TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU

SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => PATTERN, PENETRASYON, İSABET, ATIŞ DENEME VE TESTLERİ => Konuyu başlatan: Barış KAVUNCU - 14 Ocak 2014, 22:02:43

Başlık: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Barış KAVUNCU - 14 Ocak 2014, 22:02:43
Çok tartışıp birçok teknik detaya inerek bence kafamızı çok fazla karıştırıyoruz gibi geliyor. Vay efendim 36.5 metreydi power tapaydı yok barutu jk 6 barutuydu, namlu iç çapı şöyleydi çeliği 4140 dı . Gerçi bende aynı testleri elimden geldiğince kullandığım bütün tüfeklerde yaptım. Ve en hoşuma giden grupmanı olan tüfeklerin avda öldürücülüğü en az olan tüfekler olduğunu gördüm. Esaslı bir ördek vcısıyım. Tüfeğin en çok sıkı seçtiği av ( her avı yapan bilir) ördek avıdır. Grupmanı çok iyi olan tüfeklerin (marka vermiyecem) en çok sıkı seçtiğini söyleyebilirim. Kanat paramparça karnı deşilmiş ördeğin peşinden suyun içinde çok koşturdum grupmanına güvendiğim tüfeklerde. Afedersiniz osuruktan ilk üzümlü otomatiklerden 92 yılında aldığım dandik tüfekle istersen yazın 36 gr at çaput, kışın istediğini at ama beretta kullanan arkadaşların bile daha dilinde öldürmesi. Bunu birtürlü çözemedim. Benim için önemli olan artık grupmanı şöyleymiş böyleymiş değil, avdaki öldürücülüğü. Tabiki bu testleri yapmak tüfeğin hangi fişekle nasıl tepki verdiğini ölçmek ve bilmek bakımından iyi fakat bazen avın üzerinde tam ters orantılı bir etki görüyoruz. Bu bakımdan bence grupmanı en iyi olan tüfek değil en iyi öldüren tüfek iyidir. Sizlerde değerli görüşlerinizi paylaşırsanız sevinirim zaten sezon bitti başka işimizde yok :)
Başlık: Ynt: Grupmanmı önemli Yıkımmı
Gönderen: Barış KAVUNCU - 14 Ocak 2014, 22:10:53
 Birde tüfek ve fişekle ilgili çok fazla detaya indiğimizde, ava atış esnasında motivasyonu etkilediği kanaatindeyim. Bin tilki tetiği çekerken kafada dolaşıyor nede olsa.
Başlık: Ynt: Grupmanmı önemli Yıkımmı
Gönderen: Özgür DÜDEN - 14 Ocak 2014, 22:18:40
Barış bey grupmanı yüksek ise ava isabet eden saçma sayısıda o oranda çok dolayısı ilede kullanılan mühümmatta şayet bir sıkıntı yoksa tüfeğin yıkımı ve öldürücülüğüde iyi demektir.yani iyi grupman eşittir iyi yıkım dır.bu işin bence başkada bir açıklaması yoktur.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Çağrı ECE - 14 Ocak 2014, 22:25:10
Bana göre en iyi grupman kağıt üzerinde geniş bir alana dağılacak ama hayvanın büyüklüğündeki alanada ortalama 3 saçma isabet edecek hayvanın kurtulacağı boşluk olmayacak, yani hem ani atışlarda vurması kolay olacak hem vurdunmu parçalamayacak hemde öldürmeye yeterli saçmayı hedefe sokacak. ben şoku fişeği böyle ayarlamaya çalışıyorum.Grupmanı çok iyi dediğiniz kağıt üzerinde teneke üzerinde çok sıkı grupman yapan tüfekle çok net atış yapılması gerekir yoksa böyle kanadı kopup ölmeyen ayağı kopup ölmeyen hayvanlar görülebilir yada av parçalanır.
yani grupman biyere kadar önemli, kağıttaki saçmalar ne kadar topluysa o kadar iyidir mantığı yanlış.hayvana isabet eden 3 4 saçmadan sonra iş penetrasyona kalıyor oda iyiyse av büyük ihtimal ölüyor...
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Mehmet GÖNEL - 14 Ocak 2014, 22:25:13
           Çok doğru ve haklı olduğunu düşündüğüm bir konu.Şu ana kadar çok fazla tüfek kullanmış biri olarak, kesinlikle her tüfek birbirinden farklı.İsterse aynı model olsun.İyi tüfeğe rastlamak bence şans işi.Bazısı illaki avı canlı düşürür.Dediğin gibi bazı tüfekle ava 10 saçma isabet eder canlı kalır, bazısı ile 1 saçma isabet eder işi bitirir.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Barış KAVUNCU - 14 Ocak 2014, 22:28:41
Evet zaten bahsettiğimiz konu bu. Mantıken bu böyle ama neden tam tersi durum yaşıyoruz. Bunun nedenini merak ettiğim için açtım konuyu Özgür bey.
Başlık: Ynt: Grupmanmı önemli Yıkımmı
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 14 Ocak 2014, 22:31:55
Sayın Kavuncu,
Pattern ve Penetrasyon kavramları ancak ikiside birlikte olduklarında anlamlı kavramlardır..Hayvana isabet etmeyen saçmanın deliciliğinden, isabet eden ama delemeyen saçmanın grupmanından bahsetmek anlamsızdır..
Bu kadar çeşitli arz bu kadar ve daha fazla talepten doğmuştur..Hiçbir atış faktörü Atıcı faktöründen önemli de değildir..
Tüfeklerin Pattern ve Penetrasyonu bireyseldir eminimki siz O Üzümlünün iyisine denk gelen binde birlik bir portföydesiniz..
Çeşitli hava şartlarında fişek şok tüfek kombinasyonlarını dener başarılı olanlarını kullanırsınız olur biter..
İyi bir tüfeğe sahipseniz onu sorgulayıp durmanın ve macera aramanın bedeli çok ağır oluyor..
İyi gözlem, iyi kamuflaj, iyi mühre ve dizilimi iyi düdük kullanımı yakın kesin ve net vuruş Av Budur!
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Özgür DÜDEN - 14 Ocak 2014, 22:41:53
Arkaşlar avda birde nasip olayı vardır.adam 10 saçmayla yıkamaz ama diğeri 1saçmayı avın ölümcül bir noktasına isabet ettirir ve avı alır.
Olaya birazda bu açıdan yaklaşmamız ve hemen kabahati elimizdeki tüfeğe bulmamamız gerekiyor bence.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Barış KAVUNCU - 14 Ocak 2014, 22:48:43
Sayın Kavuncu,
Pattern ve Penetrasyon kavramları ancak ikiside birlikte olduklarında anlamlı kavramlardır..Hayvana isabet etmeyen saçmanın deliciliğinden, isabet eden ama delemeyen saçmanın grupmanından bahsetmek anlamsızdır..
Bu kadar çeşitli arz bu kadar ve daha fazla talepten doğmuştur..Hiçbir atış faktörü Atıcı faktöründen önemli de değildir..
Tüfeklerin Pattern ve Penetrasyonu bireyseldir eminimki siz O Üzümlünün iyisine denk gelen binde birlik bir portföydesiniz..
Çeşitli hava şartlarında fişek şok tüfek kombinasyonlarını dener başarılı olanlarını kullanırsınız olur biter..
İyi bir tüfeğe sahipseniz onu sorgulayıp durmanın ve macera aramanın bedeli çok ağır oluyor..
İyi gözlem, iyi kamuflaj, iyi mühre ve dizilimi iyi düdük kullanımı yakın kesin ve net vuruş Av Budur!


Tamamen katılıyorum tecrübelerinize. Elimdeki tüfek bugün için armsan otomatiktir. Ördek avında bazen onbeş dakikada bir hava şartlarına göre sıkı değiştirim. Güme mühre ve kamuflj açısından sorun yaşıyacağımız zamanlarda geride kaldı. Ama dediğim gibi bazen en net atışlarda sorun yaşıyoruz bazı tüfeklerde. Ben açıkcası kırk çeşit fişekle ava gitmeyi pek sevmiyorum. Öldüren bir tüfekle avlanıp tüfek değiştiren avcıların net atıştan sonra avın arkasından aval aval bakmasının ne olduğunu yaşıyan biriyim.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Hakan SEÇKİN - 14 Ocak 2014, 22:58:49
bence avın yaralı kalmasının birkaç nedeni var ;
1- avın ölümcül yerlerine saçmanın isabet etmemesi. basit bir örnek: bir düşünün dünyanın en iyi av tüfeğiyle bir insanın karın boşluğuna ateş etseler hemen öldürmez
2- saçmanın avı delip geçmesine bağlıyorum. buda namlu iç çapının çok dar olması ve/veya fişeğin çok sert olmasından kaynaklanyor olabilir
3- ava çok az saçma isabet etmesi. bu yüzden grupman bence çok önemli. grupmanda saçmaların 3 er 3 er yan yana geldiği tüfekler tadından yenmez kolay kolayda avı canlı bırakmaz çünkü 3 saçmadan birisinin ölümcül noktaya isabet etme olasılığı yüksektir.
500 liralık bir tüfek 5000 liralık bir tüfeği bile perişan edebilir.
4- namlu iç çapı fişek şok uyumu. pattern ve penatrasyonun kombinasyonu olmalı. ne sadece fazla grupman az delicilik nede sadece az grupman çok delicilik. ikisinin kombinasyonu sağlanmalı.
5- nasip.. neticede bu bir canlı
6-  herşeyden önemlisi tüfeğin arkasındakidir.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Tarkan ÖZHENDEKCİ - 14 Ocak 2014, 23:13:59
Bir de barut, tapa, şok, grupman denemeleri vs. gibi konularla haşır neşir olunca en azından ava göre seçim yapmak kolay olur gibi geliyor bana. Mesela devamlı ördeğe giden birisi oldu ki çulluk avına gitmek istedi; bu noktada faydasını görür denemelerin. Ama söylediğinize de katılıyorum, çok detaya girip kafa yorduğunuzda bir süre sonra bıkkınlık veriyor.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Barış KAVUNCU - 14 Ocak 2014, 23:21:49
 
bence avın yaralı kalmasının birkaç nedeni var ;
1- avın ölümcül yerlerine saçmanın isabet etmemesi. basit bir örnek: bir düşünün dünyanın en iyi av tüfeğiyle bir insanın karın boşluğuna ateş etseler hemen öldürmez
2- saçmanın avı delip geçmesine bağlıyorum. buda namlu iç çapının çok dar olması ve/veya fişeğin çok sert olmasından kaynaklanyor olabilir
3- ava çok az saçma isabet etmesi. bu yüzden grupman bence çok önemli. grupmanda saçmaların 3 er 3 er yan yana geldiği tüfekler tadından yenmez kolay kolayda avı canlı bırakmaz çünkü 3 saçmadan birisinin ölümcül noktaya isabet etme olasılığı yüksektir.
500 liralık bir tüfek 5000 liralık bir tüfeği bile perişan edebilir.
4- namlu iç çapı fişek şok uyumu. pattern ve penatrasyonun kombinasyonu olmalı. ne sadece fazla grupman az delicilik nede sadece az grupman çok delicilik. ikisinin kombinasyonu sağlanmalı.
5- nasip.. neticede bu bir canlı
6-  herşeyden önemlisi tüfeğin arkasındakidir.

Hakan bey çok haklısın bunlar tamda bu zamana kadar tespit ettiğimiz değerlendirmeler. Benim merak ettiğim  senin üç numaralı tespitinde yaptığın gibi üçlü grup yapan namlu nasıl oluyor. 0.05-0.015 mm fark olan namlularda nasıl böyle farklar olabiliyor. Çeliğin cinsinden mi kaynaklanıyor ? Bak gene daldık detaylara :)
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Ramazan YILDIZ 20 - 14 Ocak 2014, 23:25:37
Grupman ve penetrasyonun ikisi birlikte önemli. Avın uzaklığına göre yakındaki avlara daha yumuşak saçma, uzaktakilere ise daha dert saçma hatta çelik saçma da olur. Hepimizin bildiği gibi en basit örnek domuz avında yakındaki hayvana başı daha sivri bir tek kurşun atarsak delip geçecek ve daha geç öldürecektir. Aynı şekilde daha uzak mesafedeki domuza başı neredeyse düz bir tek kurşunda yeterince vücuda girmeyecektir.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Hakan SEÇKİN - 14 Ocak 2014, 23:26:05
 :) nasıl olduğunu bilecek kadar uzman değilim aramızda belki bu konuda uzman vardır. ama bırakalımda okdarıda sır kalsın herşeyi son detayına kadar araştırmaya gerek yok. sadece öyle namuyu buldunmu gerisini düşünme  >:D
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Ahmet ARIKAN - 14 Ocak 2014, 23:30:29
grupman avı vurmak için, delicilikte avı öldürmek için diye düşünüyorum. ikisi de gerekli. sorun avın ölü ele geçmemesi ise tüfeğin deliciliğinde problem olabilir. sonuçta tüyde veya deride kalıp iç organlara nüfuz edemeyen saçma avı  yaralı düşürecektir.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Yücel SARIÇAM - 15 Ocak 2014, 00:05:59
atıcı faktörü daha cok bence.fişek çeşidi çıktıkça tüfeklerde sıkıntı çıkmaya başladı :)dispanster power bior keçe hey allahım yok şu şok bu namlu boyu.en çokta hafif tüfek isteği tüfeklerde denge diye bişey kalmadı avı vuramayan adam tüfekte fişekte pekte sorun aramasın adam su borusuyla düzenek yapıp dr.mehmet şahmeran takır takır vuruyo plak boş kovanı uygun şokla uygun fişekle gidersin ondan verim alamadım bundan verim alamadım psikolojik cogu.bende hatsan var Dağdelen var vursan 92 a var.76 namlu hatsanla 3 no şokla şokta kaynamış domuz tavşan hiç sıkıntı yaşamadım UZUN NAMLUYLA VERİMSİZ OLUR DEDİLER KURSUN FAZLA SÜRTÜNMEDEN HIZ KAYBEDER DEDİLER YÜZE PRATİK GELMEZ DEDİLER ŞAHLANIR DEDİLERDE DEDİLER.lambro rc remington fiocchi yaf hepsinide denedim yaf kursunla kızılca koltuktan girdimi tabiri caizse osurtuyo valla.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Ümit TAŞER - 15 Ocak 2014, 08:47:11
Ne grupman ne yıkıcılık veya bilimsel tabiriyle pattern penetrasyon önemli değil bence önemli olan tüfeğin gerisindeki. Eğri namlulu 16 çaplı tek kırmayla benim hayalimde göremeyeceğim kaz,ördek vuruyordu yaşlı bir amcamız. Üniversiteyi Konyanın kulu ilçesinde okudum. Öğrencisin cepte para yok, avcılık zaten genlere işlenmiş, iç anadolunun ördek ve kaz cennetindesin nasıl olur nasıl olur derken yaşlı bir amcayla tanıştım, seni göle götürürüm beraber av yaparız dedi. Kar yağdığında amcayla sözleştik ertesi gün göle gidicez, ben heyecanlıyım aşırı derece hayatımda ilk defa kaz avına gidicem geceden geçit yapan kazları duydum ki kalbim yerine sığmıyor. sabah amca beni aldı Amcanın elindekini görünce hayallerim suya düştü eski bir tek kırma, amca, akşamdan yüzlerce kaz geçti bununla vurabilcezmi dedim acele etme kısmet dedi. göle gittik rüzgar şansımıza karşıdan esiyor gecedende don olduğu için hayvan göle su giren yerde karaya yakın yaklaştık amca eline 2 tane fişek aldı 1 tane tüfeğe yeterli mesafeye gelince birden dikildi hayvanlar bizi görünce havalandılar amca 3 mermiyide sıktı 3 tane kaz düştü. Sonraki günlerde tüfeği emanet oalrak bana veriyordu ama ben bırak ördek,kaz,çulluk vurmayı duran tenekeyi bile vuramıyordum amcaya sorduğumda tüfeğin namlusu sola doğru hafif eğri dedi atışlarını ona göre yap :D sen nasıl vuruyorsun diye sorunca alışırsan hepsi olur dedi o benden bir parça atış esnasında demişti. O günden sonra tüfek-fişek değil atıcı-teknik demeye başladım...
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Barış KAVUNCU - 15 Ocak 2014, 14:56:34
Ne grupman ne yıkıcılık veya bilimsel tabiriyle pattern penetrasyon önemli değil bence önemli olan tüfeğin gerisindeki. Eğri namlulu 16 çaplı tek kırmayla benim hayalimde göremeyeceğim kaz,ördek vuruyordu yaşlı bir amcamız. Üniversiteyi Konyanın kulu ilçesinde okudum. Öğrencisin cepte para yok, avcılık zaten genlere işlenmiş, iç anadolunun ördek ve kaz cennetindesin nasıl olur nasıl olur derken yaşlı bir amcayla tanıştım, seni göle götürürüm beraber av yaparız dedi. Kar yağdığında amcayla sözleştik ertesi gün göle gidicez, ben heyecanlıyım aşırı derece hayatımda ilk defa kaz avına gidicem geceden geçit yapan kazları duydum ki kalbim yerine sığmıyor. sabah amca beni aldı Amcanın elindekini görünce hayallerim suya düştü eski bir tek kırma, amca, akşamdan yüzlerce kaz geçti bununla vurabilcezmi dedim acele etme kısmet dedi. göle gittik rüzgar şansımıza karşıdan esiyor gecedende don olduğu için hayvan göle su giren yerde karaya yakın yaklaştık amca eline 2 tane fişek aldı 1 tane tüfeğe yeterli mesafeye gelince birden dikildi hayvanlar bizi görünce havalandılar amca 3 mermiyide sıktı 3 tane kaz düştü. Sonraki günlerde tüfeği emanet oalrak bana veriyordu ama ben bırak ördek,kaz,çulluk vurmayı duran tenekeyi bile vuramıyordum amcaya sorduğumda tüfeğin namlusu sola doğru hafif eğri dedi atışlarını ona göre yap :D sen nasıl vuruyorsun diye sorunca alışırsan hepsi olur dedi o benden bir parça atış esnasında demişti. O günden sonra tüfek-fişek değil atıcı-teknik demeye başladım...

