Gönderen Konu: Barut farkının Tek Kurşuna etkisi  (Okunma sayısı 1973 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Igor SLAVINSKOV

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 11
  • Thanked: 3 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Barut farkının Tek Kurşuna etkisi
« : 22 Aralık 2020, 13:00:32 »
Merhaba sevgili forum üyeleri.
Kafamı kurcalayan bir soru var ve ne kadar araştırsam da tatmin eden bir cevaba ulaşamadım. Domuz avında kendi dolumlarımı yanıma alsam da tüfeğe koyduğumda şansıma hiç domuz çıkmadı, sürekli BP thrill shock, black shock ve winchester ile vurdum. Kafamı kurcalayan soru ise:
CSB1, A0, A6SP, D20, S4 ve Tecna N gibi değişik barutlar ile aynı tip kurşunu örnek olarak 430 m/s namlu çıkış hızına ulaştırsak, misal ciğerden vurduğumuzu düşünürsek domuz üzerinde tesirini etkileyen farklar oluşur mu?

Kişisel tecrübe ve bilgilerinizi bekliyorum, şimdiden teşekkür ederim.
  • Retay Gordion Slug
1990
 
The following users thanked this post: M.Emin AKAY, Yaşar KÖKÇEN

Çevrimdışı Mehmet Sabri MUTLUER

  • Expert Üye
  • *****
  • İleti: 317
  • Thanked: 875 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Barut farkının Tek Kurşuna etkisi
« Yanıtla #1 : 22 Aralık 2020, 14:56:01 »
Merhaba sevgili forum üyeleri.
Kafamı kurcalayan bir soru var ve ne kadar araştırsam da tatmin eden bir cevaba ulaşamadım. Domuz avında kendi dolumlarımı yanıma alsam da tüfeğe koyduğumda şansıma hiç domuz çıkmadı, sürekli BP thrill shock, black shock ve winchester ile vurdum. Kafamı kurcalayan soru ise:
CSB1, A0, A6SP, D20, S4 ve Tecna N gibi değişik barutlar ile aynı tip kurşunu örnek olarak 430 m/s namlu çıkış hızına ulaştırsak, misal ciğerden vurduğumuzu düşünürsek domuz üzerinde tesirini etkileyen farklar oluşur mu?

Kişisel tecrübe ve bilgilerinizi bekliyorum, şimdiden teşekkür ederim.

Igor bey,

Sorunuza önce cevap verip, sonra açıklayayım. Evet. Kendi   dolumlarınız 1000 f/lb (1350 jül)  değerde bir enerji ile domuza çarpıyorsa 90 kiloluk bir domuz için hem durdurucu hem de öldürücü olacaktır.   32 gram ağırlıkta 410 m/s hızdaki bir merminin enerjisi 100 metre içinde bu değerin altına (1350 jül) düşmeyecektir. Burada barutun cinsinden ziyade, merminin ağırlığı ve hızına bağlı kinetik enerji önemlidir. Hangi barutla bu namlu çıkış hızını sağladığınızın ise hedefteki etki açısından bir önemi yoktur.

Kinetik enerji  KE= 1/2mV2   yani m (kitlenin ağırlığı)  v2 (hızın karesi)  çarpımı ile elde edilen bir değerdir. Bu formüle göre hareket eden cismin ağırlığı ve hızı arttıkça enerjisi daha fazla olacaktır.

Durduruculuk bir silahın meydana getirdiği balistik travma ile hedefi (insan veya hayvan) anında yıkması ve  hareketsiz hale getirmesidir.Bu öldürücülükten farklı olarak, silahın hedef ölsün ölmesin, etkisiz hale getirmesini ifade eder.



Bu videoda domuzlar GÖĞÜS bölgesine isabet almasına rağmen, sanki kafaya isabet almış gibi derhal hareketsiz hale geliyorlar (Kurşun isabet ettikten sonraki gidişleri koca cüsseleri nedeniyle eylemsizlikle ilgili)

Canlının aniden hareketsiz kalması ancak o anda sinir sisteminin devre dışı kalması ile mümkündür. Yoksa kalp çalışması dursa bile beyin faaliyetleri bilinç kaybolmadan 10-15 saniye daha devam etmekte, beynin oksijenlenme kapasitesine bağlı bu süre 30 saniyeye kadar uzayabilmektedir. Yukarıdaki videoda domuzların aniden hareketsiz kalmasını kalp durması veya kan kaybı ile izah edemeyiz. Ayrıca kurşunun mantarlaşması (genişlemesi) hem durduruculuk hem de öldürücülük açısından önemli bir etkendir.  Delip geçmek yerine mantarlaşarak hem yüksek enerji aktarma hem de daha fazla doku hasarı ve kanama yapma imkanı yaratır.

