygun kısa yahut orta boylu slug türü kaval namlulu
Ithaca DeerSlayer benzeri tüfekler de vardır. Şoklu olmayan her yivsiz namlulu tüfek, üzerinde yazılıp yazılmaması önemli olmadan
slug özellikte sayılır. Kişiler isterlerse, namlunun en çok önde on beş santimlik mesafede uygulanan şok kısmını kesip atarak tüfeklerine
slug özelliğini kalıcı biçimde kazandırabilirler.

Slug fişeğin akılcı olarak kısa, salınım etkisi az olan namlulardan, hareketli olmayan hedeflere atılması uygundur. Barut itiş gücünün
çok büyük kısmını bu özellikte namlular, yivsiz tüfeklerin etkili menzilleri içinde kullanabilirler. Daha ötesi için gerekli olanları yivli
türlerdir.  Hareketli hedeflerde kullanılan saçma fişekleri, genelde,  swing uygulamasının, uzun namlu ağırlığının yardımıyla daha etkili
yapılabildiği cihetinden bu boylarda tercih edilirler. Barut gazı itiş gücünün namlu boyu ile artışı, ağırlığının getireceği oranda değildir.

İmalatçı yönünden, hayli pahalı olan "Soğuk Dövme" uygulaması veya özel raybalama olmadan atım yatağından itibaren daralır özellikte
şok yapmak akılcı ve makul değildir. 

Slug namluda saçma doluları atılabildiği gibi şoklu namluların büyük kısmında slug fişek de  kullanılabilir. Breneke türü üzeri sığ kanatlı
danelerin esas yapılanma amacı, şokları mümkün olduğunca az yüzeyde, kolay traşlanabilir yahut ezilebilir özellikte yüzeye muhatap
kılmaktır.

Şarjör uzantılarının muhkem olarak namluya kelepçelenmesi muhterem Yasin Bey'in ifade ettiği üzere, içinin boş veya dolu durumuna
göre namlu salınımını müsbet veya menfi yönde etkileyecektir. Her atışta değişecek bu keyfiyet için fazla güvenilir olamayacağını
söylemek doğru olacaktır.

Muhterem Tarık Bey'in zikrettiği Benelli M4, alaşım gövde olmasına mukabil, iki yandaki hantal gaz silindirleri nedeniyle, çelik gövdeli
hemcinslerine yakın ağırlıktadır. Mamafih, Remington VersaMax'ın bu tüfeğin yaklaşık  tam bir kopyası  olduğu düşünüldüğünde, uçar
avlarında hamallığını tahammül şartıyla kullanılmasının, görenlerin biraz şaşkın biraz da müstehzi bakışlarını önemsememek kaydı ie
mahzurlu olmayacağı ifade edilebilir.


Saygılar.



1944-Istanbul
 
The following users thanked this post: Uygar TANDOĞAN, Sabahattin KARAHAN, Özhan ÖZBAY, Tarık EFE

Çevrimdışı Tuncay KAHRAMAN

  • Expert Üye
  • *****
  • İleti: 4624
  • Thanked: 5789 times
Ynt: Slug namlu uzunlukları
« Yanıtla #44 : 13 Aralık 2018, 10:58:14 »
Sn.Erdem,
M4 ve ARGO'da kullanılan sonra VERSAMAX ve V3 'e uygulanan sistem için düşüncelerinizi öğrenebilir miyim ?
Saygılarımla.
Tuncay KAHRAMAN
1976 TAVŞANLI
 

Çevrimdışı Tarık EFE

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 21
  • Thanked: 21 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Slug namlu uzunlukları
« Yanıtla #45 : 13 Aralık 2018, 11:08:39 »
Sayın Alper bey, kısaca şunu diyebilirmiyiz,

Av tüfeği seçimi ve namlu boyu tercihi yaptığımız ava ve kendi anatomik özelliklerimize bağlıdır.

Uçar avlarda tercih edilen tüfeklerin uzun namlulu ve şerit bant üzerinde tek arpacıklı olma sebebi, balistik faktörlerden ziyade uçar avın takibi için yapılan salınımı kolaylaştıracak olmasıdır.

Avın uçuş mesafelerine göre şok tercihi ise hangi avı yapıyorsak o avın genel uçuş özelliklerini "kısa mesafeden  kalkış , belirli yükseklikten geçiş... Vb, gibi" hakim olarak yapılmalıdır.

Slug namlu av tüfeklerinin 61 cm namlu olması, savunma amaçlı tercih edilen  tüfeklerin 47 cm olması sayın Alper beyin de dediği gibi manevra kabiliyeti ni arttırmaktır.

61 cm slug namlu av tüfeklerinde genel olarak V gez ve arpacık kullanılır. Daha uzak mesafelere "maksimum 100 mt gibi" daha isabetli atış yapmamızı sağlayacaktır.

Savunma amaçlı tercih edilen tüfeklerin üzerinde ise ghost sight gez arpacık takımı tercih edilmiştir. Bu nişangah ın savunma amaçlı tüfekler de kullanılmasının en büyük sebebi V gez arpacık tan daha hızlı nişan alma olanığı sunmasıdır  .