 Arkadaslar tabiki en onemli faktor atici. Avci olmayan birine en iyi silah ve muhimmati verin sansi yaver gitmezse vuramaz. Ben net atislar sonucu kusun yarali gitmesinden veya her defasinda vurulan avi kesmek zorunda kalmaktan bahsediyorum. Bu durumu tufege uygun fisek bularak giderebiliyoruz bir olcude. Tamam fakat bazi tufeklerde ne koyarsan koy farketmeden avi olduruyor. Bunlardan biride 1991 yilinda harcliklarimi biriktirerek aldigim cifsan marka superpozeydi. O zamanlara gore cok kaliteli bir tufek yapmislardi. Simdi yeni cikanlarinin sorunlu oldugunu duyuyoruz. Bu tufegin olduruculugunun ustune benim elimden tufek gecmedi.
Başlık: Ynt: Grupmanmı önemli Yıkımmı
Gönderen: Şahin BİTEN - 15 Ocak 2014, 15:08:42
Sayın Kavuncu,
Pattern ve Penetrasyon kavramları ancak ikiside birlikte olduklarında anlamlı kavramlardır..Hayvana isabet etmeyen saçmanın deliciliğinden, isabet eden ama delemeyen saçmanın grupmanından bahsetmek anlamsızdır..
Bu kadar çeşitli arz bu kadar ve daha fazla talepten doğmuştur..Hiçbir atış faktörü Atıcı faktöründen önemli de değildir..
Tüfeklerin Pattern ve Penetrasyonu bireyseldir eminimki siz O Üzümlünün iyisine denk gelen binde birlik bir portföydesiniz..
Çeşitli hava şartlarında fişek şok tüfek kombinasyonlarını dener başarılı olanlarını kullanırsınız olur biter..
İyi bir tüfeğe sahipseniz onu sorgulayıp durmanın ve macera aramanın bedeli çok ağır oluyor..
İyi gözlem, iyi kamuflaj, iyi mühre ve dizilimi iyi düdük kullanımı yakın kesin ve net vuruş Av Budur!

başka söze gerek yok Tuncay Bey her zaman ki gibi akıcı bir üslupla net ve anlaşılır şekilde izah etmiş olayı..
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: ERSİN KARA - 15 Ocak 2014, 15:36:23
SARSILMAZ 71 NAMLU SÜPERPOZE KULLANIYORUM.BAŞKADA TÜFEĞİM YOK.BENCE GEREKTE YOK ZATEN.HER TÜRLÜ AVA GİDİYORUM

ve BU ZAMANA KADAR DA SIKINTI YAŞAMADIM.BENCE İŞ TAMAMEN TÜFEĞİN ARKASINDAKİNDE BİTİYOR.ATIŞ MESAFESİNİ İYİ

AYARLAMAK EN ÖNEMLİ ETKEN.UYGUN MESAFE+İSABETLİ ATIŞ=VURULAN AV.BU ZAMANA KADAR ÇOK FAZLA DETAYA GİRMEDİM.BİR

İKİ FİŞEK DENEMESİ YAPTIM ve MEMNUN KALDIKLARIMI KULLANIYORUM.KENDİ DOĞRUNUZU BULUN ve ONA ODAKLANIN.YOKSA İŞ

İÇİNDEN ÇIKILMAZ BİR HALE GELİR.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Barış KAVUNCU - 15 Ocak 2014, 19:09:59
 Ersin bey konuyu okumadınız galiba. Ben net atışlar sonrası dört beş ölümcül saçma alıp ölmeyen, sürekli kesilmek zorunda kalınan avlardan bahsediyorum. Tüfeğin arkasındakinde sıkıntı yok yani :)
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Ersin ORBAY - 15 Ocak 2014, 19:34:46
Barış kardeşim bende geçen sene bir ördeğe o kadar net bir atış yaptım ki hayvandan resmen tomarla tüy attı ve hayvan sendeledi gitti gitti baya bir uzağa düştü..Düştüğü yerde resmen bataklık ve girmen imkansız heder oldu hayvan..Sonra aynı şekilde bir daha oldu ve hemen oracıkta fişeği kestim inan bana saçması dişimi kıracaktı..O kadar sert yani..Hayvanı cup diye delip geçiyor ve hayvan hissetmiyor bir süre gidip ilerde ölüyor belki haberin bile olmuyor vurduğundan..İşin özü bence fişekte bitiyor..Önceden sıkılarımızı kendimiz yapardık ve de saçmayı dişimizle ezdiğimizde resmen hamur gibi ezilirdi..İşte böyle saçma hayvana deydiğinde yumuşak olduğundan eziliyor ve tüyüyle beraber hayvana giriyor ve oracıkta hayvan cansız iniyor..Fitilleme dediğimiz olay işte..Yumuşak saçmalı fişek bulunabilse vede tüfeğin çapına uygun tapası varsa tadından yenmez..Bir çok hazır fişekte kullanılan saçmaların taştan farkı yok..
Bence tüfekten değil saçmadan kaynaklı bir olaydır...Selametle..
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Barış KAVUNCU - 15 Ocak 2014, 20:29:04
Barış kardeşim bende geçen sene bir ördeğe o kadar net bir atış yaptım ki hayvandan resmen tomarla tüy attı ve hayvan sendeledi gitti gitti baya bir uzağa düştü..Düştüğü yerde resmen bataklık ve girmen imkansız heder oldu hayvan..Sonra aynı şekilde bir daha oldu ve hemen oracıkta fişeği kestim inan bana saçması dişimi kıracaktı..O kadar sert yani..Hayvanı cup diye delip geçiyor ve hayvan hissetmiyor bir süre gidip ilerde ölüyor belki haberin bile olmuyor vurduğundan..İşin özü bence fişekte bitiyor..Önceden sıkılarımızı kendimiz yapardık ve de saçmayı dişimizle ezdiğimizde resmen hamur gibi ezilirdi..İşte böyle saçma hayvana deydiğinde yumuşak olduğundan eziliyor ve tüyüyle beraber hayvana giriyor ve oracıkta hayvan cansız iniyor..Fitilleme dediğimiz olay işte..Yumuşak saçmalı fişek bulunabilse vede tüfeğin çapına uygun tapası varsa tadından yenmez..Bir çok hazır fişekte kullanılan saçmaların taştan farkı yok..
Bence tüfekten değil saçmadan kaynaklı bir olaydır...Selametle..

Aynen katılıyorum kardeşim. Daha önceki bir konuda fişekteki en önemli etken saçmadır bence diye yazmıştım. Yumuşak saçmalı fişek ava vurduğunda delip geçmez ve bütün enerjisini ava iletir, hayvana takla attırır. Yumuşak olduğu için vuruş esnasında şekil değiştirdiğinden verdiği hasar daha fazla olur. Bazen tek veya iki saçma değmiş hayvan ölmese bile ölü gibi düşer vurulma anındaki şok enerjiden. Fakat bu sıkıların tüfekten tüfeğe farklılık göstermesinin sebebi nedir? Bunu bulmaktır bütün amacım. Sezona kadar daha vakit var nede olsa :)
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Şahin BİTEN - 15 Ocak 2014, 21:17:21
Aynen katılıyorum kardeşim. Daha önceki bir konuda fişekteki en önemli etken saçmadır bence diye yazmıştım. Yumuşak saçmalı fişek ava vurduğunda delip geçmez ve bütün enerjisini ava iletir, hayvana takla attırır. Yumuşak olduğu için vuruş esnasında şekil değiştirdiğinden verdiği hasar daha fazla olur. Bazen tek veya iki saçma değmiş hayvan ölmese bile ölü gibi düşer vurulma anındaki şok enerjiden. Fakat bu sıkıların tüfekten tüfeğe farklılık göstermesinin sebebi nedir? Bunu bulmaktır bütün amacım. Sezona kadar daha vakit var nede olsa :)

32 gr 7 numara browning legia fişekle başıma geldi böyle bir olay..keklik avında alakarga kalktı önümden gidiyor..stoegerle attım dediğim fişeği ve kuş bohça gibi düştü çalının içine..yoldum baktım hiçbir yerinde saçma yok..saçma yakınından geçmiş ama kuşa değmemiş öyle olduğu halde şok etkisi yapıyor demekki..kuşa değmese bile..inanamadım..korkudan kalp krizimi geçirdi acaba dedim kendi kendime :D ama ağzından kan gelmiş..ve kuşun kafasıda dahil hiçbir yerinde saçma yok..bu duruma bir açıklık getirecek arkadaşımız varmı acaba.iki yada üç kere  oluyor bu olay stoeger tüfeğimle..
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Caner COŞAN - 15 Ocak 2014, 21:27:27
Barış bey sizinde dediğiniz gibi benim içinde grupmanın hiç bir önemi yok avda bunu bizzat gördüm bazı tüfeklerin grupmanı cok güzel olsa bile namlusu gerçek 41 40 çelikten olmadığı için av üstünde yıkıcı olamıyor bihassa üzümlüde hepsi değil ama merdiven altı tabiri  tüfek üreten firmalar var onları bırakın 4140 üretmeyi 4040 düşük kalite yada daha kötüsü eski evlerde kullnılan demir su borusu ile namlu imal eden firmalar var tornada şekil verilip içine göz aldatıcı krom kaplama yapılarak namlu yapılıyor gözle fark edilmesi mümkün değil diğer konu ise bence en önemlisi fişek seçimi bihassa tapa seçimi
 keçe tapa
bior tapa
pawer tapa
Bu tapaların hangi avda hangi menzilde işe yaradığı bilinirse av üzerindede o kadar yıkıcı olur diye düşünüyorum
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Barış KAVUNCU - 15 Ocak 2014, 21:42:28
32 gr 7 numara browning legia fişekle başıma geldi böyle bir olay..keklik avında alakarga kalktı önümden gidiyor..stoegerle attım dediğim fişeği ve kuş bohça gibi düştü çalının içine..yoldum baktım hiçbir yerinde saçma yok..saçma yakınından geçmiş ama kuşa değmemiş öyle olduğu halde şok etkisi yapıyor demekki..kuşa değmese bile..inanamadım..korkudan kalp krizimi geçirdi acaba dedim kendi kendime :D ama ağzından kan gelmiş..ve kuşun kafasıda dahil hiçbir yerinde saçma yok..bu duruma bir açıklık getirecek arkadaşımız varmı acaba.iki yada üç kere  oluyor bu olay stoeger tüfeğimle..

 Çok ilginç efem. Bende de böyle kuşlar oldu fakat uzun uğraşlardan sonra kafadaki tüyleride yolarak o tek saçmayı buldum. Ağızdan kan gelmesi yere düştüğü andaki çarpmadan olabilir diye düşünüyorum. Birde alakarga sert kuştur saçma kaldırır. stoger mi alsak naapsak :)
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Şahin BİTEN - 15 Ocak 2014, 22:17:40
Çok ilginç efem. Bende de böyle kuşlar oldu fakat uzun uğraşlardan sonra kafadaki tüyleride yolarak o tek saçmayı buldum. Ağızdan kan gelmesi yere düştüğü andaki çarpmadan olabilir diye düşünüyorum. Birde alakarga sert kuştur saçma kaldırır. stoger mi alsak naapsak :)

kafasındada tüy bırakmadım yoldum hepsini..yok saçma..:D tavsiye ederim iyi yakar saçmayı stoeger..epey alakarga vurdum ben..sırf dediğiniz gibi alakarga serttir tüfeğin iyisi kötüsü alakargada belli olur dedikleri için...uzak yakın çaputunu çıkarıyor..3 şok 7 numara vazgeçilmez fişek ve şok kombinasyonum..fişek markası farketmiyor..7 numara olması kafi..yazın 8,9 numarada olur.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Yücel SARIÇAM - 15 Ocak 2014, 22:30:11
ben gecen alakargaya attım iki saat peşinde gezdim anlaşıldı Dağdelen yakmıyor benim :)
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Özgür ATAŞ - 15 Ocak 2014, 22:40:37
kayınçonun  luici franchi  hareketli 71 namlu otamatiği  hem grupman olarak hemde yıkıcılık olarak ikisini bir arada yapan çok iyi bir tüfek diyebilirim
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Barış KAVUNCU - 15 Ocak 2014, 22:41:54
kafasındada tüy bırakmadım yoldum hepsini..yok saçma..:D tavsiye ederim iyi yakar saçmayı stoeger..epey alakarga vurdum ben..sırf dediğiniz gibi alakarga serttir tüfeğin iyisi kötüsü alakargada belli olur dedikleri için...uzak yakın çaputunu çıkarıyor..3 şok 7 numara vazgeçilmez fişek ve şok kombinasyonum..fişek markası farketmiyor..7 numara olması kafi..yazın 8,9 numarada olur.

