Gönderen Konu: FABARM ELOS C TRİBOR VE XLR 5 TRİBOR PATTERN-PENETRASYON TEST ATIŞLARI  (Okunma sayısı 74600 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Hasan BAŞKARA

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 528
  • Thanked: 52 times
sn.BAŞKARA
Öncelikle çalışmalarınız ve deneyimlerinizi paylaşmanız için çok çok teşekkürler..
bu güne kadar yaptığım tüm testlerden ve edindiğim tecrübelerden yola çıkarak naçizane bir kaç görüşmü bende belirteyim istedim..
1-full şok belki penetrasyonda iyi ancak aynı şeyleri patern için söylemek mümkün değil
2-her tür gramaj ve saçma nosunda en iyi grupmanı 3 no mod şok veriyor..
3-saçma gramajı yükseldikçe grupmanın bozulduğu yadsınamaz bir gerçek
4-36gr ve üstü magnum 40-50 gr gibi fişeklerde 3 no mod ve 4-5 yıldız şokları kullanmadıktan sonra düzgün bir grupman yakalamak pek mümkün deği
5-fişeklerin içerisindeki saçma özellikleri gerçekten fişek performansına son derece etkili
6-çelik saçmalar düzgün bir form ile namluyu terk ettiği için grupmanı güzel ancak hafif olmaları neticesinde delicilikleri belli bir mesafeden sonra düşük
7-nikel,,tungsten vs.alaşımlı sert ancak özgül ağırlığı yüksek saçmaların patern ve penetrasyonu gerçekten çok güzel ÖRNEK (B&P extra long range 5-6 no 35-36 gr)
8-30 gr saçma ağırlığındaki fişekler 3 no mod şok ile 36.5 mt mesafede diğer tüm gramajdaki fişeklere nazaran çok daha iyi bir patern ve penetrasyon veriyor...
kısaca edindiğim tecrübeler bu yönde umarım yapmış olduğunuz testlere ilaveten ilgilenen arkadaşlar için faydalı olabilmişizdir... SELAMLAR....
Hakan Bey çok teşekkür ederim.Bu testi yapmak için örnek olacak bir çalışma bulamamıştım.Değerli bilgi birikimlerinizle paylaştığınız tavsiyelerinizi dikkate alacağım.Saygı ve selamlar...
  • Fabarm AXIS 71cm ,Remington 1187 Premier
  • 12ga Beretta urika 2, 20ga Beratta urika 2
 

Çevrimdışı Hakan SEÇKİN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 315
  • Thanked: 10 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
sn.SEÇKİN
ağır gramaj fişeklerde açık şok 3-5 yıldız gibi değerlerki şokları kullanmadıktan sonra düzgün bir grupman beklemek hayalden öteye geçmiyor ...
USA menşeili videolardada biçilen kazlar 15-25mt mesafeler içerisinde o mesafelerde 8-9 no saçmalarla bile o kazları konfeti gibi paçavraya çevirmek hiçte zor değil....
elbette bunda haklısınız yakın mesafelerde atılıyor ama yüksek gramajın hızıyla geniş namlunun grupmanı birleşince sanki güzel bir sonuç ortaya çıkar
Hakan SEÇKİN
1975 ANTALYA
BEN HAYATIMDA 2 MUSTAFA İSMİNİ ÇOK SEVDİM 1.CİSİ EY MÜMİNLERİM DİYEN SAV MUHAMMED MUSTAFA 2.Sİ EY YÜCE MİLLETİM DİYEN MUSTAFA KEMAL ATATÜRK. BİR YILDIZ VAR KANINDAN YADİGAR, BİR DE HİLAL UNUTTUN MU ÇOCUK? SADECE BİR CADDE ADI DEĞİLDİR İSTİKLAL.
 

