Gönderen Konu: yeni Retay "MASAI MARA" Av Tüfeği Hakkında Bilinmeyenler ve Yorumlar  (Okunma sayısı 193802 defa)

0 Üye ve 6 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Selim AYDOS

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 41
  • Thanked: 16 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ali Bey ilgili açıklamalarınız için teşekkür ederim. Yukarıda anlatılan durum başka forum da yazıldığı için burada link atamıyorum ama size ileti olarak gönderdim. Açıklamanız bizim için yeterli oldu. Teşekkür ederiz.
1978 ANKARA
 

Çevrimdışı Ali KELTEN

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 296
  • Thanked: 279 times
    • Retay

Ali Bey ilgili açıklamalarınız için teşekkür ederim. Yukarıda anlatılan durum başka forum da yazıldığı için burada link atamıyorum ama size ileti olarak gönderdim. Açıklamanız bizim için yeterli oldu. Teşekkür ederiz.

Selim Bey,

Teşekkür ederiz. Yorumu yapan arkadaş sanırım art niyetli veya birilerinin asılsız söylemi üzre bir yorum yapmışa benziyor.

Aşağıda tetik grubunu kasaya monteli şekilde  ve dipçik kısmını gösteren detaylı resim ekledim. Umarım ilgili kişinin iddasına yeterince cevap niteliğindedir.

Merak ettiğiniz başka bir durum varsa sorabilirsiniz.

ilginiz için çok teşekkür ederiz.

iyi günler,





RETAY
#Pullit
retayarms.com - retayusa.com
www.instagram.com/retayarms
 
The following users thanked this post: Nihat MADENLİ

Çevrimdışı Selim AYDOS

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 41
  • Thanked: 16 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Teşekkürler Ali Bey, umarım firma ve ürünler hakkında insanların kafasını karıştıran gerçek dışı bilgileri sağda solda umarsızca yazanlar da bakar bu resme. Ürününüzün arkasında durmanız ve av tüfeğiniz ile ilgili detaylı bilgiler  vermeniz Retay firmasının samimiyetini gösterir. Tüfeğin görselini ve açıklanan özellikleri beğendiğimi belirtmek isterim. Sahadaki performansını, olumlu olumsuz yanlarını değerli Avcı arkadaşlar ve tüfek kullanıcıları en doğru şekilde burada paylaşıp bizleri bilgilendireceklerdir. En yakın zamanda inşallah tüfeğinizi almayı düşünüyorum. Sizlere de başarılar diliyorum.
1978 ANKARA
 
The following users thanked this post: Ali KELTEN

Çevrimdışı Ali KELTEN

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 296
  • Thanked: 279 times
    • Retay
Teşekkürler Ali Bey, umarım firma ve ürünler hakkında insanların kafasını karıştıran gerçek dışı bilgileri sağda solda umarsızca yazanlar da bakar bu resme. Ürününüzün arkasında durmanız ve av tüfeğiniz ile ilgili detaylı bilgiler  vermeniz Retay firmasının samimiyetini gösterir. Tüfeğin görselini ve açıklanan özellikleri beğendiğimi belirtmek isterim. Sahadaki performansını, olumlu olumsuz yanlarını değerli Avcı arkadaşlar ve tüfek kullanıcıları en doğru şekilde burada paylaşıp bizleri bilgilendireceklerdir. En yakın zamanda inşallah tüfeğinizi almayı düşünüyorum. Sizlere de başarılar diliyorum.

Günaydın Selim Bey,

Teşekkür ederim ilginiz ve alakanız için. Bu tür insanları anlamak biraz zor.

Beğenmeyebilirsin, başka bir marka satabilirsin, pahalı gelebilir vs vs ama bunlardan dolayı forumlarda bu bilgileri okuyan binlerce kişiye yalan bilgi paylaşıp kendini küçük düşürmeye ne gerek var anlamış değilim.

Sizi de aramızdan görmekten memnuniyet duyarız.
RETAY
#Pullit
retayarms.com - retayusa.com
www.instagram.com/retayarms
 

Çevrimdışı Ali KELTEN

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 296
  • Thanked: 279 times
    • Retay
Inertia Plus ve Inertia sistem incelemesi , Randy Wakeman!

Linkten orjinal yazıya ulaşabilirsiniz;
http://www.randywakeman.com/OntheRetayArmsInertiaPlusAction.htm

On the Retay Arms Inertia Plus Action

As most know, the “inertia” shotgun action is the specific recoil-operated action designed by Bruno Civolani. It entails a split bolt, with a spring that compresses when the shotgun moves rearward, and as the spring decompresses it drags the bolt back towards the buttstock to cycle the action. The mainspring in the buttstock operates the shell elevator, feeding the next cartridge, and pushes the bolt back into battery. It was, according to the patent filed in 1967, a “gun with a floating breech bolt.”

Bruno Civolani shopped his design around the industry, then called the kinematic action, but there were no takers. Finally, the fledgling Benelli Brothers (in the firearms sense) who wanted to enter the shotgun market, bought the Civolani patent and the first guns appeared around 1969. Benelli was in trouble by the late 1990s, and Beretta acquired them in 2000. Beretta includes Beretta USA, Franchi, SAKO, Stoeger, Tikka, Uberti, and Burris Optics.

There are advantages to the Civolani action.

Less Maintenance than many Gas Operated Systems

No question, with no gas system to clean, the Civolani action requires less cleaning. No gas pistons to break, no gas linkages, no wear to a magazine tube.

Lighter Weight than many Gas Operated Systems

Twenty gauge gas guns (B-80 alloy, Beretta 303, Browning Gold / Silver) are 6-1/4 lbs., or so. My M2 is 6 lbs. on the nose, the same with the Franchi Affinity. The weight difference is more pronounced in 12 gauge, for the most part. A Versa-Max is around 8 lbs., the lighter Maxus is under 7 lbs., but the new “Browning” A5 is just over 6-1/2 lbs. The Benelli Ultra-Light I reviewed came in at 6 lbs., 3 ounces.

With no action bars under the forearm, inertia guns can have slimmer forearms quite easily, although (Benelli Vinci) they don't necessarily have to. They also don't have to be exceptionally light, as a 26 inch barrel Weatherby Element Waterfowl, as tested, comes in at 7-1/4 lbs., a full half pound heavier than the more spritely gas-operated Fabarm L4S.