 Bu konuyu açma sebebim bu tecrübeleri öğrenmekti zaten. Çok değerli tespitler. Ova avlarında kız kuşu vardır belki bilirsiniz. Hava aşırı soğuk olduğunda gelir zemheri ayında. Bizde de kız kuşunu öldüren sıkı domuzuda öldürür derler. Ha ne kadar bilimsel dersen açıklaması yok. Ama ördekde attığın fişekleri kız kuşuna göre ayarlarsan kırar ördeği. dağılımına falan bakmaz kimse direk avda dener fişeğini.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Barış KAVUNCU - 15 Ocak 2014, 22:45:49
ben gecen alakargaya attım iki saat peşinde gezdim anlaşıldı Dağdelen yakmıyor benim :)

alakarga için bizim oralarda usta avcıyı dokuz dağdan aşırır derler yücel :)
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Ahmet ARIKAN - 15 Ocak 2014, 22:48:48
tüfeğin yıkkını bizim buralarda da karga ve alakargada denenir. yere göğe sığdırılamayan nice tüfekler bu avlarda, özellikle de uzak atışlarda sahibini madara etmiştir :)
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Şahin BİTEN - 15 Ocak 2014, 22:52:52
Bu konuyu açma sebebim bu tecrübeleri öğrenmekti zaten. Çok değerli tespitler. Ova avlarında kız kuşu vardır belki bilirsiniz. Hava aşırı soğuk olduğunda gelir zemheri ayında. Bizde de kız kuşunu öldüren sıkı domuzuda öldürür derler. Ha ne kadar bilimsel dersen açıklaması yok. Ama ördekde attığın fişekleri kız kuşuna göre ayarlarsan kırar ördeği. dağılımına falan bakmaz kimse direk avda dener fişeğini.

bende dağılıma grupmana bakmam asla..avı öldürüyorsa 2,saçma tutmuş 8 saçma tutmuş önemli deildir benim için..evet kızkuşunu bilirim..çok eskiden gelirdi bizim buralara ama görünmez oldular artık..ördeğe gittiğim merada var bol bol ama yanaştırmıyor..7 numara 2 kutu S4 aldım artık ördekte deneyeceğim 7 numarayı..zamanı geldi..çok merak ediyorum inşallah atış mesafesinde bir kaç yeşil denk getiririmde denerim..saçma bir değse havada çaput olucakda benim nişanda var bozukluk..ördek apayrı birşey ne kekliğe ne çulluğa benziyor uçuşu..tüm hesaplarımı hayallerimi altüst etti :D üveyik,keklik,su çulluğu,çulluk avı ördeğin yanında çocuk oyunuymuş meğersem..hele yeşiller..ufak ördek olup gidiyorda ah o yeşiller yokmu yeşiller...yakın ve sakin geçseler kırıcamda ..inşallah denk gelirler bigün..:D
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Özgür ATAŞ - 15 Ocak 2014, 23:01:11
tüfeğin yıkkını bizim buralarda da karga ve alakargada denenir. yere göğe sığdırılamayan nice tüfekler bu avlarda, özellikle de uzak atışlarda sahibini madara etmiştir :)
bizim burdada ibibik kuşunda denerler diğer adı tarla kuşudur
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Şahin BİTEN - 15 Ocak 2014, 23:03:56
tüfeğin yıkkını bizim buralarda da karga ve alakargada denenir. yere göğe sığdırılamayan nice tüfekler bu avlarda, özellikle de uzak atışlarda sahibini madara etmiştir :)

adımlarımı bir metreye yakın atarım..73 adımdan alakargaya 7 numara saçma sıktım kanat bir tarafa kendi bir tarafa düştü.tabi cansız 2 bacağıda kırılmış ayrıyeten..iyi çaput etmiş kuşu..yanına giderken adımlıyayım dedim..arazi düz arazi..73 adım geldi.

iyiye iyi kötüye kötü doğru neyse onu bilir onu söylerim..bende bitanede 104A var yeni aldığım heryeri beyaz olan kasalardan..2010 model..tam evlere şenlik..dalda duran 10 metredeki karatavuğa atıyorum ya vurulmuyor , yada düşünce tam gaz koşturup gidiyor..alakargalarda öyle..ciyak ciyak bağırıp kaçıyor kuş..tutabildiğimi kesiyorum can çekişmesin diye..daha elime almıyorum 104A'yı..illa huğlu almak isteyen arkadaşlar alırsanız temiz 2.el bulursanız 2008den önceki tetik korkuluğu ve açma mandalı siyah olan kasalarından alın..poze ve çiftede..daha sonraki komple beyaz olan serilerde namluların delinişinde bir hata var ayarlar ölçüler değişmiş..iç  çaplarıyla oynanmış silahların..kromlama zaten berbat..benim 104Ada alt namluda bir kaç çizik ve dalgalanmalar var..dediğim gibi hangi modelini alırsanız alın aynı namlu var üstünde..benim gibi hüsrana uğramayın sonra..çok para..zor kazanılıyor para..aldığınızın yarı fiyatına satmaya çalışmayın 3 gün sonra...birde tenekede deniyorum en iyi grupmanı ve deliciliği bu 104A yapıyor..ama avda rezalet..büyük bir tenekeye denedim bir metreye bir metre ebatlarında..5 numara bugatti fişek 34gr..çok yoğun şekilde grupman yapmış..bi tane dışarı taşan yok hepsni merkeze toplamış saçmanın..300 saçma varsa fişekte 300üde tenekede..enaz 100 taneside delmiş geçmiş..3erli,4erli şekilde girmiş saçmalar..delen saçmalarda öyle..yarmış resmen tenekeyi..bayada kalın bir tenekee..çatılarda baca diplerine konan çinko krom karışımı tenekelerden..yeni birde..bu kadar delici ve iyi grupman yapan bir tüfek avda tam bir rezalet..demekki neymiş..tüfeğin iyisi kötüsü avda belli oluyor..canlı hedefte..o yüzden diyorum tüfeği alakargada denemek lazım..bu kağıt üzerinde grupmanlar saçmalıktan başka birşey gelmiyor bana..tabi benim görüşüm bu..
ava 10 deil 2 saçma tutsun..ama tuttumuda oturtsun..yoksa 15,20 saçma tutmuş kuş koşturup gidiyor hiçbir anlamı yok..
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Ramazan YILDIZ 20 - 15 Ocak 2014, 23:25:07
stoegerle kalkan ördeğe attım düştü bulamadım. başka bir avcının köpeğine de arattım bulamadım. sudan yana kalkan ördeğe de attım ona denk getiremedim. ikiside yeşilbaştı. sırf bu yüzden atış stilimi geliştirme eğilindeyim. Kargaya sezon başında 10 numara ile çaktım helikopter gibi havada can verdi. Bazende öldürmediği oluyor stoegerin.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Şahin BİTEN - 15 Ocak 2014, 23:34:48
stoegerle kalkan ördeğe attım düştü bulamadım. başka bir avcının köpeğine de arattım bulamadım. sudan yana kalkan ördeğe de attım ona denk getiremedim. ikiside yeşilbaştı. sırf bu yüzden atış stilimi geliştirme eğilindeyim. Kargaya sezon başında 10 numara ile çaktım helikopter gibi havada can verdi. Bazende öldürmediği oluyor stoegerin.

dedim ya ördek apayrı hiçbir kuşa benzemiyor..atıştan kaynaklı oluyor çoğu..saçma iyi denk geldimi af yok..sizin bulamadığınız ördeğe kanattan falan tutmuşsa bulunmaz..geçen yeğen 104A ile ufak ördek düşürdü..gözümüzün önünde açıktaki su birikintisinde kaybettik ördeği bulamadık..bulunmadımı bulunmaz..bende ördekte pek başarılı değilim..ufak ördekleri vuruyorum bi şekilde..ama yeşillere bazen tam kuşa nişan alıyorum olmuo..bazen çok önleme veriyorum olmuo bi ayar tutturamadım..pozeylede atsam stoegerlede atsam aynı..birde stoeger ufak saçmayı seviyor..7 numara gibi..iri saçmayla ıskalamak mümkün çoğu zaman..ama ufak saçma yaz kış af yok..mesafe tanımıyor...bunu sezon başından beri deniyorum stoegerle hep aynı..iri saçmayla yakın atışlarda bile ıskalamak mümkün 3 şokla yaparım hep atışları..ama ufak saçmayla özellikle uzak atışlarda çok güzel.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Ramazan YILDIZ 20 - 15 Ocak 2014, 23:40:34
ufak ördekleri bende buluyorum ancak yeşilleri görünce heyecanlanıyorum. ya az önleme ya çok önleme ya da kuşu tüfeği görmeden atıyorum. Bende afallarım o yüzden. sezon başı üveyikleri 7 numara 1 no şok ile perişan ediyordum. Şimdide ördekte 4-5 numara kullanıyorum ama bir türlü vuramıyorum. Parlama avı yapıpta power tapa atıyor olmam da baya etkiliyor sanırım.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Ayhan KUMRU - 15 Ocak 2014, 23:43:21
bende birkaç arkadaşımın dediği gibi en önemli faktörün tüfeğin gerisindeki olduğunu düşünüyorum..
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Şahin BİTEN - 15 Ocak 2014, 23:48:47
ufak ördekleri bende buluyorum ancak yeşilleri görünce heyecanlanıyorum. ya az önleme ya çok önleme ya da kuşu tüfeği görmeden atıyorum. Bende afallarım o yüzden. sezon başı üveyikleri 7 numara 1 no şok ile perişan ediyordum. Şimdide ördekte 4-5 numara kullanıyorum ama bir türlü vuramıyorum. Parlama avı yapıpta power tapa atıyor olmam da baya etkiliyor sanırım.

1 şokla elek eder..yenecek yeri kalmaz..3 şok kullanın üveyikte.stoegerin 3 şoku diğer tüfekler gibi değil , onlarla kıyaslamamak lazım..uzak sürer saçmayı..yakın mesafedede parçalamaz kuşu fazla hırpalamaz..en ideali 3 şoktur.....kaç cm namlu var sizin tüfekte bilmiyorum ama ben 71 namlu stoeger 3 şok takılı 7,8,9 numara fişeklerle 90 , 100 adım mesafelerden çok üveyik vurdum canlı düşende olmadı hiç..
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Ramazan YILDIZ 20 - 15 Ocak 2014, 23:56:43
bende de 71 namlu stoeger var. tam ördek tüfeği olmasına rağmen ben vuramıyorum
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Şahin BİTEN - 16 Ocak 2014, 00:03:38
bende de 71 namlu stoeger var. tam ördek tüfeği olmasına rağmen ben vuramıyorum

Valla aynı dertten muzdaribiz Ramazan kardeşim..üveyikte ,Tahtalıda mesafe tanımayan avı çaput eden tüfekle ördeğe tutturamıyorum..deneye deneye bulucaz merak etme.. ;)..iş nişanda ve fişek seçiminde..doğru fişeği buldummu en az 10 yıl yetecek kadar stoklamayı düşünüyorum.. :D
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Yücel SARIÇAM - 16 Ocak 2014, 00:05:55
alakarga için bizim oralarda usta avcıyı dokuz dağdan aşırır derler yücel :)
ben kuşa tüfek atmam ama dediğin doğru tam tüfeği kaldırıyosun tık yan ağaca yaklasıyon tak diğer ağaca kurnaz hayvan heleki dağ tavuğu kesinlikle alakargadan daha kötü bide hırs yaptırıyor kızıpta cok tek kursun atmışımdır :)saçmayıda kaldıran bi hayvn.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Ramazan YILDIZ 20 - 16 Ocak 2014, 00:08:34
Benim atışlar sakat Şahin abi. Üveyiğe başladığımda iyi vuruyordum. Atış tekniklerini kurcaladım bu kezde vuramaz oldum. Çoğu büyüğüm süpürme tekniğini kullan diyor. Bende yakın mesafede tamamda uzakta süpürme ile vuramıyorum. Artık trap makinesiyle uzun zaman çalışıcam sanırım. Bu süpürme tekniği konusunda uzak atışlar için kullanılabilir mi?
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Şahin BİTEN - 16 Ocak 2014, 00:13:34
Benim atışlar sakat Şahin abi. Üveyiğe başladığımda iyi vuruyordum. Atış tekniklerini kurcaladım bu kezde vuramaz oldum. Çoğu büyüğüm süpürme tekniğini kullan diyor. Bende yakın mesafede tamamda uzakta süpürme ile vuramıyorum. Artık trap makinesiyle uzun zaman çalışıcam sanırım. Bu süpürme tekniği konusunda uzak atışlar için kullanılabilir mi?

