Gönderen: İbrahim AYSU - 14 Eylül 2015, 13:34:50
Bununla ilgili basit bir test yaptım.
Tutarlılığına, dolum kalitesi ve standardizasyonuna inandığım bir fişekle (Winchester SuperX Rifled Slug Hollow Point 70mm) toplam 10 atış yaptım.
(Aslında daha çok atış yaptım ama hızın cihaz tarafından %99.9 doğrulukta ölçülebildiği 5'er atışı hesaba dahil ettim.)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/661/mZJRT3.jpg) (https://imageshack.com/i/idmZJRT3j)
Tüfeğin ne olduğu çok da önemli değil ancak gaz deliği tipi, adedi ve gaz operasyonu tasarımı açısından bilmek isteyen olur diye onu da yazayım: Sarsılmaz marka, Boeing model, 12 çap , 51cm namlulu yarı otomatik bir tüfek.
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/910/wXJbiM.jpg) (https://imageshack.com/i/pawXJbiMj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/540/Piu8Jh.jpg) (https://imageshack.com/i/f0Piu8Jhj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/661/12CbKL.jpg) (https://imageshack.com/i/id12CbKLj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/537/ulZLVW.jpg) (https://imageshack.com/i/exulZLVWj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/537/s2Ug7G.jpg) (https://imageshack.com/i/exs2Ug7Gj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/537/L037VK.jpg) (https://imageshack.com/i/exL037VKj)
Atışların ilk 5 tanesini gaz delikleri açık olarak yaptım:
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/540/crWTWt.jpg) (https://imageshack.com/i/f0crWTWtj)
İkinci 5 tanesini de gaz deliklerini izolasyon macunuyla iyice doldurup tıkayarak yaptım: (kullandığım izolasyon macunu Alman malıymış, çıkmıyor, temizlenmiyor, namlu beni epey uğraştıracak :) )
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/905/xTSS3b.jpg) (https://imageshack.com/i/p5xTSS3bj)
Atışların tamamı, pistonun Standard dolular için hazırlanmış yönü kullanılarak (magnum yönü değil!) yapıldı. Zaten deliklerin tıkanmasından sonraki atışlarda, piston çalışmadı. Boş kovan tahliyesi de gerçekleşmedi.
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/912/YBUIkq.jpg) (https://imageshack.com/i/pcYBUIkqj)
Hız ölçümü doğruluğu 99.9%'un üzerinde olan 5'er atışın ortalamalarını aldığımda, hız kaybı 1.4 % oldu. (Enerjinin, hızın karesiyle değiştiği unutulmamalı. Buradaki fark, lineer hız üzerinden hesaplanmış farktır, hızın karesi üzerinden değil... )
Farkın bu kadar küçük olması beklenen bir şey. Ancak, farkın gaz deliklerinin açık olduğu atışlar lehine çıkması bir çok kişinin ilgisini çekecektir diye bu testin sonuçlarını paylaşmak istedim. :)
Sonuçların neden böyle çıktığı da tartışılabilir ama belki testin metodolojisi üzerinde biraz daha düşünüp farklı metodlar uygulayarak da değerlendirme yapmak gerek.
Sonuçlar FPS cinsinden. (1 FPS = 0.3048 m / s)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/537/vwSvZS.png) (https://imageshack.com/i/exvwSvZSp)
Edit: Fotoğraf linkleri yenilendi. 04/10/2015 00:53
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 14 Eylül 2015, 14:03:50
Şimdi gazlı ve kinetik tüfek kıyaslaması yapılırken kinetiklerin daha etkili olduğunu söyleyenler ne diyecekler acaba ?
Daha önce hedef üzerinde gazlı bir yarıoto nun kinetikten penetrasyonda daha iyi olduğunu görmüştüm.Üstelik daha geniş namlu iç çapına sahip olduğu halde.
Elinize sağlık.Paylaşımlarınızın devamını bekliyoruz.
Selamlar....
Gönderen: Çağrı ECE - 14 Eylül 2015, 14:07:59
elinize sağlık İbrahim abi
Gönderen: Berhan PINAROĞLU - 14 Eylül 2015, 14:11:17
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 14 Eylül 2015, 14:12:48
Şayet yoksa İtalyan malları ürünler arasından temin edebilirsiniz.......
Gönderen: İbrahim AYSU - 14 Eylül 2015, 14:15:58
Bu deneyin metodolojisi, kullanılan mühimmatın kalitesi vs her şey tartışılabilir ama bence tartışmaya en kapalı olan gerçek ortada duruyor. Bu gerçekle ilgili şunu diyebiliriz diye düşünüyorum: "kinetik sistemin hedefte vuruş gücü açısından avcıya sağladığı ve sıkça dile getirilerek savunulduğu gibi bir avantajı yok."
İbrahim bey hoş geldiniz. Epey zamandır sizleri göremiyoruz.Beklenenin aksine bir sonuç çıkmış gibi.
Şimdi gazlı ve kinetik tüfek kıyaslaması yapılırken kinetiklerin daha etkili olduğunu söyleyenler ne diyecekler acaba ?
Daha önce hedef üzerinde gazlı bir yarıoto nun kinetikten penetrasyonda daha iyi olduğunu görmüştüm.Üstelik daha geniş namlu iç çapına sahip olduğu halde.
Elinize sağlık.Paylaşımlarınızın devamını bekliyoruz.
Selamlar....
Gönderen: İbrahim AYSU - 14 Eylül 2015, 14:16:39
Ha bu arada o gaz deliklerini tıkarken kullanılan Alman malı macunu çıkaracak Alman malı bir temizleyicide vardır herhalde.....
Şayet yoksa İtalyan malları ürünler arasından temin edebilirsiniz.......
Gönderen: İbrahim AYSU - 14 Eylül 2015, 14:17:17
İbrahim bey ezberbozan bir çalışma olmuş elinize sağlık.Gazlı tüfek sahiplerinin (bende dahil) içine su serptiniz.
Gönderen: İbrahim AYSU - 14 Eylül 2015, 14:19:36
çok ilginç bir sonuç olmuş, gazlı tüfekler çifteden pompalıdan daha hızlı atıyomuş demek ki :D forumda "gazlı ile 3 tane attım ölmedi poze ile tek seferde çaput oldu" gibi muhabbetler vardı böyle bişey olmayacağını tahmin ediyodum ama hız farkınında gazlının lehine olması çok ilginç geldi
elinize sağlık İbrahim abi
Gönderen: Mustafa GÜRHAN - 14 Eylül 2015, 14:24:47
Gönderen: İbrahim AYSU - 14 Eylül 2015, 14:25:54
Elinize emeğinize sağlık. En azından arada ciddi fark olmadığının bilinmesi bile kafaları rahatlatır. Yurtdışında forumlarda genel olarak temizlik ve tepme konuları tartışılıyor. Suat bey de delicilik olarak bir kıyas yapmıştı yanılmıyorsam ve ilinç bir sonuç bulmuştu. Her tüfek aynı olmayabilir ama bence güzel test olmuş. Saygılar selamlar...
Gönderen: Tuncay KANDEMiR - 14 Eylül 2015, 14:31:35
geçmiş olsun :) emeğinize sağlık :)
İkinci 5 tanesini de gaz deliklerini izolasyon macunuyla iyice doldurup tıkayarak yaptım: (kullandığım izolasyon macunu Alman malıymış, çıkmıyor, temizlenmiyor, namlu beni epey uğraştıracak :) )
Gönderen: İbrahim AYSU - 14 Eylül 2015, 14:47:30
Neyse, pahalı bir tüfek değil :)
deney deneydir, fakat ilginç bir sonuç olmuş !!!
geçmiş olsun :) emeğinize sağlık :)
Gönderen: Umut TUNA - 14 Eylül 2015, 14:57:01
Gönderen: Erol ÖZTÜRK - 14 Eylül 2015, 14:58:33
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 14 Eylül 2015, 14:58:41
Öncelikle emeğinize sağlık..
Dünya forumlarında tartışılmayan ama Türkiye'de gündemden hiç düşmeyen konulardan biri bu..:)
Bu arada Alman malı TIKAMA malzemesini yine Alman Malı bir TEMİZLEME maddesi bularak halletmek zor olmasa gerek..:)
Birde Namlu çapına göre daralma yüzdesi eşitlenmiş iki tüfekle DAR namlu GENİŞ namlu penetrasyon (namlu çıkış hızı) testi sunabilirseniz yüreğine su serpilecek çok arkadaş var..
Bizim maddi manevi herhangi bir katkımız olabilirse çok seviniriz..(HEVI -SHOT ' ları aklınızın ucundan bile lütfen geçirmeyiniz..:).:)
Gönderen: İbrahim AYSU - 14 Eylül 2015, 15:24:27
Sanirim yillardir kulaktan kulaga dolanan bu efsane de cokmus oldu.elinize saglik bilimin gozunu seveyim arkadas
Gönderen: İbrahim AYSU - 14 Eylül 2015, 15:25:49
Tüfek, tüfektir. Avcının, gazıyla mazıyla çokça kafa yormasına gerek yok sanırım :)
Gerçi iyi bir tüfek , iyi bir çiftedir ama neyse bu konuda başka bir tartışma konusu olmasın. :)
İbrahim bey bunu neara yaptınız :) çok tartışılan bir konuda güzel bir çalışma olmuş,elinize sağlık.Bu konuda iş gaz kaybına gelene kadar irdelenmesi ve incelenmesi gereken okadar çok faktör varki ;) maalesef bazı şeyler kolay değişmiyor. :( Emeğinize sağlık,teşekkürler.
Gönderen: İbrahim AYSU - 14 Eylül 2015, 15:27:26
Alman malı tıkama malzemesi için, elbet vardır Alman malı bir Temizleme malzemesi...
İtalyan yok mu ? Varsa ismini alayım, onu kullanayım, daha kalitelidir kesin :) :D
DAR-GENİŞ olayına da derinlemesine bakarız ama tam muadil tüfeklerle karşılaştırma yapmak lazım, bu iki tüfeği denk getirmek çok zor. Varsa hemen yapalım. Hevi-Shot'lar testlerin doğruluk performansını artırıyor, o yüzden onları da rica edeceğim :)
Sn.Aysu,
Öncelikle emeğinize sağlık..
Dünya forumlarında tartışılmayan ama Türkiye'de gündemden hiç düşmeyen konulardan biri bu..:)
Bu arada Alman malı TIKAMA malzemesini yine Alman Malı bir TEMİZLEME maddesi bularak halletmek zor olmasa gerek..:)
Birde Namlu çapına göre daralma yüzdesi eşitlenmiş iki tüfekle DAR namlu GENİŞ namlu penetrasyon (namlu çıkış hızı) testi sunabilirseniz yüreğine su serpilecek çok arkadaş var..
Bizim maddi manevi herhangi bir katkımız olabilirse çok seviniriz..(HEVI -SHOT ' ları aklınızın ucundan bile lütfen geçirmeyiniz..:).:)
Gönderen: Hakan AKMAN - 14 Eylül 2015, 15:56:15
İBRAHİM BEY
Bu deneyin metodolojisi, kullanılan mühimmatın kalitesi vs her şey tartışılabilir ama bence tartışmaya en kapalı olan gerçek ortada duruyor. Bu gerçekle ilgili şunu diyebiliriz diye düşünüyorum: "kinetik sistemin hedefte vuruş gücü açısından avcıya sağladığı ve sıkça dile getirilerek savunulduğu gibi bir avantajı yok."
Öncelikle büyük bir özveri ile yapmış olduğunuz çalışma için sonsuz teşekkürlerimi sunuyorum
ve sonrası içinde benim için hiçte şaşırtıcı olmadığını belirtmek istiyorum...
sizin bu av ve avcılık camiasının çoğu hurafelere dayanan TABULARINI kırdığınız içinde ayrıca kutluyorum... SELAMLAR.....
Gönderen: Hakan AKMAN - 14 Eylül 2015, 16:02:03
tanışıklığınız olan atelyelerden birisine gideceksiniz gaz porttunun olduğu faturalı kısmın içini tornalattıracaksınız ,,deliklerin konumu belli olduktan sonrada bir el breyizi yardımı ile matkap ucu ile delikleri temizleyeceksiniz..
bu tür macunlar için temizleyici bir kimyasal olduğunu zannetmiyorum....
Gönderen: İdris MOĞOL - 14 Eylül 2015, 16:05:05
doğrulara ulaşma konusunda sizler gibi çok bilgili ve ilgili insanların bulunduğu nadide bir grup.
ayrıca kinetikle gazlı sistem arasında tercih yaparken bu konuyu pek irdelemeden sadece geri tepme ve temizlik konusu tercih sebebimiz olacak. anladığımız bu ....
SAYGILAR SEVGİLER AVLAK AİLESİ.....
Gönderen: Yusuf SAĞLAM - 14 Eylül 2015, 16:06:21
sonucun , gazlı lehine çıkması gerçekten ilginç . doğru kombinasyonu yakalamış taramalı bir tüfek , demekki , taramasız
bir tüfek kadar etkili olabiliyor .
keşke ; balistikçilerin kullandığı jellerden bulabilsekte , 35 - 40 metrelerdeki penetrasyonuda görebilsek . ve şunada eminim , kışın soğuklarda bu sonuçlar değişiklik gösterir . .
Gönderen: İbrahim AYSU - 14 Eylül 2015, 16:07:40
Bu arada, organizasyon yapılıyor her halde ? Keklik sezonuyla birlikte haberi gelir sanırım :)
İBRAHİM BEY
Öncelikle büyük bir özveri ile yapmış olduğunuz çalışma için sonsuz teşekkürlerimi sunuyorum
ve sonrası içinde benim için hiçte şaşırtıcı olmadığını belirtmek istiyorum...
sizin bu av ve avcılık camiasının çoğu hurafelere dayanan TABULARINI kırdığınız içinde ayrıca kutluyorum... SELAMLAR.....
Bu arada ALMAN malı tıkama malzemesini temizleme işlemi içinde sizin için zor olmasa gerek
tanışıklığınız olan atelyelerden birisine gideceksiniz gaz porttunun olduğu faturalı kısmın içini tornalattıracaksınız ,,deliklerin konumu belli olduktan sonrada bir el breyizi yardımı ile matkap ucu ile delikleri temizleyeceksiniz..
bu tür macunlar için temizleyici bir kimyasal olduğunu zannetmiyorum....
Gönderen: İbrahim AYSU - 14 Eylül 2015, 16:09:17
Aynen öyle aslında... Asıl karşılaştırma ve değerlendirme, geri tepme ve temizlik konuları arasında yapılması daha gerçekçi olur. :)
BU GÜZEL çalışma için teşekkür ederiz gerçekten AVLAK ailesi (aile diyorum) çok ayrıcalıklı.
doğrulara ulaşma konusunda sizler gibi çok bilgili ve ilgili insanların bulunduğu nadide bir grup.
ayrıca kinetikle gazlı sistem arasında tercih yaparken bu konuyu pek irdelemeden sadece geri tepme ve temizlik konusu tercih sebebimiz olacak. anladığımız bu ....
SAYGILAR SEVGİLER AVLAK AİLESİ.....
Gönderen: İbrahim AYSU - 14 Eylül 2015, 16:11:28
Aslında balistik jelini evde yapabiliyoruz ancak , shotgun tüfek için 35-40 metrelere konulacak bir jel için çok büyük hacimde kaynatma kazanına ve kalıba ihtiyaç var, o kısım zor olur :)
emeğiniz ve ayırdığınız zaman için teşekkürler ibrahim bey ;
sonucun , gazlı lehine çıkması gerçekten ilginç . doğru kombinasyonu yakalamış taramalı bir tüfek , demekki , taramasız
bir tüfek kadar etkili olabiliyor .
keşke ; balistikçilerin kullandığı jellerden bulabilsekte , 35 - 40 metrelerdeki penetrasyonuda görebilsek . ve şunada eminim , kışın soğuklarda bu sonuçlar değişiklik gösterir . .
Gönderen: Berkay TOPUZ - 14 Eylül 2015, 16:19:19
Gönderen: M.Kemal ATEŞSAL - 14 Eylül 2015, 16:28:36
Gönderen: Mustafa GÜRHAN - 14 Eylül 2015, 16:29:08
Ben teşekkür ederim İdris Bey...
Aynen öyle aslında... Asıl karşılaştırma ve değerlendirme, geri tepme ve temizlik konuları arasında yapılması daha gerçekçi olur. :)
+1
Gönderen: Kamil ÜNLÜTÜRK - 14 Eylül 2015, 16:32:11
Efendim namlu işi bozuyor diyorum :)..Kısa..51 cm..Gaz deliğinden sonra yeterli hacim yok (fark eğer yaratacaksa)..Dolayısı ile testi 71 namlu ile yapılsa değişik sonuç çıkarmıydı şüphesi içindeyim sofistikasyonlar aşkına :)..
Selamlar :)...
Gönderen: Murat YILMAZ 55 - 14 Eylül 2015, 16:33:22
Gönderen: İbrahim AYSU - 14 Eylül 2015, 16:36:50
Lüleburgaz'a selamlar, nasıl durum, üveyik var mı oralarda ? :) Bıldırcın göçü ne durumda ? :) Mera adı vermeden durum bildiriminde bulunabilirsin :)
İbrahim abi cok faydalı bir bilgi olmuş,bu konuyu actığın icin de saolasın bu işe heves eden coğu kişinin merak ettiği bi durumdur bu şüphesiz :) Gercekten bu işin hakkını veriyorsun sende :)
Gönderen: İbrahim AYSU - 14 Eylül 2015, 16:37:52
İbrahim Kardeşim, helal olsun sana, eline emeğine aklına sağlık. Burada ve başka yerlerde daha önceki yazdıklarını da okumuştum ve zaman zaman tekrar tekrar okuyorum, Meydan Larousse gibisin maşallah.
Gönderen: İbrahim AYSU - 14 Eylül 2015, 16:41:51
Bu detaycılık gereği , tabii ki dediğiniz gibi, 71cm ile de yapalım, yarı otomatik tüfeğinin 71 cm namlusunun gaz deliklerini Alman malı izolasyon macunuyla tıkanmasına razı olan fedakar arkadaşlar aranıyor... :)
Var mı Alman izolasyon macununu temizleyebilecek İtalyan malı bir temizleyici ? :)
Varsa adını alabilir miyim ?
:D
Fırtına öncesi sessizlik ve fırtına :)..Evet hernekadar Alman ekolünden de gelse emek emektir deyip teşekkür ediyoruz ve hoş geldiniz Sn.Aysu diyoruz :D..Gelgelelim İtalyan teşriki mesailerinden edindiğimiz kazanımlar, sofistike İtalyan tasarımların derinlemesine etüdlerinden kesbettiğimiz melekeler bize bilhassa alman ekolüne temkinle yaklaşmamız gerektiğini söylüyor :D..
Efendim namlu işi bozuyor diyorum :)..Kısa..51 cm..Gaz deliğinden sonra yeterli hacim yok (fark eğer yaratacaksa)..Dolayısı ile testi 71 namlu ile yapılsa değişik sonuç çıkarmıydı şüphesi içindeyim sofistikasyonlar aşkına :)..
Selamlar :)...
Gönderen: Kamil ÜNLÜTÜRK - 14 Eylül 2015, 16:56:40
Alman ekolü obsesiflik gerektirir efendim :)
Bu detaycılık gereği , tabii ki dediğiniz gibi, 71cm ile de yapalım, yarı otomatik tüfeğinin 71 cm namlusunun gaz deliklerini Alman malı izolasyon macunuyla tıkanmasına razı olan fedakar arkadaşlar aranıyor... :)
Var mı Alman izolasyon macununu temizleyebilecek İtalyan malı bir temizleyici ? :)
Varsa adını alabilir miyim ?
:D
Elimizin altında İtalyan bir mühendis telefon no.su olsaydı işimiz kolaydı :D...Farklı bir tıkama yöntemi önerirdi sanırım :),benim şu an için aklıma bir çözüm gelmiyor..
Gönderen: Hakan AKMAN - 14 Eylül 2015, 16:59:00
Çok teşekkür ederim Hakan Bey...İBRAHİM BEY
Bu arada, organizasyon yapılıyor her halde ? Keklik sezonuyla birlikte haberi gelir sanırım :)
organizasyon işi kolay TUNCAY kendini ayarlasın sizde zamanını belirleyin gerisi sorun değil bu arada MERKEL geldimi ???
Gönderen: Fatih S.M.YAPAR - 14 Eylül 2015, 17:01:13
Şaka biryana bu konudaki klişeyi yıkan müthiş bir test olmuş. Özellikle benim gibi kinetik sevmeyenler için çok güzel,boşuna dayak yemek istemeyen,temizlik üşengeçliği olmayan kinetikçileri saflarımıza bekleriz efendim.
Gönderen: İbrahim AYSU - 14 Eylül 2015, 17:06:25
Macunu satın aldığım yerde sordum:
"Bu en iyisi midir?"
Adam cevap verdi:
"Alman malı abi bu, en iyisi"
Raftaki diğer muadil ürünleri göstererek, "bunlar nasıl?" dedim,
"Abi en iyisi bu, kafan rahat olsun, boşver onları, daha ucuz bir şey istiyorsan onlar da işini görür, en iyisi diyorsan budur abi"
:D
Her şeyin en iyisini yapmışlar, izolasyon macununun bile en iyisini yapmışlar da tüfek yapamamışlar, yazık ya :D
Elimizin altında İtalyan bir mühendis telefon no.su olsaydı işimiz kolaydı :D...Farklı bir tıkama yöntemi önerirdi sanırım :),benim şu an için aklıma bir çözüm gelmiyor..
Gönderen: İbrahim AYSU - 14 Eylül 2015, 17:08:59
Merkel gelmedi hala maalesef . 24 Ekim'e kadar gelmiş olur inşallah :)
İBRAHİM BEY
organizasyon işi kolay TUNCAY kendini ayarlasın sizde zamanını belirleyin gerisi sorun değil bu arada MERKEL geldimi ???
Gönderen: İbrahim AYSU - 14 Eylül 2015, 17:09:40
Sayın Aysu bir test eksik kalmış "kaç promil alkollüydünüz" :)
Şaka biryana bu konudaki klişeyi yıkan müthiş bir test olmuş. Özellikle benim gibi kinetik sevmeyenler için çok güzel,boşuna dayak yemek istemeyen,temizlik üşengeçliği olmayan kinetikçileri saflarımıza bekleriz efendim.
Gönderen: Kamil ÜNLÜTÜRK - 14 Eylül 2015, 17:20:59
Sevgili Tuncay Kahraman'ın elinde olması lazım 71cm namlulu bir Beretta... Yanlış mı hatırlıyorum ? Zaten gereken lojistik ve ekipman desteğini de vermeyi taahhüt etti. Fişeği de var.
Macunu satın aldığım yerde sordum:
"Bu en iyisi midir?"
Adam cevap verdi:
"Alman malı abi bu, en iyisi"
Raftaki diğer muadil ürünleri göstererek, "bunlar nasıl?" dedim,
"Abi en iyisi bu, kafan rahat olsun, boşver onları, daha ucuz bir şey istiyorsan onlar da işini görür, en iyisi diyorsan budur abi"
:D
Her şeyin en iyisini yapmışlar, izolasyon macununun bile en iyisini yapmışlar da tüfek yapamamışlar, yazık ya :D
Dava arkadaşımız sevgili Sn.Kahraman'ın bahsi geçen teknoloji ve endüstri mucizesine yanılıp macun sürülmesi gerektiği yönündeki telkinlere kapılacağını sanmam ve de ummam :D...
Evet Aimanlar fena tüfek yapmıyor ama bir İtalyan değiller olamadılar henüz :D ve ayrıca (k... :D)...
Gönderen: İbrahim AYSU - 14 Eylül 2015, 17:36:50
kaba ?
:D :D :D
Çekinmeden, sıkılmadan söyleyiniz efendim, "kaba olduklarını" mı düşünüyorsunuz ?
Keşke onun da ölçümlerini yapabileceğimiz bir deney, test metodolojisi olsaydı da, çaaattttttt diye koyuverseydik ortaya... Ama işte İtalyan'lar, ölçülemez, tespit edilemez, flu ve subjektif iddiaların arkasındalar hep... Ölçülebilir her konuda yan yatıyorlar da :D
Dava arkadaşımız sevgili Sn.Kahraman'ın bahsi geçen teknoloji ve endüstri mucizesine yanılıp macun sürülmesi gerektiği yönündeki telkinlere kapılacağını sanmam ve de ummam :D...
Evet Aimanlar fena tüfek yapmıyor ama bir İtalyan değiller olamadılar henüz :D ve ayrıca (k... :D)...
Gönderen: Orhan KÖSEOĞLU - 14 Eylül 2015, 17:38:06
Gönderen: Fatih S.M.YAPAR - 14 Eylül 2015, 17:40:48
Almanlara bakışımız liseli platonikler gibi; Hep istenen ama ulaşılamayan...
İtalyanlara bakışımız; Yine yine dönülen ve hep affeden sadık sevgili...
İkiside güzeldir efendim, biri hayal kurdurarak canlı tutar...Diğeride sahip olmanın keyfiyle mutlu eder :)
Gönderen: İbrahim AYSU - 14 Eylül 2015, 17:42:29
Evet, tabii ki aynı firmanın ürettiği, aynı namlu karakteristiklerine sahip , gaz operasyonlu ve kinetik sistemli iki yarı otomatik tüfeğiyle yapılan testlerin sonuçları çok anlamlı olurdu. Onu da yapmak lazım.
Ancak şöyle bir şey de var, aynı marka, aynı model dahi olsa, aynı firmanın bir tüfeğinin namlusu, diğer tüfeğinin namlusuyla bire bir aynı olamayabiliyor hata toleranslarından dolayı... Yani aynı marka, aynı model dahi olsa, tüfekler farklı karakterde olabiliyorlar, zaman zaman yaşıyoruz bu durumu.
ibrahim bey elinize sağlık güzel bir çalışma olmuş. gaz deliklerini kapatınca y.otomatik tüfek bence y.otomatik olmaktan çıkıp tekli bir tüfeğe veya çifteye dönüşmüş. böyle olunca da geri tepmeye ayrılan basıç artmış olabilir. böyle bir karşılaştırmayı aynı fişek ve aynı boyda namlusu olan gazlı ve knetik iki yarı otomatikle ölçmek mantıklı olmaz mıydı? saygılar
Gönderen: Kamil ÜNLÜTÜRK - 14 Eylül 2015, 17:44:05
k... =
kaba ?
:D :D :D
Çekinmeden, sıkılmadan söyleyiniz efendim, "kaba olduklarını" mı düşünüyorsunuz ?
Keşke onun da ölçümlerini yapabileceğimiz bir deney, test metodolojisi olsaydı da, çaaattttttt diye koyuverseydik ortaya... Ama işte İtalyan'lar, ölçülemez, tespit edilemez, flu ve subjektif iddiaların arkasındalar hep... Ölçülebilir her konuda yan yatıyorlar da :D
Yok efendim ne alaka :D...K...=Köşeli manasına :D...