They also don't have to be reliable, as was the case with early Stoegers, the Franchi I-12, and the nasty Breda Xanthos Damasco that I was sent for review. The longstanding problems with Benelli-branded product include the “Benelli Click” and the “Benelli Thumb.” The 20 gauges, in particular, are often painfully stiff to load. You can't cheat Mother Nature, either, for a shotgun that is too light (Benelli Ultra-Light) is too brutal to shoot for any length of time with 1-1/8 oz. loads and no bargain with 1 oz. loads, either.

You might think, nearly 50 years later, that the basic bugs of the Civolani action would have been addressed. It largely hasn't happened, for the stiff loading still exists, and the “Benelli Click” hasn't been universally fixed, not even close. Who doesn't want a reliable autoloader that is easy to load? Benelli did finally address the click, but only in two models: the Ethos and the SBE3. That does nothing for the three million or so pre-existing inertia gun owners out there. The nickel Ethos retails for $2099, the plastic SBE3 retails for $1999 and . . . doesn't shoot to point of aim. Here it is, four years later after the launch of the Ethos, and we have obvious planned obsolensce: both the obsolescence of desirability and the obsolescence of function. All Stoeger models, all Franchi models, and all other three inch chambered Benelli models have been left to wither on the vine. All, apparently, in the hope of selling a few more over-priced Ethos models. It isn't only Microsoft and Apple that want to make money selling a combination of bug-fixes and upgrades, to make a major understatement.

Throwing out two thousand dollars at retail to address a fundamental reliability issue is no one's version of a bargain. The spring-loaded ball detent system introduced in the Ethos in 2014 works well, it is called the “Easy Locking System,” but the Ethos also had reliability issues due to the shell latch. None of this does a thing for those that are stuck with a standard Benelli, Franchi, Stoeger, or any one of the copies out there from the Browning A5 to the Weatherby Element. That is what we call “a shame” in Illinois. If you want to try to use an Ethos bolt on another Benelli, MGW will sell you one for $576 and you are on your own, although reportedly some three-gun competitors have been biting this pricey bullet.

The Inertia Plus Action is very clever, direct, robust design that simply extends the channel that the floating bolt head rides in, adding a simple inline spring. It is a better, simpler design than the ball detent approach of Benelli and costs essentially the same to manufacture. It has ended up as very nice benefit to every consumer's wallet: better reliability, better performance, yet not a single cent of up-charge to the new Masai Mara owner.

A PRACTICAL COMPARISON

I enjoy pheasant hunting with my Benelli M2 20 gauge. Walking briskly over uneven terrain, the gun is a rattle-trap, the bolt clacking up and down. If I try to ease the bolt closed, the gun jams. You can push as hard as you wish on the bolt handle, but the bolt will not go into battery. Now you know why I would love to see a Masai Mara in 20 gauge.

Original Retay Action: the bolt also will have a false stop when easing it shut, but unlike the Benelli, you can push it closed without a full retract and slam.

Retay Inertia Plus: no false stop, the bolt always goes into battery, and no Benelli Click. The Retay Inertia Plus action is the first affordable, obvious, and substantial improvement to the Bruno Civolani action in 50 years.

Retay Inertia Plus action at the top of the image, standard Retay inertia action at the bottom.

The Inertia Plus Action is a direct, effortless drop-in replacement for the standard Retay Inertia action. It took me all of 25 seconds to change mine out. When the decision was made to have the Retay Inertia Plus action as standard equipment for all Retay USA shotguns shipped in 2018, there was no price increase at all for the upgrade. As a matter of fact, Retay Arms quickly shipped crates of new Inertia Plus actions to importer Chris Handy to update the Masai Mara inventory he had just received.

If Retay Arms keeps this up, Benelli is going to be in big trouble . . . and just about every other inertia gun manufacturer will be as well.


RETAY
#Pullit
retayarms.com - retayusa.com
www.instagram.com/retayarms
 
The following users thanked this post: Ali TATAR, Selim AYDOS

Çevrimdışı Ali TATAR

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 103
  • Thanked: 83 times
Inertia Plus ve Inertia sistem incelemesi , Randy Wakeman!

Linkten orjinal yazıya ulaşabilirsiniz;
http://www.randywakeman.com/OntheRetayArmsInertiaPlusAction.htm

On the Retay Arms Inertia Plus Action

As most know, the “inertia” shotgun action is the specific recoil-operated action designed by Bruno Civolani. It entails a split bolt, with a spring that compresses when the shotgun moves rearward, and as the spring decompresses it drags the bolt back towards the buttstock to cycle the action. The mainspring in the buttstock operates the shell elevator, feeding the next cartridge, and pushes the bolt back into battery. It was, according to the patent filed in 1967, a “gun with a floating breech bolt.”

Bruno Civolani shopped his design around the industry, then called the kinematic action, but there were no takers. Finally, the fledgling Benelli Brothers (in the firearms sense) who wanted to enter the shotgun market, bought the Civolani patent and the first guns appeared around 1969. Benelli was in trouble by the late 1990s, and Beretta acquired them in 2000. Beretta includes Beretta USA, Franchi, SAKO, Stoeger, Tikka, Uberti, and Burris Optics.

There are advantages to the Civolani action.

Less Maintenance than many Gas Operated Systems

No question, with no gas system to clean, the Civolani action requires less cleaning. No gas pistons to break, no gas linkages, no wear to a magazine tube.

Lighter Weight than many Gas Operated Systems

Twenty gauge gas guns (B-80 alloy, Beretta 303, Browning Gold / Silver) are 6-1/4 lbs., or so. My M2 is 6 lbs. on the nose, the same with the Franchi Affinity. The weight difference is more pronounced in 12 gauge, for the most part. A Versa-Max is around 8 lbs., the lighter Maxus is under 7 lbs., but the new “Browning” A5 is just over 6-1/2 lbs. The Benelli Ultra-Light I reviewed came in at 6 lbs., 3 ounces.

With no action bars under the forearm, inertia guns can have slimmer forearms quite easily, although (Benelli Vinci) they don't necessarily have to. They also don't have to be exceptionally light, as a 26 inch barrel Weatherby Element Waterfowl, as tested, comes in at 7-1/4 lbs., a full half pound heavier than the more spritely gas-operated Fabarm L4S.