Yapılan deneysel araştırmalar ve adli tıp otopsi çalışmalarının gösterdiği veriler, enerji transferi ve ani artan göğüs içi basıncının beyni etkilediğini gösteriyor.

Bu basınç artışında damarlardaki kanın hidrolik etkilerini irdelemek lazım. Ani göğüs içi basınç artışı o anda kalbe giden kan pompalamasını arttırdığı gibi, toplar damarlarında kanı geri getirmesini önler. Hayvanlarda yapılan deneysel araştırmalar göğüse 700 jül ani enerji aktarımının kafa için basıncını aniden 30-40 Kpa arttırdığını göstermektedir.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK299193/
Pekiyi, merminin bu kinetik enerjisi ne yapmaktadır:

1. Mermi kinetik enerjisi ile girdiği doku içinde ilerler. Dokuları ezerek kendine bir yol açar (kalıcı kavite). Canlı dokularda çekme (Drag) havadakinin 1000 katıdır. Mermi süratle yavaşlar. Merminin kinetik enerjisi ve şekline bağlı olarak doku içinde bir mesafe ilerler. Bu esnada damarları yırtarak kanama meydana getirir.

2. Mermi cildi delip doku içine girdiğinde kinetik enerjisi (Newton prensipleri ve enerjinin sakınımı kanunu gereği) transfer olur, bu esnada bir patlama (blast) etkisi ile kısa süreliğine bir geçiçi kavite oluşur:



İşte bu geçici kavite kısa süreliğine artan yüksek basınç, gögüs kafesi içinde olursa artan basınç kalbe ve damar sistemine etki yaparak kafa içi basıncını da arttırır. Bu ani basınç artışının ani bilinç kaybına neden olduğu düşünülmektedir. (Durdurucuculuk bu noktadadır)

Otopsi çalışmalarında gögüs şiddetli yaralanmalarında hayvanlarda ve insanlarda beyin dokusu, beyin sapı, hipotalamus gibi bölgelerde kanamalar da gösterilmiştir.

Durduruculuk konusunda merminin ağırlığı, yapısı ve şekli, vuruş hızı kadar, şekil değiştirme (Mantarlaşma etkisi) hem öldürücülük, hem de durduruculuk konusunda etkili bulunmuştur.

Yukarıdakileri DURDURUCULUK açısından özetleyecek olursam:

1. Durduruculuk merminin kitle (çap, ağırlık, kesitsel dansite), vuruş anındaki hızı, şekil değiştirme özelliklerine bağlı oluşan GEÇİCİ KAVİTE ve basınç etkisi ile oluşan sinir sistemi etkilenmesine bağlıdır.
2. Öldürücülük bunun yanı sıra kanama ile bağlantılıdır

Yüksek kalibreli mermilerin durduruculuğu daha yüksektir. 12 Gauge'un üstünlüğü tartışılmaz

Penetrasyon durduruculuk açısından sayılan önemli faktörlerden birsidir. FBI testlerinde durduruculuk açısından en az 12" (~ 30 cm) penetrasyon öngörmektedir.

Hatcher göreceli bir penetrayon açısından bir eşitlik önermiştir:

P=E / R.A

E= vuruş anında merminin kinetik enerjisi   A= mermi kesitinin yüzölçümü R= hedefin direnci

Çıkan P değeri diğer kalibrelerle karşılaştırmaya yarar. Penetrasyon derinliği durduruculuk değerlendirmesi için testlerde kullanılır. Farklı üreticiler arasında ayni kalibredeki mermiler farklı özelliklerde üretilmektedir. Ağırlık, kullanılan malzeme, uç özelliği, namlu çıkış hızı değiştkçe penetrasyon miktarı da değişir.


Namlu çıkış hızı durduruculuk açısından tek başına bir ölçü müdür? sorusunun yanıtı kesinlikle " hayır!" olacaktır.

Durduruculuk açısından en iyi ölçü; atışın sonucu, merminin doğru yere girmesidir.


Durduruculuk açısından bir çok değerlendirme ve indeks tanımlanmıştır.

Optimal Game Weight (OGW) (En uygun Av Ağırlığı),  Taylor Knock-out Factor (TKO) (Taylor'un Yıkma Faktörü, Lethality Index (LI) (Öldürücülük Göstergesi), Hornady Index of Terminal Standarts (HITS) Hornady Terminal Standart Göstergesi, Bekker Knock-ot Value (KOV) Bekker Yıkma Değeri bunların arasında sayılabilir. Merak edildiği takdirde detaylara girebilirim.