Çevrimdışı Hakan SEÇKİN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 315
  • Thanked: 10 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
amrekidan konuştuğum arkadaşlarım yüksek hızlı fişeklerle (remington nitro steel, federal black cloud, winchester blind side) gibi bizim için abartılı olan fişeklerle geniş namluların şov yaptığını söylüyorlar. ayrıca benellinin 18,3 lük namlusunun full ve extra full şokla hatta turkey şoklarla 50-60 gramlık fişeklerle müthiş işler çıkardığını söylüyorlar. full şokun ağır gramajda grupmanı bozduğunu söylediğiniz için söylüyorum.
Hakan SEÇKİN
1975 ANTALYA
BEN HAYATIMDA 2 MUSTAFA İSMİNİ ÇOK SEVDİM 1.CİSİ EY MÜMİNLERİM DİYEN SAV MUHAMMED MUSTAFA 2.Sİ EY YÜCE MİLLETİM DİYEN MUSTAFA KEMAL ATATÜRK. BİR YILDIZ VAR KANINDAN YADİGAR, BİR DE HİLAL UNUTTUN MU ÇOCUK? SADECE BİR CADDE ADI DEĞİLDİR İSTİKLAL.
 

Çevrimdışı Hasan BAŞKARA

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 528
  • Thanked: 52 times
amrekidan konuştuğum arkadaşlarım yüksek hızlı fişeklerle (remington nitro steel, federal black cloud, winchester blind side) gibi bizim için abartılı olan fişeklerle geniş namluların şov yaptığını söylüyorlar. ayrıca benellinin 18,3 lük namlusunun full ve extra full şokla hatta turkey şoklarla 50-60 gramlık fişeklerle müthiş işler çıkardığını söylüyorlar. full şokun ağır gramajda grupmanı bozduğunu söylediğiniz için söylüyorum.
18.3 namlu ile extra full choke 50-60 gr mı hangi hava şartlarında atıyorlar sormak lazım -5 den önce grupmanlarının çok düzgün olacağını zannetmiyorum.Birde 60 gr 6 no olsa 500 adet saçmadan bahsediyoruz.İş yapıyordur illaki ama Q76 dairede 200 saçma varsa 60gr mın anlamı ne?Şöyle anlamlı olabilir Q100 bir daire çizersiniz içinde 350 saçma alır ve iş yapmasını sağlar anlarım.Kağıt üstünde test yok tahminlerle yorum yapabiliyoruz.Zaten o fişeklerde bizde yok USA nın fişeği bizim çenemizi yoruyor işde ;)
  • Fabarm AXIS 71cm ,Remington 1187 Premier
  • 12ga Beretta urika 2, 20ga Beratta urika 2
 

Çevrimdışı Hakan AKMAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 2897
  • Thanked: 246 times
amrekidan konuştuğum arkadaşlarım yüksek hızlı fişeklerle (remington nitro steel, federal black cloud, winchester blind side) gibi bizim için abartılı olan fişeklerle geniş namluların şov yaptığını söylüyorlar. ayrıca benellinin 18,3 lük namlusunun full ve extra full şokla hatta turkey şoklarla 50-60 gramlık fişeklerle müthiş işler çıkardığını söylüyorlar. full şokun ağır gramajda grupmanı bozduğunu söylediğiniz için söylüyorum.
sn.SEÇKİN
YİNE SÖYLÜYORUM ağır gramaj full ve ext.full şoklarda düzgün bir grupman vermez
50-60 gr,lık fişekler zaten magnum yatak ,, özel üretilmiş REMİNGTON NİTRO,,FEDERAL BLACK CLOUD,,WİNCHESTER BLİND SİDE benzeri özel barutlu,,saçmalı ve tapalı fişekler dolayısı ile iyi performans vermeleri normal ,, aslında konuyu ,, USA insanının UZAĞA HEP DAHA UZAĞA mantığından hareketle ülkemize ithalatı olmayan olsa bile kutusu 100-150 tl gibi rakamlara satılacak özel üretim fişeklerin  bizim için veri olmaması lazım diye düşünüyorum
Hakan AKMAN
1970 ANKARA / AFYONKARAHİSARC:\Users\2012\Pictures\photog254iw0.jpg
 