They also don't have to be reliable, as was the case with early Stoegers, the Franchi I-12, and the nasty Breda Xanthos Damasco that I was sent for review. The longstanding problems with Benelli-branded product include the “Benelli Click” and the “Benelli Thumb.” The 20 gauges, in particular, are often painfully stiff to load. You can't cheat Mother Nature, either, for a shotgun that is too light (Benelli Ultra-Light) is too brutal to shoot for any length of time with 1-1/8 oz. loads and no bargain with 1 oz. loads, either.

You might think, nearly 50 years later, that the basic bugs of the Civolani action would have been addressed. It largely hasn't happened, for the stiff loading still exists, and the “Benelli Click” hasn't been universally fixed, not even close. Who doesn't want a reliable autoloader that is easy to load? Benelli did finally address the click, but only in two models: the Ethos and the SBE3. That does nothing for the three million or so pre-existing inertia gun owners out there. The nickel Ethos retails for $2099, the plastic SBE3 retails for $1999 and . . . doesn't shoot to point of aim. Here it is, four years later after the launch of the Ethos, and we have obvious planned obsolensce: both the obsolescence of desirability and the obsolescence of function. All Stoeger models, all Franchi models, and all other three inch chambered Benelli models have been left to wither on the vine. All, apparently, in the hope of selling a few more over-priced Ethos models. It isn't only Microsoft and Apple that want to make money selling a combination of bug-fixes and upgrades, to make a major understatement.

Throwing out two thousand dollars at retail to address a fundamental reliability issue is no one's version of a bargain. The spring-loaded ball detent system introduced in the Ethos in 2014 works well, it is called the “Easy Locking System,” but the Ethos also had reliability issues due to the shell latch. None of this does a thing for those that are stuck with a standard Benelli, Franchi, Stoeger, or any one of the copies out there from the Browning A5 to the Weatherby Element. That is what we call “a shame” in Illinois. If you want to try to use an Ethos bolt on another Benelli, MGW will sell you one for $576 and you are on your own, although reportedly some three-gun competitors have been biting this pricey bullet.

The Inertia Plus Action is very clever, direct, robust design that simply extends the channel that the floating bolt head rides in, adding a simple inline spring. It is a better, simpler design than the ball detent approach of Benelli and costs essentially the same to manufacture. It has ended up as very nice benefit to every consumer's wallet: better reliability, better performance, yet not a single cent of up-charge to the new Masai Mara owner.

A PRACTICAL COMPARISON

I enjoy pheasant hunting with my Benelli M2 20 gauge. Walking briskly over uneven terrain, the gun is a rattle-trap, the bolt clacking up and down. If I try to ease the bolt closed, the gun jams. You can push as hard as you wish on the bolt handle, but the bolt will not go into battery. Now you know why I would love to see a Masai Mara in 20 gauge.

Original Retay Action: the bolt also will have a false stop when easing it shut, but unlike the Benelli, you can push it closed without a full retract and slam.

Retay Inertia Plus: no false stop, the bolt always goes into battery, and no Benelli Click. The Retay Inertia Plus action is the first affordable, obvious, and substantial improvement to the Bruno Civolani action in 50 years.

Retay Inertia Plus action at the top of the image, standard Retay inertia action at the bottom.

The Inertia Plus Action is a direct, effortless drop-in replacement for the standard Retay Inertia action. It took me all of 25 seconds to change mine out. When the decision was made to have the Retay Inertia Plus action as standard equipment for all Retay USA shotguns shipped in 2018, there was no price increase at all for the upgrade. As a matter of fact, Retay Arms quickly shipped crates of new Inertia Plus actions to importer Chris Handy to update the Masai Mara inventory he had just received.

If Retay Arms keeps this up, Benelli is going to be in big trouble . . . and just about every other inertia gun manufacturer will be as well.




Gerçekten takdir edilesi bir ar-ge çalışması yürütüyorsunuz Ali Bey.waterfowl tüfeğinizi sabırsızlıkla bekliyorum 🖒
Ali TATAR
1985 Antalya
 
The following users thanked this post: Ali KELTEN

Çevrimdışı Ali TATAR

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 103
  • Thanked: 83 times
Konuyla alakalı değil ama dikkatimi çekti.bir önceki masai mara incelemesinde browning'in Türkiye'den tüfekleri paketleyip kendi adı altında satısa sunduğu yazıyor.küresel dünya küresel life yani  ;D.
Ali TATAR
1985 Antalya
 

Çevrimdışı Ali KELTEN

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 296
  • Thanked: 279 times
    • Retay
Konuyla alakalı değil ama dikkatimi çekti.bir önceki masai mara incelemesinde browning'in Türkiye'den tüfekleri paketleyip kendi adı altında satısa sunduğu yazıyor.küresel dünya küresel life yani  ;D.

Marketing diyebiliriz normal.

Waterfowl serimizi Prohunt fuarında ziyaretçilerimiz inceleme imkanı bulacaklardır. Sonra da satışa sunulacak

teşekkürler
RETAY
#Pullit
retayarms.com - retayusa.com
www.instagram.com/retayarms
 

Çevrimdışı Zafer YILDIRIM

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 393
  • Thanked: 105 times
Ali bey, MM Max 5 sahibi oluyorum yakın zaman da.tüfeginiz de tek eleştirebilecegim yer el kundagını sabitleyen somun.hic begenmiyorum melesef😟
Zafer YILDIRIM / 1985 / SAMSUN/TERME
 
The following users thanked this post: Ali KELTEN

Çevrimdışı Ali KELTEN

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 296
  • Thanked: 279 times
    • Retay
Ali bey, MM Max 5 sahibi oluyorum yakın zaman da.tüfeginiz de tek eleştirebilecegim yer el kundagını sabitleyen somun.hic begenmiyorum melesef😟


Neden?
RETAY
#Pullit
retayarms.com - retayusa.com
www.instagram.com/retayarms
 

Çevrimdışı Zafer YILDIRIM

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 393
  • Thanked: 105 times
Ben kavrama problemi yaşadım.uca dogru siviliyor oldugundan olsa gerek.Biraz daha uc kısmı kalın olsaydı keşke.
.