ördekte atış stilini mecbur bozuyorsun..arkadan geliyor tependen geçiyor tam üstüne gelirken birden dönüyor yada yükseliyor..hangi tekniği kullanmasını bende şaşırdım..keklik olsa alırsın kuşa nişanı yan geçiyorsa kuşla birlikte gezdirirsin tüfeği çok az bir kaç santim önüne attınmı olay tamamdır..arkadan atışlarda keklik ve üveyik çok düzgün uçar zaten kuşa nişan alman yeterlidir..üveyik uzaktan geliyorsa hızlı geçer..yada kalktıtan sonra biraz uzaklaşmışsa havada yalpalar ve zor vurulur.kalkar kalkmaz atıcan..onlarda nişanı düzgün alıyorsun her zaman..ördek adama tüm bildiklerini unutturuyor..düz bir çizgide gelse geçse çok kolay vurulur..8 numarayla bile düşürür insan ördeği..ama çok pis uçuyor deli ediyor beni şu yeşiller..mühre,düdk,kamuflaj sağlam olsa ördekte bol olsa amerikadaki gibi..ördek konmak için yavaşladığında sıkarsın vurulmaması imkansız..ama bizim ördekler öyle değil ki çok uyanık ve uzak geçiyor..ne mühreye kanıyor ne düdüğee..:D
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Özgür ATAŞ - 16 Ocak 2014, 00:19:49
benim kanımca grupman derdine düşüpde genelde dar şok kullanma sevdamız manke atışlarımızıda artmasını sağlıyor mesela busene kütayda üveyik avında arkadaşım 103 de 66 namlu poze kullandı 4-5 şok ile çok güzel vuruşlar yaptı bazılarıda bayağı iyi mesafelerdendi  bende armsan 612 w 66 namlu kullandım 3 şok bende bir kaç güzel vuruşlar yaptım tabi manke bol oldu yine diğer arkadşımda armsan 612s 66 namlu var bu sene 5 şoku taktı hiç çıkarmadı bende 3 şoku çıkarmadan devam ettik keklikte olsun diğer avlarda olsun bu sene çok güzel sonçlar elde etti bende biraz vurmamla beraber manke atışlarımda bayağı oldu  halbuki 5 şokla yazın ikimizde kağıtlara atış yapıp beğenmemiştik fakat avda iş değişti
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Ramazan YILDIZ 20 - 16 Ocak 2014, 00:22:31
Evet yurtdışında adeta ördekler adamların çantalarına girecek gibi geliyorlar. Alay alay sürüyle konuyorlar. Adamlar uçan balon avlar gibi ördek avlıyor. Hele o kazlara ne demeli. Binlercesi birden geliyor adamların gümelerine. Bizde gümede yasak. Ördekte yok, kazda. Bir iki tane çıkıncada bari bunu kaçırmayayım diye acele edip kaçırıyoruz
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Şahin BİTEN - 16 Ocak 2014, 00:30:50
benim kanımca grupman derdine düşüpde genelde dar şok kullanma sevdamız manke atışlarımızıda armasını sağlıyor mesela busene kütayda üveyik avında rkadışım 103 de 66 namlu poze kullandı 4-5 şok çok güzel vuruşlar yaptı bzılarıda bayağı iyi mesafelerden ben armsan 66 namlu kullandım 3 şok bende bir kaç güzel vuruşlar yaptım yine diğer arkadşımda armsan 66 namlu bu sene 5 şoku taktı hiç çıkarmadı bende 3 şoku çıkarmadan devam ettik keklikte olsun diğer avlarda olsun bu sene çok güzel sonçlar elde etti bende biraz vurmamla beraber manke atışlarımda bayağı oldu  halbuki 5 şokla yazın ikimizde kağıtlara atış yapıp beğenmemiştik fakat avda iş değişti

bir av bayisi abimde ataArms 66 namlu tüfek var..dediğiniz gibi tüm avlarda 5 şoku çıkarmıcan diyor..o namluyla ördekte 5 şok kullanıyor hep..denemek lazım..ördekte fişeklerle yeterince oynadım her markayı denedim hemen hemen 3 şokla..ama her numarayı denemedim hep 5 no attım...özellikle 7  noyu deneyeceğim 3 şokla.. ..ondan sonrada 5 şok takıp öyle atıcam ördeklere..zaten şok kutusunu yanımda gezdiririm hep...denemekten hiçbir zarar gelmez..çok grupman yapması önemli değil..çok grupman yapan bir şokla dediğiniz gibi ava saçma tutturamıyoruz..5 şokla,3,şok,1şok mesafe aynı..biri uzaga diğeri yakına atmıyor..ama avın heyecanı ve kaçırma korkusundan illaki 1,yada 3 şok kullanıyoruz..bu sefer daha çok kaçıyor..denemek lazım..hiç aklıma gelmemişti bak 5 şoku denemek ...iyi oldu bu.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Alper KAYAR - 16 Ocak 2014, 00:33:56
Evet yurtdışında adeta ördekler adamların çantalarına girecek gibi geliyorlar. Alay alay sürüyle konuyorlar. Adamlar uçan balon avlar gibi ördek avlıyor. Hele o kazlara ne demeli. Binlercesi birden geliyor adamların gümelerine. Bizde gümede yasak. Ördekte yok, kazda. Bir iki tane çıkıncada bari bunu kaçırmayayım diye acele edip kaçırıyoruz

katılıyorum ve bu olaylar benım çok ağırıma gidiyor.....!!
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Alper KAYAR - 16 Ocak 2014, 00:36:39
ördekte atış stilini mecbur bozuyorsun..arkadan geliyor tependen geçiyor tam üstüne gelirken birden dönüyor yada yükseliyor..hangi tekniği kullanmasını bende şaşırdım..keklik olsa alırsın kuşa nişanı yan geçiyorsa kuşla birlikte gezdirirsin tüfeği çok az bir kaç santim önüne attınmı olay tamamdır..arkadan atışlarda keklik ve üveyik çok düzgün uçar zaten kuşa nişan alman yeterlidir..üveyik uzaktan geliyorsa hızlı geçer..yada kalktıtan sonra biraz uzaklaşmışsa havada yalpalar ve zor vurulur.kalkar kalkmaz atıcan..onlarda nişanı düzgün alıyorsun her zaman..ördek adama tüm bildiklerini unutturuyor..düz bir çizgide gelse geçse çok kolay vurulur..8 numarayla bile düşürür insan ördeği..ama çok pis uçuyor deli ediyor beni şu yeşiller..mühre,düdk,kamuflaj sağlam olsa ördekte bol olsa amerikadaki gibi..ördek konmak için yavaşladığında sıkarsın vurulmaması imkansız..ama bizim ördekler öyle değil ki çok uyanık ve uzak geçiyor..ne mühreye kanıyor ne düdüğee..:D

malasef...

68 tane muhre atıyorum.
dizilim kamuflaj duduk harıka.
gel gelelim gölun ortası sımsıyah ordek dolu gırlaa.
ama yanaşmıyor.
güç bela geçen 4 tane tepelı patka vurduk da teselli olduk etide pamuk gıbıydı.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Özgür ATAŞ - 16 Ocak 2014, 00:38:56
bir av bayisi abimde ataArms 66 namlu tüfek var..dediğiniz gibi tüm avlarda 5 şoku çıkarmıcan diyor..o namluyla ördekte 5 şok kullanıyor hep..denemek lazım..ördekte fişeklerle yeterince oynadım her markayı denedim hemen hemen 3 şokla..ama her numarayı denemedim hep 5 no attım...özellikle 7  noyu deneyeceğim 3 şokla.. ..ondan sonrada 5 şok takıp öyle atıcam ördeklere..zaten şok kutusunu yanımda gezdiririm hep...denemekten hiçbir zarar gelmez..çok grupman yapması önemli değil..çok grupman yapan bir şokla dediğiniz gibi ava saçma tutturamıyoruz..5 şokla,3,şok,1şok mesafe aynı..biri uzaga diğeri yakına atmıyor..ama avın heyecanı ve kaçırma korkusundan illaki 1,yada 3 şok kullanıyoruz..bu sefer daha çok kaçıyor..denemek lazım..hiç aklıma gelmemişti bak 5 şoku denemek ...iyi oldu bu.
şahin bey bizim burda bir avcı abimde vursan 71 namlu var ondada 5 şok sürekli sabit oda çok güzel sonuç alıyor daha bu sene benim  yanımda 30 gr me ca bior 10 numara saçma ille çamurcun olsun tahtalı olsun keklik olsun hepsini vurdu hepside cansız düştü
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Şahin BİTEN - 16 Ocak 2014, 00:46:16
şahin bey burda bir avcı abimde vursan 71 namlu var ondada 5 şok sürekli sabit oda çok güzel sonuç alıyor daha bu sene benmi yanımda 30 gr me ca bior 10 numara saçma ille çamurcun olsun tahtalı olsun keklik olsun hepsini vurdu hepside cansız düştü

zaten bu tüfekler 5 şokla bior tapayı çok seviyor..bior tapada deneyeyim bari.. benim avlandığım merada boş kovanlara bakıyorum hep 28,30gr sterling,yaf,mega,titano,yaf bior..biz alıp gidiyoruz görmemişler gibi bir çuval 34,36gr jk6 fişekleri hiç bişeyde vuramıyoruz...özellikle ordaki köylüler daha önce hiç atmamışlar o fişeklerden tuhaf geliyor adamlara..haklılar..bir bildikleri var ki hafif gramaj küçük numara atıyor herkes......iyi oldu bu konu..hepimiz bişeyler katınca konuya birbirimizden öğrenecek çok şeyler oluyor..
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Ziya ÇOBANOĞULLARI - 16 Ocak 2014, 02:36:20
 :)
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Mahmut ÇETİN - 16 Ocak 2014, 11:02:02
Arkadaslar öncelikle tüfekte degil avcıdadır gibi yorumlar yaparak birbirimizi kırmayalım. Benim tüfegim fabarm ellegi gazlı 61 namluyla kullanıyorum sabit 3 no sok 18.4 ic caplı. Bu sene Meca, lambro tordo/ lambro filtro ve rc sipe kullandım. Meca ördek haric gayet basarılı idi ama lambrolarla olmadı. Meca 32 gr 4 no ördege atıslarımda beni cok sasırttı. Ördegin kolu kanadı boynu kırılıyor perisan ediyor ama vucudunda hicbir delik yok. Ördek avında Fisegi degistirecegim, arkadasımdan rotwiel almıstım 1 tane iyi gibi geldi yada remigton denicem, tavsiyeler degerlendirilir.     
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Ahmet ARIKAN - 16 Ocak 2014, 11:16:46
Mahmut abi GB yi dene. Dirol tane hesabı satıyor. Al 5 tane bir dene. Özellikle de 34 gramını. Bizim burdurun havası ispanyol fişeklerini seviyor.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Mahmut ÇETİN - 16 Ocak 2014, 11:44:34
Ahmetcim gb yide alalım listeye tamam model varmı tavsiye edecegin. 5 rotwiel, 5 rc, 5 remigtoon, 5 gb ve son 5 aranıyor 
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Özgür ATAŞ - 16 Ocak 2014, 11:48:00
Ahmetcim gb yide alalım listeye tamam model varmı tavsiye edecegin. 5 rotwiel, 5 rc, 5 remigtoon, 5 gb ve son 5 aranıyor 
mahmut bey isterseniz facede armusanın sitesine bir göz atın
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Ramazan YILDIZ 20 - 16 Ocak 2014, 11:49:45
Remington ve rotweil in orjinalini bulursanız güzel olur. Remingtonu 20 tl ye aldım bir kutu. Gerçekte 60-70,lira yani benimki orjinal değil. Birde rotweili sterling üretiyor almanyadakiyle eş değer olmadığını söyleyenler var
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: ERSİN KARA - 16 Ocak 2014, 11:55:14
BU SENE BİR ÇOK AVDA MİRAGENİN FİŞEKLERİNİ KULLANDIM.S.POZEDE GÜZEL SONUÇLAR ALIYORUM.DENEMEYE DEĞER BENCE...
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Özgür UYAR - 16 Ocak 2014, 12:07:59
.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Ahmet ARIKAN - 16 Ocak 2014, 12:39:59
özgür abi hafif tüfekle hafif gramaj atılırın sebebi sadece tepmeyi düşürmek içindir. yoksa ağır da olsa hafif de olsa iç çap ve şok darsa düşük gramaj ve ince saçma her zaman iş yapıyor. mesela trap tüfekleri: yaklaşık 4 kg olmalarına rağmen 24 gram 7,5 numara fişeklerle kullanılıyorlar. ağır olmalarının sebebi sadece atıcının, tüfeğin tepmesine daha az maruz kalmasını sağlamak için. veya yıldızın ve eski rusların da düşük gramaj da randuman vermesinin sebebi ağırlıkları değil, iç çapları ve şok değerleri. yıldızda tüfeği tamire götürünce bizzat ustasıyla konuştuk. neden bu kadar dar iç çapı kullanıyorsunuz dediğimde, dış ülkeye ihraç ettiğimiz distribütörler "18,43 den daha geniş iç çap yapmayın diyor" diye bahsetti. üst limit 18,43 olduğu içinde tüfekleri benimki gibi bazen 18,25 çıkıyor. tabi bazen mi? orasını bilemem. belki de çoğu aynı derecede dar iç çaplıdır. rus tüfekleri ise daha da dar iç çaptalar. 18,10 gibi iç çapa sahip bir sürü rus var. ve bunlar dar sabit şoklu. yani şok genişletme gibi bir lüks de olmadığı için mecburen düşük gramaj ve ince saçma ile kullanılıyorlar ve çok da iyi verim alınıyor. ve ne hikmetse bunlar da düşük ağırlıklı tüfekler.(eski ussr'ler).

burada benim aklıma şu soru geliyor. biz hafif tüfek kullandığımız için mi düşük gramaj kullanıyoruz? yoksa fabrikalar düşük gramaja uygun namlu ürettikleri için mi tüfeği hafif tutuyorlar? :)
not: düşük gramaja uygun namlu derken, namlunun dayanıklılığı açısından değil, çap ve şok değeri olarak  :)



Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Ziya ÇOBANOĞULLARI - 16 Ocak 2014, 13:32:11
Özgür bakıyorum da armusacı oldun  :)

İyi tüfek uygun fişekle randıman verir , bir tek saçma avı durdurur , fitil yapan tüfek fişek iyidir , kan çıkaran veya delip geçen fişekte iş yoktur , iyi tüfek sarı su getirir  dedim hala diyorum.

Kaliteli Tüfek Randımanlı Fişek diye bir video paylaştım.

Grupman ve delicilik iyi ise av vurulur diyen bazı Arkadaşlar ; bizi hurafeci büyücü çağdışı olarak niteledi.

Burda kendimi zor tuttum yazmayım dedim ama duramadım yine yazdım  :)

Şimdi yine derlerrrr :)

Konuyu okuyup okuyup gülüyorum.  :D

Pc başında ahkam kesmekle olmuyor avcılık 8)

Çekme su ile değirmen dönmez , dökme akılla avcılık olmaz.

Bu siteler elbette yararlı öğrendiğimiz şeyler var mutlaka bunuda göz ardı edemeyiz.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Özgür ATAŞ - 16 Ocak 2014, 13:48:10
Özgür bakıyorum da armusacı oldun  :)

İyi tüfek uygun fişekle randıman verir , bir tek saçma avı durdurur , fitil yapan tüfek fişek iyidir , kan çıkaran veya delip geçen fişekte iş yoktur , iyi tüfek sarı su getirir  dedim hala diyorum.

Kaliteli Tüfek Randımanlı Fişek diye bir video paylaştım.

Grupman ve delicilik iyi ise av vurulur diyen bazı Arkadaşlar ; bizi hurafeci büyücü çağdışı olarak niteledi.

Burda kendimi zor tuttum yazmayım dedim ama duramadım yine yazdım  :)

Şimdi yine derlerrrr :)

Konuyu okuyup okuyup gülüyorum.  :D

Pc başında ahkam kesmekle olmuyor avcılık 8)

Çekme su ile değirmen dönmez , dökme akılla avcılık olmaz.