Çevrimdışı Mücahit ÖZEL

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 217
  • Thanked: 26 times
Bahsi geçen fisekler Özel tasarlanmis ported soklarla atiliyo ve ekstea ful dedikleri soklarin beretta ve benelliye takilani  17.9 Yani tufegin kendi orjinal sokuyla kiyaslarsak mod soka tekabul ediyo.. soklarin adi ekstra fuul ama normalde mod...full olanida 4 nolu sok..
« Son Düzenleme: 15 Nisan 2013, 13:44:03 Gönderen: Mücahit ÖZEL »
Mücahit ÖZEL
1979 izmir

 

Çevrimdışı Mücahit ÖZEL

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 217
  • Thanked: 26 times
Kicks higt flayer serisine bir göz atin
Mücahit ÖZEL
1979 izmir

 

Çevrimdışı Hasan BAŞKARA

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 528
  • Thanked: 52 times
Bahsi geçen fisekler Özel tasarlanmis ported soklarla atiliyo ve ekstea ful dedikleri soklarin beretta ve benelliye takilani  17.9 Yani tufegin kendi orjinal sokuyla kiyaslarsak mod soka tekabul ediyo.. soklarin adi ekstra fuul ama normalde mod...full olanida 4 nolu sok..
Mücahit Bey teşekkürler enteresan bir detay bir o kadarda önemli bir detay...
Ben Fabarmları almadan önce STOEGER M3500 için USA ya Trulock extra full choke sipariş etmiştim.inç ölçüsü 0,685 yani 17,4 mm
http://www.trulockchokes.com/berettabenelli-precision-hunterported-p-174.php
Ördek-kaz için seriside farklı değil
http://www.trulockchokes.com/berettabenelli-super-waterfowl-p-215.php   full 2 si bu benim siparişimle ynı ölçüde.. full 3 ü var  daha dar 17.15 mm ye düşürüyor.
Kicks higt flayer sitede ölçü vermemiş...Sizin ölçülerle ilgili ulaşabildiğiniz bir link varsa paylaşırsanız sevinirim.teşekkürler
http://www.kicks-ind.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=Kicks&Product_Code=HFBerBen12g&Category_Code=12GaugeHF
  • Fabarm AXIS 71cm ,Remington 1187 Premier
  • 12ga Beretta urika 2, 20ga Beratta urika 2
 

Çevrimdışı Hakan SEÇKİN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 315
  • Thanked: 10 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
hasan bey zannetmeden bahsetmiyoruz gerçekleri konuşuyoruz. benellinin 18,3 olduğunu hepimiz iyi biliyoruz. gayette başarılı olduğunu söylüyorlar. benellileri çok tutuyorlar soğuk ve yağışlı havalarda daha stabil çalıştığı için. elbette amerikayla burayı kıyaslamıyorum sadece kullanıldığını konuşuyoruz burada. bize göre çok farklı orada av. tabiki fişekleri 0 derecenin altında kullanıyorlar.
http://www.choketube.com/choke-tube-product-details.php?Benelli-Mobil-Choke-Tubes&mf=3
buradan değerleri bir inceleyin  mücahit bey extra full için.
Hakan SEÇKİN
1975 ANTALYA
BEN HAYATIMDA 2 MUSTAFA İSMİNİ ÇOK SEVDİM 1.CİSİ EY MÜMİNLERİM DİYEN SAV MUHAMMED MUSTAFA 2.Sİ EY YÜCE MİLLETİM DİYEN MUSTAFA KEMAL ATATÜRK. BİR YILDIZ VAR KANINDAN YADİGAR, BİR DE HİLAL UNUTTUN MU ÇOCUK? SADECE BİR CADDE ADI DEĞİLDİR İSTİKLAL.
 