Neden?

Zafer YILDIRIM / 1985 / SAMSUN/TERME
 
The following users thanked this post: Ali KELTEN

Çevrimdışı Ali KELTEN

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 296
  • Thanked: 279 times
    • Retay
Ben kavrama problemi yaşadım.uca dogru siviliyor oldugundan olsa gerek.Biraz daha uc kısmı kalın olsaydı keşke.
.

Tasarımı tamamlaması açısından o şekilde açılı bir tasarım olarak üretildi. Gövde, el kundağı ve somunda biten komplike bir tasarım olarak tasarlandığı için bu çekilde bir açı zorunlu kaldı.
Tavsiyenizi not alıyoruz teşekkür ederiz.

RETAY
#Pullit
retayarms.com - retayusa.com
www.instagram.com/retayarms
 
The following users thanked this post: Zafer YILDIRIM

Çevrimdışı Gökmen TAŞAR

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 555
  • Thanked: 210 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ali bey, MM Max 5 sahibi oluyorum yakın zaman da.tüfeginiz de tek eleştirebilecegim yer el kundagını sabitleyen somun.hic begenmiyorum melesef😟

+1
Gökmen TAŞAR-1979
Korkuteli-Kumluca-Finike
Antalya
 
The following users thanked this post: Ali KELTEN

Çevrimdışı M.Kemal ATEŞSAL

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 253
  • Thanked: 97 times
Ali Bey, bu ingilizce yazıların Türkçe çevirisini de yaptırıp yayınlarsanız iyi olur, bizlerde arge çalışmanızın ne olduğunu öğrenmiş oluruz. 
  • Beretta urika 2 71 namlu
  • Franci Oto 67 namlu
M.K. ATEŞSAL   1951 ANKARA
0 RH (+)
 
The following users thanked this post: Bahri TUĞRULTEKİN, Ali KELTEN

Çevrimdışı Mustafa GÖNEN

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 256
  • Thanked: 211 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ali Bey, bu ingilizce yazıların Türkçe çevirisini de yaptırıp yayınlarsanız iyi olur, bizlerde arge çalışmanızın ne olduğunu öğrenmiş oluruz.

Kemal Bey’e katılıyorum Ali Bey. Bu tür yazıların Türkçe olarak da paylaşılması taraftarıyım. Çünkü herkes yeterli seviyede İngilizce bilmediği için yazının hitap ettiği çerçeve sınırlı kalıyor ve mesaj yeteri kadar yere ulaşamıyor bence.

Sizin gibi ilgili üreticiler için çok olmasa gerek bu istekler Ali Bey,
İyi çalışmalar.
  • Akdaş AH212 Kamuflaj 71 cm Yarı Otomatik
  • Yıldız SPZ ME Steel 71 cm Üst/Alt Çifte
1988 - Fethiye/Muğla - Bayramiç/Çanakkale
 
The following users thanked this post: M.Kemal ATEŞSAL, Hüseyin İŞCEN, Bahri TUĞRULTEKİN, Ali KELTEN

Çevrimdışı İbrahim TUTKUN

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 481
  • Thanked: 581 times
  • Dare in Brocca
Olmayı hedeflediğiniz bir firma için 2 sayfa yazıyı tercüme ettirmek bu kadar zor olmasa gerek. Hadi ben İngilizce öğretmeniyim, bilmeyen arkadaş ne yapsın? Üretim yaptığınız ülkede lider olmak, övülmek istiyorsanız, üretim yaptığınız ülkenin dilinde yayımlamalısınız çalışmalarınızı. Randy amcanın söyledikleri o kadar kıymetliyse Amerika forumlarında size başarılar. Söylediklerimi olumlu eleştiri olarak değerlendirin lütfen. Neredeyse her çalışmayı İngilizce okumak zorunda kalıyoruz. Her ne kadar yabancı dil öğretmeni olsam da kendi dilime sahip çıkarım, çıkmalıyım.
Yerli yarı oto almayı planlarken iyi denk geldi bu. Retay almayacağım :D
  • Beretta 686 Silver Pigeon I O/U
1988 Bornova/İzmir / İkamet: Bartın
A rh (-)

How can you turn back when you know in your heart that there is no real turning back?
 

Çevrimdışı Cemal KARADENİZ

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 65
  • Thanked: 77 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Bizim padron, oğluda işi öğrensin diye bütün işleri oğluna bıraktı. Oğlu da elinden geldiğince koşturup birşeyler yapıyordu. Özellikle finansal durumda. Şirketin finansal olarakta bir sıkıntısı yoktu. Maaş günü geldi geçti ortada yatan yatan bir maaş yok. Padron şantiyeye gelmişti. Gidip durumu anlattım. Oğlunu çağırdı. Oğlum bankada paramız varmı dedi. Oğlu da var babacığım dedi. O zaman işçilerin maaşını niye yatırtmıyorsun dedi. Oğlu direkt maaşları yatırmaya gitti. O giderken bana; bunların cebinde para var ya bütün herkesin cebinde para var zannediyor dedi.... Şimdi bunlarda ingilizce biliyor ya bütün milleti ingilizce biliyor sanıyorlar.
  • İmpala Plus
1971 - Trabzon
 

Çevrimdışı Suat ÇALIŞKAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 4409
  • Thanked: 5440 times
Benim de anlamadığım siz firma olarak bu makaleyi çeviri yapabilirdiniz.
Bir de bu makaleyi yapan arkadaş Retay markasına nasıl ulaşmış acaba bu konuda bizi aydınlata bilirmisiniz ?
  • HANİÇ ÇİFTE SXS 67.5 cm Mobil şoklu
  • WİNCHESTER SX3 RED PERFORMANCE
  • AKKAR ALTAY COMMANDO 20ga 66cm
İtibar paradan kıymetlidir, değerini bilene


BİGA/1979
 
The following users thanked this post: M.Kemal ATEŞSAL, Bahri TUĞRULTEKİN, Ali KELTEN, Selçuk POLAT

Çevrimdışı Ali KELTEN

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 296
  • Thanked: 279 times
    • Retay
Gunaydın Mustafa Bey, İbrahim Bey, Gökmen bey ve Suat bey,

Haklısınız bu konuda. Sadece yoğunluktan dolayı fuar sonrası ve öncesi olduğu için zaman bulunamadı  bu yüzden ingilizce paylaşıldı yorumlar nelerdir diye bilgi paylaşımı açısından.