Gönderen: Burak BAYGENÇ - 14 Eylül 2015, 19:33:33
Gönderen: Cemal MADEN - 14 Eylül 2015, 19:52:04
Gönderen: Hüseyin ÜSTÜN - 14 Eylül 2015, 20:02:35
elinize emeginize saglık paylaşım için teşekkürler
BALİSTİK JEL uçuk fiyatlara ulaşmayacaksa almak isterim
kazan ve kaynatma işini ben tedarik ederim
kafama takılan birçok şeyi denemek istiyorum
kısmetse malzemeleri tedarik ediyorum
HIZÖLÇER den başladım
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 14 Eylül 2015, 20:17:47
Beretta haftada 4 gün Avda. .Yani izne çıkması zor şu aralar..Sezon bitince gaz portunu doldurmayacağınız diğer tüm testler için emrinize amade. .:)
Biz İtalyancı lar naif mera, kısa ayçiçeği, az sık olan otluk alan aramadan hakkını vermeye çalışırız tüfeğin..
Şaka bir yana hertürlü desteğe hazırım. .Tüfeği ise sezon kapanışında memnuniyetle gönderirim. .
Gönderen: Alper ALTUNCUOĞLU - 14 Eylül 2015, 20:38:22
Gönderen: Engin TARHAN - 14 Eylül 2015, 20:50:12
Gönderen: Engin TARHAN - 14 Eylül 2015, 20:51:46
Gönderen: Volkan KÖYDEMİR - 14 Eylül 2015, 21:00:19
Namluyla hiç uğraşmayın İbrahim Bey. Gönderin Sarsılmaz'a. Burasına bir şeyler dolmuş; bu nasıl otomatik, çalışmıyor; falan filan deyin. Yapmazsanız forumlarda rezil edeceğim de diyin ama işe yarar mı bilemem. :D
Elinize sağlık, bir müddet istifade ederiz bundan :)
Gönderen: Basri TÜRKER - 14 Eylül 2015, 21:09:05
Gönderen: Ali AKIL - 14 Eylül 2015, 21:25:21
Gönderen: Yavuz YILDIZ - 14 Eylül 2015, 21:43:54
askeri silahlar bile gazlı kinetik sistemlerde en sevmediğim mekanizma döner kafa kafama takılan stoeger neden gazlı tüfek yapmıyor
hız kaybı olayı farklı markaların farklı modelleri arasında çok az oynama olabilir önemli değil gazlı tüfeklerde sevmediğim yönü şarjör borusunda barut izi kalması
ibrahim bey sarsılmaz kol borusu alüminyum mu metal mi bilgi verebilirseniz seviniriz
Gönderen: Cömert ÖZEN - 14 Eylül 2015, 21:50:48
Alman malı sert macun sökme çalışlmalarınız başarısız olursa Diş hekimi aerotöru ile dikkatli bir çalışma sonucu çıkabileceğini düşünüyorum. Umarım buna gerek kalmaz. ( Olmadı protez yapan bir teknisyen bulmaya bakın )
(http://i.hizliresim.com/b2Pay0.jpg) (https://hizliresim.com/b2Pay0)
Gönderen: İbrahim AYSU - 14 Eylül 2015, 22:15:16
İzolasyon malzemesini uyguladıktan sonra namlu içini kontrol ettim. Herhangi bir taşma yoktu, namlu içi pürüzsüzdü. Ayrıca uygulamadan sonra, ölçümlü atışlara geçmeden önce bir kutu (5 adet) fişeği ölçümsüz attım. Ölçümlü atışlara geçmeden önce tüfeği söküp malzemenin durumuna baktım. Bundaki amacım, atıştan sonra izolasyon malzemesinin deforme olup olmaması yönündeki kaygımdı. Ancak atışlardan sonra dahi, izolasyon malzemesi hala ilk uyguladığım formunda duruyordu. Dedik ya, Alman malıymış macun :D
Ibrahim bey izolasyon malzemesinin tam olarak delikleri pürüzsüz bir şekilde kapattığından emin misiniz namlu iç Tarafından taştıysa ya da Boşluk kaldıysa testlerinizdeki fark bundan olmuş olabilir.
Gönderen: İbrahim AYSU - 14 Eylül 2015, 22:17:13
Olabilir tabii ama bu aleti nereden bulacağız ? Dişçime bir gün tüfekle birlikte gitsem beni anlayışla karşılar mı acaba ? :D
Ellerinize ve yüreğinize sağlık İbrahim bey.
Alman malı sert macun sökme çalışlmalarınız başarısız olursa Diş hekimi aerotöru ile dikkatli bir çalışma sonucu çıkabileceğini düşünüyorum. Umarım buna gerek kalmaz. ( Olmadı protez yapan bir teknisyen bulmaya bakın )
(http://i.hizliresim.com/b2Pay0.jpg) (https://hizliresim.com/b2Pay0)
Gönderen: İbrahim AYSU - 14 Eylül 2015, 22:18:16
Samsun'a selamlar :)
Büyük emek ve zaman ayırarak yaptığınız bu test için teşekkürler.
Gönderen: Erdem VARDAR - 14 Eylül 2015, 22:21:36
Bende yurt dışında yayımlanan bir makalede ''namlu uzunluğunun av tüfeklerinde balistik performansa etkisi'' konulu yazıda Thomas Gough'un deney sonuçlarına göre 63,5 cm. namlu ile 71 cm. namlu arasında hız ve enerji bakından sırasıyla % 2,6 ve % 5 olduğu yazıyordu.aynı makalede kutu içersindeki fişekler arasında bile % 10'u bulan farklar olduğu belirtiliyordu. bunun gibi gazlı ve kinetik sistem arasında da kayda değer bir fark olmadığı aşikar, ancak testi bikaç farklı kombinasyonlarda yapabilirseniz belki daha farklı sonuçlar ortaya çıkabilir. örneğin 30-40-50 mt. deki hızları, penetrasyon sonuçları gibi.
Saygılar.
Gönderen: İbrahim AYSU - 14 Eylül 2015, 22:24:31
Sezon sonunu beklemeden belki o taraflara gelebilirsem, tüfeği de göndermek gerekmez, yerinde test ederiz... Yalnız testten sonra, her atış sonrası manuel, elle kovan tahliyesi yapmak zorunda kalınabilir tabii... Tek risk bu... :D
Sonra da tüfeği Beretta'ya geri göndeririz, bu tüfek boş kovanı tahliye etmiyor diye... Koskoca , dev , kocaman, koskocaman Beretta, bir çözüm bulur herhalde :D Beretta'nın kocamanlığından şüphe duyuluyorsa hiç girmeyelim bu test işine zaten :D
Sn.Aysu
Beretta haftada 4 gün Avda. .Yani izne çıkması zor şu aralar..Sezon bitince gaz portunu doldurmayacağınız diğer tüm testler için emrinize amade. .:)
Biz İtalyancı lar naif mera, kısa ayçiçeği, az sık olan otluk alan aramadan hakkını vermeye çalışırız tüfeğin..
Şaka bir yana hertürlü desteğe hazırım. .Tüfeği ise sezon kapanışında memnuniyetle gönderirim. .
Gönderen: Semih MAVİLİ - 14 Eylül 2015, 22:24:54
Yurdum insanı son zamlardan sonra ''ulaşılabilir italyanlara'' bile kedi gibi bakarken :)
Vitrinlik almanları ne yapsın.. :)
Gönderen: İbrahim AYSU - 14 Eylül 2015, 22:28:31
Tabii, testin 30-40-50 metrelerde ölçüm yapılarak tekrarlanması daha güzel olur ama açıkçası bu mesafelere konulacak screen ve sensörler muhtemelen parçalanacağı için (illa ki bir tanesini denk getiririm) :D pek gönlüm el vermez... Aleti parçalarız o mesafelerden :)
İbrahim Bey Elinize ve gönlünüze sağlık, emeğiniz içinde teşekkürler.
Bende yurt dışında yayımlanan bir makalede ''namlu uzunluğunun av tüfeklerinde balistik performansa etkisi'' konulu yazıda Thomas Gough'un deney sonuçlarına göre 63,5 cm. namlu ile 71 cm. namlu arasında hız ve enerji bakından sırasıyla % 2,6 ve % 5 olduğu yazıyordu.aynı makalede kutu içersindeki fişekler arasında bile % 10'u bulan farklar olduğu belirtiliyordu. bunun gibi gazlı ve kinetik sistem arasında da kayda değer bir fark olmadığı aşikar, ancak testi bikaç farklı kombinasyonlarda yapabilirseniz belki daha farklı sonuçlar ortaya çıkabilir. örneğin 30-40-50 mt. deki hızları, penetrasyon sonuçları gibi.
Saygılar.
Gönderen: İbrahim AYSU - 14 Eylül 2015, 22:30:27
Ama "ulaşılabilir" tüfeğin gaz deliklerinin doldurulmasına dahi müsade edilmiyor :D Nasıl ulaşılabilirlikse artık :D Sonra (iyi ki ağzımızdan bir kere çıktı), her yerde "naif" kelimesi üzerinden kinayeli saldırılar yapılıyor :D
İbrahim bey gerçekten güzel bir çalışma olmuş,tebrikler,
Yurdum insanı son zamlardan sonra ''ulaşılabilir italyanlara'' bile kedi gibi bakarken :)
Vitrinlik almanları ne yapsın.. :)
Gönderen: Zülküf ÖZDUMAN - 14 Eylül 2015, 22:31:58
Gönderen: İbrahim AYSU - 14 Eylül 2015, 22:37:34
Ben bu sonuçlara sizin şok olmadığınızı biliyorum... :D
Fabrikaya göndereyim, iyi fikir "zamanla pislik toplamış gaz delikleri bu nasıl tüfek, bu nasıl gaz deliği ki macun gibi bir pislik topluyor" derim, "foruma yazarım ha" diye de tehdit edersem yeni namlu bile verirler belki :D 71cm olanını versinler, onunla da tekrarlarız testi :D
Sonra bir daha gönderirim fabrikaya :D :D 76cm'ini isterim :D :D
Şok oldum! Demek gazlı tüfekte hız kaybı yokmuş?! Pes! Hiç anlatan, öğreten de olmadı, kınıyorum.
Namluyla hiç uğraşmayın İbrahim Bey. Gönderin Sarsılmaz'a. Burasına bir şeyler dolmuş; bu nasıl otomatik, çalışmıyor; falan filan deyin. Yapmazsanız forumlarda rezil edeceğim de diyin ama işe yarar mı bilemem. :D
Elinize sağlık, bir müddet istifade ederiz bundan :)
Gönderen: İbrahim AYSU - 14 Eylül 2015, 22:40:12
Keklik avında, tüfekler kadar atıcılık da önemli tabii, bir de merayı biliyor olmak, alışkanlık faktörleri de var diyeyim de olası bir hezimetin savunmasını baştan yapıyor olayım :D Sonuç galibiyet olursa zaten , "beklenen sonuçtu" diyeceğiz :D
Hoş geldiniz İbrahim Bey, elinize sağlık. Önemli bir tespit olmuş, ancak ben tasarladığınız keklik avının nihayetinde ortaya çıkacak Alman-İtalyan skorlarını daha çok merak ediyorum. :)
Gönderen: Özgür UYAR - 14 Eylül 2015, 22:43:12
Gönderen: İbrahim AYSU - 14 Eylül 2015, 22:53:37
Evvelce yaptığım bir çok testte, hem dar kabul edilen namluları hem de overbore denilen geniş namluları kullanmıştım ama sırf dar-geniş karşılaştırması üzerine de yaparız tabii...
18,6 mm ideal dersem şimdi :D
Kesin kavga çıkar, hatta Merkel'in çapı 18,6 mm diye öyle söylediğimi düşünen İtalyancılar üzerime çullanır... O yüzden demiyorum.
Şaka şaka, 18,6mm ideal değil :D 8)
Abi gene hakkını verdin şu işin vallahi helal olsun. :) Hoşgeldin bu arada demek ki sessiz bir AYSU gördüğümüzde artık hazır olmamız gerek patlamaya anladık :) Bu arada SN. Tuncay hocama katılıyorum dar namlu geniş namlu testi artık olmazsa olmaz bizim kafaları karıştıran bütün sorular sayende cevap buluyor bu işide bi zahmet aradan çıkar abi. Bizim yapabileceğimiz ne varsa söyle silahlar emrine amade darıyla genişiyle :)
Gönderen: İbrahim AYSU - 14 Eylül 2015, 22:57:12
İbrahim bey , sizin sayenizde bir çok bilgiyi öğrendim ve sanırım öğrenmeye de devam edeceğim.Yurdumun marka olmuş firmaları dahi bu tür bilimsel araştırmaları yapmadığı veya paylaşmadığı bir ortamda böyle bilimsel açıklamalar ve araştırmalar yapan asıl avcı ve atıcı ustaların olması çok güzel.Emeğine sağlık USTA........
Gönderen: Raha BOLAT - 14 Eylül 2015, 23:10:44
Gönderen: İbrahim AYSU - 14 Eylül 2015, 23:10:54
Balistik jelin , saçma atışlarında (35-40 metre gibi mesafelerden yapılan atışlarda) kullanımı çok zor maalesef. Çok büyük bir (1 metre küp gibi örneğin) kalıbınızın olması lazım. Bunu koyacak buzdolabı bulamayacağınız için, büyük serin hava depolarından birine ihtiyacınız var. Bunun pişirme sürecinde kullanmanız gereken kazanlar kocaman kocaman olmalı. İnanılmaz zahmetli ve zor :)
Ama , slug atışları için çok daha küçük ebatlarda jel küpü yeterli olacaktır, evdeki tencere takımı ve buzdolabıyla işi halledebilirsiniz.
İbrahim Bey
elinize emeginize saglık paylaşım için teşekkürler
BALİSTİK JEL uçuk fiyatlara ulaşmayacaksa almak isterim
kazan ve kaynatma işini ben tedarik ederim
kafama takılan birçok şeyi denemek istiyorum
kısmetse malzemeleri tedarik ediyorum
HIZÖLÇER den başladım
Gönderen: İbrahim AYSU - 14 Eylül 2015, 23:11:27
Elinize sağlık,sonunda net bir bilgi gördük.
Gönderen: Emrah TUNCA 57 - 14 Eylül 2015, 23:11:47
Gönderen: Berkay TOPUZ - 14 Eylül 2015, 23:22:05
Sağolasın BerkaycımA.selam İbrahim abi,üveyik durumu geçmiş sezonlara göre daha azdı bu sene acıkcası,birkaç kere gittik üveyiğe 4-5 tane anca vurabildik,civarda beraber avlandığım arkadaşları arayıp sordum onlarda farksız dediler.Bizde tat alamayınca kestik üveyik avını,Bıldırcında gecen gün yağmurlarda Tekirdağ,İğneada civarında haraket olmuş bayağı sahile yakın yerlerde,haber verdiler ama gidemedik içlere gelmesini bekliyecez artık birkaç güne olur İnş.durum bu şekilde :)
Lüleburgaz'a selamlar, nasıl durum, üveyik var mı oralarda ? :) Bıldırcın göçü ne durumda ? :) Mera adı vermeden durum bildiriminde bulunabilirsin :)
Gönderen: İbrahim AYSU - 14 Eylül 2015, 23:27:40
İbrahim Abi 10 numara çalışma olmuş. Eline sağlık... :D
Gönderen: Şükrü TEKELİ - 14 Eylül 2015, 23:55:10
O0
bu test gazlı sistemi ölçen bir test olmamış malesef
test gazlı sistemin gaz deliklerini kapattğınız taktirde tüfeğin azda olsa etkilendiğinin ispatı sadece :)
yapılması gereken test
aynı marka iki farklı tüfeğin aynı tip fişekle karşılaştırılmasıyla olur
öreğin
71 namlu yıldız poze 3 şok 32 gr b&p 10 no saçma
71 namlu yıldız otomatk 3 şok 32 gr b&p 10 no saçma
bence tabiki :)
Gönderen: Cüneyt ESMER - 15 Eylül 2015, 00:24:42
https://www.youtube.com/v/10gXMnQCDJc
Gönderen: İbrahim AYSU - 15 Eylül 2015, 00:37:14
Test, gaz operasyonlu bir yarı otomatik tüfeğin , çift namlulu tüfeklerle kıyaslaması karşılaştırması için yapılmadı yalnız. Zira asıl amaç farklı bir tüfekle olan karşılaştırma da değildi. Temelde, gaz operasyonuyla yeni fişek ikmal/boş kovan tahliye işleminin, atılan mühimmatın tesiri üzerindeki etkisini incelemekti. Eğer illa bir karşılaştırma yapmak için kendimizi zorlarsak, bu test en fazla "muadil" kinetik bir tüfekle karşılaştırma için fikir verebilir belki.
71 Namlulu Yıldız marka bir Üst/Alt çifte ile Yıldız marka 71 Namlulu yarı otomatik tüfeği karşılaştırabiliriz elbette ama o testin amacı sadece Yıldız'ın kendi tüfekleri içinde bir karşılaştırma olur. Namlu karakteristikleri zaten farklıdır bu iki tüfeğin. Yani bir sistemin (burada gaz operasyonlu sistem) incelemesi olmaz.
Daha önce, Akdaş'ın AG212 gaz operasyonlu yarı otomatiği ile, Akdaş'ın Üst/Alt çifte tüfeğini aynı fişekle, karşılaştırmıştım ama onu paylaşmadım bile, genel için bir sonuç vermeyecekti çünkü. Her iki tüfeğe de kendi Full choke tüplerini takarak yaptığım karşılaştırmada, gaz operasyonlu AG212'nin namlu çıkış hızı , yine Akdaş'ın ürettiği Üst/Alt namlulu tüfeğinin namlu çıkış hızından daha yüksek çıkmıştı. Hatta bu karşılaştırmayı yaparken, Ömer Akdaş ve Akdaş fabrikası çalışanları da yanımdaydı ve onlar da çok şaşırmışlardı... Tam tersi de çıkabilirdi sonuç, ama bu sonucu çıkaran fark bence namlu karakteristiklerindeki farktı, gaz operasyonuyla , tüfeğin kırma olması arasındaki farktan dolayı değil. Namlu karakteristiklerindeki fark, gaz operasyonunun oluşturduğu farktan çok daha önemli olduğunu defalarca gördük.
Karşılaştırılması düşünülen iki farklı tüfekte namlu karakteristikleri farklılaştığı anda, gaz kaybının etkisinin ne olduğunu anlayabilmemiz neredeyse imkansız hale geliyor.
elinize emeğinize sağlık
O0
bu test gazlı sistemi ölçen bir test olmamış malesef
test gazlı sistemin gaz deliklerini kapattğınız taktirde tüfeğin azda olsa etkilendiğinin ispatı sadece :)
yapılması gereken test
aynı marka iki farklı tüfeğin aynı tip fişekle karşılaştırılmasıyla olur
öreğin
71 namlu yıldız poze 3 şok 32 gr b&p 10 no saçma
71 namlu yıldız otomatk 3 şok 32 gr b&p 10 no saçma
bence tabiki :)
Gönderen: İbrahim AYSU - 15 Eylül 2015, 00:43:40
Yalnız, verdiğiniz Benelli Browning karşılaştırması kavga çıkarır :D İtalyancılar duymasın, görmesin :D
Choke bilgisi verilmiş mi acaba o karşılaştırmada ? Zira choke farklılığı, gaz operasyonlu - kinetik sistem farkından çok daha büyük hız ve enerji farkına sebep olur :D
ABİ Olay budur...! her başlığın olay ve şaşkınlık :o ;D Delikleri inşallah açarsın. Daha önce (yaklaşık 2sene) benelli browning karşılaştırma videosu izlemiştim orada da sonuçlar 3-5fps farkla gazlıdan yanaydı.
Gönderen: Cüneyt ESMER - 15 Eylül 2015, 00:59:00
Eyvallah :DAbi vallahi konuşmalarından ya da yazılarından bir şey anlamadım Chronograf falan aldıklarına göre ciddi adamlar. >:D Aynı numara şoklarla atmışlardır kesin ama markaya göre şok ölçülerinde muhakkak değişiklik vardır. 1.39' ta zaten bir alay olayı var galiba.. ;D
Yalnız, verdiğiniz Benelli Browning karşılaştırması kavga çıkarır :D İtalyancılar duymasın, görmesin :D
Choke bilgisi verilmiş mi acaba o karşılaştırmada ? Zira choke farklılığı, gaz operasyonlu - kinetik sistem farkından çok daha büyük hız ve enerji farkına sebep olur :D
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=10gXMnQCDJc#t=1m39s (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=10gXMnQCDJc#t=1m39s)
Gönderen: Volkan KÖYDEMİR - 15 Eylül 2015, 01:20:15
Şükrü Bey teşekkürler.Kısacası iki namlu birbirinin "ruh ikizi" olması gerekiyor :)
Test, gaz operasyonlu bir yarı otomatik tüfeğin , çift namlulu tüfeklerle kıyaslaması karşılaştırması için yapılmadı yalnız. Zira asıl amaç farklı bir tüfekle olan karşılaştırma da değildi. Temelde, gaz operasyonuyla yeni fişek ikmal/boş kovan tahliye işleminin, atılan mühimmatın tesiri üzerindeki etkisini incelemekti. Eğer illa bir karşılaştırma yapmak için kendimizi zorlarsak, bu test en fazla "muadil" kinetik bir tüfekle karşılaştırma için fikir verebilir belki.
71 Namlulu Yıldız marka bir Üst/Alt çifte ile Yıldız marka 71 Namlulu yarı otomatik tüfeği karşılaştırabiliriz elbette ama o testin amacı sadece Yıldız'ın kendi tüfekleri içinde bir karşılaştırma olur. Namlu karakteristikleri zaten farklıdır bu iki tüfeğin. Yani bir sistemin (burada gaz operasyonlu sistem) incelemesi olmaz.
Daha önce, Akdaş'ın AG212 gaz operasyonlu yarı otomatiği ile, Akdaş'ın Üst/Alt çifte tüfeğini aynı fişekle, karşılaştırmıştım ama onu paylaşmadım bile, genel için bir sonuç vermeyecekti çünkü. Her iki tüfeğe de kendi Full choke tüplerini takarak yaptığım karşılaştırmada, gaz operasyonlu AG212'nin namlu çıkış hızı , yine Akdaş'ın ürettiği Üst/Alt namlulu tüfeğinin namlu çıkış hızından daha yüksek çıkmıştı. Hatta bu karşılaştırmayı yaparken, Ömer Akdaş ve Akdaş fabrikası çalışanları da yanımdaydı ve onlar da çok şaşırmışlardı... Tam tersi de çıkabilirdi sonuç, ama bu sonucu çıkaran fark bence namlu karakteristiklerindeki farktı, gaz operasyonuyla , tüfeğin kırma olması arasındaki farktan dolayı değil. Namlu karakteristiklerindeki fark, gaz operasyonunun oluşturduğu farktan çok daha önemli olduğunu defalarca gördük.
Karşılaştırılması düşünülen iki farklı tüfekte namlu karakteristikleri farklılaştığı anda, gaz kaybının etkisinin ne olduğunu anlayabilmemiz neredeyse imkansız hale geliyor.
İbrahim Bey aynı gibicesine bir testi bundan seneler önce başka forumdaki birinden (galiba Dr. Hakan Özden Bey) okumuştum ama çok sonraları bir tesadüfle "muhtemelen o testi" buldum. Onda gaz delikleri bir iki saçmayla tıkanmıştı. Keşke siz de öyle yapsanız sökme sorun olmazdı ama bir bakıma da böylesi iyi olmuş, zira saçma tıkayamamıştır, kaçak yapmıştır diyen olurdu (şahsen eminim). O testte 5 ya da 10 atış ortalamalarının sonucu 1 m/s den küçük bir olduğu hatırımda kalmış. Başka da bir iki farklı test sonucu gene ona yakındı. Bu da bir sonuç tabi, itiraz etmem ama sadece "araştırdığımız yönüyle" olası değil. Ben yine de anlayacağımı anladım. Her bir tüfek için bir şey diyemesem de pek çoğu için aradaki fark dikkate değmez miktarda diye kabul ediyorum. Tabi sonuçlara göre.
Bir de aklıma ne geldi; sizin çifte geldikten sonra bu tüfekle arasında hangisi daha hızlı çıkarıyor diye bir deneme yapsanız ve eskaza çifteninki düşük çıksa (olur ya; olmaz mı!) bunu kimse duymasın :D :D Sadece bana söyleyin :D Şaka maka, sahiden de merak etmeye başladım.
Valla bunlar yabancı forumlarda da var ama bizdeki kadar değil. Bizde über düber :D Hadi iyi geceler herkese.
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 15 Eylül 2015, 01:29:57
Estetik kaygılarım ve zevk anlayışımdan dolayı dolapta Bir Benelli yada Beretta mutlaka bulunur..
Obsesif Kompulsif Bozukluğu olan adamlar yerine Zeytinyağı tüketen,pizza yiyen, Dünya savaşı yerine Rönesans çıkarmış Ustaların ürünlerini zevkle kullanabilirim. .
Eğer İtalyan otomobillerine gücüm yetseydi Almanlara dönüp bakmazdım bile..
Ve fakat konu forum ve forumdaş yararıysa Beretta üzerine düşeni yapmaya hazır..
Üstelik 1526 dan beri..:)
Gönderen: Uğur ŞENLİK - 15 Eylül 2015, 01:33:12
çok faydalı bir çalışma olmuş
Selamlar.
Gönderen: İbrahim AYSU - 15 Eylül 2015, 01:45:35
Valla Volkan Bey, gelecek çiftenin choke kombinasyonu 4-3 , yani en ucuz yerli bir gazlı yarı otomatik tüfeğe full choke taktığımız anda, çiftenin namlu çıkış hızı daha düşük çıkacaktır takdir edersiniz ki :D Ama ondan sonra, "vay efendim o tüfeğe o para verilir mi?" yorumları gelebilir. O tüfeği , namlusu önüne konacak elektronik bir cihazın göstereceği bir kaç dijitlik rakamla değerlendirmeye gönlüm elvermez :D Yani ben o tüfeği, "öyle yorumlara" yedirmem :D
Saçmayla tıkama metodundan, siz bana daha önceden bahsetmiştiniz, hatırımda. Ancak sizin de dediğiniz gibi, "saçma kaçırmıştır" yorumları olabilirdi :D Dolayısıyla ben de, Alman malı, sızdırmaz, geçirmez ve sonra da maalesef sökülmez bir macun kullandım :D
Kısacası iki namlu birbirinin "ruh ikizi" olması gerekiyor :)
İbrahim Bey aynı gibicesine bir testi bundan seneler önce başka forumdaki birinden (galiba Dr. Hakan Özden Bey) okumuştum ama çok sonraları bir tesadüfle "muhtemelen o testi" buldum. Onda gaz delikleri bir iki saçmayla tıkanmıştı. Keşke siz de öyle yapsanız sökme sorun olmazdı ama bir bakıma da böylesi iyi olmuş, zira saçma tıkayamamıştır, kaçak yapmıştır diyen olurdu (şahsen eminim). O testte 5 ya da 10 atış ortalamalarının sonucu 1 m/s den küçük bir olduğu hatırımda kalmış. Başka da bir iki farklı test sonucu gene ona yakındı. Bu da bir sonuç tabi, itiraz etmem ama sadece "araştırdığımız yönüyle" olası değil. Ben yine de anlayacağımı anladım. Her bir tüfek için bir şey diyemesem de pek çoğu için aradaki fark dikkate değmez miktarda diye kabul ediyorum. Tabi sonuçlara göre.
Bir de aklıma ne geldi; sizin çifte geldikten sonra bu tüfekle arasında hangisi daha hızlı çıkarıyor diye bir deneme yapsanız ve eskaza çifteninki düşük çıksa (olur ya; olmaz mı!) bunu kimse duymasın :D :D Sadece bana söyleyin :D Şaka maka, sahiden de merak etmeye başladım.