Bu siteler elbette yararlı öğrendiğimiz şeyler var mutlaka bunuda göz ardı edemeyiz.

evet ziya abi 30 gr üveyikte  kullandık memnun kaldık 32 gr kekliklerde fitil yaptı ondanda memnun kaldık şimdi 34 gr pl 1 modelini bulursam alıp ördekte deneyeceğim
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Çağrı ECE - 16 Ocak 2014, 14:09:29
özgür abi hafif tüfekle hafif gramaj atılırın sebebi sadece tepmeyi düşürmek içindir. yoksa ağır da olsa hafif de olsa iç çap ve şok darsa düşük gramaj ve ince saçma her zaman iş yapıyor. mesela trap tüfekleri: yaklaşık 4 kg olmalarına rağmen 24 gram 7,5 numara fişeklerle kullanılıyorlar. ağır olmalarının sebebi sadece atıcının, tüfeğin tepmesine daha az maruz kalmasını sağlamak için. veya yıldızın ve eski rusların da düşük gramaj da randuman vermesinin sebebi ağırlıkları değil, iç çapları ve şok değerleri. yıldızda tüfeği tamire götürünce bizzat ustasıyla konuştuk. neden bu kadar dar iç çapı kullanıyorsunuz dediğimde, dış ülkeye ihraç ettiğimiz distribütörler "18,43 den daha geniş iç çap yapmayın diyor" diye bahsetti. üst limit 18,43 olduğu içinde tüfekleri benimki gibi bazen 18,25 çıkıyor. tabi bazen mi? orasını bilemem. belki de çoğu aynı derecede dar iç çaplıdır. rus tüfekleri ise daha da dar iç çaptalar. 18,10 gibi iç çapa sahip bir sürü rus var. ve bunlar dar sabit şoklu. yani şok genişletme gibi bir lüks de olmadığı için mecburen düşük gramaj ve ince saçma ile kullanılıyorlar ve çok da iyi verim alınıyor. ve ne hikmetse bunlar da düşük ağırlıklı tüfekler.(eski ussr'ler).

burada benim aklıma şu soru geliyor. biz hafif tüfek kullandığımız için mi düşük gramaj kullanıyoruz? yoksa fabrikalar düşük gramaja uygun namlu ürettikleri için mi tüfeği hafif tutuyorlar? :)
not: düşük gramaja uygun namlu derken, namlunun dayanıklılığı açısından değil, çap ve şok değeri olarak  :)





aynen katılıyorum forumda konusu açılan benelli nin son model tüfeği bile 2950 gram. bu tüfeği alan adam 32 gram fişeklerle randuman alamıcak mı şimdi :) adamlar o kadar arge yapıp bu tüfeği yapmışlar, hafif tüfeklerin tek kötü tarafı tepme azaltıcı sistemleri yoksa çok tepiyor
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Mahmut ÇETİN - 16 Ocak 2014, 14:23:15
Armusa hep aklımın bir ucunda tırmalayıp duruyor ancak çesit bulmak zor. Gecen haftalarda arkadasımda eskiden kalma rc ler cıkmıs sandıktan patlamaz falan dedi yine de cıkan tavsana attı böyle bi temiz is cıkmaz. 30 metre civarı tüyler kuyruktan alınıp ic organlara fitil tek atıs oldugu yerde kaldı. Kalcadan sacma yiyen tavsan öyle kolay kolay düser mi? Ertesi gün yeni rc tavsanın sırtını tras, boynundan ve sırtından isabet delikler belli ama iceri giden yok tüfek rus cifte     
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Şahin BİTEN - 16 Ocak 2014, 14:30:19
Özgür bakıyorum da armusacı oldun  :)

İyi tüfek uygun fişekle randıman verir , bir tek saçma avı durdurur , fitil yapan tüfek fişek iyidir , kan çıkaran veya delip geçen fişekte iş yoktur , iyi tüfek sarı su getirir  dedim hala diyorum.

Kaliteli Tüfek Randımanlı Fişek diye bir video paylaştım.

Grupman ve delicilik iyi ise av vurulur diyen bazı Arkadaşlar ; bizi hurafeci büyücü çağdışı olarak niteledi.

Burda kendimi zor tuttum yazmayım dedim ama duramadım yine yazdım  :)

Şimdi yine derlerrrr :)

Konuyu okuyup okuyup gülüyorum.  :D

Pc başında ahkam kesmekle olmuyor avcılık 8)

Çekme su ile değirmen dönmez , dökme akılla avcılık olmaz.

Bu siteler elbette yararlı öğrendiğimiz şeyler var mutlaka bunuda göz ardı edemeyiz.


haklısınız grupman ve penetrasyon iyi ise av vurulur olayına bende katılmıyorum..dedim ya yeni 104A da grupman ve penetrasyon inadına güzel..ama av gidiyor..kuşuda çok kanatıyor hangi fişekle atarsam atayım..ama stoegerle bi tek saçma tutsun paket..asla kanatmaz..

mevsime ve ava göre fişek değilde tüfeğin sevdiği fişek kullanılmalı her daim..yazın sevdiği fişekle kışında aynı verimi veriyor bendeki stoeger..demekki hafif gramaj küçük saçmaya göre tasarlandı namlu..namlu iç çapından kaynaklı diye düşünüyorum..2 paket 30gr yaf bior tapa 7 no , 2 paket S4 7 NO fişek aldım..ördek hariç kışında her avı cansız ele geçiriyorum bu fişeklerle..ördeğe atmadım 7 numara küçüktür diye güvenemedim hiç..ama sevdiği fişeği atıp denemek lazım..nasipse bu pazar deneyeceğim..kuş bulabilirsek tabii.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Ziya ÇOBANOĞULLARI - 16 Ocak 2014, 14:51:19
Armusa Otomatikle 34 gram , poze veya çifte ile 32 gram tecrübemle sabit  :)

Bu günlerde gevşek havalarda  34 gramda otomatik için fazla 32 yeter.

Hatta ben oto ile Rc S4 5-6 no atıyorum.

Saçma numarası olarak 5 numaradan kalın saçma tercih etmem mecbur kalmadıkça atmam.

Hele 2-3 numara tufege hiç koymam eskiler bu ebat saçmaya çakal saçması der :)  ben de öyle diyorum.

Özgür biliyorsun ki hem oto hem de pozem var, armusayı sana kim tavsiye ettiyse iyi etmiş  :)
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Mahmut ÇETİN - 16 Ocak 2014, 14:52:37
Bildim bileli tavsana 4, ördege 2 no atardım. Ördekte 6 no ya gectim yılda avladıgım 2 ördek oldu avda 2 ördek, tavsanıda 9 no ile vurunca benim ilk fisek oldu 6-7 no kece tapa simdi seneye distansante mi koysam ilk fisegi diye düsünüyorum. Meca 32 gr 4 no tahtalıda cok iyiyken acep ördekte neden böyle oldu. Tahtalıda kar vardı ördekte günlük güneslikti. 
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Barış YILMAZ 41 - 16 Ocak 2014, 14:57:59
Ben bu konuda çok acemi ve yeniyim.
Bu yazıları okuyunca Neyi anladığı mı veya neyi anlamadığı mı karıştırdım. Hepsi birbirine girdi.

Bir arkadaş özetleyip Sonucu yazabilir mi?
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Ahmet ARIKAN - 16 Ocak 2014, 14:58:34
hava eksi derecelere düşünce işin rengi değişiyor Mahmut abi. malum bizim burdurda kar yağıp bir de dona çektimi, ayaz insanın elini yüzünü keser. her ne kadar hava eksi 2-3 deseler de hissedilen eksi 15 gibidir. o bakımdan gramajı biraz artırmakta fayda olduğunu düşünüyorum.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Yücel SARIÇAM - 16 Ocak 2014, 18:13:51
Remington ve rotweil in orjinalini bulursanız güzel olur. Remingtonu 20 tl ye aldım bir kutu. Gerçekte 60-70,lira yani benimki orjinal değil. Birde rotweili sterling üretiyor almanyadakiyle eş değer olmadığını söyleyenler var
kesinlikle rotweiller Avrupa deil ben kendimi bildim bileli babamda var halada orjin rotweil var fişeğin arkasında geco yazmalı.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Şahin BİTEN - 16 Ocak 2014, 18:48:39
kesinlikle rotweiller Avrupa deil ben kendimi bildim bileli babamda var halada orjin rotweil var fişeğin arkasında geco yazmalı.

ben 2 kutu 34 gr 5 numara Alman malı diye satılan Rotweil jagd Braun almıştım hangi tüfekle attımsa kuşa değmedi saçma..yakın atışlardada böyle uzak atışlardada..tüfekten çıktımı nereye gittiği belirsiz oluyor.

..oysa çok övülüyordu bu fişek..çakmasını yapsalar Türkiye'de bundan daha güzel iş yapar avdan boş dönmezsin.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Özgür ATAŞ - 16 Ocak 2014, 19:29:14
Armusa Otomatikle 34 gram , poze veya çifte ile 32 gram tecrübemle sabit  :)

Bu günlerde gevşek havalarda  34 gramda otomatik için fazla 32 yeter.

Hatta ben oto ile Rc S4 5-6 no atıyorum.

Saçma numarası olarak 5 numaradan kalın saçma tercih etmem mecbur kalmadıkça atmam.

Hele 2-3 numara tufege hiç koymam eskiler bu ebat saçmaya çakal saçması der :)  ben de öyle diyorum.

Özgür biliyorsun ki hem oto hem de pozem var, armusayı sana kim tavsiye ettiyse iyi etmiş  :)
  :)ziya ustam saolsun o tavsiye etti bilmem tanırmısın kendisini  :) bu fişeklerin  grupmanlarıda çok güzel bu fişekler yazın grupman teslerinde hem federalden hemde remington heavy dove  geçmişti ayrıca avdada etkisi çok güzel benim tüfek armsan 612 w  bu fişeklerle çok iyi sonuç aldım ;) şimdide 34 gr nı denemk istiyorum ördekte
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Şahin BİTEN - 16 Ocak 2014, 19:40:14
  :)ziya ustam saolsun o tavsiye etti bilmem tanırmısın kendisini  :) bu fişeklerin  grupmanlarıda çok güzel bu fişekler yazın grupman teslerinde hem federalden hemde remington heavy dove  geçmişti ayrıca avdada etkisi çok güzel benim tüfek armsan 612 w  bu fişeklerle çok iyi sonuç aldım ;) şimdide 34 gr nı denemk istiyorum ördekte

(http://www.armeriarosales.com/162-304-large/-armusa-veloz-32gr.jpg)

Bahsettiğiniz fişek bumu arkadaşlar..yoksa bununda 32 gramının mirage gibi binbir çeşidi varmı..yoksa tek tipmi.

benim stoegerde ispanyol fişeklerini çok seviyor..saga 28 grama bayılıyor özellikle..birde bunu deneyesim varda..federalden ,remingtona her fişeği attım bunca yıldır atmadığım denemediğim tek fişek armusadır..
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Özgür ATAŞ - 16 Ocak 2014, 19:49:53
(http://www.armeriarosales.com/162-304-large/-armusa-veloz-32gr.jpg)

Bahsettiğiniz fişek bumu arkadaşlar..yoksa bununda 32 gramının mirage gibi binbir çeşidi varmı..yoksa tek tipmi.

benim stoegerde ispanyol fişeklerini çok seviyor..saga 28 grama bayılıyor özellikle..birde bunu deneyesim varda..federalden ,remingtona her fişeği attım bunca yıldır atmadığım denemediğim tek fişek armusadır..
metalinde armusa yazıyorsa kesinlikle bu
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Şahin BİTEN - 16 Ocak 2014, 19:56:55
bayinin birinde bi kaç kutu kalmış oda 34gr denk gelirse bakayım bi metalinde armusa yazıyormu...eskiden rio olsun saga olsun arkasında ismi yazıyordu fişeğin ve çok güzel kaliteli fişeklerdi..ne zaman yıldız koydular metal kısmına ondan sonra bozuldu...riolarda EU ESPANOL yazıyordu..o fişeklerin üstüne fişek tanımam.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 16 Ocak 2014, 21:18:58
konu çok dağılmış ama grupman yapamayan tüfekten çok performans beklemek doğru olmaz.bir avın ele geçirilebilmesi saçmaların belirli bir enerjiyi  ava aktarmasıyla olur.bu aktarımda grupmanla direk alakalıdır.zaten grupman testi yapılan mesafelerde saçmalar yeterince enerjili olurlar. amaç 150m\s altındaki hızlara düşmemektir.6 numara bir fişek için bu hızın düştüğü mesafe yaklaşık 40 45 mt civarıdır.6numara bir fişek için bu mesafelerde grupman zaten bozulmaya başlayacaktırki saçmada enerjisini zaten kaybetmiş olacaktır.mümkün olduğu kadar ince saçma ve iyi bir mesafe tahmini ile mükemmel sonuçlar alınabilir...
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Ziya ÇOBANOĞULLARI - 17 Ocak 2014, 00:48:16
Şahin Kardeşim armusada bildiğim gördüğüm 32gram tek tip.
Kutusunun üstünde bir tarafında keklik diğer tarafında tahtalı resmi var.
Ağzı sekiz yıldız kıvırma ki çoğu marka fişek sekiz yıldız yapmaz.
Metal yerinde Armusa yazar.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Özgür UYAR - 17 Ocak 2014, 01:45:58
özgür abi hafif tüfekle hafif gramaj atılırın sebebi sadece tepmeyi düşürmek içindir. yoksa ağır da olsa hafif de olsa iç çap ve şok darsa düşük gramaj ve ince saçma her zaman iş yapıyor. mesela trap tüfekleri: yaklaşık 4 kg olmalarına rağmen 24 gram 7,5 numara fişeklerle kullanılıyorlar. ağır olmalarının sebebi sadece atıcının, tüfeğin tepmesine daha az maruz kalmasını sağlamak için. veya yıldızın ve eski rusların da düşük gramaj da randuman vermesinin sebebi ağırlıkları değil, iç çapları ve şok değerleri. yıldızda tüfeği tamire götürünce bizzat ustasıyla konuştuk. neden bu kadar dar iç çapı kullanıyorsunuz dediğimde, dış ülkeye ihraç ettiğimiz distribütörler "18,43 den daha geniş iç çap yapmayın diyor" diye bahsetti. üst limit 18,43 olduğu içinde tüfekleri benimki gibi bazen 18,25 çıkıyor. tabi bazen mi? orasını bilemem. belki de çoğu aynı derecede dar iç çaplıdır. rus tüfekleri ise daha da dar iç çaptalar. 18,10 gibi iç çapa sahip bir sürü rus var. ve bunlar dar sabit şoklu. yani şok genişletme gibi bir lüks de olmadığı için mecburen düşük gramaj ve ince saçma ile kullanılıyorlar ve çok da iyi verim alınıyor. ve ne hikmetse bunlar da düşük ağırlıklı tüfekler.(eski ussr'ler).

burada benim aklıma şu soru geliyor. biz hafif tüfek kullandığımız için mi düşük gramaj kullanıyoruz? yoksa fabrikalar düşük gramaja uygun namlu ürettikleri için mi tüfeği hafif tutuyorlar? :)
not: düşük gramaja uygun namlu derken, namlunun dayanıklılığı açısından değil, çap ve şok değeri olarak  :)