Çevrimdışı Hasan BAŞKARA

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 528
  • Thanked: 52 times
hasan bey zannetmeden bahsetmiyoruz gerçekleri konuşuyoruz. benellinin 18,3 olduğunu hepimiz iyi biliyoruz. gayette başarılı olduğunu söylüyorlar.
Benelli 18,3 ok biliyoruz , başarılı olduğunu söylüyorlar onada eyvallah, ama pattern ile ilgili bir veri -test yoksa ben zannederim elimden başka bişiy gelmez..Pattern konusunda gerçekleri konuşmak için elde veri olması lazım.
  • Fabarm AXIS 71cm ,Remington 1187 Premier
  • 12ga Beretta urika 2, 20ga Beratta urika 2
 

Çevrimdışı Hakan SEÇKİN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 315
  • Thanked: 10 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Hakan SEÇKİN
1975 ANTALYA
BEN HAYATIMDA 2 MUSTAFA İSMİNİ ÇOK SEVDİM 1.CİSİ EY MÜMİNLERİM DİYEN SAV MUHAMMED MUSTAFA 2.Sİ EY YÜCE MİLLETİM DİYEN MUSTAFA KEMAL ATATÜRK. BİR YILDIZ VAR KANINDAN YADİGAR, BİR DE HİLAL UNUTTUN MU ÇOCUK? SADECE BİR CADDE ADI DEĞİLDİR İSTİKLAL.
 

Çevrimdışı Hasan BAŞKARA

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 528
  • Thanked: 52 times
Penetrasyon demiyorum pattern diyorum.15 derecede 34 gr 1.50gr  barutlu fişek bile sert gelip saçmaları darmadağın ediyor.50-60 gr fişekle ilgilide haliyle -5 in üzerindeki sıcaklıklarda gurupmanın darmadağın olabileceği heleki 18,3 namluyla zannetmeme sebeb oluyor.pattern konusunda bir şey demiyorum muhtemelen siz beni yanlış anladınız ;)
  • Fabarm AXIS 71cm ,Remington 1187 Premier
  • 12ga Beretta urika 2, 20ga Beratta urika 2
 

Çevrimdışı Mücahit ÖZEL

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 217
  • Thanked: 26 times
Kicks higt flayer sitede ölçü vermemiş...Sizin ölçülerle ilgili ulaşabildiğiniz bir link varsa paylaşırsanız sevinirim.teşekkürler



http://www.kicks-ind.com/mm5/merchant.mvc?Screen=CTGY&Store_Code=Kicks&Category_Code=HighFlyer

Mücahit ÖZEL
1979 izmir

 

Çevrimdışı Hakan SEÇKİN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 315
  • Thanked: 10 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Hakan SEÇKİN
1975 ANTALYA
BEN HAYATIMDA 2 MUSTAFA İSMİNİ ÇOK SEVDİM 1.CİSİ EY MÜMİNLERİM DİYEN SAV MUHAMMED MUSTAFA 2.Sİ EY YÜCE MİLLETİM DİYEN MUSTAFA KEMAL ATATÜRK. BİR YILDIZ VAR KANINDAN YADİGAR, BİR DE HİLAL UNUTTUN MU ÇOCUK? SADECE BİR CADDE ADI DEĞİLDİR İSTİKLAL.
 

Çevrimdışı Hasan BAŞKARA

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 528
  • Thanked: 52 times
Kicks higt flayer sitede ölçü vermemiş...Sizin ölçülerle ilgili ulaşabildiğiniz bir link varsa paylaşırsanız sevinirim.teşekkürler
http://www.kicks-ind.com/mm5/merchant.mvc?Screen=CTGY&Store_Code=Kicks&Category_Code=HighFlyer
Ölçü yok sitede.. 20-30-40-50 yard için sınıflandırmış choke ları trulock gibi extreme full choke 0,040 inç daralma var 0,685 inç  ölçüsünde gibi ölçüsel bilgiler yok kicks in sitesinde.
  • Fabarm AXIS 71cm ,Remington 1187 Premier
  • 12ga Beretta urika 2, 20ga Beratta urika 2
 

Çevrimdışı Hasan BAŞKARA

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 528
  • Thanked: 52 times
http://www.choketube.com/choke-tube-product-details.php?Benelli-Mobil-Choke-Tubes&mf=3
burada var
Evet carlson's da ölçüsel bilgi veriyor.Ölçüsel bilgilere bakarak trulock ları sipariş vermiştim.Carlson ile trulock arasında hangisini sipariş vereyim diye gidip gelmiştim.
  • Fabarm AXIS 71cm ,Remington 1187 Premier
  • 12ga Beretta urika 2, 20ga Beratta urika 2
 