Yaniiii, ghost nişangah ile daha hızlı nişan alır ama V gez kadar etkili hassas atış yapamazsınız.

Ev savunmasında kullanılan 47 cm namlu boyu ile manevra kabiliyeti arttırılmış bir tüfekte ghost nişangah kullanılarak daha seri hedefe odaklanmanız sağlanmış olacaktır.


Saygılar.
  • Benelli M4 .Armsan 612 Slug. Huğulu Poze .Sarsılmaz Poze.Üzümlü Poze.
1976 - İzmir
 
The following users thanked this post: Uygar TANDOĞAN

Çevrimdışı S.Alper ERDEM

  • Expert Üye
  • *****
  • İleti: 172
  • Thanked: 644 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Slug namlu uzunlukları
« Yanıtla #46 : 13 Aralık 2018, 12:15:29 »


Muhterem Tarık bey,


Gayet güzel ve özlü şekilde ifade etmişsiniz. Teşekkürler.


Saygılar.
1944-Istanbul
 
The following users thanked this post: Tarık EFE

Çevrimdışı S.Alper ERDEM

  • Expert Üye
  • *****
  • İleti: 172
  • Thanked: 644 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Slug namlu uzunlukları
« Yanıtla #47 : 13 Aralık 2018, 14:14:46 »

Muhterem Tuncay Bey,


Tüm aleme kinetik sistemi tanıtan ve el üzerinde tutulmasını sağlayan Benelli, bu akımın cazibesiyle kendinden bir hizmet modeli
isteyen Amerikan Ordonatı'nın talebine, bütün çalışmalarına rağmen aynı düzende bir örnekle karşılıık veremeyince, hem mahcup
olmamak hem de kasasını daha da doldurmak amacıyla çareyi rakip gaz düzeninde aramış ve 1997 yılında aldığı patentle Amerikan
ordusu yivsizini pompalıdan otomatiğe çevirmeği başarmıştı. Bu yeni tüfeğin tasarlanmasında Benelli'nin start aldığı ana gerekler
şunlardı;

- Mümkün olan en kısa namlu,

- Gazlı sistemin kirlilik mahzuruna çare...

Mevcut gaz piston ve silindirleri, bu sistemin populer olmağa başladığı 1960'lı yıllar başından beri, barut gazı itişinin yaklaşık yüzde
sekseninin kazanıldığı atım yatağından yirmi, yirmibeş santim ötesinden başlıyordu. Bunu gerektiren ana nedenlerin başında, boşaltma
ve kurmayı gerçekleştiren namlu içindeki atış hemen sonrası gaz faktörünün, geride etkileyeceği alan olarak, en az namlu çapında bir
gaz silindirinin olması lüzumuydu.  Mossberg,  yaklaşık yirmi yıl kadar önce, atım yatağı hemen önünde İKİ ADET gaz birimiyle buna
çare bulmuş, ancak seri üretimde kullanmamıştı. Patent koruması biten bu yaklaşımı Benelli kapmakta tereddüt etmedi. Bununla, bir
taşla iki kuş vurulmuş, hem çok kısa namlu kullanımı mümkün olmuş, hem de barut gazı, atım yatağına en yakın mahalden en temiz
haliyle alındığı için "Kirliliği" en aza indirilmiş oluyordu.  Tahliye kanalları çapı çok da küçük tutulduğundan, mevcut basınçla namlu
nihayetine kadar  pistonlara yeterli tahrik gücü rahatlıkla sağlanabilmekteydi.  Ağır doluların mekanizmayı tüfeği yormayacak hızda
geri vurması için, iki yandaki iki silindirin önüne yaylı düzenleme valfları yerleştirilmişti. Amerikan Ordonatı, İtalyan otomatik tüfeklerinin
kanuni zorunluğu olan dolaylı dolum özelliğine sahip tüfeği, taktik özelliğe biraz aykırı olan bu vasfına rağmen aynen kabul edip kullandı,
siviller de çazibesinden etkilenip hayli pahalı fiyatına göre rağbet etmekte kusur etmediler. Atım yatağının hemen önünde sağ ve solda
yer alan ikiz, cesim gaz silindirlerinin montaj zorluğuna binaen el kundağı iki parçalı yapılmıştı ve bu iki pistonla ancak namlu çapına
uygun geri tepme alanı sağlayan sistem, alaşım gövdeli tüfeğin ağırlığını hatırı sayılır şekilde artırmaktaydı. Kullanıcıların, birisi aksarsa
diğeri görevi sürdürür tevatürüne Benelli'den hiç bir aleyhte tepki gelmedi... Sivil pazarda umulandan fazla rağbet sağlayan düzenin adı
"ARGO= Automatic Regulating Gas Operation" olarak baştan belirlenmişti.

Benelli, kazandığı başarı ve kazandırdığı yeni gaz sistemi kıvancıyla, aynı düzenin yivlilerde tatbikini sağlayan yapılanmayı 2001 yılında
Amerikan Patent Dairesinde tescil ettirdi. değişik görünümü dışında model, yivli platforma, yivsizler kadar katkıda bulunmuyordu.