Gün içerisinde türkçesini de çevirip yayınlayacağım, özür dileriz.

Suat bey'in sorusu için, Makaleyi yazan Randy Wakeman. 2015 yılında ürünümüzün ilk numuneleri çıktığı zaman uzun zamandır takip ettiğimiz makaleleri ile güvenilir ve uzman kişilerden birisidir. Ed Anderson ( beretta silah tamircisi, Amerika ) Randy Wakeman ( silah atıcısı ve uzamanı, Amerika ) Mike Yardy ( Silah uzmanı , İngiltere ) Irwin Greenstein ( Silah Uzmanı , Amerika ) gibi kişilerle biz iletişime geçtik ürünümüzü test edip, inceleyip sadece firmamıza ait bir inceleme ve tavsiye yapmasını talep ettik. Ve gerekli izinleri alıp numune gönderdik.

İlk incelemelerinden sonra bize detaylı bir rapor gönderdi ve bunun üzerine ver diğer uzaman kişiler, atıcılar, avcılar vb deneyimli kişilerden aldığımız geri dönüşlere göre revize ettik geçen yıla kadar.

Geçen yıl tekrar yanılmıyorsam iki tane ürün gönderdik inceleme ve atış için onların incelemesini yaptı ve makale olarak paylaştı. Bu yıl shotshow amerika fuarında bizleri ziyaret edip "Inertia Plus" sistemi inceledi ve fuardan sonra yeni bir numune daha gönderdik ve bu yazıda buna istinaden yazılmış bir yazı.

Teşekkür ederiz ilginiz için.


« Son Düzenleme: 02 Nisan 2018, 10:47:08 Gönderen: Ali KELTEN »
RETAY
#Pullit
retayarms.com - retayusa.com
www.instagram.com/retayarms
 

Çevrimdışı Ali KELTEN

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 296
  • Thanked: 279 times
    • Retay
Randy Wakeman Tarafından Yapılan Inertia Plus ve Benelli Inertia incelemesi

RETAY INERTIA PLUS ACTION

Çoğumuzun bildiği gibi, “Inertia” av tüfeği Bruno Civolani tarafından tasarlanan özel geri tepmeli sistemdir.
Ateşlemeden önce ateşleme ile oluşan geri tepme oluşuncaya kadar, kurma mekanizması gövdesi kilitli başlıktan bir yay ile ayrılmış durumdadır. Kilitleme başlığındaki pim, kavisli bir yuvada hareket edecek şekilde tasarlanmıştır. Bu hareket sonucu namluya kilitlenir. Ateşleme ile oluşan geri tepme gücü ile kurma mekanizması geriye doğru hareket ederken kavisli yuva, kilitleme başlığında dönme hareketi oluşturur kilitleme pimi ve başlık dönerek namludan ayrılır. Geri tepme gücü, yay vasıtası ile kurma mekanizmasına aktarılır. Yayın esneme kapasitesi en hafif doludan en güçlü doluya uyacak şekilde tasarlanmıştır hareketin sonucu boş fişek atılır. Geri tepme gücü ile geriye doğru sıkışan yay öne doğru hareket oluşturur, bu hareketle yeni fişek namluya sürülür.
1967 yılın patentine göre döner başlıklıydı.
Bruno Civolani, tasarımını sektöre sundu, daha sonra kinematik action olarak adlandırdı, ama hiçbir alıcı olmadı.
Son olarak, av tüfeği pazarına girmek isteyen Benelli Brothers, Civolani’nin patenti aldılar ve ilk silahlar 1969'da ortaya çıktı.
Benelli, 1990 yıllarında sıkıntıdaydı, 2000 yıllarında Beretta tarafından alındı.
Beretta grubu, Beretta USA, Franchi, SAKO, Stoeger,Tikka,Uberti, ve BurrisOptics kapsamaktadır.
Civolani action avantajları:
1)   Birçok Gazlı Sistemlerden daha az bakım gerektirir:

Gaz sistemi olmadan, Civolani action daha az temizlik gerektirir. Kırılacak gaz pistonları yok, gaz bağlantısı yok, şarjör borusunda aşınma yok.

2)   Birçok Gazlı Sistemlerden Daha Hafif:
20 GA gaz tüfekleri  (B-80 alloy, Beretta 303, Browning Gold / Silver) 6-1 / 4 lbs ya da öylesine. Benim M2 6 lbs. Franchi Affinity ile aynı.

Ağırlık farkı çoğunlukla 12 gauge'de daha belirgindir. Bir Versa-Max yaklaşık 8 lbs. Daha hafif Maxus 7 lbs altındadır, ancak yeni "Browning" A5 6-1 / 2 lbsdaha fazla. İncelediğim Benelli Ultra-Light 6 lbs, 3 ons geldi.

Ön kolun altındaki hiçbir bar eylemi bulunmadığında, inertia tüfekleri,(Benelli Vinci) zorunlu olarak yapmaları gerekmese de kolay ön kollara sahip olabilir.
Ayrıca son derece hafif olması gerekmez. 26 inçlik bir namlu Weatherby Element Waterfowl, test edildiği gibi, 7-1 / 4 lbs olarak geliyor, gazlı sistemi Fabarm L4S'den tam olarak yarım kilo daha ağırdır.


Ayrıca, eleştiri için gönderildiğim eski Stoegers, Franchi I-12 ve kötü Breda  Xanthos Damasco'da olduğu gibi, güvenilir olmak zorunda değiller.
Benelli markalı ürünlerde uzun zamandır devam eden problemler arasında “Benelli Click” ve “Benelli Thumb” yer alıyor. Özellikle 20 GA tüfeklerde, doldurmak işlemi genelde serttir.
Ne çok hafif olan bir av tüfeği için (Benelli Ultra-Light) 1-1 / 8 oz ile herhangi bir süreçte atış yapmak çok zordur, ne de 1 oz doldurma işlemi için doğaya hile yapamazsınız.