Ahmet kardeşim ağır silahlarla hafif gramaj atılır işte yapar benim trap tüfeğimde 3800 gr poligonda atmıyorduk çünkü poligonumuz yok :) makinayı aküyü aldıkmı tenha güzel yerlerde atış yapıyorduk bizimki birazda eğlence, atış esnasında av olabilecek kuş geçerdi hemen namlu oraya dönerdi oda sezonun ilk haftaları bıldırcın üveyikte yoksa trapa devam çaktımmı kuşa havada sönerdi benim dediğim hafif silahla ağır gramaj iş yapmıyor sıcak havada özellikle lodossa hava 2900 gr bi silahla 34 grla av yık havada sönsün kan çıkmasın cansız düşsün bakalım bi, onu diyorum havaya tenekeye atmaktan bahsetmiyorum 50 gr bile atarsın yoksa sadece çok teper hepsi bu yani sen bi dene başarılı ol söz hemen bende o silahı alıcam :) :)
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Mahmut ÇETİN - 17 Ocak 2014, 11:22:43
Dün isten cıkar cıkmaz bayiye gittim, ahmet amcanın kutu bölmek isine gelmedi 1 kutu 32 gr armusayı 20 tl ye aldım gitti indirim yaptı bu fiyatı. Hey Allahım ömrümü yedi bu dirol benim. Bende gıcıklına her hafta o sulh yazan tüfegin fiyatını soruyorum bu hafta 1800 tl dedi. Alacagımdan degil o günki ruh halini anlamak icin soruyorum. Ben hala ahmetin cifteyi nasıl alırımı düsünüyorum. 
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Mahmut ÇETİN - 17 Ocak 2014, 11:53:21
Benim çiftem 3300 grdan aşagı degildir ama keklige daga cıkarmaya gelmiyor kollarım kopuyo omzum agrıyor 2 gün. Ördekte göl bekinde kullanıyorum sadece, trap ve sketi geleneksel usullerle arkadasımın attıgı pet siselerle falan yapıyoruz. Kısın trap fisegi attım ama sıcak günlerde 32 gr fisegi otomatikle bile atmak ! ? Bana cazip gelmiyor, bu yıl 34 gr bile atılacak hava olmadı. Trap tüfegi avda ne kadar verimli olur av tüfegi trapta ne yapar bunlarda malum. Tercihler... Bence Dagda hafif olacak ördekte 1187 ler gibi makinalar konusacak. Yıldız pozemle kazın pesinden 1.5 saat yürüdüm sonunda tavsan vurup geri döndüm.   
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Ahmet ARIKAN - 17 Ocak 2014, 12:08:00
Ahmet kardeşim ağır silahlarla hafif gramaj atılır işte yapar benim trap tüfeğimde 3800 gr poligonda atmıyorduk çünkü poligonumuz yok :) makinayı aküyü aldıkmı tenha güzel yerlerde atış yapıyorduk bizimki birazda eğlence, atış esnasında av olabilecek kuş geçerdi hemen namlu oraya dönerdi oda sezonun ilk haftaları bıldırcın üveyikte yoksa trapa devam çaktımmı kuşa havada sönerdi benim dediğim hafif silahla ağır gramaj iş yapmıyor sıcak havada özellikle lodossa hava 2900 gr bi silahla 34 grla av yık havada sönsün kan çıkmasın cansız düşsün bakalım bi, onu diyorum havaya tenekeye atmaktan bahsetmiyorum 50 gr bile atarsın yoksa sadece çok teper hepsi bu yani sen bi dene başarılı ol söz hemen bende o silahı alıcam :) :)

benim tüfek 2950 gram özgür abi. ki bundan sonra, kışın 34 gramdan başka fişek kullanmam. hee bu arada iklim farkı vardır orasını bilemem. ben 1200 rakımda havanın en fazla 5 derece olduğu yerde avlanıyorum. kısmetse haftaya ördek avı planımız var. olmadı tahtalıya sıkı atarız. bakalım sonuç ne olacak :)
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Ahmet ARIKAN - 17 Ocak 2014, 12:15:49
Dün isten cıkar cıkmaz bayiye gittim, ahmet amcanın kutu bölmek isine gelmedi 1 kutu 32 gr armusayı 20 tl ye aldım gitti indirim yaptı bu fiyatı. Hey Allahım ömrümü yedi bu dirol benim. Bende gıcıklına her hafta o sulh yazan tüfegin fiyatını soruyorum bu hafta 1800 tl dedi. Alacagımdan degil o günki ruh halini anlamak icin soruyorum. Ben hala ahmetin cifteyi nasıl alırımı düsünüyorum. 

Mahmut abi sonuna kadar haklısın. dirolun kafası hava şartları gibi, ne zaman uğrasan bir başka telden çalıyor. hele birde sanki bir tüfek onda varmış gibi tavırları var ya. her şeyi o bilir başkası yalan bilir hali adamı öldürüyor. kemal desen, zaten kılı kırk yarar. ben elimden geldiğince internetten alıyorum fişeklerimi. varsın 2 lira fazlaya gelsin.
alırsan al, nasıl olsa başkasında bulup da alamazsın devri artık bitti. internet gibi velinimet varken bu derme çatma esnaf halleri artık tutmaz.
bu arada çifteyi satış işini şimdilik erteledim mahmut abi. bu sezon iyice bir kurcalayayım, yine de alışamazsam tekrar gelin etmeye çalışalım.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Mahmut ÇETİN - 17 Ocak 2014, 13:54:03
Cok kurcalama bozulu verir o silah. Hatta tüfekmi o be ben duvara ascam civiye agırlık yapmasın diye alımkaryım. Yoksa sıkı seciyo öldürmüyo ava mı gidilir onla : ) Neyse delicilik denince birde yine bir mevzu aklıma geldi ince sacma kalın olayı. Eski huglu veya üzümlü kullananlar hep kalın sacma derlerdi ki halen tavsana 01 atanlar var ancak yeni silahlarla genelde ince ve sert sacma kullanılıyor. Hatta duydugum ve benimde katıldıgım yeni fisek kursunlarının cok sert olusu. Bıktım fisek denemekten en iyisi düz bi mantık tutturup bu ise kafa yormamak
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Ahmet ARIKAN - 17 Ocak 2014, 15:44:28
Cok kurcalama bozulu verir o silah. Hatta tüfekmi o be ben duvara ascam civiye agırlık yapmasın diye alımkaryım. Yoksa sıkı seciyo öldürmüyo ava mı gidilir onla : ) Neyse delicilik denince birde yine bir mevzu aklıma geldi ince sacma kalın olayı. Eski huglu veya üzümlü kullananlar hep kalın sacma derlerdi ki halen tavsana 01 atanlar var ancak yeni silahlarla genelde ince ve sert sacma kullanılıyor. Hatta duydugum ve benimde katıldıgım yeni fisek kursunlarının cok sert olusu. Bıktım fisek denemekten en iyisi düz bi mantık tutturup bu ise kafa yormamak

:D
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Ersan ARGIÇ - 17 Ocak 2014, 19:11:09
Dirolun elinde  benelli vardı, fiyatı 7000 tl imiş, alıp bi bakam dedim, alacaksan öyle bak dedi))))sonra tekrar uğradım sattınmı benelliyi dedim, evet dedi
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Ahmet ARIKAN - 17 Ocak 2014, 20:16:46
Dirolun elinde  benelli vardı, fiyatı 7000 tl imiş, alıp bi bakam dedim, alacaksan öyle bak dedi))))sonra tekrar uğradım sattınmı benelliyi dedim, evet dedi


hehe konuyu dağıtıyoruz ama dirol bu yapar öyle şeyler :D
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Alper KAYAR - 18 Ocak 2014, 14:39:15
yaw arkadaş 10 yıl sonra ılk kez bu sene ava sardık heves ettık yapalım dedık son 50 yılın en sıcak kışını geçiriyoruz kafayı yiyeceğim yahu.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Mahmut ÇETİN - 18 Ocak 2014, 14:46:13
Ördek avlıcaz ama ördekler yaz tatiline gitmiş gölün en ortasındalar geri dönmek zorunda kaldık.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Özgür ATAŞ - 14 Haziran 2014, 23:34:12
bugün 10 kg zeytin tenekesine 45 adımdan s4 5 no ile sarsılmaz sp303 71 namlu 1-3 ve fix şoklu 66-76 namlu huğlu 104 a ile atışlar yaptık bir tane delen olmamış tenekenin arka yüzünü grupmanda biraz 76 namlu üstün  o kadar  >:( >:(
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Coşkun Seven ERCAN - 16 Mayıs 2018, 09:56:15
Değerli avcı Arkadaşlar:

Av fişeği  av hayvanını nasıl öldürür..Hepinizin  düşünmeden söyleyeceği cevap fişek patlar namlu içerisinde hız kazanır  saçma ava isabet eder ve av hayvanı ölür.

Mal-esef böyle değildir.
fişek patladıktan sonra namlu içerisinde saçma , sürtünmeden dolayı statik enerji yüklenir.Ava isabet ettiğinde  önce elektrik çarpar sonra saçma vücudun içerisine girer.Hatırlayın hep eski avcılar yada bu konuda çok bilmiş olarak gördüğünüz insanların yorumlarını ayağına bir saçma gelmiş hayvan kas katı kesilmiş sanki dün ölmüş.Bu yorumların hepsi  doğrudur.
şimdi gelelim gurupman yıkıcı mıdır ,Kısmen.Esas yıkıcı doğru sürtünmeyi tamamlamış istenilen enerjiye ulaşmış saçmadır yıkım gücünü belirleyen unsurdur saçma.

bunun oluşumunu sağlayan ekipmanlar
doğru fişek
doğru tüfek ve doğru kundak.
bunları sağladığınızda tüfeğin kalitesinin hiç önemi yok.Avrupa yerli  fark etmez hatta şunu söyleyebilirim bizim ürettiğimiz tüfekler bu konuda çok daha iyidir.
şimdi tekrar soralım iyi grupman yıkıcı mıdır değildirdir öldürme gücü oluşmamış saçma ya avınızın yaralı kalmasına sebep verip arkasından çoook koşarsınız yada ben bu avı vurdum deyip arkasından çooook bakarsınız.Hani deriz ya;  bütün tüyünü etine sokmuş fitil yapmış ağzında sarı su getirmiş iş te bu iyi fişektir.

Sizlere  bir nebze yardımcı olduysam sizlere doğru bilgi verdiysem ne mutlu bana..

Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Tevfik GÜN - 16 Mayıs 2018, 11:04:12
Değerli avcı Arkadaşlar:

Av fişeği  av hayvanını nasıl öldürür..Hepinizin  düşünmeden söyleyeceği cevap fişek patlar namlu içerisinde hız kazanır  saçma ava isabet eder ve av hayvanı ölür.

Mal-esef böyle değildir.
fişek patladıktan sonra namlu içerisinde saçma , sürtünmeden dolayı statik enerji yüklenir.Ava isabet ettiğinde  önce elektrik çarpar sonra saçma vücudun içerisine girer.Hatırlayın hep eski avcılar yada bu konuda çok bilmiş olarak gördüğünüz insanların yorumlarını ayağına bir saçma gelmiş hayvan kas katı kesilmiş sanki dün ölmüş.Bu yorumların hepsi  doğrudur.
şimdi gelelim gurupman yıkıcı mıdır ,Kısmen.Esas yıkıcı doğru sürtünmeyi tamamlamış istenilen enerjiye ulaşmış saçmadır yıkım gücünü belirleyen unsurdur saçma.

bunun oluşumunu sağlayan ekipmanlar
doğru fişek
doğru tüfek ve doğru kundak.
bunları sağladığınızda tüfeğin kalitesinin hiç önemi yok.Avrupa yerli  fark etmez hatta şunu söyleyebilirim bizim ürettiğimiz tüfekler bu konuda çok daha iyidir.
şimdi tekrar soralım iyi grupman yıkıcı mıdır değildirdir öldürme gücü oluşmamış saçma ya avınızın yaralı kalmasına sebep verip arkasından çoook koşarsınız yada ben bu avı vurdum deyip arkasından çooook bakarsınız.Hani deriz ya;  bütün tüyünü etine sokmuş fitil yapmış ağzında sarı su getirmiş iş te bu iyi fişektir.

Sizlere  bir nebze yardımcı olduysam sizlere doğru bilgi verdiysem ne mutlu bana..



Hocam bunu ispatlayabileceğiniz yazılı yada görsel bir kaynağınız varmı? Yoksa bir yerden duyduğunuzumu yazdınız ?
Ya yeterli voltaj sağlanamaz ise biliyorsunuzki bir çok fişekte saçmalar plastik tapa içerisinde namluyu terk ediyor eğer ölüm nedeni elektrik çarpması ise bu fişeklerle vurulan avların ölüm sebebi nedir?
Teşekkür ederim kolay gelsin.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Bilal AYDIN - 16 Mayıs 2018, 11:51:29
Hocam yazınız için teşekkürler.Lakin benim düşüncem ne elektrik çarpması nede fitilleme olayı değil.Şahsi fikrim yakmayan yıkmayan tüfek yoktur kendi görüşüm bu tamamen hurafe olduğuna inanıyorum.eğer fişekte atıcıda herhangi bir sıkıntı yoksa ve ava göre ideal bir gramaj ve barut miktarı kullanılırsa ortalama 30-35 mt reden tam olarak bir grupmanın içinde kalan hayvanın nefes alması bir mucizedir.Ben hep bu yöndeki doğruluğa inanırım saygılar
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 16 Mayıs 2018, 13:41:47
:)  :)
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Talat YILMAZ 46 - 16 Mayıs 2018, 14:13:36
ava gitmeden önce namluyu pürmüzle  ısıtma  akü ile elektrik verme aci biberle  yakma  işlemlerini  ne çabuk unuttunuz  bunların hepsi  altın kural  eğer avın fitillemesini  ağzından sarı su gelmesini  havada cansız kalmasını istiyorsanız bunlar şart  demedi demeyin haaa  ;D ;D ;D  yok böyle komiklik
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Fehmi TAŞKIN - 16 Mayıs 2018, 14:18:27
Bazı zehir saçan tüfeklerin olduğunu da unutmamak gerekiyor. Onlar da kurşun zehirlenmesi sebebiyle öldürüyorlar.  ;D
Yakan, yıkan ,zehirleyen ,elektrikle çarpan fişek ve tüfeklerimiz var ama tüm bunlara rağmen hala vurulup yaralı giden avlar oluyor.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Emrah AKDENİZ - 16 Mayıs 2018, 18:47:05
Ben elektrik olayını böyle çözmüştüm..  8) Power tapa kullanıyoruz, üstelik namlularda krom kaplı sürtünme az. Saçma nasıl elektriklenecek ? Önce namlu içini zımparayla sildirip kromu alacaksın, sonra fişek olarak bior veya keçe tapa atacaksın, namluya elektrik vereceksin ve saçmalar öyle bir sürtünecek ki elektrik akımı tavan yapacak. Sonra bak sen o kuşlar nasıl çarpılıyor havada... Yakma olayının da ötesinde bir şey bu..

Ben hatta bu sezon olayı daha da ileriye götürdüm, saçmaları yağmurda bekletip paslandırdım. Hatta dolum yaparken içine biraz da paslı metal karıştırıyorum, fişek avı tetanozdan zehirleyip öldürecek şekilde olacak.. Yakma ve elektrik olayını geçtik üçüncü boyutta zehirleme taktiğine ulaştık. Bundan sonrası iş nereye varır kestiremiyorum. Hayırlısı.. ( Oruç kafası, hakkınızı helal edin  :D )

(https://resmim.net/f/X8GjcZ.jpg)
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Samet BİRİCİK - 16 Mayıs 2018, 20:52:19
Ben elektrik olayını böyle çözmüştüm..  8) Power tapa kullanıyoruz, üstelik namlularda krom kaplı sürtünme az. Saçma nasıl elektriklenecek ? Önce namlu içini zımparayla sildirip kromu alacaksın, sonra fişek olarak bior veya keçe tapa atacaksın, namluya elektrik vereceksin ve saçmalar öyle bir sürtünecek ki elektrik akımı tavan yapacak. Sonra bak sen o kuşlar nasıl çarpılıyor havada... Yakma olayının da ötesinde bir şey bu..