Umarım faydalı olmuşumdur.


« Son Düzenleme: 22 Aralık 2020, 15:33:47 Gönderen: Mehmet Sabri MUTLUER »
  • Benelli Supernova
  • Beretta 1301
  • Ata CY Slug
  • Retay Masai Mara
MSM 1948-İzmir
 

Çevrimiçi Abdullah ORUÇ

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 720
  • Thanked: 328 times
  • "Yaradılanı Sev, YARADAN'dan Ötürü"
Ynt: Barut farkının Tek Kurşuna etkisi
« Yanıtla #2 : 22 Aralık 2020, 15:45:29 »
Mehmet Sabri bey;
Faydalı olmak demek ne kelime... 
Çok teşekkür ederim.
bir harf öğretenin kölesi olurum...
  • Armsan Phenemo 28" - 21" Barrel
  • Best Arms 24" Slug Barrel
Abdullah ORUC
 1982 BURSA

"Yaradılanı Sev, YARADAN'dan Ötürü"
 
The following users thanked this post: Taşkın MUTLU, Mehmet Sabri MUTLUER

Çevrimiçi Abdullah ORUÇ

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 720
  • Thanked: 328 times
  • "Yaradılanı Sev, YARADAN'dan Ötürü"
Ynt: Barut farkının Tek Kurşuna etkisi
« Yanıtla #3 : 22 Aralık 2020, 17:03:00 »

Bu videoda domuzlar GÖĞÜS bölgesine isabet almasına rağmen, sanki kafaya isabet almış gibi derhal hareketsiz hale geliyorlar (Kurşun isabet ettikten sonraki gidişleri koca cüsseleri nedeniyle eylemsizlikle ilgili)

Yukarıda izlediğimiz videoda atış yapan AİMPOİNT'in sponsor olduğu ekipten FRANZ ALBRECHT. benim bu güne kadar gördüğüm en hızlı ve isabetli atıcı.
bu adamın bütün videolarıni izledim, bu adam genelde hep omuz üstü omuriliği çalışıyor. Omur iliğe ısabet eden çekirdek hayvanın kaskatı kesilmesine, ayak dahi çekememesine neden oluyor.

Demem o ki;
hayvanın kaskatı kesilip hareketsiz kalmasının en öenmli sebebi ( en azından bu videolarda görülen) omur ilik sistemine zarar verilerek sinir siteminin devre dışı bırakılması.

Saygılarımla
« Son Düzenleme: 22 Aralık 2020, 17:29:22 Gönderen: Abdullah ORUÇ »
  • Armsan Phenemo 28" - 21" Barrel
  • Best Arms 24" Slug Barrel
Abdullah ORUC
 1982 BURSA

"Yaradılanı Sev, YARADAN'dan Ötürü"
 
The following users thanked this post: Igor SLAVINSKOV

Çevrimdışı Igor SLAVINSKOV

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 11
  • Thanked: 3 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Barut farkının Tek Kurşuna etkisi
« Yanıtla #4 : 22 Aralık 2020, 20:04:23 »
Igor bey,

Sorunuza önce cevap verip, sonra açıklayayım. Evet. Kendi   dolumlarınız 1000 f/lb (1350 jül)  değerde bir enerji ile domuza çarpıyorsa 90 kiloluk bir domuz için hem durdurucu hem de öldürücü olacaktır.   32 gram ağırlıkta 410 m/s hızdaki bir merminin enerjisi 100 metre içinde bu değerin altına (1350 jül) düşmeyecektir. Burada barutun cinsinden ziyade, merminin ağırlığı ve hızına bağlı kinetik enerji önemlidir. Hangi barutla bu namlu çıkış hızını sağladığınızın ise hedefteki etki açısından bir önemi yoktur.

Kinetik enerji  KE= 1/2mV2   yani m (kitlenin ağırlığı)  v2 (hızın karesi)  çarpımı ile elde edilen bir değerdir. Bu formüle göre hareket eden cismin ağırlığı ve hızı arttıkça enerjisi daha fazla olacaktır.

Durduruculuk bir silahın meydana getirdiği balistik travma ile hedefi (insan veya hayvan) anında yıkması ve  hareketsiz hale getirmesidir.Bu öldürücülükten farklı olarak, silahın hedef ölsün ölmesin, etkisiz hale getirmesini ifade eder.