Yaklaşık 50 yıl sonra, Civolani action temel hatalarının ele alındığını düşünebilirsiniz.
Büyük ölçüde sert doldurma işlemi hala geçerli ve “Benelli Click” çözülmemiş.

Kolay doldurulabilir güvenilir bir autoloader kim istemez?
Benelli, ‘Beneli Click’ problemi sadece Ethos ve SBE3 modelleri için çözebildi. Önceden Inertia sistemi elinde olan kullanıcılar için ve üç milyon insanlar için bir şey demek değil.
2099 dolar satılan Nikel Ethos ve1999 dolara satılan plastik SBE3 amaç noktasına ateş etmiyor.
Ethos'un lansmanından dört yıl sonra,  planlı bir şekilde eskime sahibiz: hem arzulanmanın eskimesi hem de fonksiyonun eskimesi.
Tüm Stoeger modelleri, tüm Franchi modelleri ve diğer 3 inç Benelli modelleri askıda kaldı. Görünüşe göre, bir kaç fazla pahalı Ethos modeli satma umuduyla bekliyor. Büyük gösteriş için, hata düzeltme ve yenilme kombinasyonları satarak sadece Apple ve Microsoft para kazanmak istemiyor.

Temel bir güvenilirlik sorunu gidermek için perakendede iki bin dolar atarak, pazarlık için hiç kimsenin istemediği bir seçenektir.
Ethos'da 2014 yılında başlatılan yaylı kilit sistemi iyi çalışıyor, “Kolay Kilitleme Sistemi” olarak adlandırılıyor, ancak Ethos'un aynı zamanda mekanizma sacından kaynaklanan güvenilirlik sorunları da vardı.
Bunların hiçbiri, standart Benelli, Franchi, Stoeger ya da Browning A5'ten Weatherby Element ile sıkışmış olanlar için bir çözüm değil. Illinois'de “utanç” dediğimiz şey budur. Başka bir Benelli modeli üzerinde bir Ethos mekanizma kullanmayı denemek isterseniz, MGW size 576 $ karşılığında bir tane satabilir ve tek başınasınız.

Inertia Plus Action, basit bir yay ekleyerek, mekanizma başın hareket ettiği kanalı genişleten çok akıllı, doğrudan, sağlam bir tasarıma sahiptir.Benelli'nin kilitleme yaklaşımından daha iyi, daha basit bir tasarımdır ve üretim maliyeti esas olarak aynıdır.Her tüketicinin cüzdanına çok iyi bir yarar sağladı: daha iyi güvenilirlik, daha iyi performans ve yeni Masai Mara sahiblerine tek bir kuruş fazla maliyet yok.

PRAKTIK BIR KARŞLAŞTIRMA
Benelli M2 20 GA modeliyle avlanmaktan hoşlandım. Düzensiz arazinin üzerinde hızlı adımla yürüyerek tüfek sallanıyor, mekanizma aşağıda yukarıda kayıyor.Mekanizmayı kapatmaya çalışırsam silah sıkışır.Mekanizma kolu üzerinde istediğiniz kadar sert itebilirsiniz, ancak mekanizma yuvaya girmeyecektir. Şimdi siz anlarsınız niye 20 GA kalibre Masai Mara görmek isterim.

Orijinal Retay Action

Mekanizmayı kapatmaya çalışırken yanlış durma durumu olabilir ama Benelli aksine, mekanizmayı iterek, geri çekilme ve çarpma olmadan kapatabilirsiniz.



Retay Inertia Plus

Yanlış pozisyonda durma durumu yok, mekanizma her zaman yuvaya girer , ‘Beneli Click’ olmaz.
Retay Inertia Plus sistemi, 50 yıl içinde Bruno Civolani eylemine ilk uygun fiyatlı, belirgin ve önemli gelişme dir.
Inertia Plus Action, standart Retay Inertia action için doğrudan, çaba sarf etmeden yapılan bir değişimdir. Benimkini değiştirmek için 25 saniyemi aldı. Retay Inertia Plus'ın 2018 yılında sevk edilen tüm Retay USA av tüfekleri için standart ekipman olarak kullanılması kararı alındığında, fiyat artışı olmamıştır. Retay , ChrisHandy’e aldığı Masai Mara envanterini güncellemek için, yeni Inertia Plus System mekanizmaları hızlı bir şekilde sevk etti.

Retay bunu sürdürürse, Benelli büyük bir belada olacak. Bu diğer inertia action üreticiler için de geçerlidir.

NOT: Retay Masai Mara modelleri, Inertia Plus Action olarak,  şu anda tüm ABD’de büyük miktar olarak getiriliyor.
Retay ABD'den ChrisHandy, [email protected], güncel durumuna bağlı olarak sizi haberdar edebilir.
Chris'e 1 (919) -617-1821 de ulaşılabilir.
RETAY
#Pullit
retayarms.com - retayusa.com
www.instagram.com/retayarms
 
The following users thanked this post: Fatih S.M.YAPAR

Çevrimdışı Ahmet ÖZALP

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 46
  • Thanked: 53 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ali Bey,
Kusuruma bakmayın ama gerçekten çok kötü bir tercüme olmuş.
Randy'nin stesini takip ederim. Dili çok edebi değilse de grameri, anlatımı gayet düzgündür.
Uzmanlık alanım değil ama bildiğim kadarıyla tercümenin 'kokmaması' istenir. Yani okuduğunuzda tercüme edilmiş olduğu anlaşılıyorsa, olmamış demektir. Forumumuzda bile terminolojiyi bilen, bu tercümeyi çok daha düzgün ve anlaşılır yapabilecek kişlerin olduğuna eminim.
Umarım kusura bakmadınız.
Saygıla

NOT: Yoksa Goggle Translate'mi?
  • Beretta 1301 Tactical
Ahmet ÖZALP
 
The following users thanked this post: Ali KELTEN

Çevrimdışı Ali KELTEN

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 296
  • Thanked: 279 times
    • Retay
Ali Bey,
Kusuruma bakmayın ama gerçekten çok kötü bir tercüme olmuş.
Randy'nin stesini takip ederim. Dili çok edebi değilse de grameri, anlatımı gayet düzgündür.
Uzmanlık alanım değil ama bildiğim kadarıyla tercümenin 'kokmaması' istenir. Yani okuduğunuzda tercüme edilmiş olduğu anlaşılıyorsa, olmamış demektir. Forumumuzda bile terminolojiyi bilen, bu tercümeyi çok daha düzgün ve anlaşılır yapabilecek kişlerin olduğuna eminim.
Umarım kusura bakmadınız.
Saygıla

NOT: Yoksa Goggle Translate'mi?