Çevrimdışı Hakan SEÇKİN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 315
  • Thanked: 10 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
açılan sayfada şokların yanında yazıyorya diameter diye
Hakan SEÇKİN
1975 ANTALYA
BEN HAYATIMDA 2 MUSTAFA İSMİNİ ÇOK SEVDİM 1.CİSİ EY MÜMİNLERİM DİYEN SAV MUHAMMED MUSTAFA 2.Sİ EY YÜCE MİLLETİM DİYEN MUSTAFA KEMAL ATATÜRK. BİR YILDIZ VAR KANINDAN YADİGAR, BİR DE HİLAL UNUTTUN MU ÇOCUK? SADECE BİR CADDE ADI DEĞİLDİR İSTİKLAL.
 

Çevrimdışı Volkan KÖYDEMİR

  • Onursal Üyemiz
  • *****
  • İleti: 6325
  • Thanked: 1130 times
Kicks şoklar çelik saçma için ayarlanmış zannediyorum. Malum kurşun için full şoklar çelik saçmalar için kullanılmıyor vs. Uzun lafın kısası, anladığıma göre Kicks özel bir daralma yapmamış, çelik saçmada Full deseni veren daralmaya(constriction) Full demiş. Zaten Amerikan şokların Mod olanlarında "çelik için Full" gibi bir şey yazar. Bu da aynısı.
1968
Dünya, kötülük yapanlar yüzünden değil, seyirci kalıp hiçbir şey yapmayanlar yüzünden tehlikeli bir yerdir.  Albert Einstein.
 

Çevrimdışı Hakan AKMAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 2897
  • Thanked: 246 times
Benelli 18,3 ok biliyoruz , başarılı olduğunu söylüyorlar onada eyvallah, ama pattern ile ilgili bir veri -test yoksa ben zannederim elimden başka bişiy gelmez..Pattern konusunda gerçekleri konuşmak için elde veri olması lazım.
patern bozuk ancak ,, uzak sayılabilecek 45mt ötesi 60mt ye kadar olan mesafelerde penetrasyon iyi derecede ,, tabiki o mesafelerde hedef o patern ile vurulabilirse.......
Hakan AKMAN
1970 ANKARA / AFYONKARAHİSARC:\Users\2012\Pictures\photog254iw0.jpg
 

Çevrimdışı Mücahit ÖZEL

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 217
  • Thanked: 26 times
Ölçü yok sitede.. 20-30-40-50 yard için sınıflandırmış choke ları trulock gibi extreme full choke 0,040 inç daralma var 0,685 inç  ölçüsünde gibi ölçüsel bilgiler yok kicks in sitesinde.


hasan bey verdiğim linkte var ölçüler yinede  alta kopyalıyorum


High Flyer daralması
    Geliştirilmiş Silindir   Modifiye   Tam   X Tam
12 Ölçer               
Remington 12g   .722   0,717   Eğitim 710   0,702
Charles Daley 12g   .722   0,717   Eğitim 710   0,702
Beretta / Benelli MobilChoke 12g   .718   Eğitim 710   0,702   0,697
Benelli Nova / Süper Nova/M1/Super 90 12g   .718   Eğitim 710   0,702   0,697
Stoeger 2000/P350 12g   .718   Eğitim 710   0,702   0,697
Browning Invector Artı 12g   0,738   .732   .722   .715
Winchester Super X2 ve X3 12g   0,738   .732   .722   .715
Mossberg 835/935 12g   .768   0,760   .755   0,748
TruChoke 12g   .720   Eğitim 710   0,705   .700
Remington Spartan 12g   .720   Eğitim 710   0,705   .700
Winchester 1200/1300 12g   .728   .722   0,716   Eğitim 710
Mossberg 500/535 12g   .728   .722   0,716   Eğitim 710
Beretta X-Trema 1 & 2 12g   .728   0,723   .715   0,708
Beretta Optima Plus, 12g   .728   0,723   .715   0,708
Benelli SBEII/M2/Vinci 12g   .718   Eğitim 710   0,702   0,697
H & K 12g               
Ruger Red Label 12g               
                