Valla bunlar yabancı forumlarda da var ama bizdeki kadar değil. Bizde über düber :D Hadi iyi geceler herkese.
Gönderen: İbrahim AYSU - 15 Eylül 2015, 01:50:36
Ama bununla birlikte, Browning'in , Benelli'ye olan (konusu farketmez) üstünlüğü her zaman kulağa daha hoş geliyor tabi :D
Abi vallahi konuşmalarından ya da yazılarından bir şey anlamadım Chronograf falan aldıklarına göre ciddi adamlar. >:D Aynı numara şoklarla atmışlardır kesin ama markaya göre şok ölçülerinde muhakkak değişiklik vardır. 1.39' ta zaten bir alay olayı var galiba.. ;D
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=10gXMnQCDJc#t=1m39s (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=10gXMnQCDJc#t=1m39s)
Gönderen: Berkay TOPUZ - 15 Eylül 2015, 01:54:46
Gönderen: İbrahim AYSU - 15 Eylül 2015, 01:57:42
Bir de "Üstelik 1526'dan beri" ne demek ya :D :D Reklam metni gibi olmuş ya Tuncay Hocam, oldukça da başarılı duruyor bir reklam metni için :D
Reklam, pazarlama, marketing, PR... İtalyan işi işte...
Bir de şu adamların reklamına, tanıtım videolarına bakın, internette araya araya zor buluyorsun , bulduğun da 240p maksimum çözünürlük :D
http://youtu.be/27RdPDPl2gg (http://youtu.be/27RdPDPl2gg)
Sn.Ünlütürk,
Estetik kaygılarım ve zevk anlayışımdan dolayı dolapta Bir Benelli yada Beretta mutlaka bulunur..
Obsesif Kompulsif Bozukluğu olan adamlar yerine Zeytinyağı tüketen,pizza yiyen Dünya savaşı yerine Rönesans çıkarmış Ustaların ürünlerini zevkle kullanabilirim. .
Eğer İtalyan otomobillerine gücüm yetseydi Almanlara dönüp bakmazdım bile..
Ve fakat konu forum ve forumdaş yararıysa Beretta üzerine düşeni yapmaya hazır..
Üstelik 1526 dan beri..:)
Gönderen: İbrahim AYSU - 15 Eylül 2015, 01:59:57
Ne diyeceğimi bilemedim ben :D :D
İbrahim abi sen bana bi soru sormuştun yukarıda kaldı cevabım galiba belki gözden kacırmışındır hatırlatmak istedim :)
Gönderen: İbrahim AYSU - 15 Eylül 2015, 02:01:05
Sağolun
İbrahim bey emeğiniz için çok teşekkür ederim
çok faydalı bir çalışma olmuş
Selamlar.
Gönderen: Berkay TOPUZ - 15 Eylül 2015, 02:03:54
Berkaycım, "kuş yok, hiç gelme" demişsin :D Onu mu diyorsun :D :D ;DYok abim şimdi kuş durumunu sormuştun ya hani baktım herhangi bir cevap olmayınca heralde görmedin sandım hani cevap vermedim sanma diye :))) Aslında kısaca kuş olunca haber vericeğim demek istedim yani abi :D
Ne diyeceğimi bilemedim ben :D :D
Gönderen: İbrahim AYSU - 15 Eylül 2015, 02:14:20
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/903/qKZFnh.jpg) (https://imageshack.com/i/p3qKZFnhj)
Yok efendim ne alaka :D...K...=Köşeli manasına :D...
Gönderen: Cüneyt ESMER - 15 Eylül 2015, 02:14:57
Konuşmalarından ben de bir şey anlamadım ama kullandıkları chronograph amatör bir cihaz, sürekli hatalı ölçebilen bir alet :D Ciddiyetleri konusunda chronograph konusundan yargıya varacaksak eğer dedim :DBiz maalesef kara düzene alışkın olduğumuz için böyle aletler görünce işin içinde az da olsa bir ciddiyetlik arıyoruz abi. ;D
Gönderen: İbrahim AYSU - 15 Eylül 2015, 02:15:41
Yok abim şimdi kuş durumunu sormuştun ya hani baktım herhangi bir cevap olmayınca heralde görmedin sandım hani cevap vermedim sanma diye :))) Aslında kısaca kuş olunca haber vericeğim demek istedim yani abi :D
Gönderen: Abdullah ORUÇ - 15 Eylül 2015, 02:40:36
Senden öğreneceğimiz çok şey var. ALLAH sağlık sıhhat versin sana...
Gönderen: İbrahim AYSU - 15 Eylül 2015, 02:43:18
Bursa'ya selamlar. :)
Güzel çalışma olmuş. emeğinize sağlık İbrahim bey.
Senden öğreneceğimiz çok şey var. ALLAH sağlık sıhhat versin sana...
Gönderen: Abdullah ORUÇ - 15 Eylül 2015, 05:00:16
Bursa'ya selamlar. :)
vealeyküm selam...
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 15 Eylül 2015, 08:37:28
Adamların tanıtım videolarıda donuk ve soğuk tıpkı kendileri gibi..
Hesap ödeme usullerinden dillerine oradan tüfeklerine kadar uzayan bir Kabalık aşikar. .
Haa Yivlileri ne lafım yok..O işi yapıyor hakkını vererek adamlar..
Sabah sabah zıkkımlanmak için bira arayan buraların deyimiyle Çapar benizli adamların yerine hızlı hızlı ve sürekli konuşan ikide bir Allora diyen Akdeniz insanının Estetik algısı bana çok daha yakın geliyor..
Hepsi bu..:)
Gönderen: Murat TEPE - 15 Eylül 2015, 09:13:54
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 15 Eylül 2015, 10:37:31
Şu silahın neresi köşeli ? Ya bir anlatın da biz de bilelim ya :DYine o abla.Vallahi pes....
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/903/qKZFnh.jpg) (https://imageshack.com/i/p3qKZFnhj)
Gönderen: İbrahim AYSU - 15 Eylül 2015, 10:44:37
Yine o abla.Vallahi pes....
Gönderen: İbrahim AYSU - 15 Eylül 2015, 10:46:30
Güzel konu, güzel deney, güzel muhabbet, Allah gönlünüze göre versin Sayın Aysu. Kayseri'den selamlar.
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 15 Eylül 2015, 10:47:32
Tüfek diyordum Suat Bey :D Köşesiz diyordum... :DHaaaa anladım.Evet evet gerçekten çok güzel köşesiz......
Gönderen: İbrahim AYSU - 15 Eylül 2015, 10:54:36
Soğuk, sıcak, ısı alış verişleri, termik denge... :D
Tüfek nerede ? :D
İbrahim Hocam,
Adamların tanıtım videolarıda donuk ve soğuk tıpkı kendileri gibi..
Hesap ödeme usullerinden dillerine oradan tüfeklerine kadar uzayan bir Kabalık aşikar. .
Haa Yivlileri ne lafım yok..O işi yapıyor hakkını vererek adamlar..
Sabah sabah zıkkımlanmak için bira arayan buraların deyimiyle Çapar benizli adamların yerine hızlı hızlı ve sürekli konuşan ikide bir Allora diyen Akdeniz insanının Estetik algısı bana çok daha yakın geliyor..
Hepsi bu..:)
Gönderen: Fatih S.M.YAPAR - 15 Eylül 2015, 10:54:38
yine yeni yeniden joker hakkını kullanıyorsunuz...o ellerde üzümlünün merdivenaltı üretimleri bile holland&holland gibi durur :)
bu arada almanlarda reklamda iyiler italyanlar kadar ;)
Gönderen: Erol ÖZTÜRK - 15 Eylül 2015, 11:21:46
Kısacası iki namlu birbirinin "ruh ikizi" olması gerekiyor :)Volkan hocam banada söylersiniz değilmi :D Vallahi söz başka kimseye demem :D :D
İbrahim Bey aynı gibicesine bir testi bundan seneler önce başka forumdaki birinden (galiba Dr. Hakan Özden Bey) okumuştum ama çok sonraları bir tesadüfle "muhtemelen o testi" buldum. Onda gaz delikleri bir iki saçmayla tıkanmıştı. Keşke siz de öyle yapsanız sökme sorun olmazdı ama bir bakıma da böylesi iyi olmuş, zira saçma tıkayamamıştır, kaçak yapmıştır diyen olurdu (şahsen eminim). O testte 5 ya da 10 atış ortalamalarının sonucu 1 m/s den küçük bir olduğu hatırımda kalmış. Başka da bir iki farklı test sonucu gene ona yakındı. Bu da bir sonuç tabi, itiraz etmem ama sadece "araştırdığımız yönüyle" olası değil. Ben yine de anlayacağımı anladım. Her bir tüfek için bir şey diyemesem de pek çoğu için aradaki fark dikkate değmez miktarda diye kabul ediyorum. Tabi sonuçlara göre.
Bir de aklıma ne geldi; sizin çifte geldikten sonra bu tüfekle arasında hangisi daha hızlı çıkarıyor diye bir deneme yapsanız ve eskaza çifteninki düşük çıksa (olur ya; olmaz mı!) bunu kimse duymasın :D :D Sadece bana söyleyin :D Şaka maka, sahiden de merak etmeye başladım.
Valla bunlar yabancı forumlarda da var ama bizdeki kadar değil. Bizde über düber :D Hadi iyi geceler herkese.
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 15 Eylül 2015, 11:46:22
(http://s16.postimg.cc/lxxidvm8l/imperialemontecarlo_zoom003.jpg) (http://postimage.org/)
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 15 Eylül 2015, 11:48:22
Birde şuna bakın Allah aşkına..
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 15 Eylül 2015, 11:50:37
(http://s2.postimg.cc/5kfvv94vt/BOSS_DX.jpg) (http://postimage.org/)
Gönderen: İbrahim AYSU - 15 Eylül 2015, 12:06:29
Onu da, çok "ulaşılabilir" fiyatlara satıyor :D Satabiliyorsa tabii...
Kamil Bey biliyordu Türkiye satış fiyatını, tabii Euro'nun bu kadar yükselmesinden çok önceki fiyatı :D
http://youtu.be/i0kyt6ZkykM (http://youtu.be/i0kyt6ZkykM)
Tüfek burada Sn.Aysu,
(http://s16.postimg.cc/lxxidvm8l/imperialemontecarlo_zoom003.jpg) (http://postimage.org/)
Gönderen: Kamil ÜNLÜTÜRK - 15 Eylül 2015, 12:11:45
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 15 Eylül 2015, 12:13:47
Tüfeğin son zamanlardan önceki satış fiyatı 260.000 lira..Dubleks dairesini satıp tüfeğe çevirmek isteyenler için Affordable olabilir..
Bizim için esas olan 5000 liralık bir İtalyandada yakın estetiği kalite hissini ve marka değerini hissedebilmeniz..:)
Gönderen: Kamil ÜNLÜTÜRK - 15 Eylül 2015, 12:22:40
Tamam bu tüfek... Yalnız, tarihi meşhur köfteci reklamı gibi, "1526'dan beri" diye sürekli reklamı yapılan kocaman firmanın kataloğunda yüzlerce model tüfek var, içinde bir tane demibloc namlulu adam gibi sidelock bir tüfek var.
Onu da, çok "ulaşılabilir" fiyatlara satıyor :D Satabiliyorsa tabii...
Kamil Bey biliyordu Türkiye satış fiyatını, tabii Euro'nun bu kadar yükselmesinden çok önceki fiyatı :D
http://youtu.be/i0kyt6ZkykM (http://youtu.be/i0kyt6ZkykM)
Önemli katkılarınız olduğu aşikar yalnız şu mesaj ve eklentisi müstesna bir konumda hepsinin içinde ^-^ :D ve özel bir teşekkürü haketmekte,teşekkürler ^-^...
Gönderen: İbrahim AYSU - 15 Eylül 2015, 12:29:34
Var mı şöyle bir yivlisi ? Hafif , elegant, kompakt :D
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/673/JxFJct.jpg) (https://imageshack.com/i/ipJxFJctj)
(http://s27.postimg.cc/kx42lrhgz/images_1.jpg) (http://postimage.org/)
Birde şuna bakın Allah aşkına..
Gönderen: İbrahim AYSU - 15 Eylül 2015, 12:31:12
Yuvarlak hatlar varsa, köşeli demeyiz mesela :D
Önemli katkılarınız olduğu aşikar yalnız şu mesaj ve eklentisi müstesna bir konumda hepsinin içinde ^-^ :D ve özel bir teşekkürü haketmekte,teşekkürler ^-^...
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 15 Eylül 2015, 12:33:06
İsterseniz bir S 56 koyarım karşısına..Sonuç değişmez...K-A-B-A..
Gönderen: İbrahim AYSU - 15 Eylül 2015, 12:33:59
Alman'lar, reklam ve "olanı daha fazlaymış gibi" gösterme konusunda hiç bir zaman İtalyan'ların eline su dökemezler... :D
sayın aysu
yine yeni yeniden joker hakkını kullanıyorsunuz...o ellerde üzümlünün merdivenaltı üretimleri bile holland&holland gibi durur :)
bu arada almanlarda reklamda iyiler italyanlar kadar ;)
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 15 Eylül 2015, 12:35:38
Yenge hanım arada sırada uğramıyordur foruma İnşallah..Her yerde bu Dişil Karakteri gösteriyorsunuz..Affinite sanılıp kurban gitmeyesiniz sonra Merkel sofistikasyonuna..:)
Gönderen: İbrahim AYSU - 15 Eylül 2015, 12:39:46
İbrahim Hocam,
Yenge hanım arada sırada uğramıyordur foruma İnşallah..Her yerde bu Dişil Karakteri gösteriyorsunuz..Affinite sanılıp kurban gitmeyesiniz sonra Merkel sofistikasyonuna..:)
Gönderen: Kamil ÜNLÜTÜRK - 15 Eylül 2015, 12:49:59
Biz, iyiye iyi, doğruya doğru, güzele güzel deriz Kamil Bey :D
Yuvarlak hatlar varsa, köşeli demeyiz mesela :D
Bu söylemlerinizin süreklilik kazanması kolay,formalite istemeyen bir saf değişikliği ile gayet mümkün :D...Bakın yeni doppietta ma gayet köşesiz, kollarımda artık profil demir taşımaktan mütevellit derin izler tarih oldu :D..Gibi :D...
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 15 Eylül 2015, 12:52:28
Niye 2.Dünya Savaşı tarihlerinde üretilmiş , hem de boxlock bir modelle, malum firmanın satamadığı konspet tüfeğinin sıfır kullanılmamış modeli karşılaştırılıyor ki ? Anlayabilmiş değilim :DHafif ,elegant ,kompakt bende çok güzeli ilave edeyim de eksik kalmasın ........
Var mı şöyle bir yivlisi ? Hafif , elegant, kompakt :D
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/673/JxFJct.jpg) (https://imageshack.com/i/ipJxFJctj)
Gönderen: İbrahim AYSU - 15 Eylül 2015, 12:53:00
Yani örneğin şöyle bir profil demir :D
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/661/3Gn6ed.jpg) (https://imageshack.com/i/id3Gn6edj)
Bu söylemlerinizin süreklilik kazanması kolay,formalite istemeyen bir saf değişikliği ile gayet mümkün :D...Bakın yeni doppietta ma gayet köşesiz kollarımda artık profil demir taşımaktan mütevellit derin izler tarih oldu :D..Gibi :D..
Gönderen: İbrahim AYSU - 15 Eylül 2015, 12:53:46
Euro falan , malum sebepler :D
Hafif ,elegant ,kompakt bende çok güzeli ilave edeyim de eksik kalmasın ........
Gönderen: Kamil ÜNLÜTÜRK - 15 Eylül 2015, 13:10:28
Dopietta derken ? Doppelnamen demek istediniz sanırım :D Anladım, profil demir demek istiyorsunuz...
Yani örneğin şöyle bir profil demir :D
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/661/3Gn6ed.jpg) (https://imageshack.com/i/id3Gn6edj)
Jilet ::) gibi tüfek :D...Kubuz altkenarı ile (ki saklamaya teşebbüs edilmiş açılı çekim ile :)) yabanda sakal traşı dahi olunabilir her sabah :D..Hem jilet gibi tüfek ^-^ allah için hem de jilet gibi k..=kesici keskin,kenarlı :D...
Gönderen: Hakan AKMAN - 15 Eylül 2015, 13:30:00
Hoşbulduk Zülküf Bey, sağolun.İBRAHİM BEY
Keklik avında, tüfekler kadar atıcılık da önemli tabii, bir de merayı biliyor olmak, alışkanlık faktörleri de var diyeyim de olası bir hezimetin savunmasını baştan yapıyor olayım :D Sonuç galibiyet olursa zaten , "beklenen sonuçtu" diyeceğiz :D
Avda siz bana yakın gezin gerisi kolay ,, köpeğim LİNDA ne yapar eder bulur keklikleri basar fermasını bizede fermaya yetişip tüfek atmak kalır bu arada tavşan fermasıda boldur köpeğimin oda işin bonusu olur..
sizi bilmem ancak TUNCAY dostum güzel tüfek atar ,, hem ava hemde plakaya o yüzden işin madara olmak boyutunuda es geçmemek lazım......
Gönderen: İbrahim AYSU - 15 Eylül 2015, 13:40:47
Madara olursak, mazeret hazır... "Vurmuyor bu tüfek , yakmıyor, fitillemiyor, hayvan vuruluyor ama vurulduğunu anlamadığı için uçmaya devam ediyor " der göndeririz fabrikaya :D
İBRAHİM BEY
Avda siz bana yakın gezin gerisi kolay ,, köpeğim LİNDA ne yapar eder bulur keklikleri basar fermasını bizede fermaya yetişip tüfek atmak kalır bu arada tavşan fermasıda boldur köpeğimin oda işin bonusu olur..
sizi bilmem ancak TUNCAY dostum güzel tüfek atar ,, hem ava hemde plakaya o yüzden işin madara olmak boyutunuda es geçmemek lazım......
Gönderen: İbrahim AYSU - 15 Eylül 2015, 13:45:58
k... = keskin :D
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/901/FLL6Yh.jpg) (https://imageshack.com/i/p1FLL6Yhj)
Jilet ::) gibi tüfek :D...Kubuz altkenarı ile (ki saklamaya teşebbüs edilmiş açılı çekim ile :)) yabanda sakal traşı dahi olunabilir her sabah :D..Hem jilet gibi tüfek ^-^ allah için hem de jilet gibi k..=kesici keskin,kenarlı :D...
Gönderen: İbrahim AYSU - 15 Eylül 2015, 14:08:33
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/537/USixhv.jpg) (https://imageshack.com/i/exUSixhvj)
Markası ne bu tüfeğin ya ?
H&H mı ?
:D
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 15 Eylül 2015, 14:24:35
O H&H'i de sevmedim zaten Onu'da almıyorum..:).:)
İtalyanların bende tek alternatifi var..B serisi bir Browning..FN cinsinden..
Konunun asıl mecraından sapması bizim için hoş bir sohbet olsada 'Genel'i sıkıyor diye düşünüyorum..Enazından böyle bir çalışmanın altbaşlıklarında..
Bu arada av saati yaklaştı, bana ve Beretta'ya müsadenizi rica ediyorum..:)
Gidenlere rastgele!
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 15 Eylül 2015, 14:27:01
:D :DKlasik bir çamura yatma tekniği.Tamda bizim milletimize has bir durum.
Madara olursak, mazeret hazır... "Vurmuyor bu tüfek , yakmıyor, fitillemiyor, hayvan vuruluyor ama vurulduğunu anlamadığı için uçmaya devam ediyor " der göndeririz fabrikaya :D
Yalnız MERKEL fabrikası bunu yermi bilmem.Bizim tüfekler öyle şey yapmaz.Bilmem kaç binde bir hata payıyla üretiliyor demezlermi.
Bence siz bu opsiyol kullanım hakkını( çamura yatmayı) yerli tüfek üreticileri için kullanın.Onların hata payları cm lere yakın olduğundan her türlü başarılı sonuç alırsınız...
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 15 Eylül 2015, 14:28:53
Konu döndü dolaştı yine Alman İtalyan savaşlarına geldi..Tuncay bey ne olursa olsun ulaşılır olmak güzel bişey.Ben İtalyanları sadece bunun için bile tercih ederim.....
O H&H'i de sevmedim zaten Onu'da almıyorum..:).:)
İtalyanların bende tek alternatifi var..B serisi bir Browning..FN cinsinden..
Gönderen: Mert PASTIRMACI - 15 Eylül 2015, 15:40:14
Gönderen: Erol KABA - 15 Eylül 2015, 17:21:09
Klasik bir çamura yatma tekniği.Tamda bizim milletimize has bir durum.Aynen abi hele adamın biri var ürünü arıza verince; kırk yıllık usta oldu taze gelin - Ben ömrümde böyle bir şey görmedim diyor :)
Yalnız MERKEL fabrikası bunu yermi bilmem.Bizim tüfekler öyle şey yapmaz.Bilmem kaç binde bir hata payıyla üretiliyor demezlermi.
Bence siz bu opsiyol kullanım hakkını( çamura yatmayı) yerli tüfek üreticileri için kullanın.Onların hata payları cm lere yakın olduğundan her türlü başarılı sonuç alırsınız...
Gönderen: Abdullah ŞAHİN 07 - 15 Eylül 2015, 21:08:16
Gönderen: Volkan KÖYDEMİR - 15 Eylül 2015, 21:37:37
:D :DTabi canım, orası öyle. Bir yönüyle böyle mazisi olan bir firma muhakkak ki her ölçüsünde tecrübesini, bilgisini kullanır. Tesadüfe yer bırakmazlar. Zaten "eskaza" diye yazmıştım. Mamafih, tüfeğe namlu hızına göre değer biçilmez tabi; bence de dediğiniz gibi.
Valla Volkan Bey, gelecek çiftenin choke kombinasyonu 4-3 , yani en ucuz yerli bir gazlı yarı otomatik tüfeğe full choke taktığımız anda, çiftenin namlu çıkış hızı daha düşük çıkacaktır takdir edersiniz ki :D Ama ondan sonra, "vay efendim o tüfeğe o para verilir mi?" yorumları gelebilir. O tüfeği , namlusu önüne konacak elektronik bir cihazın göstereceği bir kaç dijitlik rakamla değerlendirmeye gönlüm elvermez :D Yani ben o tüfeği, "öyle yorumlara" yedirmem :D
Saçmayla tıkama metodundan, siz bana daha önceden bahsetmiştiniz, hatırımda. Ancak sizin de dediğiniz gibi, "saçma kaçırmıştır" yorumları olabilirdi :D Dolayısıyla ben de, Alman malı, sızdırmaz, geçirmez ve sonra da maalesef sökülmez bir macun kullandım :D
Macun Hakan Bey'in yazdığı gibi matkapla vesaire; olmadı gaz odasını değiştirerek ortadan kaldırılır. Hem bilim için bu kadar bedel ne ki, de mi ;D
Gönderen: Volkan KÖYDEMİR - 15 Eylül 2015, 21:42:15
Gönderen: İsmail DAL 01 - 16 Eylül 2015, 07:09:06
C6903 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Gönderen: Özgür UYAR - 16 Eylül 2015, 08:16:08
Çalışma güzel ama kinetik bir tüfekle denenmesi lazım çalışma sistemi farkı var. Emeğinize sağlıkismail bey konuyla alakasi yok ama dediginizin kinetik silahta gaz kacagı yok burada maksat gaz kaçağının ne kadar olup olmadigini test etmiş ibrahim bey kinetikte neyi deneyecek anlamadim.?
C6903 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 16 Eylül 2015, 08:54:37
Çalışma güzel ama kinetik bir tüfekle denenmesi lazım çalışma sistemi farkı var. Emeğinize sağlıkTüfek zaten gaz deliği kapatılarak körlenmiş.Yani gazlı tüfek kinetiğe dönüştürülüp test yapılmış.sistemle falan alakası kalmamış.
C6903 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Burada esas sorgulanması gereken bu fark nerelerden nasıl çıkarılabilir ?
Benim ilk tahminim fişek basınçlarındaki farktan olabilir.Bilindiği üzere aynı kutudaki fişeklerin hızları bile % 10 farklı olabiliyor.
Daha önce bir çok üretici kinetik tüfeğin yapılan testlerde daha iyi penetrasyon yaptığını savunuyordu.Bence de mantıklı bir düşünceydi.
50mt mesafede 1mm lik sac plakaya iki ayrı tüfekle ( gazlı ve kinetik) farklı mesafelerden atışlar yaptım.Gazlı sistem 18.4mm kinetik sistem 18.3mm iç çapa sahipti.
Bu şartlarda kinetik bariz şekilde farklı olmalıydı.Ancak fark olmadığı gibi gazlı tüfeğin penetrasyonu çok daha iyiydi.Gözle bile çok net belli oluyordu.
Bu testtede benzer bir sonuç var.
Biraz tuhaf biraz ilginç birazda düşündürücü.
Gönderen: Çağrı ECE - 16 Eylül 2015, 09:07:16
bu şekilde yapınca sadece çalışma sistemi farkını görmüş olduk. yalnız gazlı sistem nasıl çifte, poze , pompalı sisteminden nasıl daha hızlı oluyor hala aklım ermedi :D
Gönderen: Tamer YİĞİT - 16 Eylül 2015, 10:20:50
Gönderen: Sonay ŞEMEN - 16 Eylül 2015, 13:12:39
Gönderen: İbrahim AYSU - 16 Eylül 2015, 15:03:33
"Bilim için ne ki" tabii ama benim gibi birisi için önemli bedeller :D
Zaten böyle şeylere para harcayası yok hiç bir kurumun (ne özel, ne devlet tarafından). Tabii ki, para harcansa güzel şeyler çıkarılabilir kesinlikle. Dolayısıyla bizim sponsorluk fonumuz kendi cebimiz, motivasyonumuz da kendi ilgi ve heyecanımız oluyor ve öyle kalacak... :D Mesela bu testte kullandığım mühimmatın bana maliyeti yaklaşık 100 TL, namlu da Alman işi macuna kurban gitti muhtemelen :D o da 200 TL desek, git gel yakıtı, makıtı, macunu, şusu busu, akarı, kokarı 400 TL (kullandığım ekipmanın sahip olma maliyetini ve eskime amortismanını falan katmıyorum ) :D Bu rakamlar, benim gibi maaşlı çalışan adamlar için önemli bedeller :D
Neyse , tüfek gelirse inşallah onun da önüne arkasına sağına soluna içine dışına epey bir detaylıca bakarım diye düşünüyorum, kötüyse de en azından sizinle paylaşırım ;D
Tabi canım, orası öyle. Bir yönüyle böyle mazisi olan bir firma muhakkak ki her ölçüsünde tecrübesini, bilgisini kullanır. Tesadüfe yer bırakmazlar. Zaten "eskaza" diye yazmıştım. Mamafih, tüfeğe namlu hızına göre değer biçilmez tabi; bence de dediğiniz gibi.
Macun Hakan Bey'in yazdığı gibi matkapla vesaire; olmadı gaz odasını değiştirerek ortadan kaldırılır. Hem bilim için bu kadar bedel ne ki, de mi ;D
Gönderen: Orhan KÖSEOĞLU - 16 Eylül 2015, 15:08:00
bugün bir deneme yapacaktım ama fırsat bulamadım. cuma gününe kaldı. 4 tane tüfek hazırladım. vursan 92a (kinetik) , browning a500g (gazlı), wincester pompalı ve huğlu çifte.ilk üç tüfek 71 namlu, çifte 73 namlu. rc sipe 6 no ile her tüfekle 10 kiloluk yağ tenekelerine 3 er atış yapmayı düşünüyorum. grupman hiç önemli değil. sadece penatrasyonu çok merak ediyorum.