Ben hatta bu sezon olayı daha da ileriye götürdüm, saçmaları yağmurda bekletip paslandırdım. Hatta dolum yaparken içine biraz da paslı metal karıştırıyorum, fişek avı tetanozdan zehirleyip öldürecek şekilde olacak.. Yakma ve elektrik olayını geçtik üçüncü boyutta zehirleme taktiğine ulaştık. Bundan sonrası iş nereye varır kestiremiyorum. Hayırlısı.. ( Oruç kafası, hakkınızı helal edin  :D )

(https://resmim.net/f/X8GjcZ.jpg)

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D hehehe
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Özgür UYAR - 16 Mayıs 2018, 22:31:19
Ben elektrik olayını böyle çözmüştüm..  8) Power tapa kullanıyoruz, üstelik namlularda krom kaplı sürtünme az. Saçma nasıl elektriklenecek ? Önce namlu içini zımparayla sildirip kromu alacaksın, sonra fişek olarak bior veya keçe tapa atacaksın, namluya elektrik vereceksin ve saçmalar öyle bir sürtünecek ki elektrik akımı tavan yapacak. Sonra bak sen o kuşlar nasıl çarpılıyor havada... Yakma olayının da ötesinde bir şey bu..

Ben hatta bu sezon olayı daha da ileriye götürdüm, saçmaları yağmurda bekletip paslandırdım. Hatta dolum yaparken içine biraz da paslı metal karıştırıyorum, fişek avı tetanozdan zehirleyip öldürecek şekilde olacak.. Yakma ve elektrik olayını geçtik üçüncü boyutta zehirleme taktiğine ulaştık. Bundan sonrası iş nereye varır kestiremiyorum. Hayırlısı.. ( Oruç kafası, hakkınızı helal edin  :D )

(https://resmim.net/f/X8GjcZ.jpg)
😂😂😂😂😂😂 şimdi oldu kardeşim bu silah şok etkisi yapar valla. Yüksek gerilim hattina tutmayı planlıyorum bende. Yıldızdan geçeni bile çarpıcam 😁😁
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Emrah AKDENİZ - 17 Mayıs 2018, 00:17:22
İşin şakası bir tarafa, ''yıkım'' dediğimiz şey zaten penetrasyon.. Ama halen daha şu yakma çarpma zehirleme zihniyetinden kurtulamayan avcılarımız var, canlı örneklerine bile muhabbet esnasında defalarca şahit oluyorum.

Grupman ve penetrasyonu birlikte düşünmek gerek, yani bu ikisi ayrı düşünülemez. İkisinin de optimum seviyede birleşmesi önemli.
Grupmanı olmayan güçlü fişek, belki şansa saçma denk gelirse avı düşürebilir ama saçma arası boşluklardan ötürü defalarca karavana atış yaptırır.
Grupmanı iyi ama penetrasyonu zayıf olan fişek de, makul mesafesi dışında kullanıldığında ava nüfuz etmez, vuruldu düşmedi, tüy çıktı yaralı gitti yan yattı çamura battı olur. Hangi aklı başında avcı, yeşile 40-45 metrede trap fişeği veya bıldırcın fişeği atar mesela ?

Burada iş yine avcıdadır.. Çünkü doğru yerde ve zamanda doğru ava doğru fişeği ''avcı'' seçer..
Tüfeğinin huyuna suyuna vakıftır, elindeki malzemeyi iyi tanır ve hangi ava nezaman ne atılır onu da iyi bilir ''avcı'' olan..
''Yakmadı'' gibi bir derdi olmaz. Av ele geçmemişse, hatayı evvela kendinde araması gerektiğini bilir..
Tabiki av, biraz da nasip işidir.. Olduğu kadar :)
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Yaşar KÖKÇEN - 17 Mayıs 2018, 00:19:41
Elektrik alıp-vermek her konuda önemli yani.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Samet BİRİCİK - 17 Mayıs 2018, 01:40:00
İşin şakası bir tarafa, ''yıkım'' dediğimiz şey zaten penetrasyon.. Ama halen daha şu yakma çarpma zehirleme zihniyetinden kurtulamayan avcılarımız var, canlı örneklerine bile muhabbet esnasında defalarca şahit oluyorum.

Grupman ve penetrasyonu birlikte düşünmek gerek, yani bu ikisi ayrı düşünülemez. İkisinin de optimum seviyede birleşmesi önemli.
Grupmanı olmayan güçlü fişek, belki şansa saçma denk gelirse avı düşürebilir ama saçma arası boşluklardan ötürü defalarca karavana atış yaptırır.
Grupmanı iyi ama penetrasyonu zayıf olan fişek de, makul mesafesi dışında kullanıldığında ava nüfuz etmez, vuruldu düşmedi, tüy çıktı yaralı gitti yan yattı çamura battı olur. Hangi aklı başında avcı, yeşile 40-45 metrede trap fişeği veya bıldırcın fişeği atar mesela ?

Burada iş yine avcıdadır.. Çünkü doğru yerde ve zamanda doğru ava doğru fişeği ''avcı'' seçer..
Tüfeğinin huyuna suyuna vakıftır, elindeki malzemeyi iyi tanır ve hangi ava nezaman ne atılır onu da iyi bilir ''avcı'' olan..
''Yakmadı'' gibi bir derdi olmaz. Av ele geçmemişse, hatayı evvela kendinde araması gerektiğini bilir..
Tabiki av, biraz da nasip işidir.. Olduğu kadar :)

2g azaltmak önemli faktör unutmamak lazım emrah  ;D
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 17 Mayıs 2018, 02:34:19
Bu tartışmalarda hep 3. Faktör atlanıyor bana göre "Travma".
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Doğan ATEŞ - 17 Mayıs 2018, 14:37:58
Tuncay Bey şimdi çıkamayacağımız bir konuya girdik .Yivsiz silahlar ile tek kurşun hariç av üzerinde ölümcül travma yaratacak etki noktalarını denk getirmek...Bence bu noktada .nasıl açıklayabilirim tam olarak bilemiyorum ama grupman ve atılan fişeğin gramajı av üzerine düşen saçmaların sayısının fazla olması ,,avın ölümcül noktalarına denk gelmesi İle  sağlanabilirmi ? Tabi burada gerekli noktalara gelecek saçma sayısı sorununu çözmek için gramajı artırıp şok daraltılarak çözüme gidilebilir.Hindi avcılarının yaptığı gibi fakat onlar neredeyse duran hedeflere atış yapıyorlar .Bu teknik kesinlikle tavşan avında işe yaramaz ama  ölümcül travma İstemi köpeksiz gidilen bir iz kesme avında kesinlikle yüksek olacaktır.Tam bu noktada av da ölümcül travmayı ortaya çıkarabilecek bir kombinasyon(tüfek fişek şok ve Avcı ) her şekilde pattern ve penetrasyon değerlerinden daha değerli olacaktır.
Tabii bazı durumlarda bu etik değil ama avın kaçmasını engelleyecek kadar travma oluşturan kombinasyonlar bile tercih edilebilmektedir.Zaten amaç temiz ve hızlı bir ölüm  beklentisi olduğu noktada ölümcül travma en önemli konudur.

Yazım hatalarım için kusuruma bakmayınız cep telefonundan yazıyorum
Saygılarımla

Bu tartışmalarda hep 3. Faktör atlanıyor bana göre "Travma".
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Emrah AKDENİZ - 17 Mayıs 2018, 14:50:20
Atıcı - tüfek - fişek uyumu en önemli etken ve buna bağlı olarak,
uygun yoğunlukta hedefi sarmalayan pattern ve yeterli derecede nüfuz edici enerjiye sahip saçma tanecikleri = %90 travma demek zaten...
Yani bence travmayı sağlayan da pattern ve penetrasyonun uyumu..
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Doğan ATEŞ - 17 Mayıs 2018, 15:25:11
Emrah bey dedikleriniz çok doğru fakat travma özelinde dikkate alındığında sizin uygun pattern olarak nitelendirdiğiniz saçmaların avı sarması olayında avı saran saçmanın av üzerindeki adedi ve saçmaların taşıdığı enerjinin miktarı ,uygun pattern çerçevesinde dahi değişebiliyor .Bu sebeble gramaj ve saçma numaralarıyla oynamamızın sebebi de ortaya çıkıyor.Hatta barut miktarı ile oynamak ta buna dahil zaten son noktada varmaya çalıştığımız asıl nokta ;avı ,av esnasında kendi atıcılık yeteneğimizle avda ölümcül bir travma oluşturacak kadar (ki saçmaların adedi ,hızı ve büyüklüğü önemlidir)saçmayı avın hayati organlarına ulaştırabilmektir.Travma konusuna şöyle bir örnek vermek gerekirse daha açıklayıcı olur.Çok yetenekli bir okçu olduğunuzu düşünün ve ok ile kuş avlayabiliyorsunuz ki böylesi avlar yapan kişiler mevcut bu kişiler bu avlarda keskin uçlu ok ucu yerine Künt uçlu ok uçları kullanmaktadır.Amaçlanan kuşa denk geldiğinde gövdede bir noktayı keserek delip geçmek yerine aynı gövdeye yüksek bir enerji ile şok etkisi vererek çoğu hayati organı iflas etmesine sebeb olmaktır.
Sonuç olarak,Uygun pattern ve penenetrasyona sahip bir kombinasyon ile dahi avı ele geçiremeyebiliriz.Burda asıl sihirli kelime “uygun” dur.Ava ölümcül travma oluşturabilecek bir atış için ava ve avın o andaki şartlarına (rüzgar sıcaklık mesafe hava basıncı)uygun kombinasyonlar olacaktır.Zaten bu sebeplerden dolayı bu sitede çok tartışılan ördeğe 7 numara fişek mi atılır ? Gibi konular ortaya çıkmaktadır. Tüm bu yazdıklarım aslında hepimizin çok iyi bildiği konular ama travma konusu özelinde uygun olmayan bir kombinasyonla bile hiç beklenmeyecek mesafelerden avların ele geçmesi sonrasında değerlendirdiğimiz Aslında her atışta çalışan kurallar dizisidir.Travma konusu yivsiz tüfeklerde uygun pattern ve penetrayon olsa dahi şahsi kanaatim herzaman içinde biraz da olsa şans içermektedir.
Saygılarımla
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Doğan ATEŞ - 17 Mayıs 2018, 15:46:08
Atıcı - tüfek - fişek uyumu en önemli etken ve buna bağlı olarak,
uygun yoğunlukta hedefi sarmalayan pattern ve yeterli derecede nüfuz edici enerjiye sahip saçma tanecikleri = %90 travma demek zaten...
Yani bence travmayı sağlayan da pattern ve penetrasyonun uyumu..

İkinci olarak yukarıda tarifini vermiş olduğunuz reçete hiç uygulanmadığı takdirde %90 avı ele geçiremezsiniz.Bu doğrudur bununla birlikte geriye kalan %10 luk ihtimal ile avın ele geçmesini sağlayan etken tam da açıklamaya çalıştığım  Travmanın ta kendisidir.Doğru noktaya denk gelen tek bir saçma bile bu %10 luk ihtimalin her zaman olacağının da garantisidir.Hep birlikte buradaki bazı paylaşımlarda hep birlikte izlediğimiz sapan ile ördek avlayan kişilerin başarısının da sebebi yine ölümcül travmadır.

Saygılarımla
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 17 Mayıs 2018, 18:39:46
Kas ve iskelet sistemi yada iç organlar isabet almadığı sürece travma olmayacaktır.
Saçmanın bu üçgenden birine isabet etmesi zaten travmaya sebeb olacaktır.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Samet BİRİCİK - 17 Mayıs 2018, 20:30:24
Bence Öldürmeyen Allah öldürmez..
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Bilal AYDIN - 17 Mayıs 2018, 20:35:02
Bence Öldürmeyen Allah öldürmez..
+1
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 17 Mayıs 2018, 22:15:46
Ama benim kastım, eşit isabette daha "fazla" travma.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 17 Mayıs 2018, 22:21:31
Federal Black Cloud'lar neden Flite Stopper denilen Satürn benzeri saçma içeriyor?
Winchester Blind Side Neden Kübik (Hex) Shot şeklinde ?
Saçma sertleştikçe (özgül ağırlık düşmeden) pattern ve penetrasyon artıyor ama "Travma" azalıyor.Travma azaldıkça yaralı oranı veya yaralı şekilde uzaklaşan oranı artabilir.
Tabiki sinir dokusunu kesen bir saçma dan bahsetmiyorum.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Atagan YILDIZ - 17 Mayıs 2018, 22:25:21
Şu elektrik çarpma işi nasıl oluyor bana birisi anlatabilirmi,
Hemen yarın Baikal çifte ile grupman testi yapıp tenekelere elektrik geçmişmi bakmam lazım 😂😂😂
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Atagan YILDIZ - 17 Mayıs 2018, 22:33:23

(https://preview.ibb.co/eu5uGJ/39_E141_AB_F50_A_47_F6_97_EF_14_F3_A237_B83_C.jpg) (https://ibb.co/fSfTbJ)
İş garanti olsun diye poverbank’ıda taktım😂😂😂
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Samet BİRİCİK - 17 Mayıs 2018, 23:03:59
hayvan can çekişirken titremesine elektrik çarpmış diyorlar ya dicek laf bulamıyorum..
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 17 Mayıs 2018, 23:28:05
Neden Hevi Shot saçmalar yumrulu ve açıklamasında "More Lethal Pellets " diyor, Neden Remington Wing Master HD saçmaları için özgül ağırlığı yüksek olmasına rağmen Hevi Shot tan daha yumuşak diye reklam yapıyor ?
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Emrah AKDENİZ - 17 Mayıs 2018, 23:59:07
(https://preview.ibb.co/eu5uGJ/39_E141_AB_F50_A_47_F6_97_EF_14_F3_A237_B83_C.jpg) (https://ibb.co/fSfTbJ)
İş garanti olsun diye poverbank’ıda taktım😂😂😂
@Atagan YILDIZ sevdiğimiz bir kardeşimizdi, onu da kaybettik  ;D Anlatmaya gerek yok görüyorsunuz  ;D
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Atagan YILDIZ - 18 Mayıs 2018, 00:04:48
@Atagan YILDIZ sevdiğimiz bir kardeşimizdi, onu da kaybettik  ;D Anlatmaya gerek yok görüyorsunuz  ;D
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Ali TATAR - 18 Mayıs 2018, 13:43:41
Ya yine aynı konular etrafında dönüp duruyoruz :).grupman önemli olmasa neden profesyonel trap sporcuları yarışma başlamadan önce grupman kağıdına atış yapsın ki..."yıkkın" konusuna gelirsek ava isabet eden saçmaların belli bir enerji taşıması lazım.yakın bir mesafede saçmaların taşıdıgı enerji daha yüksektir.mesafe arttıkça havadaki sürtünmeden dolayı saçmaların enerjisi düşer.bu yüzden uzak mesafelere atış yaparken daha büyük saçma kullanırız.