Rica ederim.

Tercümeyi ekipten bir arkadaşımız yaptı ve yabancı birisi. Bu yüzden sanırım biraz acemilik var. Ama Randy'nin ne yazdığını anlamak için yeterli sanırım.

Zaman kısıtlılığı ve yabancı birinin çevirmesi sadece.

Yeni makaleleri uygun zamanımız da kendim çevirip paylaşacağım

t. ederim tekrardan
RETAY
#Pullit
retayarms.com - retayusa.com
www.instagram.com/retayarms
 

Çevrimiçi Gökhan AKDOĞAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 1165
  • Thanked: 894 times
Ali bey azminizi tebrik ediyorum 21 sayfa olmuş halen sabırla cevap veriyorsunuz, normalde diğer firmalar biraz ilgilenir daha sonra vazgeçerlerdi foruma cevap vermekten(bknz:BPS)
Bu şekilde devam etmeniz temennisiyle.
  • Ata NEO 12 Cal /66 Namlu
  • Deutsch Drahthaar - Tony
Gökhan AKDOĞAN
1988  / 0 RH (+)
Fethiye / MUĞLA
 
The following users thanked this post: Doğan ATEŞ, Ali KELTEN

Çevrimdışı S.Alper ERDEM

  • Expert Üye
  • *****
  • İleti: 172
  • Thanked: 644 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Merhaba muhterem arkadaşlar,


Lisanımın eski, anlatım tarzımın konu esaslarını en az seviyede ancak doğru olarak havi kişilere yönelik, karalamaya çalıştığım
yazıların sıkıcı ve takibi zor nitelikli olduğunun bilinciyle burada sık sık boy gösterip sizleri hafakana boğmak istemesem de bazı
"Ataletli Sistem" gerçeklerinin bu forum takipçileri tarafından bilinmesi düşüncesiyle, kendinizi zorlayarak bile olsa, aşağıdaki
satırları okuma zahmetine katlanmanızı istirham ediiyorum.

Öncelikle bilinmesi gereken ilk husus; Kilit ve dolum sistemlerinin birbirlerinden tamamen farklı , ancak yekdiğerini tamamlar
yapılanmalar olduğudur.  Kilit, doldurma sistemini açar veya kapatır, ikincisi, onun işlevini takiben devreye girerek boşaltma,
kurma ve yeniden besleme görevlerini ifa eder.  İlkinin işlev aralığı namludan geriye taş çatlasın bir santim, sonrasının ondan da
beriye bir fişek boyundan daha uzun aralıktadır.  Döner başlık; Kilit... Ataletli sistem; Bir dolum düzenidir. Mutlaka bir arada olmaları
şart değildir. Nitekim 1900'lü yıllarda İsveçli "Sjögren" tarafından yapılan ilk örneği, yanlarda yatay salınımlı ikili kanatlar şeklindedir.

Bruno Civolanı, kendini yetiştirmiş bir İtalyan teknisyendir. Mühendis değildir. Az sayıda yapılmış olmasına rağmen Avrupa'nın her
yerinde bulunan Sjögren tüfeğini görmüş, etkilenmiş, üzerinde çalışarak 1964 yılında Amerika'da patente bağlamıştır. Tescil metaı
silah kesinlikle döner başlıklı değil, halen dahi "Bellmonte" tanımı ile üretilen örneğin aslı,  kapak grubu altından düşey salınımlı
kilit blokludur. Patent başlığı "Yüzer kapaklı silah" tanımında olup, ilk sürüm Benelli'ler yaklaşık yirmi yıl kadar  bu yapılanmada imal
edilmişlerdir.

Ataletli sistem yivsiz tüfeklerde çalışma, aynen aniden geri giden bir vagon içinde ayakta duran kişilerin öne doğru savrulması misali,
namlu arkasını kilitle kapatan  bloğu taşıyan ve ona arada yay benzeri güçlü bir elastik enerji toplayıcı ile irtibattar, arkasındaki geri
getirme yayı ile "Yüzer durumda", yani bir yere bağlanmamış olarak mukim, bizde "Mekanizma" tabir edilen kütlenin, geri tepen
tüfek içinde yerini muhafazayla, izafeten ileri gidip aradaki enerji  toplama birimine vurup oradan geriye sekerek aldığı yönlendirilmiş
yükle kilit devresini açması şeklindedir. Geri tepme ile mekanizmanın  arkaya hareketi ilk safhada mümkün değildir. Seyahat, iki yönlü
"Gidiş Dönüş" biletli olup, kilit açma işlevi dönüş evresindedir.

"Döner Başlık"lı kilit sistemini yivsiz tüfeklerde ilk kullananlar,  1964 yılı içinde,  Amerikan "Winchester" ve "Armalite" kuruluşlarıdır.
Bunlardan ilki, sistemin üretim tekelini patentle korumuş, bu tescilin monopolünün sona erdiği 1984 yılı içinde, Benelli firması, namlu
gerisine en az yük bindiren zikredilen kilit düzenini, "Paolo Benelli" tasarımı ikinci sürüm tüfekleriyle bütün büyük ülkelerde ihtira
beratına bağlamış, ününün zirvesine ülkemiz dahil, bu yapılanmayla ulaşarak, adeta döner başlıklı kilit sistemiyle eş anlam iktisab
etmiştir.

"INERTIA DRIVEN" tabiri, 2004 yıına kadar anılmayan, Benelli USA'nın tescil ettirdiği bir "Ticari Marka"dır. Sistemin daha önceki tanımı,
"Inertia Operated" şeklindedir.