Bu videoda domuzlar GÖĞÜS bölgesine isabet almasına rağmen, sanki kafaya isabet almış gibi derhal hareketsiz hale geliyorlar (Kurşun isabet ettikten sonraki gidişleri koca cüsseleri nedeniyle eylemsizlikle ilgili)

Canlının aniden hareketsiz kalması ancak o anda sinir sisteminin devre dışı kalması ile mümkündür. Yoksa kalp çalışması dursa bile beyin faaliyetleri bilinç kaybolmadan 10-15 saniye daha devam etmekte, beynin oksijenlenme kapasitesine bağlı bu süre 30 saniyeye kadar uzayabilmektedir. Yukarıdaki videoda domuzların aniden hareketsiz kalmasını kalp durması veya kan kaybı ile izah edemeyiz. Ayrıca kurşunun mantarlaşması (genişlemesi) hem durduruculuk hem de öldürücülük açısından önemli bir etkendir.  Delip geçmek yerine mantarlaşarak hem yüksek enerji aktarma hem de daha fazla doku hasarı ve kanama yapma imkanı yaratır.

Yapılan deneysel araştırmalar ve adli tıp otopsi çalışmalarının gösterdiği veriler, enerji transferi ve ani artan göğüs içi basıncının beyni etkilediğini gösteriyor.

Bu basınç artışında damarlardaki kanın hidrolik etkilerini irdelemek lazım. Ani göğüs içi basınç artışı o anda kalbe giden kan pompalamasını arttırdığı gibi, toplar damarlarında kanı geri getirmesini önler. Hayvanlarda yapılan deneysel araştırmalar göğüse 700 jül ani enerji aktarımının kafa için basıncını aniden 30-40 Kpa arttırdığını göstermektedir.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK299193/
Pekiyi, merminin bu kinetik enerjisi ne yapmaktadır:

1. Mermi kinetik enerjisi ile girdiği doku içinde ilerler. Dokuları ezerek kendine bir yol açar (kalıcı kavite). Canlı dokularda çekme (Drag) havadakinin 1000 katıdır. Mermi süratle yavaşlar. Merminin kinetik enerjisi ve şekline bağlı olarak doku içinde bir mesafe ilerler. Bu esnada damarları yırtarak kanama meydana getirir.

2. Mermi cildi delip doku içine girdiğinde kinetik enerjisi (Newton prensipleri ve enerjinin sakınımı kanunu gereği) transfer olur, bu esnada bir patlama (blast) etkisi ile kısa süreliğine bir geçiçi kavite oluşur:



İşte bu geçici kavite kısa süreliğine artan yüksek basınç, gögüs kafesi içinde olursa artan basınç kalbe ve damar sistemine etki yaparak kafa içi basıncını da arttırır. Bu ani basınç artışının ani bilinç kaybına neden olduğu düşünülmektedir. (Durdurucuculuk bu noktadadır)

Otopsi çalışmalarında gögüs şiddetli yaralanmalarında hayvanlarda ve insanlarda beyin dokusu, beyin sapı, hipotalamus gibi bölgelerde kanamalar da gösterilmiştir.

Durduruculuk konusunda merminin ağırlığı, yapısı ve şekli, vuruş hızı kadar, şekil değiştirme (Mantarlaşma etkisi) hem öldürücülük, hem de durduruculuk konusunda etkili bulunmuştur.

Yukarıdakileri DURDURUCULUK açısından özetleyecek olursam:

1. Durduruculuk merminin kitle (çap, ağırlık, kesitsel dansite), vuruş anındaki hızı, şekil değiştirme özelliklerine bağlı oluşan GEÇİCİ KAVİTE ve basınç etkisi ile oluşan sinir sistemi etkilenmesine bağlıdır.
2. Öldürücülük bunun yanı sıra kanama ile bağlantılıdır

Yüksek kalibreli mermilerin durduruculuğu daha yüksektir. 12 Gauge'un üstünlüğü tartışılmaz

Penetrasyon durduruculuk açısından sayılan önemli faktörlerden birsidir. FBI testlerinde durduruculuk açısından en az 12" (~ 30 cm) penetrasyon öngörmektedir.

Hatcher göreceli bir penetrayon açısından bir eşitlik önermiştir:

P=E / R.A

E= vuruş anında merminin kinetik enerjisi   A= mermi kesitinin yüzölçümü R= hedefin direnci

Çıkan P değeri diğer kalibrelerle karşılaştırmaya yarar. Penetrasyon derinliği durduruculuk değerlendirmesi için testlerde kullanılır. Farklı üreticiler arasında ayni kalibredeki mermiler farklı özelliklerde üretilmektedir. Ağırlık, kullanılan malzeme, uç özelliği, namlu çıkış hızı değiştkçe penetrasyon miktarı da değişir.