Gönderen: Hakan AKMAN - 16 Eylül 2015, 15:19:35
beni hızdan daha çok penatrasyon düşündürüyor. çünkü avı öldüren bence fişeğin hızından çok deliciliğidir diye düşünüyorum. havalı tüfeklerde bir kaç karşılaştırma vardı. ben de bir aralar baya takılmıştım havalı olayına. namlu çıkış hızı 290 m/sn olan bir havalı tüfek çıkış hızı 360 m/sn olan bir tüfekten daha fazla etkiliydi delicilikte.ORHAN BEY
bugün bir deneme yapacaktım ama fırsat bulamadım. cuma gününe kaldı. 4 tane tüfek hazırladım. vursan 92a (kinetik) , browning a500g (gazlı), wincester pompalı ve huğlu çifte.ilk üç tüfek 71 namlu, çifte 73 namlu. rc sipe 6 no ile her tüfekle 10 kiloluk yağ tenekelerine 3 er atış yapmayı düşünüyorum. grupman hiç önemli değil. sadece penatrasyonu çok merak ediyorum.
Penetrasyon yani delicilik doğrudan doğruya hız ile alakalı bir durum zaten
aynı özellikleri barındıran saçmalar ve aynı şok değerleri ile yapılan atışlarda hızı fazla olan fişeğin deliciliğide herzaman daha fazla olur..
sanırım anlatmak istediğinizi tam anlatamadınız...veya muhtemel bir kafa karışıklığı yaşadınız..
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 16 Eylül 2015, 15:28:37
:Dİbrahim bey : Yapmış olduğunuz testlerle bilindik ve bilinmedik bütün şehir efsanelerimizi yıktınız.
"Bilim için ne ki" tabii ama benim gibi birisi için önemli bedeller :D
Zaten böyle şeylere para harcayası yok hiç bir kurumun (ne özel, ne devlet tarafından). Tabii ki, para harcansa güzel şeyler çıkarılabilir kesinlikle. Dolayısıyla bizim sponsorluk fonumuz kendi cebimiz, motivasyonumuz da kendi ilgi ve heyecanımız oluyor ve öyle kalacak... :D Mesela bu testte kullandığım mühimmatın bana maliyeti yaklaşık 100 TL, namlu da Alman işi macuna kurban gitti muhtemelen :D o da 200 TL desek, git gel yakıtı, makıtı, macunu, şusu busu, akarı, kokarı 400 TL (kullandığım ekipmanın sahip olma maliyetini ve eskime amortismanını falan katmıyorum ) :D Bu rakamlar, benim gibi maaşlı çalışan adamlar için önemli bedeller :D
Neyse , tüfek gelirse inşallah onun da önüne arkasına sağına soluna içine dışına epey bir detaylıca bakarım diye düşünüyorum, kötüyse de en azından sizinle paylaşırım ;D
Bu testleri yaparkende insan ailesine ayırdığı zamandan dahi fedakarlık yapıyor.
Bence en önemlisi de bu.
Herşeyin olduğu gibi bu testleride bir bedeli var.Maddi ve manevi.
Ne yazıkki hobimiz diye teselli bularak avunuyoruz.
Gönül isterdiki ülkemizin güzide tüfek firmaları bu testleri yapsalar yada en azından sponsor olsalar ne güzel olurdu.
Size bu özverili paylaşımlarınız için tekrar teşekkür ediyorum.
Selamlar......
Gönderen: İbrahim AYSU - 16 Eylül 2015, 15:40:14
Penetrasyonu etkileyen bir çok parametre var. Mühimmatın hızı, kütlesi, cinsi, şekli, hedefin yapısı (katı olup olmaması, cinsi, yoğunluğu, mukavemeti) ... vs vs... Penetrasyon ön görüsünde hız, (değerinin matematiksel karesiyle etki ettiği için), diğer tüm parametreleri sabit tutarak yapılacak karşılaştırmada, ölçülebilecek en önemli parametredir.
Yıllar önce bir diğer forum sitesinde , biraz da forum ortamında dostlarla eğlenerek yaptığım bir paylaşımdan örnek vereyim.
Burada, mühimmatın tipi (çapı, kütlesi, fiziki yapısı), hedefin mukavemet ve yoğunluğu sabit tutulduğunda, mühimmatın namludan çıktığı andan itibaren ölçülebilecek ve değerlendirilebilecek parametrenin hız olduğunu görebilirsiniz.
Mühimmatın hızını etkileyen parametrelerden ise, namludan çıkmadan önceki etkenlerden bir tanesini gaz operasyonunun hıza etkisini değerlendirdik bu testte sadece. Ancak şu kesin: Hız, penetrasyon konusunun en önemli parametrelerinden bir tanesidir. Sevgili Hakan Akman'ın dediği gibi, hızı, penetrasyondan bağımsız bir şeymiş gibi düşünemeyiz.
Yıllar önce yaptığımız paylaşımın içeriğinde yivli balistiği var ancak penetrasyonda aynı fizik kuralları geçerli olduğu için parametre tipleri aynıdır. Bu örnekte hız 2000 FPS'ydi. (bu kadarına matematiksel olarak avcının kafa yormasına gerek yok, sadece penetrasyonu etkileyen parametrelerin görülebilmesi için koyuyorum):
.50 kalibre, 662 grain'lik, s= 63,5mm ve d=12,7mm'lik bir mühimmat, 2100 psi serbest basınç dayanımlı ve 0,084 lbm/inch3 yoğunluklu oldukça sağlam ve kalın bir duvara atılıyor. Mühimmatın duvara vuruş hızı, eğimsiz, yani duvar normalinde bir açıyla 2000 fps olsun... Mühimmat bu şartlar altında duvara kaç santim ya da inch penetre olur ?
(http://i1126.photobucket.com/albums/l616/SirAdams/PENETRATION_QUESTION/ca56a8e5.jpg)
(http://i1126.photobucket.com/albums/l616/SirAdams/PENETRATION_QUESTION/2509fe7f.jpg)
(http://i1126.photobucket.com/albums/l616/SirAdams/PENETRATION_QUESTION/365a07bd.jpg)
(http://i1126.photobucket.com/albums/l616/SirAdams/PENETRATION_QUESTION/b31308e7.jpg)
(http://i1126.photobucket.com/albums/l616/SirAdams/PENETRATION_QUESTION/b31308e7.jpg)
(http://i1126.photobucket.com/albums/l616/SirAdams/PENETRATION_QUESTION/206e0524.jpg)
(http://i1126.photobucket.com/albums/l616/SirAdams/PENETRATION_QUESTION/2aaa66ed.jpg)
(http://i1126.photobucket.com/albums/l616/SirAdams/PENETRATION_QUESTION/9dc0788a.jpg)
beni hızdan daha çok penatrasyon düşündürüyor. çünkü avı öldüren bence fişeğin hızından çok deliciliğidir diye düşünüyorum. havalı tüfeklerde bir kaç karşılaştırma vardı. ben de bir aralar baya takılmıştım havalı olayına. namlu çıkış hızı 290 m/sn olan bir havalı tüfek çıkış hızı 360 m/sn olan bir tüfekten daha fazla etkiliydi delicilikte.
bugün bir deneme yapacaktım ama fırsat bulamadım. cuma gününe kaldı. 4 tane tüfek hazırladım. vursan 92a (kinetik) , browning a500g (gazlı), wincester pompalı ve huğlu çifte.ilk üç tüfek 71 namlu, çifte 73 namlu. rc sipe 6 no ile her tüfekle 10 kiloluk yağ tenekelerine 3 er atış yapmayı düşünüyorum. grupman hiç önemli değil. sadece penatrasyonu çok merak ediyorum.
Gönderen: İbrahim AYSU - 16 Eylül 2015, 15:56:03
Dediğiniz gibi, bu bizim hobimiz, ortak hobimiz. Keyif aldığımız için yapıyoruz hepimiz. Yani bizimkisi tutku ve keyif :D
İşin daha ciddi ve kurumsal boyutlarını, büyüklerimiz düşünüyorlar ve gereğini yapıyorlardır herhalde :)
İbrahim bey : Yapmış olduğunuz testlerle bilindik ve bilinmedik bütün şehir efsanelerimizi yıktınız.
Bu testleri yaparkende insan ailesine ayırdığı zamandan dahi fedakarlık yapıyor.
Bence en önemlisi de bu.
Herşeyin olduğu gibi bu testleride bir bedeli var.Maddi ve manevi.
Ne yazıkki hobimiz diye teselli bularak avunuyoruz.
Gönül isterdiki ülkemizin güzide tüfek firmaları bu testleri yapsalar yada en azından sponsor olsalar ne güzel olurdu.
Size bu özverili paylaşımlarınız için tekrar teşekkür ediyorum.
Selamlar......
Gönderen: Orhan KÖSEOĞLU - 16 Eylül 2015, 15:56:54
Gönderen: Erol ÖZTÜRK - 16 Eylül 2015, 15:58:14
Erol Bey o dediğiniz olur ama belki zaten vermişimdir. Öte yandan nerede olduğunu tekrar aramam da lazım. Gene de lazımsa, sizde yoksa tekrar bulurum yani.Volkan hocam ben ikinci paragrafta yazdıklarınızı kastetmiştim :D :D O bahsettiğiniz test var bende,göndermiştiniz daha önce :) Selamlar.
Gönderen: İbrahim AYSU - 16 Eylül 2015, 16:24:56
Tabii ki, mühimmatın kütlesi, şekli, yapısı penetrasyonu etkiler.
Ancak bu testte, mühimmatın etkisi değildi ölçülen, mühimmatı aynı tutarak, gaz operasyonunun hıza (ve dolayısıyla penetrasyona) etkisini test etmeye çalıştık.
Mühimmatın etkisi de ölçülebilir, o zaman da, tüfeğin fişek ikmal/tahliye operasyonunu aynı tutarak değiştirmeden, sadece mühimmatı değiştirilerek, hızı ve hedefteki penetrasyon miktarları ölçülebilir.
Benzer şekilde choke etkisi de ölçülebilir, o zaman da mühimmat ve tüfeğin fişek operasyonunu aynı tutarak değiştirmeden, sadece choke değiştirilerek, namlu çıkış hızı ve hedefteki penetrasyon miktarları ölçülebilir.
Benzer şekilde namlu boyu etkisi de ölçülebilir, o zaman , mühimmat, choke ve tüfeğin fişek operasyonunu aynı tutarak değiştirmeden, sadece aynı karakteristiklere sahip namlular değiştirilerek, namlu çıkış hızı ve hedefteki penetrasyon miktarları ölçülebilir.
vs vs... Bunlar artırılabilir tabi. Bunların kontrol edilebilir olmak kaydıyla, kendi içlerinde anlamlı kombinasyonları da değiştirilerek ölçülebilir tabii ki.
ibrahim bey teşekkür ederim açıklamalar için. hızın penatrasyona etkisi yok demiyorum. benim itirazım her hızlı fişeğin penatrasyonda da iyi olup olmayacağı. hızlı fişek=penatrasyonu iyi fişek demek değildir. hız birden çok değişkenden sadece birdir. bunda hemfikiriz. buna itirazım kesinlikle yok.
Gönderen: Orhan KÖSEOĞLU - 16 Eylül 2015, 20:00:22
Gönderen: Kamil ÜNLÜTÜRK - 16 Eylül 2015, 21:00:02
Gözlerde sıkıntı yoktur inşallah ? :D :D
k... = keskin :D
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/901/FLL6Yh.jpg) (https://imageshack.com/i/p1FLL6Yhj)
O magnifikasyonda ben kendimi afro-amerikanım(zenci ::)) diye bile lanse edebilirim >:D...
Gönderen: İbrahim AYSU - 16 Eylül 2015, 21:05:41
O magnifikasyonda ben kendimi afro-amerikanım(zenci ::)) diye bile lanse edebilirim >:D...
Gönderen: Volkan KÖYDEMİR - 16 Eylül 2015, 21:54:38
Volkan hocam ben ikinci paragrafta yazdıklarınızı kastetmiştim :D :D O bahsettiğiniz test var bende,göndermiştiniz daha önce :) Selamlar.ınının! ınının! ınınınıııın! :D (Ali Desidero) Öyle bir sonuç bana gelir mi ki? Ben olsam kimseye göstermem ;D
Gönderen: İbrahim AYSU - 16 Eylül 2015, 21:55:42
ınının! ınının! ınınınıııın! :D (Ali Desidero) Öyle bir sonuç bana gelir mi ki? Ben olsam kimseye göstermem ;D
Gönderen: Volkan KÖYDEMİR - 16 Eylül 2015, 22:07:10
:DHaklısınız. Her şey bir yana, biliyorum ki bu testi kendiniz için yapmadınız. Ne çıkacağını biliyordunuz. Gönülden fayda olsun diye yaptınız. İlaveten teşekkür ediyorum.
"Bilim için ne ki" tabii ama benim gibi birisi için önemli bedeller :D
Zaten böyle şeylere para harcayası yok hiç bir kurumun (ne özel, ne devlet tarafından). Tabii ki, para harcansa güzel şeyler çıkarılabilir kesinlikle. Dolayısıyla bizim sponsorluk fonumuz kendi cebimiz, motivasyonumuz da kendi ilgi ve heyecanımız oluyor ve öyle kalacak... :D Mesela bu testte kullandığım mühimmatın bana maliyeti yaklaşık 100 TL, namlu da Alman işi macuna kurban gitti muhtemelen :D o da 200 TL desek, git gel yakıtı, makıtı, macunu, şusu busu, akarı, kokarı 400 TL (kullandığım ekipmanın sahip olma maliyetini ve eskime amortismanını falan katmıyorum ) :D Bu rakamlar, benim gibi maaşlı çalışan adamlar için önemli bedeller :D
Neyse , tüfek gelirse inşallah onun da önüne arkasına sağına soluna içine dışına epey bir detaylıca bakarım diye düşünüyorum, kötüyse de en azından sizinle paylaşırım ;D
Eğer ciddi bir silah firması bu merakınızdan ve bulacaklarınızdan istifade ederken, bir yandan bunları karşılasa ve emeğinizin karşılığını da verse herkes istifade ederdi. Sözgelimi Winchester, daha doğrusu Olin şirketler grubu böyle çalışmalar için epey eleman çalıştırmış ve halen de devam ediyor. Siz daha detayını da bilirsiniz. Bizde bu konu biraz yetersiz.
Gönderen: Raha BOLAT - 17 Eylül 2015, 08:42:44
Gönderen: Ersan ARGIÇ - 17 Eylül 2015, 14:48:14
Gönderen: İbrahim AYSU - 17 Eylül 2015, 15:14:51
Benelli kendi geliştirdiği (uyarladığı) bir sistemle tüfek üretiyor, evet ama geri tepme operasyonuyla çalışan tüfeğin mucidi Browning de gazlı sistemle çalışan tüfek üretiyor :) (A5 hariç)
Bütün uyarlanan ve/veya geliştirilen sistemlerin birbirine üstün olduğu ve daha zayıf olduğu yönleri var. Temizlik, bakım-onarım kolaylığı, kullanım ve atış konforu, uzun ömür vs... Firmalar, kendi kullandıkları sistemlerin güçlü yönlerini öne çıkararak , pazarlamalarını bunlar üzerine yaparlar. Bunların içinde en önemsizi ve hatta bence hiç dikkate alınmaması gereken şey penetrasyon farkı, av üzerindeki tesir farkı... Av üzerindeki tesiri etkileyen en son şey fişek ikmal/kovan tahliye operasyon metodu, yani bu kinetik, gazlı vs dediğimiz sistemler.
Avdaki/hedefteki tesiri fişek ikmal/kovan tahliye operasyonunda kullanılan metod etkilemiyor, tesiri etkileyen şeyler hepimizin bildiği şeyler: namlu özellikleri, ölçüleri yapısı, choke yapısı ve özellikleri ile mühimmatın özellikleri... Bunlar yani...
Kinetik tüfeğin ne özelliği var o zaman?Bu siteden takip ettiğime göre gazlı tüfekler her yönden avantajlı (atış kolaylığı, tutukluk yapmaması v.s gibi)Benelli neden kinetik tüfek üretiyor?
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 17 Eylül 2015, 15:22:50
Bu testten sonra bence dar,standart,hafif geniş ve engeniş namlu iç çaplı tüfeklerin karşılaştırılması farz oldu gibi geliyor..
Namlu iç çapını ölçebilecek,şoklara göre daralma yüzdesini eşitleyerek atış sehpası ve kronografla atış yapabilecek bu siteden bir Mühendis Bey tanıyorum..Kendisi fedakar,cefakar ve ...kar olup bu istekleri kırmayıp geri çevirmeyecektir diye düşünüyorum..
Slightly Overbore tüfek benden..Fişeklerde bendenizden olabilir..(Hevi-shot hariç)..Sanırım Bir Backbored Browning'te bulunur siteden..Standart bir Benelli,Beretta'da..
Ne dersiniz?
:)..:)..:)
Gönderen: Erol ÖZTÜRK - 17 Eylül 2015, 15:29:30
Sn.Aysu,Banada hiç yabancı gelmedi sanki :) bende anımsıyorum sanki böyle birini :)
Bu testten sonra bence dar,standart,hafif geniş ve engeniş namlu iç çaplı tüfeklerin karşılaştırılması farz oldu gibi geliyor..
Namlu iç çapını ölçebilecek,şoklara göre daralma yüzdesini eşitleyerek atış sehpası ve kronografla atış yapabilecek bu siteden bir Mühendis Bey tanıyorum..Kendisi fedakar,cefakar ve ...kar olup bu istekleri kırmayıp geri çevirmeyecektir diye düşünüyorum..
Slightly Overbore tüfek benden..Fişeklerde bendenizden olabilir..(Hevi-shot hariç)..Sanırım Bir Backbored Browning'te bulunur siteden..Standart bir Benelli,Beretta'da..
Ne dersiniz?
:)..:)..:)
Gönderen: İbrahim AYSU - 17 Eylül 2015, 16:12:02
Baştan söyleyeyim, en iyisi 18.6 :D :D
Yani muhtemelen öyle çıkar :D
Sn.Aysu,
Bu testten sonra bence dar,standart,hafif geniş ve engeniş namlu iç çaplı tüfeklerin karşılaştırılması farz oldu gibi geliyor..
Namlu iç çapını ölçebilecek,şoklara göre daralma yüzdesini eşitleyerek atış sehpası ve kronografla atış yapabilecek bu siteden bir Mühendis Bey tanıyorum..Kendisi fedakar,cefakar ve ...kar olup bu istekleri kırmayıp geri çevirmeyecektir diye düşünüyorum..
Slightly Overbore tüfek benden..Fişeklerde bendenizden olabilir..(Hevi-shot hariç)..Sanırım Bir Backbored Browning'te bulunur siteden..Standart bir Benelli,Beretta'da..
Ne dersiniz?
:)..:)..:)
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 17 Eylül 2015, 16:21:00
Şaka bir yana ençok merak edilen konulardan biri bu..
Gaz deliği Myth'i bir nebze olsun halloldu. .
Sıra bence bunda..
Not: Sizin tüfek gelmeden yapalım..Sonuç güvenilirliği açısından..:)..:)
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 17 Eylül 2015, 16:23:07
Banada hiç yabancı gelmedi sanki :) bende anımsıyorum sanki böyle birini :)Hay Allah benimde aklıma birisi geliyor ama söylersem süprizi kaçar.....!
Gönderen: Erol ÖZTÜRK - 17 Eylül 2015, 16:52:44
Hımm....Talipsiniz bu göreve..Böyle mi algılayalım?''Not'' kısmı çok gizemli :)
Şaka bir yana ençok merak edilen konulardan biri bu..
Gaz deliği Myth'i bir nebze olsun halloldu. .
Sıra bence bunda..
Not: Sizin tüfek gelmeden yapalım..Sonuç güvenilirliği açısından..:)..:)
Gönderen: İbrahim AYSU - 17 Eylül 2015, 17:07:19
İlgili çapların,namluların ve markaların fanatiklerinden ya da taraftarlarından birer tane gözlemci olsun :D
Bir B25
Bir B725 (Backbored)
Bir Fabarm (Tribore HP)
Bir tane Super Ultra Mega Steelium Plus Plus Plus namlulu bir şey :D
Bir tane Super Ultra Crio Trio Power Mower namlulu bir şey :D
Bir tane Belçika
Bir tane Fransız
Bir tane İspanyol
olsun...
Ha bir tane de Alman olsun :D
En çok kullanılan namlu kombinasyonlarından toplam 9 tüfek
Choke kombinasyonu çoğalırsa işin içinden zor çıkılır, hepsi Modified (***) konfigurasyonunda olsun
Kalitesine güvenilen bir markanın üretiminden dört farklı fişek seçilsin, plastik tapalı ve keçe tapalı olarak, hafif ve orta ağırlıkta (örn: 24 gram ve 34 gram gibi), #6 numara...
Önce namlu ölçüm ve profillerini çıkaralım. (Namluların boydan boya iç çaplarının değişimlerini, fişek yatağı, choke birleşme forcing cone bölgelerini, choke boylarını, choke boyunca çap değişimlerini vs...)
Sonra, fişeklerin profillerini çıkaralım (tapa ölçülerini, saçma sayısını vs)
Sonra da profillere göre yapılan atışlardan mühimmat başına temiz ölçülebilen ve sonuçlarının standart sapması %5'in içinde kalan 5'er atış hesaba dahil edilsin.
Tüfek başına yaklaşık bir kutu fişek atılacak, bu da toplamda yaklaşık 1 koli fişek demek. Yaklaşık 250 adet hedef kağıdı ve hedefle sehpa arasında yaklaşık 9km yol yürünecek :D :D
Namluların eksenleri ölçülmeyecekse ve penetrasyon atışları yapılmayacaksa:
Planlama ve hazırlık yaklaşık net 20 saat,
Ölçümler yaklaşık net 10 saat,
Atışlar yaklaşık net 14 saat (gün ışığı vs için iki atış gününe bölmek gerekecek)
Hesaplar yaklaşık net 120 saat
Derlenmesi ve toparlanması da 20 saat :D
Bu kadar şey için desteğe ihtiyacım olur ama ben baştan "galibi" biliyorum :D Ama söylemem :D Sonuçlar söylesin :D
Hımm....Talipsiniz bu göreve..Böyle mi algılayalım?
Şaka bir yana ençok merak edilen konulardan biri bu..
Gaz deliği Myth'i bir nebze olsun halloldu. .
Sıra bence bunda..
Not: Sizin tüfek gelmeden yapalım..Sonuç güvenilirliği açısından..:)..:)
Gönderen: Erol ÖZTÜRK - 17 Eylül 2015, 17:30:45
Tüfek gelsin hepsi bir arada çıksın işte aradan :D :D:o :o :o Biriki tanede yerli şıkştırılsa araya diyecektim ama,desemmi acaba ??? ??? ??? Bayağı bir kampanya başlatmak lazım :) birde işin içine HEVİ-SHOT falan girerse ??? sponsor falan gerekecek :) :)
İlgili çapların,namluların ve markaların fanatiklerinden ya da taraftarlarından birer tane gözlemci olsun :D
Bir B25
Bir B725 (Backbored)
Bir Fabarm (Tribore HP)
Bir tane Super Ultra Mega Steelium Plus Plus Plus namlulu bir şey :D
Bir tane Super Ultra Crio Trio Power Mower namlulu bir şey :D
Bir tane Belçika
Bir tane Fransız
Bir tane İspanyol
olsun...
Ha bir tane de Alman olsun :D
En çok kullanılan namlu kombinasyonlarından toplam 9 tüfek
Choke kombinasyonu çoğalırsa işin içinden zor çıkılır, hepsi Modified (***) konfigurasyonunda olsun
Kalitesine güvenilen bir markanın üretiminden dört farklı fişek seçilsin, plastik tapalı ve keçe tapalı olarak, hafif ve orta ağırlıkta (örn: 24 gram ve 34 gram gibi), #6 numara...
Önce namlu ölçüm ve profillerini çıkaralım. (Namluların boydan boya iç çaplarının değişimlerini, fişek yatağı, choke birleşme forcing cone bölgelerini, choke boylarını, choke boyunca çap değişimlerini vs...)
Sonra, fişeklerin profillerini çıkaralım (tapa ölçülerini, saçma sayısını vs)
Sonra da profillere göre yapılan atışlardan mühimmat başına temiz ölçülebilen ve sonuçlarının standart sapması %5'in içinde kalan 5'er atış hesaba dahil edilsin.
Tüfek başına yaklaşık bir kutu fişek atılacak, bu da toplamda yaklaşık 1 koli fişek demek. Yaklaşık 250 adet hedef kağıdı ve hedefle sehpa arasında yaklaşık 9km yol yürünecek :D :D
Namluların eksenleri ölçülmeyecekse ve penetrasyon atışları yapılmayacaksa:
Planlama ve hazırlık yaklaşık net 20 saat,
Ölçümler yaklaşık net 10 saat,
Atışlar yaklaşık net 14 saat (gün ışığı vs için iki atış gününe bölmek gerekecek)
Hesaplar yaklaşık net 120 saat
Derlenmesi ve toparlanması da 20 saat :D
Bu kadar şey için desteğe ihtiyacım olur ama ben baştan "galibi" biliyorum :D Ama söylemem :D Sonuçlar söylesin :D
Gönderen: İbrahim AYSU - 17 Eylül 2015, 18:03:00
Hevi-Shot...
1 Koli Hevi-Shot lazım :D
:o :o :o :o Biriki tanede yerli şıkştırılsa araya diyecektim ama,desemmi acaba ??? ??? ??? Bayağı bir kampanya başlatmak lazım :) birde işin içine HEVİ-SHOT falan girerse ??? sponsor falan gerekecek :) :)
Gönderen: Hakan AKMAN - 17 Eylül 2015, 18:05:22
Sn.Aysu,18.54mm namlu iç çaplı silah (LUGER)benden olsun...
Bu testten sonra bence dar,standart,hafif geniş ve engeniş namlu iç çaplı tüfeklerin karşılaştırılması farz oldu gibi geliyor..
Namlu iç çapını ölçebilecek,şoklara göre daralma yüzdesini eşitleyerek atış sehpası ve kronografla atış yapabilecek bu siteden bir Mühendis Bey tanıyorum..Kendisi fedakar,cefakar ve ...kar olup bu istekleri kırmayıp geri çevirmeyecektir diye düşünüyorum..
Slightly Overbore tüfek benden..Fişeklerde bendenizden olabilir..(Hevi-shot hariç)..Sanırım Bir Backbored Browning'te bulunur siteden..Standart bir Benelli,Beretta'da..
Ne dersiniz?
:)..:)..:)
Gönderen: Özgür UYAR - 17 Eylül 2015, 18:16:30
Sn.Aysu,Abi browningte benden olsun burada söylemek nasip oldu 3 gün önce aldim Maxus' su :) helesi aldim yani :) maxus isterse sn mühendisimiz kimse artik kiskanmayiz yani :) :)
Bu testten sonra bence dar,standart,hafif geniş ve engeniş namlu iç çaplı tüfeklerin karşılaştırılması farz oldu gibi geliyor..