Neyse sorunun cevabı grupman ve yıkkın ayrımı yoktur ikisi de olmazsa olmazdır diye düşünüyorum
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Emrah AKDENİZ - 18 Mayıs 2018, 15:14:13
Ya yine aynı konular etrafında dönüp duruyoruz :)
Ben de bu kısma değinecektim aslında ama sonradan vazgeçtim. "Bunları tartışmak tekrar tekrar yazmak bu adamlar için acaba ne ifade ediyor" diye bize bıyık altından gülüp küçümseyenler vardır mutlaka :)
Şahsen umrumda mı ? Asla.. Sezon kapalı, bu tür muhabbetlerle forumda sevgi saygı çerçevesinde vakit geçiriyoruz işte ne güzel..  ^-^
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 18 Mayıs 2018, 15:28:09
İyi atış,iyi fişek,iyi tüfek...Gerisi muhabbet..Muhabbet ediyoruz işte ne güzel..
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: İbrahim AYSU - 18 Mayıs 2018, 16:03:39
Yok Tuncay Hocam, Remington Wingmaster HD saçmaları , HeviShot'tan daha yumuşak diye reklam yapmıyor, mecburiyetten gelen bir değişikliğin açıklamasını yapmaya çalışıyor, üstelik saçmanın sertliğini/yumuşaklığını da travmayla asla bağdaştırmıyor. Zaten bunu yapsa ayağına sıkmış olur...

Şimdi Remington'un ne dediğini ve neyi kastettiğini yazacağım ama, her şeyden önce, her zaman söylediğim ve altını çizmeye çalıştığım şeyi tekrarlamak isterim. Üreticilerin ticari kaygılarla yaptıkları reklamları, broşürleri, teknik gerçekler olarak almayın, referansınız akademik kaynaklar olsun. Bununla birlikte, yukarıda da dediğim gibi, Remington, Wingmaster HD saçmaları HeviShot'tan daha yumuşak diye reklam yapmıyor, mecburiyetten gelen bir değişikliğin açıklamasını yapmak zorunda olduğu için açıklama yapıyor, bundan ne fayda sağlanabileceğini açıklamaya çalışıyor, (önde reklam sloganı olarak değil, arkalarda açıklama olarak) , bunu yani saçmanın sertliğini/yumuşaklığını da travmayla asla bağdaştırmıyor.


Öncelikle, Wingmaster HD fişeklerinin hikayesini bilmeyenler için yazayım.

Remington firması, marka hakkı ve üretimi kendinde olmamasına rağmen, dönemsel bir anlaşmayla "Private Label" (Özel Dış Üretim Marka) olarak HeviShot fişeklerini Remington olarak sattı. Ancak ticari nedenlerle anlaşma bittiğinde, patenti kendinde olmayan HeviShot fişekleri bir anda kendisine rakip oldu ve patentli Tungsten+Demir+Nikel alaşımlı HeviShot saçmalı fişeklere bir rakip üretim yapmak durumunda kaldı. Bunu yaparken farklılık ortaya koyması lazımdı ki piyasada HeviShot dururken Remington'u tercih etsin kullanıcılar. Patentli Tungsten+Demir+Nikel alaşımındaki Nikel yerine Bronz kullandı. Tungsten+Demir+Bronz alaşımlı oldu yani. Remington'un amacı daha yumuşak bir saçma yapmak değildi, ancak sonuç olarak HeviShot kadar "sertini elde edemedi." Bunu da "sonuç olarak" pazarlaması gerekiyordu, daha doğrusu açıklamasını yapması gerekiyordu.  Pazarlamaya çalıştı, daha doğrusu "arkalarda" açıklamasını yapmaya çalıştı ama travmayı artırdığını söyleyerek değil... Zaten de tutmadı fişek.

Peki ne dedi Remington? Mecburen Nikel yerine Bronz kullanmak zorunda kaldığı ve HeviShot performansını yakalayamadığı için,

"Saçmaların sertliği çelik saçmayla benzerdir" dedi... "HeviShot'tan daha yumuşak yapmayı başardık" demedi, kimse "daha yumuşak saçma yapmayı başardım" diye fişek satamaz. Bu saçma olur. Firma da kendi ayağına sıkmış olur. Ortaya çıkan mecburi yumuşaklığı açıklaması gerekiyordu, namlularınızda daha güvenli kullanırsınız diye açıkladı, bitti gitti, ne travması? Bu bir slogan değil, bu bir reklam değil, bu bir reklam sloganı değil, bu, mecburi bir açıklama. Bizim ülkemizdeki eski avcılardan kalan hurafeler arasında bolca yer alan, yivli balistiğine benzetmeye çalıştığımız gibi değil shotshell piyasası. Açıklamada, bizdeki eskilerden gelen beklentiyle ilgili tek kelime yok.

"Saçmaların sertliği çelik saçmayla benzerdir" (HARDNESS RATING SIMILAR TO STEEL SHOT) dedi ve bunun amaç olarak olmasa da , sonuç olarak ne fayda sağlayacağını anlatmaya çalıştı. Bunu travmayla uzaktan yakından ilişkilendirmedi, tabii ki öyle bir şey olamaz, hiç bir alakası yok. Söylediği tamamen namlu güvenliği, namlu yıpranması ve namlunun choke kısmının daha verimli kullanılabilmesi... Yani "LESS BARREL WEAR, EASY USE ON BARREL" Bu... Sadece bu...


"Saçmaların sertliği çelik saçmayla benzerdir" dedi, sonuç olarak da, daha çok travma değil, "namlularınızda daha az yıpranma demektir bu" dedi...

 Reklamlarında (aslında arkalarda kalan açıklamalarında) bir diğer değindiği nokta da şuydu:   Biz biliyoruz ki, aslında dünyada artık biliniyor, çelik saçmalarla veya HeviShot saçmalarla, açık choke kullanarak, kayda değer miktarda grupmanı genişletemiyorsunuz. Yani bu yerine göre dezavantajdır. Örneğin, Modified choke'tan, Improved Cylinder choke'a geçiyorsun ama grupmanın çapı neredeyse aynı kalıyor. Bu dezavantaja değindi Remington, dedi ki, "Choke tube RESPONSIVENESS" arttı, yani "daha açık grupmanlar elde etmek isterseniz, daha açık choke tüpü kullanarak, bunu elde edebilirsiniz", yani "grupman çapını yönetebilirsiniz" dedi.


Wingmaster HD has A HARDNESS RATING SIMILAR TO STEEL SHOT, RESULTING IN LESS WEAR ON BARRELS AND CHOKES WITH IMPROVED CHOKE TUBE RESPONSIVENESS.
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1280x1024q90/922/sICH0J.png) (https://imageshack.com/i/pmsICH0Jp)
https://www.remington.com/news/2006/remington-wingmaster-hd-ultimate-high-performance-shotshell-ammunition


Wingmaster HD has a HARDNESS RATING SIMILAR TO STEEL SHOT, RESULTING IN IMPROVED CHOKE TUBE RESPONSIVENESS.
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1280x1024q90/923/TtZlY7.png) (https://imageshack.com/i/pnTtZlY7p)
https://www.remington.com/news/2006/wingmaster-hd-technological-breakthrough-undisputed-leader-high-performance-non-toxic


NEARLY AS SOFT AS STEEL, EASIER ON SHOTGUN BARRELS, IMPROVED CHOKE RESPONSE, OPEN CHOKES YIELD MORE OPEN PATTERN
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1280x1024q90/922/mqkkxi.png) (https://imageshack.com/i/pmmqkkxip)



Şimdi arkadaşlar, saçma yumuşaklığının aranması, bize Anadolu'daki eski avcılardan kalan miraslardan biri... Dünyada bu aranmıyor... Bitti bu iş. Takılmayın, artık buraya keramet yüklemeye çalışmayın... Bitti bu mevzu...

Ha, saçmanın şekillerinin değiştirilmesi ayrı bir mevzu. O tamamen farklı bir konu. Keşke, saçmaların etrafına mahmuz şeklinde kesici çentikler yerleştirilebilseydi... En ölümcülü öyle olurdu... Ancak orada da şöyle bir ikilem var; saçmanın tam küresel formunu bozduğunuzda, havada aldığı yol boyunca, enerjisini kaybedeceği, mesafeye bağlı etkisini kaybedeceği parametrelerin aktif olduğu durumda 3 birimlik dezavantaj yaşarken, formu bozulmuş saçmanın hedefte size kazandırabileceği 1 birimlik avantaj olabiliyor en fazla. Bu ikilemden dolayı konu halen tartışılsa da, ağırlıklı eğilim, tam düzgün küresel formda saçmalar üretmek yönünde... Zira 1 birimlik avantaj için, 3 birimlik dezavantaja katlanmak hala efektif değil. İleride ne olacak, göreceğiz, ancak şu anda hala efektif değil fayda/zarar oranı.

Bunlar farklı konular. Ancak dediğim gibi, Remington Wingmaster HD saçmaları daha yumuşak diye reklam yapmaz, (kimse yapmaz), ortaya bir muadil ya da rakipten daha yumuşak bir saçma çıktıysa, sertlik ya da yumuşaklığını da travmaya asla bağlamaz, namlu yıpranması, güvenlik ve choke tepkiselliğinin artırılabilmesi, daha geniş grupmanlar elde edilebilmesiyle ilgili "açıklamasını" yaptı, yapar.


Yumuşak işinden de vazgeçin, bitti o iş. :)

Selamlar.



Neden Hevi Shot saçmalar yumrulu ve açıklamasında "More Lethal Pellets " diyor, Neden Remington Wing Master HD saçmaları için özgül ağırlığı yüksek olmasına rağmen Hevi Shot tan daha yumuşak diye reklam yapıyor ?


Federal Black Cloud'lar neden Flite Stopper denilen Satürn benzeri saçma içeriyor?
Winchester Blind Side Neden Kübik (Hex) Shot şeklinde ?
Saçma sertleştikçe (özgül ağırlık düşmeden) pattern ve penetrasyon artıyor ama "Travma" azalıyor.Travma azaldıkça yaralı oranı veya yaralı şekilde uzaklaşan oranı artabilir.
Tabiki sinir dokusunu kesen bir saçma dan bahsetmiyorum.

Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: İbrahim TUTKUN - 18 Mayıs 2018, 16:15:17
Doğru yere denk getirmek kadar doğru sayıda saçma denk getirmek de önemli bence. Bir tabancadan çıkan mermiyle bir av tüfeğinden çıkan şevrotinlerin durduruculuğunu anlatmaya gerek var mı bilmem. Bunu sağ ciğerine tek mermi saplandığı halde 6-7 FBI ajanını daha pert eden saldırgan olayı güzelce açıklamış. Uygun alana denk gelmese bile vücut sisteminin aynı anda başa çıkamayacağı 5-6 yara bir insan için bile ölümcül nitelikte. Kaldı ki bir üveyik böyle bir yaradan kolay kolay sağ çıkamaz. He bazen çok özel bölgelere isabet ediyor saçma ve av anında paket oluyor. Bazen de hayati bölge olmasa da av 3-4 yada 5-6 saçma alıyor, vücut bit süre daha savaşıyor, tabi av bu arada uzaklaşıyor, ve av yine ölüyor. Köpeksiz olduğu için benim gibi 10 vurup 1 bulanlardan değilseniz her iki sonuç da müspet. Şimdi grupman mı önemli yıkım mı? Aslında bir nevi aynı şey ikisi de. Ava ne şekilde grupman yaptığımız avın ne zaman ve ne şekilde düşeceğini belirliyor. Tabi grupman derken kâğıda attığımız değil tabii ki. Reel grupman, gönderdiğimiz saçma bulutunu avın neresine denk getirdiğimiz.
Saygılar.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 18 Mayıs 2018, 18:17:38
İbrahim Hocam
Bilgiler için teşekkürler ve fakat;

(https://preview.ibb.co/dwuRDy/Screenshot_2018_05_18_18_15_32_695_com_google_android_youtube.png) (https://ibb.co/eTVzYy)
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 18 Mayıs 2018, 18:18:38
Remington kendi reklamları dahil pek çok yerde Hevi Shot tan daha yumuşak diye reklam yaptı , yapıyor.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: İbrahim AYSU - 18 Mayıs 2018, 18:21:57
Hocam yazdım yukarıda, bunu açıklaması gerekiyordu bir şekilde... Zira, nikel yerine, bronz tabii ki daha yumuşak bir saçma çıkaracaktı ortaya... Bu, işin patent ve mecburiyetten gelen kısmı...

Travmaya nasıl bağladı bunu ? Travmayla ilişkisini nasıl açıkladı ? Buradan kazancı travma olarak mı açıkladı?

Yukarıdaki yazımı bir daha okursan daha net anlayacaksın.



Remington kendi reklamları dahil pek çok yerde Hevi Shot tan daha yumuşak diye reklam yaptı , yapıyor.
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: İbrahim AYSU - 18 Mayıs 2018, 18:26:20
Bu arada, bu Remington'a ait, resmi bir yayın değil, bu bir değerlendirme... Remington'dan bazı veriler alınmış ancak görseller, belki HeviShot Remington bünyesindeyken yayımlanmış bazı görseller de olabilir ama sonuçta yayın değerlendiren kişiye ait. Zaten, Remington da, HeviShot olarak tescilli özel markayı kullanamaz reklamlarında, "rakip" olarak bahseder en fazla. Kimse kullanmaz, rakip markaları tam olarak isimleriyle reklamlarında...

Her neyse, bu videoyu da izledim, burada da, yukarıdaki yazımda detaylı anlatmaya çalıştığım gibi aynı sonuca bağlamış; "EASIER ON SHOTGUN BARREL" demiş, yukarıdaki açıklamamda yazmıştım zaten bunu, ya videoyu tam izlemedin, ya da yukarıdaki metni tam okumadın sanırım; "daha yumuşak olması, travmaya değil, namlu dostu olması, namlularda daha güvenli kullanılmasını sağlar" olarak açıklamış...



(https://preview.ibb.co/dwuRDy/Screenshot_2018_05_18_18_15_32_695_com_google_android_youtube.png) (https://ibb.co/eTVzYy)

Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Doğan ATEŞ - 18 Mayıs 2018, 19:08:14
Aynı şeyleri konuşuyoruz belki ama çok güzel yeni bilgiler açığa çıkmış oluyor.Forumun da en güzel yanı bence bu konu için daha önce  fikirlerimi kendime göre uzun sayılacak bir şekilde aktarmaya çalıştım .Konular standart dahi olsa herkes cebindeki bilgileri  ortaya koyduğunda mutlaka faydalanan birileri oluyor.Bilgi ve fikirlerini paylaşan herkese kendi adıma teşekkür ediyorum.

Saygılarımla
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 18 Mayıs 2018, 19:22:51
Teşekkürler İbrahim Hocam...
Başlık: Ynt: Grupman mı önemli Yıkımmı
Gönderen: İbrahim AYSU - 18 Mayıs 2018, 19:26:33
Eyvallah Tuncay Hocam, ben teşekkür ederim.