Tam bu sırada, mali durumu hayli zalzil olan Remington, kalite kontrol düzensizliğinin getirdiği imaj düşüklüğünü M4 benzeri bir yivsizle
kapatabileceği düşüncesiyle VersaMax modelini pazara verdi. Tüfek gaz düzenleme sistemi hariç tam bir Benelli kopyasıydı. Hatta o güne
kadar hiç bir Amerikan yivsizinde kullanılmayan İtalyan usulü dolaylı dolum özelliğini dahi tıpatıp ihtiva etmekteydi. yapılanmadaki tek
fark, gaz basıncı düzenlemesinin, M4 misali valflarla değil, kovan boyuna göre konumlandırılmış peş peşe tahliye çıkışlarıyla yapılıyor
olmasıydı. Kullanılmış kovanlarda sistemin işe yaramaması ve kullanıcı gözüne doğru gaz basmasına mani olmak için, silindirlerin en
arkasında birer tahliye yarığı açılmıştı.

Medya yazarlarının pohpohlamasına karşı, özellikle İtalyan dolum sistemine pek sıcak bakmayan mutaassıp Amerikan kullanıcısı, biraz
da taklid yapılanmaya tepki olarak, modele fazlaca itibar etmedi... Alınan patentte yer alan tasarımcı dahi bir İtalyan'dı.

Konkordato'dan banka yönetimleriyle çıkma uğraşındaki Remington, kendine  bir çeki düzen vermenin gereğine inanarak, Kasa içi baştan
aşağı yeniden yapılandırılmış, dolum sistemi İtalyan usulünden, bu güne kadar hiç yapılmamış biçimde otomatik besleme görevini kaşık
kaldıran aksama tevdi edilerek uzaklaştırılmış, son derece akılcı bir şarjör kesiciyle takviye edilmiş V3 modelini 2016 yılı başlarında
pazara verdi. Tüfeğin gaz sistemi yine VersaMax  benzeriydi, ancak sıralı gaz tahliye çıkışları bu kere piston önlerindeki düzenleme
valflarıyla yedeklenmiş, yanlardaki aşırı gaz yarıkları, ağaç el  kundaklarını çatlattığı için önceki serilerde yer bulmasına rağmen sonraki
üretimde iptal edilmişlerdi. Tüfek, çalışma düzeni olarak gene Benelli, doldurma sistemi olarak son derece akılcı yepyeni bir tasarım
ürünüydü.

M4'ün ilk çıkış yıllarında, gazlı sistemin en büyük mahzuru olan kirliliğe müsbet katkısıyla, diğer üreticiler de akılcı yaklaşımlarda bulunup
değişik, küçük çaplı tahliye kanalları paralelinde alınan gazı arkaya doğru daha büyük alanda yönlendirilmiş etkiyle kullanan yeni Beretta
tarzı yapılanmalar geliştirdiler. Objektif gözlemlerin, temizlik periyotları kıyasında fark olmadığı söylemlerine istinaden, halen, M4 gaz
sisteminin, sadece kısa namlu kullanımında daha etken olduğu ifade edilebilir.


Saygılar.


« Son Düzenleme: 13 Aralık 2018, 14:18:05 Gönderen: S.Alper ERDEM »
1944-Istanbul
 

Çevrimdışı Uygar TANDOĞAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 516
  • Thanked: 178 times
Ynt: Slug namlu uzunlukları
« Yanıtla #48 : 13 Aralık 2018, 14:24:01 »
bu durumda slug namlu herhangi bir yivsiz namlunun şok takılmamış haline de denir. o zaman şu sorun gündeme gelir.genişletilmiş bore namlular,iç çapı geniş namlular kurşunun hız kaybetmesine salınımının artmasına sebep olabilirler.neye göre slug seçeceğiz?bu durumda fişeğin kurşununun enine en yakın genişliği olan slug namlu en iyisidir diyebilirmiyiz?mantıken slug namlunun silindirik olması gerektiğini düşünüyordum.nasıl ki yivli namlu genişten daralarak gitmiyorsa,slug namlunun da atım yatağındaki çap ile namlu ucundaki çapın eşit olması gerektiğini düşünüyordum. bu yüzden kafam karıştı.tek kurşun için olan namluda isabet yüksek olması için dediğim gibi olması gerekmez mi?
  • HUĞLU RENOVA SENTETİK 66CM
  • VURSAN 92A EUROPE 66cm
  • HUĞLU GX 812 TACTICAL
Uygar TANDOĞAN
1977 MUĞLA
 

Çevrimdışı Tuncay KAHRAMAN

  • Expert Üye
  • *****
  • İleti: 4624
  • Thanked: 5789 times
Ynt: Slug namlu uzunlukları
« Yanıtla #49 : 13 Aralık 2018, 14:44:15 »
Sn.Erdem,
Herzaman ki gibi  doyurucu bilgiler, konuyu Amerikan Silah Magazinleri yada forumlarında okumakla sizden duymak arasında çok fark var, zahmetiniz için teşekkür ederim.
Tuncay KAHRAMAN
1976 TAVŞANLI