Namlu iç çapını ölçebilecek,şoklara göre daralma yüzdesini eşitleyerek atış sehpası ve kronografla atış yapabilecek bu siteden bir Mühendis Bey tanıyorum..Kendisi fedakar,cefakar ve ...kar olup bu istekleri kırmayıp geri çevirmeyecektir diye düşünüyorum..
Slightly Overbore tüfek benden..Fişeklerde bendenizden olabilir..(Hevi-shot hariç)..Sanırım Bir Backbored Browning'te bulunur siteden..Standart bir Benelli,Beretta'da..
Ne dersiniz?
:)..:)..:)
Gönderen: Erol ÖZTÜRK - 17 Eylül 2015, 18:36:43
Fişek tek tip olsun o zaman...Nerde bulunurki acep varmıdır piyasada kenarda köşede biryerlerde :D fiyatıda bayağı uçuktur şimdi :D Avrupada mı araştırsak :D varmıdır bir bildiğiniz :D ama sponsor şart oldu gibi :)
Hevi-Shot...
1 Koli Hevi-Shot lazım :D
Gönderen: İbrahim AYSU - 17 Eylül 2015, 18:48:16
Hepimiz biliyoruz :D
Onda sorun yok, o koli buraya gelir de, sorun tüfekleri bir araya nasıl getiririz konusunda :D
Nerde bulunurki acep varmıdır piyasada kenarda köşede biryerlerde :D fiyatıda bayağı uçuktur şimdi :D Avrupada mı araştırsak :D varmıdır bir bildiğiniz :D ama sponsor şart oldu gibi :)
Gönderen: İbrahim AYSU - 17 Eylül 2015, 18:49:08
18.54mm namlu iç çaplı silah (LUGER)benden olsun...
Gönderen: Hakan AKMAN - 17 Eylül 2015, 18:49:31
Nerde bulunurki acep varmıdır piyasada kenarda köşede biryerlerde :D fiyatıda bayağı uçuktur şimdi :D Avrupada mı araştırsak :D varmıdır bir bildiğiniz :D ama sponsor şart oldu gibi :)EROL BEY
Elinde stoğu olan arkadaşlarımız var (( hemde kendileri kaşındılar gibime geliyor...))
Gönderen: İbrahim AYSU - 17 Eylül 2015, 18:51:24
Testte mutlaka olması gereken tüfeklerden, nasıl olacak şimdi ? :D
Bu tüfekler buraya nasıl gelir ? :D
Abi browningte benden olsun burada söylemek nasip oldu 3 gün önce aldim Maxus' su :) helesi aldim yani :) maxus isterse sn mühendisimiz kimse artik kiskanmayiz yani :) :)
Gönderen: İbrahim AYSU - 17 Eylül 2015, 18:54:41
EROL BEY
Elinde stoğu olan arkadaşlarımız var (( hemde kendileri kaşındılar gibime geliyor...))
Gönderen: Hakan AKMAN - 17 Eylül 2015, 18:57:42
Sezonda gelebilir mi o tüfek buraya Hakan Bey :Dgelir tabikide İBRAHİM BEY
BEN 4-5 sezondur 20 no silahlarım ile avlanıyorum..
işe yarayacak olduktan sonra emrinize amadedir efendim....
24-28-30 gr her tür fişeğe alışkındır
32-34-36 hele magnum fişekleri hiç sevmez benden söylemesi...???
Gönderen: Fatih S.M.YAPAR - 17 Eylül 2015, 18:58:52
Yaşasın browning :))
Gönderen: Erol ÖZTÜRK - 17 Eylül 2015, 19:11:21
Abi browningte benden olsun burada söylemek nasip oldu 3 gün önce aldim Maxus' su :) helesi aldim yani :) maxus isterse sn mühendisimiz kimse artik kiskanmayiz yani :) :)Hayırlı olsun,gülegüle kullanın.Gerçekten çok güzel bir tüfek.
Gönderen: Hakan AKMAN - 17 Eylül 2015, 19:12:36
Backbored namlu kesinlikle hızda galip gelir,1.belli 2.yi tespit edelim bence :)FATİH BEY
Yaşasın browning :))
PATERN konusunda iddialı olabilir bir namlu ancak
hız ve PENETRASYON noktasında sınıfta kalır gibime geliyor..
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 17 Eylül 2015, 19:13:56
İki Browning Backbored ve 18.4 namlulu, 3 Beretta Standart .723 inch,OB HP .730 inch,Optima Plus .732 inch, Bir Benelli Standart .723-.725 inch,Bir Fabarm Tribore ve Merkel bu test için yeterli..
Fişeklerin sponsoru arkadaşlar kabul ederse biz olalım..
Yeşilbaş,Macar veya Kıl Haricinde hiç kimse parasıyla dahi Hevi-shotlara göz dikmesin..:)
Zaten hızları stabil de değildir..:)..:)....:)
Gönderen: İbrahim AYSU - 17 Eylül 2015, 19:14:57
Neyse galip bence baştan belli... :D Bu kadar masraf ve efor, herkes görsün diye sadece... :D
"Galip" gelecek tüfek, şu anda bu tartışmalardan habersiz, gözlerini kapamış, sessiz ve sakin bir şekilde uyuyor, dinleniyor... :D :D
Backbored namlu kesinlikle hızda galip gelir,1.belli 2.yi tespit edelim bence :)
Yaşasın browning :))
Gönderen: Erol ÖZTÜRK - 17 Eylül 2015, 19:20:54
Sn.Aysu,Valla Tuncay bey hızları bencede stabil değildir :) saçmalarıda yamuk yumuk zaten :) ben hiç beğenmedim ??? ama İbrahim bey illada HEVİ-SHOT diye ısrar ediyor,herhalde vardır bir bildiği :D
İki Browning Backbored ve 18.4 namlulu, 3 Beretta Standart .723 inch,OB HP .730 inch,Optima Plus .732 inch, Bir Benelli Standart .723-.725 inch,Bir Fabarm Tribore ve Merkel bu test için yeterli..
Fişeklerin sponsoru arkadaşlar kabul ederse biz olalım..
Yeşilbaş,Macar veya Kıl Haricinde hiç kimse parasıyla dahi Hevi-shotlara göz dikmesin..:)
Zaten hızları stabil de değildir..:)..:)....:)
Gönderen: Hakan AKMAN - 17 Eylül 2015, 19:26:20
Sadece hız ölçülmeyecek ama... :D Hızla birlikte hedefteki başarı da ölçülecek. :DİBRAHİM BEY
Neyse galip bence baştan belli... :D Bu kadar masraf ve efor, herkes görsün diye sadece... :D
"Galip" gelecek tüfek, şu anda bu tartışmalardan habersiz, gözlerini kapamış, sessiz ve sakin bir şekilde uyuyor, dinleniyor... :D :D
O galip gelecek belli olan tüfek tahmin ettiğim 4-5 sezondur dolapta uyuyan tüfek olmasın..???
Gönderen: Fatih S.M.YAPAR - 17 Eylül 2015, 19:28:29
Valla ben Browningin reklamının yalancısıyım %5 daha az tepme %10 daha hızlı diyor :)
Patern konusunda hele hiç yarıştırılmaz Backbored ezer geçer :))
Bakın özel şok alanlara genelde benelli ve berettacılar,browwningciler pek rağbet etmiyorlar özel şoklara,ama ben yinede sırf fantazi olsun diye,kick hıght flayer modifeld,carlson cylinder ve primos improved modifeld aldım. Bayağı bir fişek yaktım sonuç muazzam.
Ben hacı bro'yla öyle mutluyumki :)
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/09/17/4b04ae9aa267a78d9696605e3f071e5c.jpg)
En hızlı kuş üveyik, en hızlısı browning,sonuç gayet iyi :)
Gönderen: İbrahim AYSU - 17 Eylül 2015, 19:35:53
İBRAHİM BEY
O galip gelecek belli olan tüfek tahmin ettiğim 4-5 sezondur dolapta uyuyan tüfek olmasın..???
Gönderen: Samet BİRİCİK - 17 Eylül 2015, 19:48:42
Yok, o değil Hakan Bey, henüz ülke sınırlarında değil... :D :D Garibim , şu tartışmalardan, çekişmelerden hiç bir şeyden haberi yok, müsabaka günü (test günü) çıkacak , "panzer gibi" ezecek gezecek, sonra yine çantasına girip sakin bir şekilde uyumaya devam edecek :D gibi geliyor bana :D
Ozon tabakasına kadar saçma çıkacak gibi duruyor bu Durumda abi :P
Gönderen: İbrahim AYSU - 17 Eylül 2015, 19:57:45
Görelim "çaputçu" tüfekleri :D
Ozon tabakasına kadar saçma çıkacak gibi duruyor bu Durumda abi :P
Sent from my iPhone using Tapatalk
Gönderen: Fatih S.M.YAPAR - 17 Eylül 2015, 19:58:18
Valla ben browningimle paternde bugüne kadar,1 armsan,1huğlu,1 benelli,1 baikal bozdum ;)
Hızda zaten tek rakibim THY :)
Gönderen: Samet BİRİCİK - 17 Eylül 2015, 20:01:31
Sony Xperia Z3 Cihazımdan Tapatalk ile Gönderildi
Gönderen: Erol ÖZTÜRK - 17 Eylül 2015, 20:11:18
Yıldızdan alıp hayvana elektrik titremesi gibi şok vermeyen tüfeğe tüfek demem ben :) bide ağzından sarı su filan mı çıkıyordu bişeyler vardı galiba ondan oluyo mu browning de :))Fazla kurcalama Samet,pehlivan çayırda belli olur :D
Sony Xperia Z3 Cihazımdan Tapatalk ile Gönderildi
Gönderen: Samet BİRİCİK - 17 Eylül 2015, 20:16:37
Fazla kurcalama Samet,pehlivan çayırda belli olur :D
Bende onu diyorum abi :)) meydan geniş olunca bizde saçma alıcaz arada o değil :))))
Gönderen: Fatih S.M.YAPAR - 17 Eylül 2015, 20:22:39
Şaka bir yana "eşeğini övmeyen çerçi olmaz" drr eskiler, backboredide bozan olurmu olur bilinmez,şuanki piyasadaki silahlardan bir fabarm xlr'den çekiniyorum,çevremde alan olursa hemen tokuşturacam bakalım sonuç nolacak..
Ama ibrahim beyin Almanı bizim hacı bro'yuda bozabilir belki :)
Gönderen: Samet BİRİCİK - 17 Eylül 2015, 20:26:01
Oho oda birşeymi samet bey,tüyüde soyulmuş düşüyor hemde :)
Şaka bir yana "eşeğini övmeyen çerçi olmaz" drr eskiler, backboredide bozan olurmu olur bilinmez,şuanki piyasadaki silahlardan bir fabarm xlr'den çekiniyorum,çevremde alan olursa hemen tokuşturacam bakalım sonuç nolacak..
Ama ibrahim beyin Almanı bizim hacı bro'yuda bozabilir belki :)
Valla ibrahim abinin namluyu doğalgaz borusundan yapıyorlardı en son bakalım ne olacak bekleyelim görelim :))) fabarm xlr'den samet erçel de var forumda üye yeni aldı oda geçen üveyikte tüy yolup gönderiyodu :))))
Gönderen: Volkan KÖYDEMİR - 17 Eylül 2015, 21:17:28
Nasıl bir sonuç mesela Volkan Bey :):D Yani öyle işte. Mesela fitillemiyormuş, yakmıyormuş, kırmıyormuş, falan fistan işte :D Ah nerden aldım, Beretta alsam böyle mi olurdu?,...
Böyle çok değerli tüfekler elden ele geçti de (hem çok uygun fiyata), bana denk gelmedi. Beğenmezseniz ben alırım :D Hey Allah'ım, nasıl geldim ben buralara. Tüfek gelmeden adını çıkardım, hakkınızı helal edin. Selamlar
Gönderen: Samet ERÇEL - 17 Eylül 2015, 22:11:47
Valla ibrahim abinin namluyu doğalgaz borusundan yapıyorlardı en son bakalım ne olacak bekleyelim görelim :))) fabarm xlr'den samet erçel de var forumda üye yeni aldı oda geçen üveyikte tüy yolup gönderiyodu :))))
Abi o tüy yolup gönderme tüfekten kaynaklı değil, acemi atıcıdan kaynaklı
Gönderen: Samet BİRİCİK - 17 Eylül 2015, 22:15:17
Abi o tüy yolup gönderme tüfekten kaynaklı değil, acemi atıcıdan kaynaklı
Geldin mi adaş seni bekliyodumbende ne zaman yazacak diye bekliyodum :))) eee yani be dostum çok normal
Gönderen: İbrahim AYSU - 17 Eylül 2015, 22:31:34
Hadi er meydanı dersen, çıt çıkmaz... Ya da, "yoğun , 4 gün avda, mazareti var , üşütmüş, hasta, yazık ..." falan filan :D :D
Kaba, estetik, ince, kibar, köşeli, keskin... Öyle mevzularda en öndeler :D
Haydi bakalım bir berettacı birde benellici bekliyoruz meydana :))
Valla ben browningimle paternde bugüne kadar,1 armsan,1huğlu,1 benelli,1 baikal bozdum ;)
Hızda zaten tek rakibim THY :)
Gönderen: Özgür UYAR - 17 Eylül 2015, 22:33:55
[/quote]
Otomatik alacak olsam, alacağım üç-dört tüfekten birini almışsın , güle güle kullan , hayırlı olsun :DSagol abi tesekkur ederim gercekten cok farkli silah zaten gecen sene sonunda kullandim maxus her yönden farkini hissettiriyor abi. Browningler hep beni kalbimden vurur görünce sahip olunca ayri bir keyifi var. Sen nasil gelicegini dert etme abi veririz kargoya tamam asil bu kadar zahmetin altindan nasil kalkican ben onu düşünüyorum valla çok ama çok zor iş
Testte mutlaka olması gereken tüfeklerden, nasıl olacak şimdi ? :D
Bu tüfekler buraya nasıl gelir ? :D
Gönderen: Özgür UYAR - 17 Eylül 2015, 22:39:16
Hayırlı olsun,gülegüle kullanın.Gerçekten çok güzel bir tüfek.Sagol Erol abim tesekkürler aynen öğle cok güzel silah abi gercekten ayri bir keyifi var.
Gönderen: Samet BİRİCİK - 17 Eylül 2015, 22:47:43
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/09/17/034986ca9e6330338567fcf23ed47069.jpg)
Sony Xperia Z3 Cihazımdan Tapatalk ile Gönderildi
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 17 Eylül 2015, 22:54:52
Biz İtalyancı lar av tüfeklerine sahip olduğumuzdan haftada 4 gün ava gideriz efendim..
Tüfeklerimize Obsesif değil duygusal bakarız..
Bu arada Özgür bey kardeşim
Maxus hayırlı olsun. Güle güle kullanınız. .
İyi tüfek..İnşallah iyi bir örneği denk gelmiştir..
İbrahim Hocam
Böyle bir test maddi manevi zamansal vb. Ciddi bir külfet. .
Bu yükü paylaşmak için ne gerekiyorsa biz hazırız..
Gönderen: Fatih S.M.YAPAR - 17 Eylül 2015, 22:59:33
ben biraz geyik yapmak istedim,hiç ummadığınız dandik silahlar müthiş performans yapıp,elimizdeki 3 b'leri bozabilirler.mesela benim bir tanıdığımda çiftsan poze var hedefe güzel grupman yapıyor av üzerindede iyi iş çıkarıyor,şöyle baksan eline alasın gelmez resmen ben dandiğim diyor ama sonuç çok iyi.
Yalnız şöyle bir şey var markaların çoğu backbored'ten sonra iç çaplarını genişletmeye başladı. Armsan,ata, fabarm bunlar benim bildiklerim,bilmediğimde vardır belki.
Gönderen: İbrahim AYSU - 17 Eylül 2015, 22:59:46
Safınızı açık açık belli ediniz lütfen :D
:D Yani öyle işte. Mesela fitillemiyormuş, yakmıyormuş, kırmıyormuş, falan fistan işte :D Ah nerden aldım, Beretta alsam böyle mi olurdu?,...
Böyle çok değerli tüfekler elden ele geçti de (hem çok uygun fiyata), bana denk gelmedi. Beğenmezseniz ben alırım :D Hey Allah'ım, nasıl geldim ben buralara. Tüfek gelmeden adını çıkardım, hakkınızı helal edin. Selamlar
Gönderen: İbrahim AYSU - 17 Eylül 2015, 23:03:11
Şu slightly overbore olan tüfeği rica edeceğiz :D
Korkmaya gerek yok, test ortamında macun yok... "Panzer" var sadece :D :D Haha :D :D Akşam akşam ne güldüm ya... Hayır olsun inşallah :D
Beretta emrinize amade efendim..Sezon bitince ne zaman isterseniz kargoda. .
Biz İtalyancı lar av tüfeklerine sahip olduğumuzdan haftada 4 gün ava gideriz efendim..
Tüfeklerimize Obsesif değil duygusal bakarız..
Bu arada Özgür bey kardeşim
Maxus hayırlı olsun. Güle güle kullanınız. .
İyi tüfek..İnşallah iyi bir örneği denk gelmiştir..
İbrahim Hocam
Böyle bir test maddi manevi zamansal vb. Ciddi bir külfet. .
Bu yükü paylaşmak için ne gerekiyorsa biz hazırız..
Gönderen: Samet ERÇEL - 17 Eylül 2015, 23:16:39
Gönderen: Samet BİRİCİK - 17 Eylül 2015, 23:20:39
Açık konuşuyum tüfekte beretta hiç bir zaman ilgimi çekmedi ama tabancaları çok hoş ibrahim bey.
ben biraz geyik yapmak istedim,hiç ummadığınız dandik silahlar müthiş performans yapıp,elimizdeki 3 b'leri bozabilirler.mesela benim bir tanıdığımda çiftsan poze var hedefe güzel grupman yapıyor av üzerindede iyi iş çıkarıyor,şöyle baksan eline alasın gelmez resmen ben dandiğim diyor ama sonuç çok iyi.
Yalnız şöyle bir şey var markaların çoğu backbored'ten sonra iç çaplarını genişletmeye başladı. Armsan,ata, fabarm bunlar benim bildiklerim,bilmediğimde vardır belki.
Sarı tetikli ezber Bozar abi 12 sene kullandım kaldırdım kılıfa :)
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/09/17/09179b1999c652241094f8bd529dbc07.jpg)
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/09/17/89b5940a1b830cde9ccc78dfb7a30352.jpg)
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/09/17/e18f60440cae1c423926fab32ac62b3b.jpg)
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/09/17/944c67b6bbe453fc3edf7cfe120b39d9.jpg)
Sony Xperia Z3 Cihazımdan Tapatalk ile Gönderildi
Gönderen: Fatih S.M.YAPAR - 17 Eylül 2015, 23:23:51
Gönderen: Fatih S.M.YAPAR - 17 Eylül 2015, 23:31:26
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 17 Eylül 2015, 23:32:32
Browning Backbored sistemle geri tepede %6 azalma namlu çıkış hızında %2 artış olduğunu iddia ediyor resmi sitesinde..
Gönderen: Zafer YÜKSEL - 17 Eylül 2015, 23:34:22
İbrahim bey
en iyisi olan alman macununu :) namlu iç yüzeyine pürüzsüz olarak mı ikame ettiniz yoksa gaz piston portunun gaz pistonuna çıkan kısmını dolgu yapmaklamı yetindiniz eğer delikler namlu iç yüzeyine pürüz oluşturmayacak şekilde % 0 olarak yerleştirilmişse tamam da 1 mm gibi de olsa çukur kalmışsa hıza etkisi olabilirmi sonuçta sarsılmazlarda çift delik olmakla birlikte delik çaplarıda 2 mm den aşağı değildir sanıyorum (ölçmeden de yazıyom büyük hata :( ) yerli yapımların içinde gaz delikleri fişek yatağına en uzak mesafede olan tüfektir 32 cm gibi diğerleri 25 cm bildiğim kadarıyla dolayısıyla namlu ucuna yakın yerde çukur gibi ( resmen beyin fırtınası yaptırıyosunuz) bunun hıza küçükte olsa etkisi olabilirmi veya kayda almaya değer bir etkenmidir tabi bunun devamında şöyle bir soruda olası gaz delikleri açıkken zaten orada çukurlar vardı denilebilir lakin gaz basıncının etkisiyle deliklerde bi akışkanlık da var dolayısıyla durağan bir gaz bendinin oluşmaması hızına etki etmeyebilir mi
en başa dönecek olursam macunun en iyisi namlu iç yüzeyine pürüzsüs mü dolgu yapılmıştı saygılarımla
Gönderen: Samet BİRİCİK - 17 Eylül 2015, 23:38:07
Samet bey randıman aldınız ozaman 12 sene kaldığına göre,biraz bahsedermisiniz?1991 model 25 sene garantili güzel bir tüfek kesinlikle iddaa ederim birçok tüfeği dediğiniz gibi bozar çok iyi av performansı var bu tüfeğin testlerdede deneyelim isterseniz :) çift Tetik olayını aslında 1 sezon otomatik kullandım ondan sonra alıştım tek Tetik pozeye geçtiğim için bıraktım..yoksa kesinlikle tüfeği bırakmazdım.çok şükür gelen gideni hiç aratmadı
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/09/17/8fd9a25610ee2e90dcdb779a36294a7c.jpg)
Sony Xperia Z3 Cihazımdan Tapatalk ile Gönderildi
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 17 Eylül 2015, 23:40:43
İsterseniz sizin tüfek gelmeden önce testi yapalım. .Hafizanallah üzülmenizi istemem..
:) :) :)
Gönderen: Samet BİRİCİK - 17 Eylül 2015, 23:55:05
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/09/17/538f141bfe399f288bf89ce7b065fcc9.jpg)
Sony Xperia Z3 Cihazımdan Tapatalk ile Gönderildi
Gönderen: Fatih S.M.YAPAR - 18 Eylül 2015, 07:24:12
Benim izlediğim videoda öyle diyordu ingilizce bilen arkadaşla izlemiştim. Ama tabi sizin tüfek konusundaki bilginiz malum, sizin verdiğiniz veriyi baz alabiliriz bu durumda.
Her iki türlüde azda olsa bir farkı var demekki,hele Sayın Aysu nun yaptığı testte %1'ler civarında bir farkla sonuç belli olduğuna göre büyük ihtimalle backbored daha hızlı çıkacaktır.
Yada kinetiğin daha hızlı olduğu miti gibi backboredte bir yalandan ibaret olabilir,derhal satarım valla :)
Gönderen: Fatih S.M.YAPAR - 18 Eylül 2015, 07:34:21
Ama ben heleki hızda düşük çıkacağını sanmıyorum ibrahim bey namlu iç çapına 18.6 demişti yanılmıyorsam çifte için bayağı geniş bir iç çap bence,nerdeyse backborede yakın.
Gönderen: Özgür UYAR - 18 Eylül 2015, 11:54:06
Sagol abim tesekkürler insallah cok iyi bir örnektir. Birkac günlük deneyimler cok güzel. Hic bu kadar az tepen bir silah görmedim mükemmel bir atiş konforu var bakalim sezon içi neler görücez.
Bu arada Özgür bey kardeşim
Maxus hayırlı olsun. Güle güle kullanınız. .
İyi tüfek..İnşallah iyi bir örneği denk gelmiştir..
İbrahim Hocam
Böyle bir test maddi manevi zamansal vb. Ciddi bir külfet. .
Bu yükü paylaşmak için ne gerekiyorsa biz hazırız..
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 18 Eylül 2015, 12:18:59
En meşhur firmalarda bile söz konusu yivsiz av tüfeği olunca STANDART diye bir kavram malesef YOK!
Bir backbored ta hız kazanımı çıkarken 2 Backbored ta hız kaybı çıkacaktır..
Bu kıyaslamalar Marka ve Model anlamında Benim için hiçbirşey ifade etmez..Sadece teste tabi tutulan tüfekleri ilgilendiren sonuçlardır..
.Ben .736 inch namlu iç çaplı Backbored tüfekte gördüm, .745 inch çaplı tüfekte..Benelli,Beretta ve diğer tüfeklerde de aynen bu geçerli..
Yalnız İbrahim Hocamın tüfeği seri üretim bir tüfek olmadığı için minimum toleransla gelecektir..Onun kendi tüfeğindeki sonuç Model açısından bağlayıcı olacaktır..
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 18 Eylül 2015, 12:27:49
Geçit avlarında bazen atış konforu pattern ve penetrasyon dan daha önemli bir kavram haline geliyor..Hele iklimin sıcak gittiği böyle yıllarda..
Çünkü her kuşa 40 metreyi geçen mesafelerde tüfek atmıyoruz ama her atışta aynı patlama basıncına maruz kalıyoruz..
Maxus ağırlık/ atış konforu oranında en başarılı silahlardan bir tanesi..Bunda Power Drive yeni nesil pistonun, vector pro birleştirme konili backbored namlunun ve İnflex tip dipçik padinin katkısı büyük..
Önemli olan senin beğenmen, daha önemlisi namlu bant birleşimi,pattern ve penetrasyonuyla iyi bir örneğinin denkgelmesi..
İnşallah aradığını bulursunda enazından birimiz kurtulmuş olur..:)
Selamlarımla
Gönderen: Fatih S.M.YAPAR - 18 Eylül 2015, 12:46:48
Ben bu görüşe dayım lanber otomatik silah aldığında bizzat şahit oldum. Birebir aynısı başka bir abimizde olan silahla patern konusunda okadar fark vardıki bu kadarda olurmu cinsinden. Şöyleki 3 no şokla dayımın silahı öbür lamberin ful şokuyla yaptığı paterni yapıyordu. 5 no şokuda kaybolmuştu dayımın silahın zar zor adanada bulduk ve aldı.Keklik avını 5 no şokla yapıyor varın ne kadar toplu attığını siz hesap edin...
Bendeki browningin beklenenden farklı bir sonuç çıkartması beni şaşırtmaz ama patern konusunda silahıma güveniyorum.birçok arkadaşın silahıyla hedef kağıdına denemeler yaptık,çoğundada onların verdiği fişekle üstelik,tabi sizler gibi çok detaylı testler değil ama subjektif olarak bir fark vardı.
Birde şeytan ayrıntıda gizlidir diye bir laf var,özel şoklara backbore namlulu silahlar çok rağbet etmiyor niye?
Bu tür fikir teatisi şeklindeki muhabbetleri bir keyif olarak algılıyorum ben ve hoşuma gidiyor yanlış anlaşılmasın elimdeki silah bir demir parçası sonuçta,bir bakarsın o gitmiş başka bir tane gelmiş mesele muhabbet.
Gönderen: İbrahim AYSU - 18 Eylül 2015, 12:52:11
Sn.Yapar,
En meşhur firmalarda bile söz konusu yivsiz av tüfeği olunca STANDART diye bir kavram malesef YOK!
Bir backbored ta hız kazanımı çıkarken 2 Backbored ta hız kaybı çıkacaktır..
Bu kıyaslamalar Marka ve Model anlamında Benim için hiçbirşey ifade etmez..Sadece teste tabi tutulan tüfekleri ilgilendiren sonuçlardır..
.Ben .736 inch namlu iç çaplı Backbored tüfekte gördüm, .745 inch çaplı tüfekte..Benelli,Beretta ve diğer tüfeklerde de aynen bu geçerli..