Ataletli sistem yivsizlerde, besleme sistemine güç verdiği düşünülen ana faktör, kapak taşıyıcı "Mekanizma"nın ana kapakla aradaki
enerji toplama birimine silahın geri tepmesi sırasında çarparak kazandığı hareket iş yapabilme kabiliyetidir.  Söylenen "Vurup geri
Sekme" vakıasının yaklaşık dört milimetrelik bir aralıkta ve en zayıf doludan en güçlüsüne hepsi için aynı zaman aralığında vukubulduğu
ön görüşüyle tüfeğin kendinden ayarlı olduğu ileri sürülmüş,  genelde boşaltma ve kurmayı gerçekleyen namlu içinde dışarı atılanlar
sonrası kalan gaz basıncı etkisi, nisbeten ihmal edilmiştir.

Namlu boyu ve atış sırasında içeride ileri sürülen dolu muhtevaının kalış süresine bağlı olarak, bakiye gaz basıncı gerçekte farklı olduğu
için, sistemin çalışırlığı, aslında, bu unsurların ortalama değerleriyle vücut bulabilmiş, daha alt seviyede kullanımlarda işe yararlılığın
elde edilebilmesi gayesiyle, enerji toplama birimi yay benzeri nesnenin cevap verme zamanını en kısa tutan, bunun yanında, kazanılan
yönlendirilmiş yükü tahammül sınırında, ancak beslemeyi de çıkartabilecek en zayıf mekanizma geri getirme yaylarını  mümkün kılacak
elit malzeme  kullanımı zaruriyeti doğmuş, bu da bazan, özellikle çok kullanım görmüş veya mekanik selaseti tam sağlanmamış birimlerde
kapak tam kapanmama problemlerine neden olmuştur. "Benelli Click" zafiyetinin ana sebebi budur.

"Benelli" kuruluşu aslen bir tüfek imalatcısı değildir. Var olan mekanik hünerlerini bu alanda da gösterebilme meziyetli, saniyen kullanıcı
kabiliyetlerinin, basit yapılandırmalarda kısa yolların uygulanma mantığıyla iyi geçinebiliceği ön görüşüne sahip olduğunu ilham eden
yaklaşımları benimser bir mantığa sahiptir. Bunlardan en şikayet alanı, şarjöre dolumun, çıkışı kapatan mandalın tüm gövdesini yay
olarak kullanma özelliğindeki parçasıdır. Kullanıcı parmağında zonklamalara neden olan  ve Batı'da "Benelli Thumb" oluşumunun nedeni
bu vakıadır. Filvaki, bizim taklidci üreticilerimiz dahi, en başta, bu basit yapılanmayı kolaylaştıran çok parçalı mandallar kullanımı anlayışını
gösterebilmişlerdir.

Benelli, av veya atış sırasında beklenen patlama yerine boş bir tıkırtı sesi veren "Benelli Click" rahatsızlığını gidermek için  2015 yılında,
Luigi Moretti tasarımı, basit bir yaylı bilya sisteminin patentini alarak son sürüm pahalı tüfeklerinde uygulamaya başlamıştır.

Söylenen sistem, kapak taşıyıcının ana döner başlığı nihai yerine sürüp kilitleme safhasının BAŞINDA devreye girip ana kapağın arka
altında, yukarı doğru bilya itişiyle onu oradaki eğik düzlem vasıtasıyla hem ileri hem de uzun ekseni etrafında dönüye zorlayarak
grubu tam kapatma işlevine yönlendirmektedir. Sürtünme, mevcut yapılanmanın kilitlenme safhası  başında ve bilyanın noktasal temas
yüzeyi nedeniyle mümkün olan en az seviyededir.

Retay Kuruluşu'nun geliştirdiği sistemde, basit bir torsiyon yay, döner başlığı her daim kapanma yönüne zorlar durumdadır. Sürtünme
devinimin her safhasında mevcut, ancak gene yay temas yüzeyinin noktasal özelliği nedeniyle fazla değildir.

Her iki sistemin kullanışlılığını zaman gösterecektir. İfade edilene  göre, Retay'ın temin edilebilirlik maliyeti, Benelli ile kıyas kabul
edilemiyecek seviyededir. Bunun büyük bir avantaj olduğu inkar edilemez.

Bunun yanında, Amerikan literatüründe "Main Spring" olarak tanımlanan unsur, çarklı sistem ağızdan dolmalılardan günümüzün
otomatik silahlarına kadar; "Namludaki ateşlemeyi mümkün kılan devreye güç veren birimin" adıdır. Yoksa sürgü devresini geri getiren
yayın değil. Randy Wakeman'ın bundan bihaber oluşu şaşırtıcıdır.

Başınızı fazla ağrıtmadığım umuduyla...


Saygılar.
« Son Düzenleme: 05 Nisan 2018, 11:19:22 Gönderen: S.Alper ERDEM »
1944-Istanbul
 
The following users thanked this post: Alkan YOKSUL, Yaşar KÖKÇEN, Özhan ÖZBAY, Mehmet Sabri MUTLUER

Çevrimdışı Ahmet ÖZALP

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 46
  • Thanked: 53 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
RETAY'ın ağırlıklı olarak USA pazarını hedeflediğini ve bunun için çok aktif bir pazarlama stratejisi izlediğini görüyorum, ve bunda çok başarılı olacaklarını düşünüyorum. Randy Wakeman'ın Masai Mara promosyonu çok etkili olacaktır, eleştirilse de, yanlışını bulsak ta adam dünya çapında tanınıyor. Tüfeğe de çok emek verildiği ve sürekli gelişim içinde olduğu söyleniyor.

Bence Retay eleştirilerinin hepsinin temelinde 'Fiyat' var. Türkiye için tespit edilen fiyat, ortalamanın çok üstünde, piyasadaki tutulan tüfeklerin %  20-30-40 üstünde denilebilir sanırım. Günümüzde özellikle iş piyasasında Fiyat en önemli faktördür. Öncelikle fiyata bakılır, sonra diğer kıstaslar gelir. 

Bu bakımdan bence İç pazarda çok satmayacaktır, kimi ismine kimi cismine kusur bulacaktır, ama asıl sebep bence fiyattır. Türkiye pazarında sadece bir kesim müşteri hedefleniyorsa bu firmanın tercihidir ancak umuyorum yeni modelle beraber fiyat da revize edlir ve avcının, atıcının tercih edeceği seviyelere iner.
Saygılar
  • Beretta 1301 Tactical
Ahmet ÖZALP
 
The following users thanked this post: Ali TATAR, Ali KELTEN