20 Gauge               
Remington 20g   0,620   0,615   .605   Yok / A
Beretta / Benelli Mobil Şok 20g   .625   0,620   .610   Yok / A
Winchester 20g   0,620   0,615   .605   Yok / A
Benelli Crio Artı 20g     .625   0,620   .610   Yok / A
Browning Yat Artı 20g   .625   0,620   .610   Yok / A
                
10 Ölçer               
Remington 10g   .775   .765   0,760   .755
Browning 10g   0,772   0,767   0,760   .753
H & R / New England 10g   0,772   0,760   0,760   .753

« Son Düzenleme: 15 Nisan 2013, 22:50:10 Gönderen: Mücahit ÖZEL »
Mücahit ÖZEL
1979 izmir

 

Çevrimdışı Ayhan TAŞDEMİR

  • Üyelik Sonlandırıldı
  • *
  • İleti: 252
  • Thanked: 118 times
evet.
« Son Düzenleme: 15 Nisan 2013, 22:59:08 Gönderen: Ayhan TAŞDEMİR »
  • remington 1187 premier lc
  • remington 870
  • labrador
Ayhan TAŞDEMİR
1966-Samsun
 

Çevrimdışı Hakan AKMAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 2897
  • Thanked: 246 times


resimde görünen şoklar exdented ported şoklar kısa olanı üzerinde tadilat yaptırarak kendi imalatım bir şok tüpüdür..
Hakan AKMAN
1970 ANKARA / AFYONKARAHİSARC:\Users\2012\Pictures\photog254iw0.jpg
 

Çevrimdışı Mücahit ÖZEL

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 217
  • Thanked: 26 times
kicks in x fuul  şokunu amerikadan arkadaş süper black eagle için getirtti..391 urika gold a takıp denedim 50x70 kartonda
tüfegim 66 namlu 2 cm dışarı taştı haliyle tüfek oldu 68..:))..izlenimlerim:   hatırı sayılır derecede  namlu ucu şahlanması kesiliyo ve tüfeğin orjinal mod şoku  ile kıyasladığımda merkezde biraz daha fazla şaçma topluyo...agır gramajlarda avantaj ama   4 no şaçma ve üstü olmak koşuluyla...
Mücahit ÖZEL
1979 izmir

 

Çevrimdışı Mücahit ÖZEL

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 217
  • Thanked: 26 times


resimde görünen şoklar exdented ported şoklar kısa olanı üzerinde tadilat yaptırarak kendi imalatım bir şok tüpüdür..

hakan bey benimde kendi imalatım bir şokum  var dehşet bir gurupmanı var...giriş 17,40 çıkış 17,80  ve bu şok üzerine açtığım 10 adet 4 mm lik portlar agır grmajlı fşeklerde  çok komforlu ve iyi iş çıkarıyo...
Mücahit ÖZEL
1979 izmir

 

Çevrimdışı Hakan AKMAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 2897
  • Thanked: 246 times
hakan bey benimde kendi imalatım bir şokum  var dehşet bir gurupmanı var...giriş 17,40 çıkış 17,80  ve bu şok üzerine açtığım 10 adet 4 mm lik portlar agır grmajlı fşeklerde  çok komforlu ve iyi iş çıkarıyo...
MÜCAHİT BEY
Biraz merak,, biraz zaman ,, birde sanayide tornacı ustası tanıdığınız varsa piyasadaki mevcut uzatma şok tüplerinden iç çaplarını ölçerek boylarını kısaltıp,,özerlerine port delikleri açtırarak USA den binbir zahmet ile gelecek ve minimum 100-150 $ ,a malolacak şok tüplerini pekte aratmayacak şoklar elde edebiliyorsunuz...
Hakan AKMAN
1970 ANKARA / AFYONKARAHİSARC:\Users\2012\Pictures\photog254iw0.jpg