Yalnız İbrahim Hocamın tüfeği seri üretim bir tüfek olmadığı için minimum toleransla gelecektir..Onun kendi tüfeğindeki sonuç Model açısından bağlayıcı olacaktır..
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 18 Eylül 2015, 12:53:27
Backbored tüfeklerde Özel Üretim şok kullanılmadığını neden düşündünüz..Firmalar Backbored şokları yok satıyorlar Amerika'da..Bazı firmalara ÖN sipariş veriyorsunuz..
Browning A5 Hunter DS Choke Tubes: Trulock Vs. Browning YOUTUBE..
Randy Wakeman'ın yayımladığı video bir bakın isterseniz..
Selamlarımla
Gönderen: İbrahim AYSU - 18 Eylül 2015, 13:15:26
Bunu şunun için soruyorum. Ben bugüne kadar 4 farklı bore gauge diameter kullandım, Brownells'in , Universal marka, Noname Private Label vs... Sonuncusu CSP'ninkisine kadar, hepsinin mutlaka her bir ölçümde, hatta ölçümü uzun tutarsam her bir ölçüm içinde defalarca kalibrasyonu tekrarlamak gerekiyordu. Aksi takdirde, .2 mm, .3 mm'ye kadar hatalı ölçebiliyordu. Bunların hepsi 1/1000 inch hassasiyetinde taksimatlı aletlerdi.
Yani ben defalarca bore gauge diameter aletin kalibrasyon hatalarına kurban gittiğimi aylar sonra anladım. Sonra daha iyidir diye bir diğerini aldım, ondan da memnun kalmadım falan.. CSP Professional Set'i aldığımdan beri başka hiç birini kullanmıyorum.
CSP bu konuda çok başarılı, en az 35-40 ölçümü tek bir kalibrasyonla tamamlıyorum ve bu kadar ölçümün üzerine kalibrasyon kontrolü yaptığımda hala 10.000/10.000 oranında tam doğru ayarda duruyor. Hassasiyeti de 1/10.000 inch. (1/1000 inch değil). Bir de bunun, 12, 20, 28 ve .410 dört ayrı ayağı var, diğerleri genelde, sadece 12 ve 20 ayaklı ya da ekstra alıp bulman gerekiyor.
Yani Browning'de hata olmaz mı elbet olur ama aynı seri tüfekte .3mm ciddi bir hata.
Yani lafı nereye getireceğim, bir türlü getiremedim :D Ölçüm cihazının oyununa kurban gitmiş olmasın Browning'ler :D ;D
Örneğin , aletin kalibrasyonunu yapıp, gelecek Merkel'i art arda 5 kere ölçüp her defasında 0.7323'ü gösterir mi o alet :D ;D (Merkel'in namlusunu 1/10000 hassasiyetinde kalibrasyon halkası olarak kullanabilirsin ;D )
Sn.Yapar,
En meşhur firmalarda bile söz konusu yivsiz av tüfeği olunca STANDART diye bir kavram malesef YOK!
Bir backbored ta hız kazanımı çıkarken 2 Backbored ta hız kaybı çıkacaktır..
Bu kıyaslamalar Marka ve Model anlamında Benim için hiçbirşey ifade etmez..Sadece teste tabi tutulan tüfekleri ilgilendiren sonuçlardır..
.Ben .736 inch namlu iç çaplı Backbored tüfekte gördüm, .745 inch çaplı tüfekte..Benelli,Beretta ve diğer tüfeklerde de aynen bu geçerli..
Yalnız İbrahim Hocamın tüfeği seri üretim bir tüfek olmadığı için minimum toleransla gelecektir..Onun kendi tüfeğindeki sonuç Model açısından bağlayıcı olacaktır..
Gönderen: Fatih S.M.YAPAR - 18 Eylül 2015, 13:41:02
Gerek bizim sitede gerekse diğer platformlarda özel şok arayanlar genellikle diğer markalar.Hasan Başkara beye bir sorun isterseniz ekseri hangi markalar rağbet etmiş bu şoklara.Çevremdede bu durum farklı değil...
Birde şu var Amerika örneğiyle futbolda Barcelona örneği aynı...demem odurki barcelona örneğiyle her futbol takımına yaklaşırsak her futbol takımının futbolmu yoksa başka bir şeymi oynadığını çözemeyiz...bu silah konusunda amerika örneğide uç bir örnektir...onların silaha bakışıyla bizlerin silaha bakışını örtüştürecek olursak iş içinden çıkılmaz bir hal alır...
Gönderen: Özgür UYAR - 18 Eylül 2015, 14:37:06
Kıymetli Özgür,Abi ben senin adına seviniyordum kurtuldun diye ama olmadı mı ? :( bu sefer tamam demiştin. :) benim için tamam demek kesin değil daha ama hiç bu kadar yaklaşmamıştım yani, galiba oldu 3 günde söylenmez zaten, maxusu ben geçen sene sonunda test ettim tam kafama göreydi zaten lodos poyraz hava sıcaklığı biraz düştü yükseldi fark yok belirli fişeklerle hep mükemmel sonuç 3 gündür de test atışlarımda kansız ve cansız avlar çok keyifli sonuçlar bakalım sezon sonuna kadar nasip olursa aynı şekilde devam edebilirsek bu defter kapanır ustam. :) Birde şunu belirteyim abi gerçeketen o kadar tepilmeye alışmışız ki silah havalı tüfek gibi patlıyor bense hala kendimi sıkıyorum silahtan değil refleksten şahlanıyorum :) :) kendime gülüyorum :).
Geçit avlarında bazen atış konforu pattern ve penetrasyon dan daha önemli bir kavram haline geliyor..Hele iklimin sıcak gittiği böyle yıllarda..
Çünkü her kuşa 40 metreyi geçen mesafelerde tüfek atmıyoruz ama her atışta aynı patlama basıncına maruz kalıyoruz..
Maxus ağırlık/ atış konforu oranında en başarılı silahlardan bir tanesi..Bunda Power Drive yeni nesil pistonun, vector pro birleştirme konili backbored namlunun ve İnflex tip dipçik padinin katkısı büyük..
Önemli olan senin beğenmen, daha önemlisi namlu bant birleşimi,pattern ve penetrasyonuyla iyi bir örneğinin denkgelmesi..
İnşallah aradığını bulursunda enazından birimiz kurtulmuş olur..:)
Selamlarımla
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 18 Eylül 2015, 15:54:50
Ben iç çap mikrometresi,iç çap pergeli ve kumpasa güvenip ölçüm yapmıyorum..Büyük bir torna fabrikasında sanırım kompratör denilen aletler ve o iç çaplara göre hazırlanmış hazır mastarlar ile ölçtürüyoruz..
Ayrıca Michael Yardley Browning 725 te alt namlu .736 inch üst namlu .737 inch, Randy Wakeman da Winchester SX3 te .745 inch ölçüm sonucunu sitelerinde yayımlıyorlar..
Size gönderdiğimiz tüfeklerin sonuçlarını da merakla bekliyor olacağım..
Brownells bore gauge diameter i bu kalibrasyon probleminden şikayetleri duyduktan sonra almaktan vazgeçmiştim..Demekki iyi yapmışım..:)
Gönderen: İbrahim AYSU - 18 Eylül 2015, 15:58:42
Satabilirim, 200 USD :D
Sn.Aysu,
Ben iç çap mikrometresi,iç çap pergeli ve kumpasa güvenip ölçüm yapmıyorum..Büyük bir torna fabrikasında sanırım kompratör denilen aletler ve o iç çaplara göre hazırlanmış hazır mastarlar ile ölçtürüyoruz..
Ayrıca Michael Yardley Browning 725 te alt namlu .736 inch üst namlu .737 inch, Randy Wakeman da Winchester SX3 te .745 inch ölçüm sonucunu sitelerinde yayımlıyorlar..
Size gönderdiğimiz tüfeklerin sonuçlarını da merakla bekliyor olacağım..
Brownells bore gauge diameter i bu kalibrasyon probleminden şikayetleri duyduktan sonra almaktan vazgeçmiştim..Demekki iyi yapmışım..:)
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 18 Eylül 2015, 16:09:35
Bore diameters on the Citori line tend to vary a bit. While the standard is often given at .742, I’ve never measured one that made it there. The bores on the 725 came in at .737 with a Baker bore gauge. I consider the bore variation of no performance based consequence, but it does affect the actual constriction of the choke tubes. If a tube manufacturer produces them for a .742 bore and the actual bore is .737, a whole degree of choke is lost..
Gönderen: İbrahim AYSU - 18 Eylül 2015, 16:09:43
Macun namlu iç yüzeyine taşmadı ama sıfır da değildi. Emin olmaya çalıştığım şey, dışarıdan uyguladığım macunun her iki deliğin içini de tam ve sızdırmaz şekilde doldurması oldu.
Elimde sırf bu sıfır yüzeyle ilgili ölçülmüş net bir veri olmadığı için kesinlikle yoktur diyemiyorum ama varsa da bindelikler diliminde göz ardı edilebilecek kadar çok küçüktür.
konu her nekadar dahil olmak istemesemde bi çırpıda okudum yazılanları bu kinetik gazlı muhabettine hep greksiz bakmışımdır zaten ama bi küçücük ayrıntı takıldı aklıma
İbrahim bey
en iyisi olan alman macununu :) namlu iç yüzeyine pürüzsüz olarak mı ikame ettiniz yoksa gaz piston portunun gaz pistonuna çıkan kısmını dolgu yapmaklamı yetindiniz eğer delikler namlu iç yüzeyine pürüz oluşturmayacak şekilde % 0 olarak yerleştirilmişse tamam da 1 mm gibi de olsa çukur kalmışsa hıza etkisi olabilirmi sonuçta sarsılmazlarda çift delik olmakla birlikte delik çaplarıda 2 mm den aşağı değildir sanıyorum (ölçmeden de yazıyom büyük hata :( ) yerli yapımların içinde gaz delikleri fişek yatağına en uzak mesafede olan tüfektir 32 cm gibi diğerleri 25 cm bildiğim kadarıyla dolayısıyla namlu ucuna yakın yerde çukur gibi ( resmen beyin fırtınası yaptırıyosunuz) bunun hıza küçükte olsa etkisi olabilirmi veya kayda almaya değer bir etkenmidir tabi bunun devamında şöyle bir soruda olası gaz delikleri açıkken zaten orada çukurlar vardı denilebilir lakin gaz basıncının etkisiyle deliklerde bi akışkanlık da var dolayısıyla durağan bir gaz bendinin oluşmaması hızına etki etmeyebilir mi
en başa dönecek olursam macunun en iyisi namlu iç yüzeyine pürüzsüs mü dolgu yapılmıştı saygılarımla
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 18 Eylül 2015, 16:11:48
Buda Randy Wakeman'dan..
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 18 Eylül 2015, 16:13:15
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 18 Eylül 2015, 16:14:12
Tüfeğimden genel anlamda çok memnunum..Eski Beretta Plastik pad'i takıp dipçik ayarını 55 mm DX'e getirince kırk yıldır kullanıyormuşum gibi oldu..Hafifliği önceleyince geri tepmesine katlanıyorum artık..
Nişan hattı düz ve kusursuz..Kicks Buck Kicker Full ve Müller Ü4 şoklarla uzak atışta çok başarılı..A400 Unico'da yaşadığım bariz penetrasyon düşüklüğü bunda yok..
Ve yalnız binde bir bile görülmeyen bir sıkıntı herzamanki gibi bana tevafuk etmiş durumda..Anlıyorumki bu benim İMTİHANIM..
İşin içinden henüz çıkamadık..Tüfek değiştirmekten bıktım..Kusurunu söyleyip sattığım için kaybettiğim para ile küçük bir av aracı alınır emin ol..
Uğraşıyoruz çözeriz İnşallah..Ama haftada 3-4 gün avdayız ve tüfeği gönderecek vakit yok..
Hele İbrahim Hocamın testinde iyi çıkarsa hiçbiryere gidemez..:)
Gönderen: İbrahim AYSU - 18 Eylül 2015, 16:17:15
Tuncay Hocam, bu Randy ne yapmış öyle? Baker'ın 12 Ga namlu iç çapını ölçmek için uygun bore gauge diameter'i yok ki ? Yeni mi çıkarmış ?
Var olan Baker Bore Gauge'ler, boru falan ölçmek için :D Ne yapmış bu adam ya :D
Haha :D Browning'e çamur atabilmek için gitmiş, boru ölçerle Browning namlusu ölçmüş, yuh demek istiyorum :D :D ;D
Ben de diyorum, Browning'de nasıl .3mm hata olur ya :D :D Durum anlaşıldı...
Amerikadan almadığıma üzüldüm şimdi..:)..:)
Bore diameters on the Citori line tend to vary a bit. While the standard is often given at .742, I’ve never measured one that made it there. The bores on the 725 came in at .737 with a Baker bore gauge. I consider the bore variation of no performance based consequence, but it does affect the actual constriction of the choke tubes. If a tube manufacturer produces them for a .742 bore and the actual bore is .737, a whole degree of choke is lost..
Measured via Skeets bore gage, this Winchester Invector Plus barrel came in at a surprising .745 inch bore diameter, quite large compared to the touted “.742 inch” Invector Plus barrels that normally run .738 - .739 in. inside diameter. Trulock choke tubes are invariably right on the money. For testing, I installed a feather light (and pretty blue) Trulock Titanium extended tube: designated “Improved Modified,” it is .715 inch exit diameter just as marked. Effective constriction, in this gun, is a clean thirty thousandths.
Buda Randy Wakeman'dan..
Gönderen: İbrahim AYSU - 18 Eylül 2015, 16:19:26
Merkel'in namlusunu, cihazınızın kalibrasyonunu yapmak için kullanabilirsiniz, ciddiyim :D
Bu konuda Merkel'in hakkını yemeyeceğim..Seri üretimde Standart diye birşey yok...Maalesef..:(
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 18 Eylül 2015, 16:29:35
Üst paragraf Randy nin değil Dave Holmes' tan..Randy Skeets Bore Gauge ile ölçmüş..Backbored namluyu pekçok şekilde .736-.745 inch ölçen pekçok adam var dünyada..Biz .738 - .744 aralığına şahidiz..Tabiki teknik ölçümden falan anlamam bize verilen sonuçlar bunlar..
Gönderen: İbrahim AYSU - 18 Eylül 2015, 16:35:06
Yalnız Skeets Bore Gauge de rezalet.. Ondan da var bende... Aynı namluyu her ölçtüğünde farklı ölçüyor :D Hatta, mübarek Cuma günü ölçtüğün namlu overbore değilken, Pazar günü backbored çıkıyor :D :D
Bununla birlikte, sen diyorsan ancak inanırım. Senin şahitliğin benim için kesin bilgidir.
İbrahim Hocam,
Üst paragraf Randy nin değil Dave Holmes' tan..Randy Skeets Bore Gauge ile ölçmüş..Backbored namluyu pekçok şekilde .736-.745 inch ölçen pekçok adam var dünyada..Biz .738 - .744 aralığına şahidiz..Tabiki teknik ölçümden falan anlamam bize verilen sonuçlar bunlar..
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 18 Eylül 2015, 16:38:01
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 18 Eylül 2015, 16:39:28
Gönderen: Hakan AKMAN - 18 Eylül 2015, 16:45:14
ancak bu durumdada şok daralma ölçüleri 18.7---18.8----18.9 mm li her bir farklı namluda farklı şok değerlerine sebep olur
bunun sonucundada elbette tam bir standarttan söz edemeyiz..
Gönderen: İbrahim AYSU - 18 Eylül 2015, 16:48:42
Aynen öyle seri üretim tüfeklerde, Avrupa dahi olsa, hata toleransları gerçekten yüksek. Yani Avrupa tüfek alıyorken, kimse 10.000/10.000 doğrulukta ve hatasızlıkta tüfek aldığını düşünmesin. Bu Browning için de, Benelli için de Beretta için de geçerli...
Bu konuda konuşurken dilimin ucunu ısırırım o zaman..Yani Bore Gauge 'ler bu kadar kötüyse....Çünkü ölçen ben değilim..Yalnız seri üretim tüfeklerde toleranslar tolerans kabul edilmeyecek kadar yüksek..
Yeterli pratik kazanılırsa, kullanılabilir ama onların da ayakları çok kısa. Ben onu da denedim, verim alamadım, belki ben beceremedim.. İki ayağı, namlu içinde, tam çap eksenine (birbirine en uzak iki nokta) denk getirmekte zorlandım. Pratik yaptıkça ve meleke kazandıkça kullanılabilir. Ama dediğim gibi, ayakları çok kısa, namluyu boydan boya ölçmek imkansız.
Uzun ayaklı dijital iç çap mikrometrelerine ne dersiniz?
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 18 Eylül 2015, 16:50:33
Bizim tornacı tornacı gezmemizin sebebi şoku ayarlamak için..Urika 2' ye Light Modified takıyordum Skeet şok patterni alıyordum..Üveyikte Briley Light Full taktım..Ondan sonra tüm sezon tek film oynadı Freddy: Elm Sokağında kabus :)
Bu arada .720 inch geliyordu namlu çapı..Bize denilen..
Gönderen: İbrahim AYSU - 18 Eylül 2015, 16:53:24
yani 18.7 mm ile 18.9 mm arasında backbored namlu bulunabiliyor diyebiliriz bu duruma
ancak bu durumdada şok daralma ölçüleri 18.7---18.8----18.9 mm li her bir farklı namluda farklı şok değerlerine sebep olur
bunun sonucundada elbette tam bir standarttan söz edemeyiz..
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 18 Eylül 2015, 17:08:14
Hakan Bey, aynen öyle, Cylinder <-> Full Choke aralığı zaten 0.0 - 1.0 mm arasında değişen daralmalar. Dolayısıyla, bir fişek, her tüfekte (Avrupa ve aynı marka aynı model dahi olsa) farklı performanslar verebiliyor. (Alman'lar hariç :D :D )Her yerden olayı bağlıyorsunuz ya vallahi pes İbrahim bey.Çok zekice.......
Gönderen: İbrahim AYSU - 18 Eylül 2015, 17:26:50
Şu namluyu üretirken her biri 125 ton kuvvetinde dakikada 1000 darbeyle soğuk halde vura vura çeliği inceltip yoğunlaştırarak bu hale getiriyor adamlar... :D
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/537/ZytluC.jpg) (https://imageshack.com/i/exZytluCj)
Namlu içi hassasiyetiyle ne alakası var diyebilirsiniz tabi :D Bilemiyorum ama öyle kalın çeliği soğuk halde döverek o hale getiriyorlar :D :D
Her yerden olayı bağlıyorsunuz ya vallahi pes İbrahim bey.Çok zekice.......
Gönderen: Fatih S.M.YAPAR - 18 Eylül 2015, 18:03:58
Yalnız nasıl kıymışlar ibrahim bey bu kıza ha şey çeliğe diycektim :)
Gönderen: Hakan AKMAN - 18 Eylül 2015, 18:45:13
Suat Bey , ama ben ne yapabilirim ki şimdi ?İBRAHİM BEY
Şu namluyu üretirken her biri 125 ton kuvvetinde dakikada 1000 darbeyle soğuk halde vura vura çeliği inceltip yoğunlaştırarak bu hale getiriyor adamlar... :D
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/537/ZytluC.jpg) (https://imageshack.com/i/exZytluCj)
Namlu içi hassasiyetiyle ne alakası var diyebilirsiniz tabi :D Bilemiyorum ama öyle kalın çeliği soğuk halde döverek o hale getiriyorlar :D :D
O şekilde kalın çeliği 125 tonluk darbelerle döve döve
çekme,,gerilme,,kırılma,,çatlama vs.vs. her türlü dayanımını artırıyorlar hammaddenin
sonrasındada biz akdeniz insanlarına OBSASİFLİK gibi görünen bir hassasiyet ve tolörans ile imalat sürecine geçiyorlar
bu süreç sonundada minimum toleranslarda son derece mukavametli ve kaliteli silahlar çıkıyor ortaya.... durum bundan ibaret...
BU ARADA SEVGİLİ SUAT,a verdiğiniz cevaplarda bu HATUN KİŞİYİ koymanızın özel bir sebebimi var...???
Gönderen: Hakan AKMAN - 18 Eylül 2015, 18:56:16
Evet Hakan abi,SEVGİLİ TUNCAY
Bizim tornacı tornacı gezmemizin sebebi şoku ayarlamak için..Urika 2' ye Light Modified takıyordum Skeet şok patterni alıyordum..Üveyikte Briley Light Full taktım..Ondan sonra tüm sezon tek film oynadı Freddy: Elm Sokağında kabus :)
Bu arada .720 inch geliyordu namlu çapı..Bize denilen..
demekki URİCA 2 ,lerin iç çapı 18.3mm
light modified şokta skeet paterni verdiğine göre
light full takınca mod. şok paterni elde etmişsin diye düşünüyorum...
bu işlerde iddia olmaz ancak hep söyler ve savunurum..
tüfeğinizin namlu iç çapı ne olursa olsun mutlaka ama mutlaka o iç çap ölçüsüne birebir uyumlu mod.şok değerlerinde şok kullanmak
hertürlü hava ve iklim koşulunda herzaman daha iyi sonuçlar veriyor...
bunu hem 12 no ,,hemde 20 no silahlarmda birebir yaşadım tecrübe ettim.....
Gönderen: İbrahim AYSU - 18 Eylül 2015, 18:56:53
Hakan Bey,
Alman yivlisi ve Alman Leica dürbün görüyorum orada :D Pardon düzeltiyorum, Leica değilmiş, Kahles'miş, şimdi gördüm :D :D
Ben resimde hatun kişi görmeden koyuyorum, denk gelmiş. :D
İBRAHİM BEY
O şekilde kalın çeliği 125 tonluk darbelerle döve döve
çekme,,gerilme,,kırılma,,çatlama vs.vs. her türlü dayanımını artırıyorlar hammaddenin
sonrasındada biz akdeniz insanlarına OBSASİFLİK gibi görünen bir hassasiyet ve tolörans ile imalat sürecine geçiyorlar
bu süreç sonundada minimum toleranslarda son derece mukavametli ve kaliteli silahlar çıkıyor ortaya.... durum bundan ibaret...
BU ARADA SEVGİLİ SUAT,a verdiğiniz cevaplarda bu HATUN KİŞİYİ koymanızın özel bir sebebimi var...???
Gönderen: Hakan AKMAN - 18 Eylül 2015, 19:00:02
:D :D
Hakan Bey,
Alman yivlisi ve Alman Leica dürbün görüyorum orada :D Pardon düzeltiyorum, Leica değilmiş, Kahles'miş, şimdi gördüm :D :D
Ben resimde hatun kişi görmeden koyuyorum, denk gelmiş. :D
Gönderen: İbrahim AYSU - 18 Eylül 2015, 19:03:45
::)
hepte suat beye denk geliyor nedense ???
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 18 Eylül 2015, 19:08:45
Suat Bey , ama ben ne yapabilirim ki şimdi ?Bu tarz dahice ve planlanmış hamlelere birde zaaflarım eklenirse hemen saf değiştiririm.Kimse kusura bakmasın Almanların eline bırakın İtalyanları bütün Avrupa bile su dökemez.
Şu namluyu üretirken her biri 125 ton kuvvetinde dakikada 1000 darbeyle soğuk halde vura vura çeliği inceltip yoğunlaştırarak bu hale getiriyor adamlar... :D
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/537/ZytluC.jpg) (https://imageshack.com/i/exZytluCj)
Namlu içi hassasiyetiyle ne alakası var diyebilirsiniz tabi :D Bilemiyorum ama öyle kalın çeliği soğuk halde döverek o hale getiriyorlar :D :D
Aynı MERKEL gibi.Su gibi akıyor maşallah.İşimiz muhabbet sohbet Allah sahibine bağışlasın.
İbrahim bey yine yaptınız yapacağınızı.Hakan abi işi çakmış..
Gönderen: İbrahim AYSU - 18 Eylül 2015, 19:15:44
Hakan Bey neyi anlamış? Ben anlamadım ::)
Neyse, tüfek iyi, iyi tüfek iyi.. :D
Bu tarz dahice ve planlanmış hamlelere birde zaaflarım eklenirse hemen saf değiştiririm.Kimse kusura bakmasın Almanların eline bırakın İtalyanları bütün Avrupa bile su dökemez.
Aynı MERKEL gibi.Su gibi akıyor maşallah.İşimiz muhabbet sohbet Allah sahibine bağışlasın.
İbrahim bey yine yaptınız yapacağınızı.Hakan abi işi çakmış..
Gönderen: Berkay TOPUZ - 18 Eylül 2015, 19:27:17
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 18 Eylül 2015, 22:48:16
:Dİbrahim bey hakikatten fotoğraftaki bütün herşey çok iyi.Hatta üz düzeyde.Hal böyle olunca bizede keyifle seyretmek kalıyor.Ah birazda ulaşılabilir olsalar vallahi billahi tadından yenmez...
Hakan Bey neyi anlamış? Ben anlamadım ::)
Neyse, tüfek iyi, iyi tüfek iyi.. :D
Bazen manzaranın keyfini sürmek gerekiyor.İşte öyle bir şey.......
Gönderen: Naim ZENGİN - 19 Eylül 2015, 00:32:52
Gönderen: İbrahim AYSU - 19 Eylül 2015, 03:49:34
Hoşgeldiniz :)
Konu neymiş nerelere gelmiş. Almanlarla aramızdaki farkı görmek isteyen muhabbete baksa yeter...
Gönderen: İbrahim AYSU - 19 Eylül 2015, 03:50:53
İbrahim bey hakikatten fotoğraftaki bütün herşey çok iyi.Hatta üz düzeyde.Hal böyle olunca bizede keyifle seyretmek kalıyor.Ah birazda ulaşılabilir olsalar vallahi billahi tadından yenmez...
Bazen manzaranın keyfini sürmek gerekiyor.İşte öyle bir şey.......
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 19 Eylül 2015, 06:54:07
Konu neymiş nerelere gelmiş. Almanlarla aramızdaki farkı görmek isteyen muhabbete baksa yeter...Aleyküm selam Naim bey Hoşgeldiniz.Malsef siz teknik detayları kaçırdınız herhalde işin o kısmını zaten yorumladık.
Görüyorumki sizde muhabbete dahil olmak istiyorsuz.Giriş yeriniz ve şekliniz biraz değişik.Yanılıyormuyum.
Muhabbet sizi sarmadıysa forum içerisinde binlerce konu var.Mutlaka birinden istifade edebilirsiniz........
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 19 Eylül 2015, 07:00:04
Euro çok arttı Suat Bey, maliyetler arttı :)Galiba bu iştende en çok siz karlı çıktınız.Hani bir tabir varya düşeşe getirmek diye sizinkisi de ona benzer bişey oldu. Çok doğru bir zamanda siparişinizi vermişsiniz.
Merakla bekliyoruz efendim........
Gönderen: İbrahim AYSU - 19 Eylül 2015, 22:05:11
Şaka şaka. :D
Yani şaka çünkü, hem Beretta almam hem de tüfeği satmam :D :D
Galiba bu iştende en çok siz karlı çıktınız.Hani bir tabir varya düşeşe getirmek diye sizinkisi de ona benzer bişey oldu. Çok doğru bir zamanda siparişinizi vermişsiniz.
Merakla bekliyoruz efendim........