Namlu çıkış hızı durduruculuk açısından tek başına bir ölçü müdür? sorusunun yanıtı kesinlikle " hayır!" olacaktır.

Durduruculuk açısından en iyi ölçü; atışın sonucu, merminin doğru yere girmesidir.


Durduruculuk açısından bir çok değerlendirme ve indeks tanımlanmıştır.

Optimal Game Weight (OGW) (En uygun Av Ağırlığı),  Taylor Knock-out Factor (TKO) (Taylor'un Yıkma Faktörü, Lethality Index (LI) (Öldürücülük Göstergesi), Hornady Index of Terminal Standarts (HITS) Hornady Terminal Standart Göstergesi, Bekker Knock-ot Value (KOV) Bekker Yıkma Değeri bunların arasında sayılabilir. Merak edildiği takdirde detaylara girebilirim.

Umarım faydalı olmuşumdur.





Mehmet bey çok teşekkür ederim. Altın değerinde bilgiler.
  • Retay Gordion Slug
1990
 

Çevrimdışı Mehmet Sabri MUTLUER

  • Expert Üye
  • *****
  • İleti: 317
  • Thanked: 875 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Barut farkının Tek Kurşuna etkisi
« Yanıtla #5 : 22 Aralık 2020, 21:40:16 »
bu adam genelde hep omuz üstü omuriliği çalışıyor. Omur iliğe ısabet eden çekirdek hayvanın kaskatı kesilmesine, ayak dahi çekememesine neden oluyor.
Demem o ki;
hayvanın kaskatı kesilip hareketsiz kalmasının en öenmli sebebi ( en azından bu videolarda görülen) omur ilik sistemine zarar verilerek sinir siteminin devre dışı bırakılması.

Abdullah bey,

Mesleğim dolayısıyla çok iyi bildiğim bir konu. Omurilik zedelenirse gevşek felç olur, pelte gibi yığılınır.  Yazımda anlattığım şekilde kafa içi basıncı ani artar, beyin hasarlanır, omurilikle bağlantısı bozulursa, omuriliğin germe güçleri artar, kaskatı olunur. Tıbbi anlatımla omurilik zedelenmesinde flask paralizi, mezenzefalik etkilenmede ekstensor rijidite olur.

Bilmem anlatabildim mi?

« Son Düzenleme: 22 Aralık 2020, 21:42:10 Gönderen: Mehmet Sabri MUTLUER »
  • Benelli Supernova
  • Beretta 1301
  • Ata CY Slug
  • Retay Masai Mara
MSM 1948-İzmir
 
The following users thanked this post: Abdullah GÜLTEPE, Igor SLAVINSKOV

Çevrimdışı Fuat ARANMAZ

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 321
  • Thanked: 271 times
Ynt: Barut farkının Tek Kurşuna etkisi
« Yanıtla #6 : 22 Aralık 2020, 21:59:22 »
Sabri Bey, bir soru ancak bu kadar güzel cevaplanabilir. elinize sağlık...
  • P.Beretta A 303 -12 cal - 81cm
  • Hatsan Escort Supreme 12 Cal. Cantilever Sol Slug 61cm
  • Fias & Cesa 1800 Favorit 12 Cal - 71cm O/U
1976 ANKARA - MEMUR
 
The following users thanked this post: Mehmet Sabri MUTLUER

Çevrimiçi Abdullah ORUÇ

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 720
  • Thanked: 328 times
  • "Yaradılanı Sev, YARADAN'dan Ötürü"
Ynt: Barut farkının Tek Kurşuna etkisi
« Yanıtla #7 : 23 Aralık 2020, 14:29:22 »

Bilmem anlatabildim mi?


Amacım muhalefet olmak, veya başka bişey değil. Lütfen yanlış anlamayın.
Yaşınıza ve bilginize saygım sonsuz.
Ben o şekilde biliyordum ve bildiğimi anlattım. demek ki buz dağının görünmeyen yüzünde bilmediğimiz konular varmış.
bilgiler için çok teşekkür ederim.
  • Armsan Phenemo 28" - 21" Barrel
  • Best Arms 24" Slug Barrel
Abdullah ORUC
 1982 BURSA

"Yaradılanı Sev, YARADAN'dan Ötürü"
 
The following users thanked this post: Mehmet Sabri MUTLUER