Gönderen: Erol KABA - 20 Eylül 2015, 00:44:07
İbrahim bey hakikatten fotoğraftaki bütün herşey çok iyi.Hatta üz düzeyde.Hal böyle olunca bizede keyifle seyretmek kalıyor.Ah birazda ulaşılabilir olsalar vallahi billahi tadından yenmez...Bu kisitlamalar ve prosedürlerin sayesinde böyle donanımlar bilim kurgu gelecek yakında bize. Ben bazen uzaylılar sanıyorum. :D
Bazen manzaranın keyfini sürmek gerekiyor.İşte öyle bir şey.......
Gönderen: İbrahim AYSU - 03 Ekim 2015, 05:50:04
Öncesi:
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/905/xTSS3b.jpg) (https://imageshack.com/i/p5xTSS3bj)
Sonrası: (açıkçası ben de bu kadarını beklemiyordum :D )
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/903/aGF4fm.jpg) (https://imageshack.com/i/p3aGF4fmj)
Temizlemede kullandığım malzemeler:
- Würth HHS Clean - Kuvvetli Ön Temizleyici
- Ballistol Robla Solo MIL - Namlu Temizleyici
- Gaz portu tel fırçası (çelik)
- Genel silah temizleme tel fırçası (pirinç)
- İnce tel fırça (bronz)
- İnce tel fırça (çelik)
- Harbi, jag vs
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/910/t54hKV.jpg) (https://imageshack.com/i/pat54hKVj)
Gönderen: Fatih S.M.YAPAR - 03 Ekim 2015, 08:36:59
Gönderen: Özgür UYAR - 03 Ekim 2015, 12:35:00
Gönderen: İbrahim AYSU - 03 Ekim 2015, 20:13:23
Önce Ballistol Robla namlu temizleyicisini bolca gaz odası üzerine , tüm kirli alana uyguladım, yani döktüm aslında. İki tam gün o şekilde bekledi. (Bu namlu temizleyici iğrenç kokar, tüm odayı kokutur, nefes alamazsınız o derece, tuz ruhundan daha keskin bir kokusu var, kapıyı camı açmadan kullanmak imkansızdır . Namluyu bıraktığım odanın camı açık, kapısı kapalı kaldı iki gün boyunca.)
Daha sonra, pirinç tel fırçayla giriştim :D
Gaz deliklerine de, gaz portu çelik tel fırçalarını vidalama yoluyla girdirip, tek seferde çektim, her bir portta bunu 15-20 kez tekrarladım.
Daha sonra , gaz portu çelik tel fırçalarının üzerine ince bir kumaşı tek kat sardım, Würth HHS Clean ile ıslatıp, yukarıda söylediğim işlemi 8-10 kez her bir port deliği için tekrarladım.
Normal pirinç fırçanın erişmediği köşeli yerleri de ince çelik ve bronz fırçalarla temizledim (Würth HHS Clean kullanarak).
Namlu içini, pirinç jag üzerine çaput sararak Würth ile temizledim (Namlu içi, kirlenmiş ve parçalanmış izolasyon macunu kalıntısı dolmuştu.)
En son olarak yine Würth ile ıslattığım bez parçalarıyla hem gaz odası ve civarını hem de tüm namlu içini temizledim.
ibrahim bey süper iş çıkarmışsınıznamlu kurtuldu desenize,tebrikler.yaptığınız işlemleri biraz detaylandırabilirmisiniz,rica etsem.
Aaa, evet, Würth ve Ballistol :D İkisi de Alman'mış... Tesadüf işte... :D
Hadi namlu kurtuldu abi malum alman mali ile yapişti alman mali girdiği yerden pek çıkmaz :) :) gerci yine bir alman halletmis isi :) :)
Gönderen: Adem KARACAN - 03 Ekim 2015, 20:42:40
Gönderen: Özgür UYAR - 03 Ekim 2015, 20:58:44
Ibrahimbey gaz odası orjinalinden daha temiz olmuş. Bide abi bi sorum olacak almanlari iyi tanıyan biri olarak bilsen bilsen sen bilirsin. Abi Japonlar TKY (toptan kalite yönetimi) ilkesiyle dünyaya açılıp büyüdü ler. Peki Almanlar hangi ilkeyle yola çıktılar. Ve diger sorum Almanların niye meşhur bir otomatik tüfeği yok varsa da hangi marka ? Teşekkürler.Evet abi Adem beye katiliyorum niye Alamanlar yari otoda bu kadar piyasa yapmiyorlar üzerine düşmüyorlar halbuki sonuçta hersey para icin yapiliyor en cok satan silahta yari oto
Gönderen: İbrahim AYSU - 03 Ekim 2015, 21:09:36
Bu arada, hala değişmediyse, Almanya'da fişek sınırı 1+1 idi. Bunun da etkisi vardır diye düşünüyorum. "Fişek sınırı 1+1 ise, otomatik tüfeği kim neden kullansın ki?" diye de düşünüyorum. Kaldı ki, drilling (3 fişek atan kırma) tüfeklerin ana vatanının da Almanya olduğunu düşünürsek, otomatiğin lafı bile geçmiyor Almanya'da... İngiltere'de de (aslında İskoçya ve Galler'de de, yani Britanya'da da) durum çok benzer Almanya'yla.
Kalite konusunun tek bir cümleyle özetlenebileceğini sanmıyorum açıkçası. Alman'ların bu durumu dünyada bir çok ülkende üniversite tezlerine ve araştırmalarına konu olmuş yıllar boyunca. Benim beğendiğim (daha önce paylaşmıştım) bir belgesel var, İngiliz Devlet Televiyoznu BBC'nin hazırladığı bir belgesel. "Bu adamlar her alanda nasıl başarılı oluyorlar?" sorusuna cevap arayan bir belgesel. Dediğim gibi daha önce paylaşmıştım ama tekrar paylaşayım :
https://youtu.be/9bTKSin4JN4
Ibrahimbey gaz odası orjinalinden daha temiz olmuş. Bide abi bi sorum olacak almanlari iyi tanıyan biri olarak bilsen bilsen sen bilirsin. Abi Japonlar TKY (toptan kalite yönetimi) ilkesiyle dünyaya açılıp büyüdü ler. Peki Almanlar hangi ilkeyle yola çıktılar. Ve diger sorum Almanların niye meşhur bir otomatik tüfeği yok varsa da hangi marka ? Teşekkürler.
Evet abi Adem beye katiliyorum niye Alamanlar yari otoda bu kadar piyasa yapmiyorlar üzerine düşmüyorlar halbuki sonuçta hersey para icin yapiliyor en cok satan silahta yari oto
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 03 Ekim 2015, 21:54:23
Gönderen: Adem KARACAN - 03 Ekim 2015, 22:02:24
Gönderen: Volkan KÖYDEMİR - 03 Ekim 2015, 22:07:29
..."Bu adamlar her alanda nasıl başarılı oluyorlar?" sorusuna cevap arayan bir belgesel. Dediğim gibi daha önce paylaşmıştım ama tekrar paylaşayım :
https://youtu.be/9bTKSin4JN4 (https://youtu.be/9bTKSin4JN4)
Videoyu daha izlemedim. Dikkatim sağ kenardaki "benzer videolar" a kaydı ve oradan bir videoyu hemen izledim. Zaten kısaydı. İzlerken tüylerim diken diken oldu. Neden Almanlar gibi değiliz?
https://www.youtube.com/watch?v=02Ak1eIyj3M (https://www.youtube.com/watch?v=02Ak1eIyj3M)
Ve; tebrikler İbrahim Bey :) Ne kadar zaman aldı Allah bilir ama azmin elinden kurtulmamış. Kendi işini görmeye çalışmak, azmetmek değerli bir vasıf.
Gönderen: Semih MAVİLİ - 03 Ekim 2015, 22:08:08
VW gibi..Alman...Evet..Elimizde kalacak vw böyle giderse :) :) :)
Tuncay bey tam ben bu konuda bir girizgah yapacakken siz erken davrandınız,
benim golf ne olacak diye düşünüyorum :)
bizimki benzinli TSI motor ama kalede gedik açıldı bir kere :)
Almanlar bayağı para kaybedecek itibarsa malum,
Almancılara (gurbetciler değil) duyurulur :) :) :) :) :)
Gönderen: Tunç GEÇGİL - 03 Ekim 2015, 22:11:08
otomatik ile pompalının mekanizma kol gibi parçaları aynı olabilir. ancak pompalıda
sistem kurulduktan sonra mekanizmanı geri gelmesini engelliyen bir kilit daha vardır.
bu otomatikte yoktur. otomatiklerde mekanizmayı sürekli tetik düşürmeden hareket ettirebilirsiniz.
öyleki bazen yavaş yanmalı barutlarda ağır gramajda pompalıda atış esnasında mekanizma geri gelir.
bunuda güçte hissedersiniz ses değişir ve geri gelen mekanizma boş fişeği geri çekerken
sesi kasa boşluğundanda geriye doğru duyarsınız. kulaklarınız adeta çınlar. buda gazın bir kısmının aralanan fişek
yatağından geriye doğru kaçtığının göstergesidir. bu kilit tetik önünde küçük bir dildir
ancak mekanizma kiliti ile birlikte yük namluyu terk edene kadar mekanizmanın kurulmasına
engel olur. yani burada namlunun gaz deliklerinin tıkanması gazın hiç kaçmadığının
göstergesi değildir. bence gaz fişek yatağından kaçmış olabilir.
Gönderen: İbrahim AYSU - 03 Ekim 2015, 22:12:56
Bekleme ve bekletme süreleriyle birlikte toplam sanırım tam 4 gün... Başında çalışarak geçen süre kemiksiz 5-6 saat oldu sanırım :)
Videoda adamlar ambülansa yol verebilmek için neredeyse refüje çıkacaklar, bankete düşecekler... :D Türkiye'de ambülansa , arkasına takılabilmek için yol verilir :D
Videoyu daha izlemedim. Dikkatim sağ kenardaki "benzer videolar" a kaydı ve oradan bir videoyu hemen izledim. Zaten kısaydı. İzlerken tüylerim diken diken oldu. Neden Almanlar gibi değiliz?
https://www.youtube.com/watch?v=02Ak1eIyj3M (https://www.youtube.com/watch?v=02Ak1eIyj3M)
Ve; tebrikler İbrahim Bey :) Ne kadar zaman aldı Allah bilir ama azmin elinden kurtulmamış. Kendi işini görmeye çalışmak, azmetmek değerli bir vasıf.
Gönderen: İbrahim AYSU - 03 Ekim 2015, 22:22:09
VW gibi..Alman...Evet..Elimizde kalacak vw böyle giderse :) :) :)
Alman'lar yıllar önce açıklamışlardı, emisyon oranlarının önceliklerinin arasında olmadığını... Ama ters köşeye yatırılmış durumdalar şu anda... Orası kesin.
Evet Çin pazarı ve , dünyanın en büyük otomotiv devi olan ABD'li General Motors'un , dünyadaki liderliğini bugüne kadar elinden alabilen tek şirket VW Group oldu... Yahudi'yle oyun olmaz, Alman dahi olsan ters köşeye yatırırlar... Konu derin :D
Wolksvagen in abd ye rağmen Çin pazarına girme hevesini abd nin Boğazlarında bırakması diyorlar. Bu emisyon mesele değil bence yinede başka boyutunu bilen varsa paylasirsa öğrenmiş oluruz. Bu arda teşekkür ederim. Ibrahim bey
Semih Bey, hiç endişe etmeyin. Türkiye'de hiç bir şey olmaz. Bunu kısa zamanda görürsünüz. Satışlar elbet etkilenir ama en az Türkiye'de etkilenir diye düşünüyorum. Ne yani hangi Türk , havaya daha az CO2 salıyor diye, ekstra para vermek ister ? Motorun performansı yükseldikçe CO2 emisyonu da yükseliyor. VW TSI motor yıllardır almadığı ödül kalmadı.
Bir de şu var, son yıllarda dünyanın çeşitli otomotiv üreticileri, Mercedes, BMW, Peugeot, Renault, Citroen, Ford vs aralarında ortak motor üretim/kullanım projelerine dahil oldular ekonomik sebeplerden dolayı. Örneğin bir C4 ile Ford Focus aynı motoru kullanıyor oldular artık. Bu ortak motor geliştirme projelerine dahil olmayıp, "ben kendi motorumu üretirim, kimseden motor istemem" diyen VW Group olmuştu... Varmış demek ki bir bildikleri :D :D
Tuncay bey tam ben bu konuda bir girizgah yapacakken siz erken davrandınız,
benim golf ne olacak diye düşünüyorum :)
bizimki benzinli TSI motor ama kalede gedik açıldı bir kere :)
Almanlar bayağı para kaybedecek itibarsa malum,
Almancılara (gurbetciler değil) duyurulur :) :) :) :) :)
Gönderen: Volkan KÖYDEMİR - 03 Ekim 2015, 22:52:23
Volkan Bey teşekkürler.Ferhat'ın dağları delmesi kadar olmamış henüz :D Ben de bir şey sandıydım. 4 güncük! "Ende gut, alles gut." Yanlış yazmadımsa...
Bekleme ve bekletme süreleriyle birlikte toplam sanırım tam 4 gün... Başında çalışarak geçen süre kemiksiz 5-6 saat oldu sanırım :)
Videoda adamlar ambülansa yol verebilmek için neredeyse refüje çıkacaklar, bankete düşecekler... :D Türkiye'de ambülansa , arkasına takılabilmek için yol verilir :D
Gönderen: İbrahim AYSU - 03 Ekim 2015, 23:01:28
İki haftadır kafamda kuruyorum, planlıyorum :D
Onlar sayılmaz mı ? :D
Ferhat'ın dağları delmesi kadar olmamış henüz :D Ben de bir şey sandıydım. 4 güncük! "Ende gut, alles gut." Yanlış yazmadımsa...
Gönderen: Volkan KÖYDEMİR - 03 Ekim 2015, 23:11:43
Planlama ve kafada kurma aşamasını eklemedim tabii :DHım! O zaman yaklaşmışsınız :D Açıkcası benim gözüm keser miydi, bilemiyorum. Ben başarsam Ferhat da kimmiş derdim. Kendi kendime yani... :D
İki haftadır kafamda kuruyorum, planlıyorum :D
Onlar sayılmaz mı ? :D
Gönderen: İbrahim AYSU - 03 Ekim 2015, 23:15:43
VW gibi..Alman...Evet..Elimizde kalacak vw böyle giderse :) :) :)
Gönderen: İbrahim AYSU - 03 Ekim 2015, 23:24:46
Muazzam harika ve güzel bir deney olmuş ancak burada eksiklik olduğunu düşündüğüm bir durum var.
otomatik ile pompalının mekanizma kol gibi parçaları aynı olabilir. ancak pompalıda
sistem kurulduktan sonra mekanizmanı geri gelmesini engelliyen bir kilit daha vardır.
bu otomatikte yoktur. otomatiklerde mekanizmayı sürekli tetik düşürmeden hareket ettirebilirsiniz.
öyleki bazen yavaş yanmalı barutlarda ağır gramajda pompalıda atış esnasında mekanizma geri gelir.
bunuda güçte hissedersiniz ses değişir ve geri gelen mekanizma boş fişeği geri çekerken
sesi kasa boşluğundanda geriye doğru duyarsınız. kulaklarınız adeta çınlar. buda gazın bir kısmının aralanan fişek
yatağından geriye doğru kaçtığının göstergesidir. bu kilit tetik önünde küçük bir dildir
ancak mekanizma kiliti ile birlikte yük namluyu terk edene kadar mekanizmanın kurulmasına
engel olur. yani burada namlunun gaz deliklerinin tıkanması gazın hiç kaçmadığının
göstergesi değildir. bence gaz fişek yatağından kaçmış olabilir.
Gönderen: Semih MAVİLİ - 03 Ekim 2015, 23:26:53
Ben de şaşırmıştım, "emisyon" mevzuuna dalmadı İtalyancılar diye :D Geç oldu biraz yalnız :D :DEşimle Amerika da gezerken en büyük eyaleti olan California da,
Alman'lar yıllar önce açıklamışlardı, emisyon oranlarının önceliklerinin arasında olmadığını... Ama ters köşeye yatırılmış durumdalar şu anda... Orası kesin.
Evet Çin pazarı ve , dünyanın en büyük otomotiv devi olan ABD'li General Motors'un , dünyadaki liderliğini bugüne kadar elinden alabilen tek şirket VW Group oldu... Yahudi'yle oyun olmaz, Alman dahi olsan ters köşeye yatırırlar... Konu derin :D
Semih Bey, hiç endişe etmeyin. Türkiye'de hiç bir şey olmaz. Bunu kısa zamanda görürsünüz. Satışlar elbet etkilenir ama en az Türkiye'de etkilenir diye düşünüyorum. Ne yani hangi Türk , havaya daha az CO2 salıyor diye, ekstra para vermek ister ? Motorun performansı yükseldikçe CO2 emisyonu da yükseliyor. VW TSI motor yıllardır almadığı ödül kalmadı.
Bir de şu var, son yıllarda dünyanın çeşitli otomotiv üreticileri, Mercedes, BMW, Peugeot, Renault, Citroen, Ford vs aralarında ortak motor üretim/kullanım projelerine dahil oldular ekonomik sebeplerden dolayı. Örneğin bir C4 ile Ford Focus aynı motoru kullanıyor oldular artık. Bu ortak motor geliştirme projelerine dahil olmayıp, "ben kendi motorumu üretirim, kimseden motor istemem" diyen VW Group olmuştu... Varmış demek ki bir bildikleri :D :D
California eyaletinin en büyük şehri Los Angeles'ta ve oranın en güzide semti Beverly Hillste gezinirken,
Faulleri uzun,garip giyimli Yahudiler yanlarında çocukları ile geziniyorlar ve adım başı Sinagog çok güzel yapılmışlar,
sonra güzelce bir binanın önünde gecerken otopark giriş çıkışını koruyan otomatik silahlı,güneş gözlüklü,
uzun paltolu adamlar,burası neresi diye düşünürken, güzel cam binada yedi kollu Yahudi şamdanını görmemle afalladım,
içerde X ray herkes aranıyor ve içerisi koruma dolu,Amerika da otoparkta koruma sadece o binada gördük,
binanın önüne bisiklet koymak isteyen Amerikalıya, koruma çok pis çıkıştı,ben bile korktum,
hanıma hemen gidelim yoksa kim vurduya gideriz burda dedim,binanın resmini çekecektik vazgeçtik,
İlerde büyük bir tıp merkezi ve yine Davut yıldızı üzerinde,Yani bu adamlarla değil wosvagen Almanya bile zor başa çıkar,
Adamlar güç, kuvvet,para,üniversiteler, herşey ile Amerika da hakimler ve bu gücü sizde hissediyorsuz,hissettiriyorlar,
Dünyada Yahudi nüfusu yaklaşık 15 milyon, bunun yaklaşık 5.5 milyonu Amerika da yaşamaktadır...
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 03 Ekim 2015, 23:28:08
Gönderen: Tunç GEÇGİL - 03 Ekim 2015, 23:58:43
Tabii ki, fişek yatağından da gaz kaybı olabilir ancak bence bu da çok çok küçük bir miktardır. Bununla birlikte bu ihtimalin gerçekleşmiş olması, tahliye/ikmal operasyonu için gaz portlarından harcanan gaz basıncının hedefe tesirdeki etki oranıyla ilgili ne söyleyebilir ki ?
soruyu anlamadım. resimleri ilk gördüğümde otomatik tüfek yükü biraz daha hızlı nasıl atıyor diye düşündüm.
sonra asıl sorunun delikler tıkanınca güç neden düştü olduğuna kanaat getirdim. çünkü deliklerin tıkanması ve açık olması
gazlı tüfeklerde bişeyi değiştirmiyorsa hiç olmazsa eşit olmalıydı ki beklenin aksine bir sonuç çıktı.
ben aynı deneyi birde bomboş bir zamanınızda aynı fişeklerle birde pozede ve/veya pompalı ilede denemenizi istesem.
tamam namlu boyu, iç çap hızı etkiler fakat hiç olmazsa hiç gaz kaybı olmayan modifiye edilmemiş bir tüfekten
aynı mühimmat ne hızla çıkıyor onu referans alalım.
buradaki referans gazlı tüfek çünkü.
gaz fişek yatağından ne kadar çıkabilirki sorusunuda şöyle yanıtlıyayım. arkaya dayanağın sağlam olmadığında
gaz alev aldığında öne ve arkaya gaz verecek kadar çıkabilir. hatta yükün fişek kovanına göre daha ağır olduğunu düşünürsek
her durum olabilir. ben pompalı tüfekleri çok kurcalamış biri olarak şunu söyleyebilirim. tetikteki bu dili kaldırdığınızda
mekanizma atış anında geri geliyor fakat tekrar ileri gitmiyor. geri gelirken yük namludan çıkmadan mı geliyor yoksa çıktıktan
sonramı geliyor sorusuna cevap bulabilirsek otomatik tüfektede mekanizmaın geri geldikten sonra yay tarafından ileri
itilip mekanizma atış sorası geri gelmemiş gibi gözükmesinede ve gerçekten güç kaybı olup olmadığına cevap bulabiliriz.
nasıl olsa delikler kapanınca icra yayınada gerek yok birde delik kapalı yaysız deneyebilirmisiniz?
şimdi şuda geliyor akla kinetik sistemde döner kafa neden var o zaman normal bir gazlının mekanizması yeterli olur.
kafayı döndürüp fişeğin arkasındaki mekanizmayı daha bir kilitlemeye bu denli gerek var mı?
Gönderen: Kamil ÜNLÜTÜRK - 04 Ekim 2015, 00:03:41
Şaka bi tarafa vw meselesinde iç yüzünü bilmeden yorum yapmak istemiyorum doğrusu..Pek de zannetmiyorum bir yamukluk yapacaklarını yiğidi öldür ama hakkını ver demişler gerçekte ben de bilimselliklerine ve genel anlamda ve iş anlamında ahlaklarına hayranım...Tek bi konu da burun kıvırıyorum malum :D...Şey meselesi(k... :D,tüfeklerde... :D) :D....
Bu arada tebrikler İbrahim bey....,frankofonların "nasty" diye tabir ettikleri epey alengirli bir duruma müthiş etkili bir çözüm getirmissiniz...
Gönderen: İbrahim AYSU - 04 Ekim 2015, 00:57:30
Alman'lar, İtalyan'ların başvurduğu rüşvet yolunu reddetmiş (emisyon ölçüm laboratuvarlarındaki yetkililere rüşvet vermeyi reddetmiş), bunun yerine emisyon ölçüm aletlerini kandıracak bir sistem geliştirmişler (özbeöz kendi AR-GE'leriyle :D ). Şimdi soruyu şu şekilde sorabiliriz : Rüşvet yolunu mu tercih etselerdi ? :D :D
Almanların sadece otomobillerinin değil bizat kendilerinin de doğaya bol miktarda co2 ve bilhassa methane saldıklarını düşünüyorum açıkçası :D...Ye bol ketçaplı salam sosis patates iç litre litre bira sal co2 yi metanı :D :D...
Şaka bi tarafa vw meselesinde iç yüzünü bilmeden yorum yapmak istemiyorum doğrusu..Pek de zannetmiyorum bir yamukluk yapacaklarını yiğidi öldür ama hakkını ver demişler gerçekte ben de bilimselliklerine ve genel anlamda ve iş anlamında ahlaklarına hayranım...Tek bi konu da burun kıvırıyorum malum :D...Şey meselesi(k... :D,tüfeklerde... :D) :D....
Gönderen: Kamil ÜNLÜTÜRK - 04 Ekim 2015, 01:26:32
Efendim, işin iç yüzünün özeti birazcık şu şekilde :
Alman'lar, İtalyan'ların başvurduğu rüşvet yolunu reddetmiş (emisyon ölçüm laboratuvarlarındaki yetkililere rüşvet vermeyi reddetmiş), bunun yerine emisyon ölçüm aletlerini kandıracak bir sistem geliştirmişler (özbeöz kendi AR-GE'leriyle :D ). Şimdi soruyu şu şekilde sorabiliriz : Rüşvet yolunu mu tercih etselerdi ? :D :D
:D :D
Burdan(Almanlar nam-ı hesabına kaydedilmiş net bi skandaldan dahi!! :D) da italyanlara bir sataşma çıktı ya pes vallaha :D...
Cevaben en azından daha şık :D olucağı kesin olurdu diyelim :D.... De bu iş gerçek yani söylediklerinize bakarak(format hissedilir derecede dilusyone olsa da gerçekmiş gibi de tınladı bir yandan :))...Özellikle söz konusu almanlar olunca emisyon cihazlarını yanıltan sistem geliştirdikleri gerçek mi epey merak ettim...
Gönderen: İbrahim AYSU - 04 Ekim 2015, 01:51:40
https://www.vwdieselinfo.com/ (https://www.vwdieselinfo.com/)
Ancak sonuçta yine bir sistem söz konusu, münferit verilen rüşvet değil :D "Sisteme" olan bağlılık aynen devam ediyor :D
:D :D
Burdan(Almanlar nam-ı hesabına net bi skandaldan :D) da italyanlara bir sataşma çıktı ya pes vallaha :D...
Cevaben en azından daha şık :D olucağı kesin olurdu diyelim :D.... De bu iş gerçek yani söylediklerinize bakarak(format hissedilir derecede dilusyone olsa da gerçekmiş gibi de tınladı bir yandan :))...Özellikle söz konusu almanlar olunca emisyon cihazlarını yanıltan sistem geliştirdikleri gerçek mi epey merak ettim...
Gönderen: Kamil ÜNLÜTÜRK - 04 Ekim 2015, 02:09:03
Evet efendim, böyle bir sistem geliştirdikleri maalesef gerçek:
https://www.vwdieselinfo.com/ (https://www.vwdieselinfo.com/)
Ancak sonuçta yine bir sistem söz konusu, münferit verilen rüşvet değil :D "Sisteme" olan bağlılık aynen devam ediyor :D
Açıklama yapan yetkiliyi aşırı derecede size benzettim ama ::),dur bakalım...:D :D...
Doğal olarak böyle birşey yok tabi :) sadece bir an önce müşterilerinin mağduriyetlerini gidermeye vargüçleri ile çalıştıkları dışında bir bilgiye rastlamadım ben :)...
Gönderen: İbrahim AYSU - 04 Ekim 2015, 02:21:40
Ya da, VW grubu bir araç sahibi olsaydınız, aracınız fabrika kataloğunda yazan değerden yaklaşık 40 kat fazla CO2 gazını havaya salıyor olsaydı kendinizi kandırılmış hisseder miydiniz? (Aracın güvenlik, performans, konfor ve diğer tüm ayrıntılarında herhangi bir sorun yokken) :D
Açıklama yapan yetkiliyi aşırı derecede size benzettim ama ::),dur bakalım...:D :D...
Doğal olarak böyle birşey yok tabi :) sadece bir an önce müşterilerinin mağduriyetlerini gidermeye vargüçleri ile çalıştıkları dışında bir bilgiye rastlamadım ben :)...
Gönderen: Kamil ÜNLÜTÜRK - 04 Ekim 2015, 02:36:33
Efendim , "...our VIOLATION of the carbon EPA emission standards..." demiş, çirkin bir kelime kullanmamış :D . Onu bir kenara koyalım, siz, üç beş gram fazla karbon salıyor diye, VW Passat ya da Audi A4 yerine, bir Fiat Linea'yı tercih eder misiniz ? :D
Ya da, VW grubu bir araç sahibi olsaydınız, aracınız fabrika kataloğunda yazan değerden yaklaşık 40 kat fazla CO2 gazını havaya salıyor olsaydı kendinizi kandırılmış hisseder miydiniz? (Aracın güvenlik, performans, konfor ve diğer tüm ayrıntılarında herhangi bir sorun yokken) :D
Karbon salmasından ziyade bu adı geçen labellar ruha salıyor her türlü zehiri :D,o ne militer bir dizaynlar o ne tutankamonun lahitleri geçiniz :D..., içlerinde mumya imişler gibi hissetmeyi tercih edecek olanlar buyursun :D..
Gönderen: İbrahim AYSU - 04 Ekim 2015, 02:57:39
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/912/3X3EYC.png) (https://imageshack.com/i/pc3X3EYCp)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/901/CyjJgO.jpg) (https://imageshack.com/i/p1CyjJgOj)
Karbon salmasından ziyade bu adı geçen labellar ruha salıyor her türlü zehiri :D,o ne militer bir dizaynlar o ne tutankamonun lahitleri geçiniz :D..., içlerinde mumya imişler gibi hissetmeyi tercih edecek olanlar buyursun :D..
Gönderen: Kamil ÜNLÜTÜRK - 04 Ekim 2015, 03:15:12
Gönderen: İbrahim AYSU - 04 Ekim 2015, 07:21:50
soruyu anlamadım. resimleri ilk gördüğümde otomatik tüfek yükü biraz daha hızlı nasıl atıyor diye düşündüm.
sonra asıl sorunun delikler tıkanınca güç neden düştü olduğuna kanaat getirdim. çünkü deliklerin tıkanması ve açık olması
gazlı tüfeklerde bişeyi değiştirmiyorsa hiç olmazsa eşit olmalıydı ki beklenin aksine bir sonuç çıktı.
ben aynı deneyi birde bomboş bir zamanınızda aynı fişeklerle birde pozede ve/veya pompalı ilede denemenizi istesem.
tamam namlu boyu, iç çap hızı etkiler fakat hiç olmazsa hiç gaz kaybı olmayan modifiye edilmemiş bir tüfekten
aynı mühimmat ne hızla çıkıyor onu referans alalım.
buradaki referans gazlı tüfek çünkü.
gaz fişek yatağından ne kadar çıkabilirki sorusunuda şöyle yanıtlıyayım. arkaya dayanağın sağlam olmadığında
gaz alev aldığında öne ve arkaya gaz verecek kadar çıkabilir. hatta yükün fişek kovanına göre daha ağır olduğunu düşünürsek
her durum olabilir. ben pompalı tüfekleri çok kurcalamış biri olarak şunu söyleyebilirim. tetikteki bu dili kaldırdığınızda
mekanizma atış anında geri geliyor fakat tekrar ileri gitmiyor. geri gelirken yük namludan çıkmadan mı geliyor yoksa çıktıktan
sonramı geliyor sorusuna cevap bulabilirsek otomatik tüfektede mekanizmaın geri geldikten sonra yay tarafından ileri
itilip mekanizma atış sorası geri gelmemiş gibi gözükmesinede ve gerçekten güç kaybı olup olmadığına cevap bulabiliriz.
nasıl olsa delikler kapanınca icra yayınada gerek yok birde delik kapalı yaysız deneyebilirmisiniz?
şimdi şuda geliyor akla kinetik sistemde döner kafa neden var o zaman normal bir gazlının mekanizması yeterli olur.
kafayı döndürüp fişeğin arkasındaki mekanizmayı daha bir kilitlemeye bu denli gerek var mı?
Gönderen: İbrahim AYSU - 04 Ekim 2015, 12:56:26
Resmi ağızdan açıklama gelmiş :D
http://www.dogusotomotiv.com.tr/tr/basin-odasi/basin-bultenleri/2015-yili-basin-bultenleri.aspx (http://www.dogusotomotiv.com.tr/tr/basin-odasi/basin-bultenleri/2015-yili-basin-bultenleri.aspx)
VOLKSWAGEN A.G. EA 189 EU5 DİZEL ARAÇLAR HAKKINDA AÇIKLAMA
Volkswagen A.G tarafından yapılan açıklama üzerine kamuoyunun bilgisinde olan EA 189 EU5 motor tipindeki dizel araçlar ile ilgili olarak Doğuş Otomotiv'in açıklamasıdır:
Volkswagen Grubu markaları tarafından yapılan açıklama uyarınca; etkilenen araçlar dahil olmak üzere Türkiye’de satışa sunulan tüm araçlarımızın ülkemizin resmi mevzuatlarına, sürüş ve yol güvenliğine uygun olduğunu belirtiriz.
Üretici firmaların devam eden çalışmaları doğrultusunda teknik güncellemeler yapılabilecektir. Gelişmelerle ilgili müşterilerimizle iletişime geçilecektir.
Doğuş Otomotiv
VW gibi..Alman...Evet..Elimizde kalacak vw böyle giderse :) :) :)
Gönderen: Tunç GEÇGİL - 04 Ekim 2015, 14:51:29
Farklı model tüfeklerdeki namlu karakteristikleri (namlu iç çapları, namlu boyunca daralma oranları, fişek yatağı>namlu içi, namlu içi>choke birleşme yapıları) , tüfeğin doldurma/boşaltma operasyon tipinin etkilediği orandan daha fazla etkiliyor namlu çıkış hızlarını. Dolayısıyla farklı tüfeklerde yapılacak karşılaştırma, farklı iki tüfeğin karşılaştırması oluyor, iki farklı sistemin karşılaştırması olarak güvenilir bir veri sunmuyor maalesef.
yani ustam şu durumda siz bu şekilde bir veri daha güvenilirdir ve durum ortadadır aynı cins namlunun gaz operasyonlusu ile gaz operasyonu olmadan atışları böyledir gaz delikleri kapatıldıktan sonra namludan başka bir yerden gaz çıkışı olmamıştır. veriler tamamen
güvenilirdir diyebilir misiniz.
ve bu veriler eşliğinde aynı firmanın aynı tüfeğin aynı namlu aynı iç çap aynı kep aynı kol demiri aynı iç çaplarda aynı namlu boylarında her şeyi aynı yapılarak sadece değişik olması gereken parçaları yay gazpistonu gibi konarak biri pompalı biri otomatik olarak banttan çıkmış iki tüfekten sadece güç yüzüden pompalıya yönelen birisine nasıl olsa güç farketmiyor pompalı yerine aynı markanın otomatiğini alabilirsiniz diyebilirmisiniz?
Gönderen: Mustafa OKUNAKOL - 04 Ekim 2015, 14:59:05
Gönderen: Mustafa OKUNAKOL - 04 Ekim 2015, 15:04:36
Gönderen: İbrahim AYSU - 04 Ekim 2015, 16:17:25
Tüfeklerin tiplerine göre adlandırmaları, fişek ikmal/boş kovan tahliye operasyonlarına göre yapılmış. Break Action (kırarak doldurup boşaltırsınız), Gas Operated (gaz basıncıyla doldurulur, boşaltılır), Kinetik (Inertia vs, geri tepme - eylemsizlik esasına göre bir sistemle doldurulur, boşaltılır), Pump Action (pompalama hareketiyle doldurulur, boşaltılır)...
Yani bunlar, fişek ikmal operasyonlarının adları, hedefe etki ve menzil (hele de shotgun bir tüfekte) adına gereksiz anlamlar yükleniyor bu sistemlere... Benim düşüncem bu: bunlar fişek ikmal/tahliye operasyonlarının adları, balistik etkiyle hiç alakaları yok.
Zaten öyle bir şey olsaydı bire bin katan İtalyan'lar, özellikle Benelli, Inertia Driven sisteminin hedefteki etkisini anlata anlata bitiremezdi :) Benelli'nin iddiaları arasında, bu sistemin 8 tane artısı : "basit, temiz, sağlam, uzun ömürlü, hızlı, düşük bakım maliyetli, hafif ve dengeli" olarak sıralanmış. (Çıkarım noktam bu değil elbette ama Benelli, böyle bir şey olsaydı emin olun anlata anlata bitiremezdi :) )
yani ustam şu durumda siz bu şekilde bir veri daha güvenilirdir ve durum ortadadır aynı cins namlunun gaz operasyonlusu ile gaz operasyonu olmadan atışları böyledir gaz delikleri kapatıldıktan sonra namludan başka bir yerden gaz çıkışı olmamıştır. veriler tamamen
güvenilirdir diyebilir misiniz.
ve bu veriler eşliğinde aynı firmanın aynı tüfeğin aynı namlu aynı iç çap aynı kep aynı kol demiri aynı iç çaplarda aynı namlu boylarında her şeyi aynı yapılarak sadece değişik olması gereken parçaları yay gazpistonu gibi konarak biri pompalı biri otomatik olarak banttan çıkmış iki tüfekten sadece güç yüzüden pompalıya yönelen birisine nasıl olsa güç farketmiyor pompalı yerine aynı markanın otomatiğini alabilirsiniz diyebilirmisiniz?
Gönderen: Mustafa OKUNAKOL - 04 Ekim 2015, 16:24:31
Gönderen: İbrahim AYSU - 04 Ekim 2015, 16:39:04
Ve sunuda soyliyim abi biz kendi aramızda yaptınız denemelerde aynı mesafeden gazlı ile pozeyi şişe üzerinde denedik poze resmen uçurdu gazlı tek kırdı yanı parçalayıp yok etmek var bide kırmak var sanki poze şok dalgası gönderiyor yanı o derece tozu dumana katiyo ki aynı etkiyi kinetiginde yapacağından supem yok mantıken aynı onuda denicez
Gönderen: Fatih S.M.YAPAR - 04 Ekim 2015, 17:48:23
Sevgili Mustafa kardeşim, kullandığın mühimmat ile , şok dalgası gönderen tüfeğin diğerinden daha etkili olduğunu söylemişsin, olabilir , çok doğal. Ama bunu tüfeğin kırma operasyonuyla doldurulan bir tüfek olmasına neden bağladın ? Farklı namlu (ve/veya choke) etkisi olamaz mı ?Muhtemelen farklıdır ibrahim bey, hatta aynı şok değeri ile atılsa bile namlu iç çapı vs. Vesilesiyle aynı basıncı bence oluşturmaz.
Bu tür testleri yerli fişekle denemek sağlıklı sonuç vermeye bilir . çünkü aynı kutuda bile her fişeğin basıncı aynı olmuyor. Yafın Bugatti fişeğinde ben yaşadım. Bek avında biraz ilerimdeki arkadasım senin tüfekten farklı ses çıkıyor dedi. O kutuda tüfek iki kere takıldı bende aynı gücü her fişeğin oluşturmadığı kanaatine vardım.
Gönderen: İbrahim AYSU - 04 Ekim 2015, 17:59:29
Muhtemelen farklıdır ibrahim bey, hatta aynı şok değeri ile atılsa bile namlu iç çapı vs. Vesilesiyle aynı basıncı bence oluşturmaz.
Bu tür testleri yerli fişekle denemek sağlıklı sonuç vermeye bilir . çünkü aynı kutuda bile her fişeğin basıncı aynı olmuyor. Yafın Bugatti fişeğinde ben yaşadım. Bek avında biraz ilerimdeki arkadasım senin tüfekten farklı ses çıkıyor dedi. O kutuda tüfek iki kere takıldı bende aynı gücü her fişeğin oluşturmadığı kanaatine vardım.
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 04 Ekim 2015, 18:16:48
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 04 Ekim 2015, 18:31:30
Sezon sonu kronograf testine birkaç klasik çifte ve süperpoze ilave etmek gerekiyor gibi geliyor bana..
Gönderen: Volkan KÖYDEMİR - 04 Ekim 2015, 21:14:52
Filanca çifte falanca gazla çalışan otomatikten daha iyi hedef deliyor olabilir ama ne tür olduğuna (çifte, kinetik, pompalı, gazlı vs) bakmadan herhangi biri diğerinden daha hızlı saçma çıkarıyor olabilir ve elbetteki bu durum farklı tüfeklerle yine (lehine, aleyhine) değişebilir.
Yanlış anlamayın ama şişeyi kırma, parçalama hadisesi de saçmanın vuruş sürati hakında kesin bilgi vermez. Bir hız ölçerle ölçülmesi gerekiyor.
Gönderen: Mustafa GÜRHAN - 04 Ekim 2015, 21:30:18
Gönderen: Tunç GEÇGİL - 04 Ekim 2015, 22:01:17
Aynı namlu ile yapılsın ancak gaz delikleri kapatıldıktan sonra
aynı firmanın pompalı tüfeğinin tetik tertibatıda konulsun.
İcra yayı çıkartılsın. Bu atışı etkileyen bir durum değil yine atış
yapılabilir. bu şekilde hız ölçülsün.
Mesela armsan a612 ile p612 aynı firmanının pompalısı ve otomatiği
a612 ile testi yaptık sonra gaz deliklerini tıkadık ardından p612nin
tetik tertibatını a612 ye takıp icra yayınıda çıkaralım. Öyle deneme
yapalım.
daha basiti şöyle açıklayayım p612 deki pompa hareketini engelleyen
küçük kiliti çıkarıp rs-x2 (buda armtac-armsan pompalı) nin pompalı icra
yayını (mekaizmanı çektikten sonra ileri gitmesini sağlayan yay) takıp
36-40 gram gibi bir fişek attığınızda yada tek kurşun attığınızda
kinetik sistem gibi çalışıyor. tepmenin etkisi ile sistem kuruluyor boş fişek tahliye
oluyor dolu fişek yükleniyor ve mekanizma yay etkisi ile kapanıyor.
Ancak şişelerde yaptığım denemede aynı mesafeden 7 de 7 soda şişesi kırılırken
7 de 0 soda şişesi kırılıyor. Şimdi pompalı namlusunda delik yoksa
güç neden azalıyor?
şimdi benim imkanlarım İbrahim Ustam gibi değil. Ben sadece gözlemleyebiliyorum.
Birde bunun tersi var çünkü gaz operasyonuna göre dizayn edilmiş bir tüfeği
gaz deliklerini kapatarak operasyonsuz gibi yaptık. Ama geri kalan herşey
operasyonlu tüfeğin parçaları. Bir uyumsuzluk olabilir diyorum ve uyumsuzluğun olabileceği
noktayı söylüyorum.
zaten birşeyi birkaç kez denemenin mantığında da diğer olumsuzlukları
fişekten gelen gibi (her fişek dolumu farklıdır) minimuma indirmek vardır.
100 atış yaparsan 10 tane en vasatı 10 tane en iyiyi göz ardı eder ortalamayı
öyle alırsın. Böylece o fişek için bu şekilde dersin.
Şimdi tabiki ithal tüfeklerin gazlı olmuş kinetik olmuş yapımları çok güzel
bir pozeyi aratmıyor. Ancak yapılan deney sarsılmazla yapılıyor ve gaz delikleri
kapanınca hız azalıyor. Peki gaz delikleri kapanınca hız neden azalıyor.
Biri bana açıklayabilir mi.
Şimdi bu deneyle insanların fikirleri değişebilir. Bende eğer güvenilir bir deneyse
benimde fikrim değişsin boşu boşuna güç aynı ise pompa çekmeyeyim daha seri atış yapayım
pompalı yerine aynı iç çapta aynı şoklarda aynı namlu boyunda otomatik alayım diyorum.
Benim gibi düşünende biçok avcı ve atıcı vardır. Hepimiz her daim duacınız oluruz.
Her daim hatırlarız iyiki böyle bir deneyi yapılmış ve iyiki görmüşüm deriz sevabınızı katlarız.
Ama ya benim dediğim gibi güç kaybı varsa, ve bu deneye bakarak aynı firmanın aynı iç çapta aynı namlu boyunda
aynı malzemeden yapılmış aynı şok değerlerinde pompalısı almayı düşünürken yerine otomatiğini
alırlarsa/alırsam siz bu deneyinizin arkasında durmanın böyle bir deneyi yayınlamanın günahına katlanır mısınız?
Çünkü güvenilir ehil kişilerin bir şeyi tam kesinlikle emin olmadan çok yönden incelemeden yayınlamaması veya piyasaya
sürmemesi gerektiğini savunanlardanım. Çünkü ehil kişiler kitlelerce takip edilir. Sözleri ve yaptıkları kitlelerin davranışlarını belirler.
İbrahim Ustam konusunda gerçekten ehil, bilgili, donanımlı bir kişi. Birçok kişi tarafındanda takip ediliyor. bende bu deneyde gözünden kaçtığını düşündüğüm bir duruma dikkat çekmeye çalışıyorum. Yoksam bende kendisini sürekli okuyanlardan zevkle fotoğraflarına
paylaşımlarına bakanlardanım. Fikirlerine değer veriyorum.
Gönderen: Tunç GEÇGİL - 04 Ekim 2015, 22:20:19
Hız ölçümünü başka tüfeklerle yapmak problemi çözmeye değil karmaşıklaştırmaya sebep olur bence. Gazlının namlu deliklerini tıkamak en doğru yol aslında. Demişken; bir diğer yol ise bir çifteynin namlusuna iki delik açılmış olanla olmayan haller arasındaki sürat ölçümleri olabilir aslında ;D Var mı çiftesine delik açmak isteyen.
Filanca çifte falanca gazla çalışan otomatikten daha iyi hedef deliyor olabilir ama ne tür olduğuna (çifte, kinetik, pompalı, gazlı vs) bakmadan herhangi biri diğerinden daha hızlı saçma çıkarıyor olabilir ve elbetteki bu durum farklı tüfeklerle yine (lehine, aleyhine) değişebilir.
Yanlış anlamayın ama şişeyi kırma, parçalama hadisesi de saçmanın vuruş sürati hakında kesin bilgi vermez. Bir hız ölçerle ölçülmesi gerekiyor.
volkan ustam bu büyük, fikirleri alt üst edebilecek bir deney
eğer bu deney gerçekten doğru ise pozeyi çifteyi kinetiği pompalıyı bir kenara
bırakıp gazlı tüfek üzerinde gidip en mükemmel dağılım ve en iyi
hızı yakalayabilecek namlu özelliklerini (boy,çap...) deneyerek bulursak
hiç diğer tip tüfeklere gerçekten gerek kalmaz.
poze değil ama bir yığın pompalı namlum var delik açabilirim
bana sadece hız ölçer lazım.
bırakın avcılığı askeri amaçlı bile boşu boşuna sniperları bolt action yapmaya gerek kalmaz.
asıl bunun birde askeri yönü var.
Gönderen: İbrahim AYSU - 05 Ekim 2015, 00:55:09
Hız ölçümünü başka tüfeklerle yapmak problemi çözmeye değil karmaşıklaştırmaya sebep olur bence. Gazlının namlu deliklerini tıkamak en doğru yol aslında. Demişken; bir diğer yol ise bir çifteynin namlusuna iki delik açılmış olanla olmayan haller arasındaki sürat ölçümleri olabilir aslında ;D Var mı çiftesine delik açmak isteyen.
Filanca çifte falanca gazla çalışan otomatikten daha iyi hedef deliyor olabilir ama ne tür olduğuna (çifte, kinetik, pompalı, gazlı vs) bakmadan herhangi biri diğerinden daha hızlı saçma çıkarıyor olabilir ve elbetteki bu durum farklı tüfeklerle yine (lehine, aleyhine) değişebilir.
Yanlış anlamayın ama şişeyi kırma, parçalama hadisesi de saçmanın vuruş sürati hakında kesin bilgi vermez. Bir hız ölçerle ölçülmesi gerekiyor.
Gönderen: Kamil ÜNLÜTÜRK - 05 Ekim 2015, 02:31:39
Kısaca burada mekanizma işleyişi için gereken bar basıncına yetecek miktarda oluşacak bir gaz hacim kaybının ihmal edilebilir seviyelerde olduğunu düşünüyorum açıkçası ki deneyin sonuçlar da zaten bunu gösterir nitelikte...
Bir de magnum dolularda az tepsin,tüfek ömrü uzasın diye epey bir miktar daha gaz ve basınç tahliyesi yapan piston teknolojileri sayesinde ekstradan kayıp oluşturuyorlar ki fişeğin hızına lüzumu olsa böyle bir sistemden uzak durulurdu sanırım..
Aslında aynı şekilde namlu çaplarının da hızda penetrasyonda vs hiç etkili olacağını düşünmuyorum ne kadar hacim artışı yapacakta mm nin ondalık dilimlerindeki farklar da o devasa basınç düşecek ve hız kaybına sebep olacak...
Gönderen: İbrahim AYSU - 05 Ekim 2015, 17:17:30
İşin askeri tarafıyla ilgili de bir kaç bir şey söyleyeyim.
Askeri keskin nişancı tüfeklerinin eskileri ekseri bolt action olarak üretilmiş.
Ancak yeni üretimlerde yarı otomatik sniper tüfekleri de artık kullanılmaya başlandı.
Örneğin, Amerikan ordusu XM107 Keskin Nişancı Tüfeğini bolt action olarak kullanmaya başladı ama 2002 yılında
bu tüfeği yarı otomatik olarak revize etmeye karar verdiler (M107)
Benzer şekilde,
Barrett M81A1 (M107'nin versiyonu)
SVD Dragunov,
Garand M1-C/M1-D
Springfield Armory XM21 (M21)
M110 SASS
gibi keskin nişancı sniper tüfekleri yarı otomatiktir mesela.
Bir iki karşılaştırmaya bakalım:
Springfield Armory XM21 (M21) Gaz Operasyonlu Yarı Otomatik Keskin Nişancı Tüfeği'ni ele alalım. Kalibresi 7.62x51mm NATO. Namlusu 56 cm. Referans fişek ile atışında namlu çıkış hızı 853 m/s olarak tespit edilip kayda geçirilmiş.
Aynı kalibre ve namlusu daha uzun olduğu halde (normal şartlarda herşeyin aynı olduğu durumlarda, namlu uzadıkça mühimmat hızı artar):
Accuracy International AW L96A1 Bolt Action Keskin Nişancı Tüfeği 65cm namlusuyla, ve aynı referans fişek ile atışında namlu çıkış hızı 850 m/s olarak tespit edilip kayda geçirilmiş.
Bir başka aynı kalibre örneği Garand M1-C/M1-D Gaz Operasyonlu Yarı Otomatik Keskin Nişancı Tüfeği
ile
Model 70 Winchester Bolt Action Keskin Nişancı Tüfek adaptasyonu arasındaki karşılaştırma mesela:
Her ikisinin de kalibresi .30-06 , her ikisinin de namlu uzunluğu 61cm. Bir tanesi gaz operasyonlu yarı otomatik keskin nişancı tüfeği, bir diğeri bolt action keskin nişancı tüfeği.
Namlu çıkış hızı her ikisinde de 2800 fps olarak ölçülüp kayda geçirilmiş.
Bolt Action keskin nişancı tüfeklerinin daha yaygın olduğu bir gerçek ama bunun sebebi hedefe penetrasyon kaygısından dolayı değil.
Başka artıları var Bolt Action tüfeğinin:
En önemli iki artısı
- Daha basit olan tasarımından dolayı tutukluk/arıza yapma riskinin çok daha az olması ve
- Atış anında yarı otomatikteki üç ayrı hareket yerine (ateşleme pininin hareketi, boltun geri hareketi ve boltun ileri hareketi) yerine, sadece ateşleme pininin hareket ediyor olmasından dolayı atıcının ikinci atış için konsantrasyonunu korumasına yardımcı olması.
- Keskin nişancı testleri ve denemelerinde en çok bahsi geçen bir diğer avantajının ise hedefe isabet (accuracy) yüzdesinin daha yüksek oluşu. Bu da , gaz kaybıyla alakalı değil, yukarıda söylediğim atış anındaki üç hareketin tüfekte gerçekleştirdiği sarsıntı ve namlu harmoniğiyle alakalı.
- Bakımının çok daha kolay olması bir başka artısı.
Sniper tüfekleriyle ilgili şu kitapta, orduların ve keskin nişancıların tercihleri , tercih nedenleriyle ilgili tüm dünya ordularından ve geliştirme laboratuvarlarından derlemeler var. Gaz kaybı ve hedefe penetrasyon söz konusu dahi değil. Geri tepme, isabet yüzdesi, yeni fişeğin ikmal hızı, konsantrasyon, namlu harmoniği, arıza riski, bakım kolaylığı vs vs daha bir çok parametre var değerlendirilen ancak yeni fişeğin ikmalinin gaz operasyonuyla yapıldığı durumda , gaz kaybının hedefe penetrasyonu etkilediğiyle ilgili en ufak bir şey yok. Geliştirme laboratuvarlarının kaygıları çok farklı konularda. Penetrasyon, vuruş gücü çok önemli ama bunun yeni fişeğin ikmal operasyonuyla alakası yok. Yukarıdaki verdiğim namlu çıkış hızları karşılaştırmaları da bu kitapta var.
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/905/6nb6Su.jpg) (https://imageshack.com/i/p56nb6Suj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/910/iA9NFG.jpg) (https://imageshack.com/i/paiA9NFGj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/633/EcG0zu.jpg) (https://imageshack.com/i/hlEcG0zuj)
Benim şahsi tercihim de her zaman bolt action tarafında olur ama bu tercihimin de gaz basıncı kaybıyla alakası yok.
volkan ustam bu büyük, fikirleri alt üst edebilecek bir deney
eğer bu deney gerçekten doğru ise pozeyi çifteyi kinetiği pompalıyı bir kenara
bırakıp gazlı tüfek üzerinde gidip en mükemmel dağılım ve en iyi
hızı yakalayabilecek namlu özelliklerini (boy,çap...) deneyerek bulursak
hiç diğer tip tüfeklere gerçekten gerek kalmaz.
poze değil ama bir yığın pompalı namlum var delik açabilirim
bana sadece hız ölçer lazım.
bırakın avcılığı askeri amaçlı bile boşu boşuna sniperları bolt action yapmaya gerek kalmaz.
asıl bunun birde askeri yönü var.
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 05 Ekim 2015, 17:36:33
Bir makalede Yüksek Geri Tepmenin = Yüksek Güç (Penetrasyon) sanılmasının avcılar arasında yaygın bilinçaltı sanrısı olduğunu okumuştum..
Bence bu çok önemli bir faktör..
Gönderen: İbrahim AYSU - 05 Ekim 2015, 17:46:22
Sniper'ların (keskin nişancı atıcıların) en çok şikayet ettikleri konu ise geri tepme olmuş :) Geri tepmenin azaltılması için bir çok revizyon yapılmış keskin nişancı tüfeklerinde. Benzer şekilde, av tüfeklerinde de sürekli görüyoruz. Geri tepmenin en dramatik azaltıldığı örneklerden bir tanesi M82A1 keskin nişancı tüfeklerinin eski ve yeni revizyonları arasında. Eski versiyonunda 14.000 ft-lb geri tepme ölçülürken, geri tepme için yapılan revizyonlardan sonra, 2.648 ft-lb'ye kadar düşürülmüş geri tepme şiddeti. Yaklaşık %85.. Peki bu arada namlu çıkış hızı ne olmuş? Artmış :D (Yukarıdaki kitabın 70'inci sayfasında geçiyor bu konu da.)
İbrahim Hocam,
Bir makalede Yüksek Geri Tepmenin = Yüksek Güç (Penetrasyon) sanılmasının avcılar arasında yaygın bilinçaltı sanrısı olduğunu okumuştum..
Bence bu çok önemli bir faktör..
Gönderen: Adem KARACAN - 05 Ekim 2015, 18:13:04
Gönderen: Volkan KÖYDEMİR - 05 Ekim 2015, 22:38:31
Otomatiğe macun falan tamam, ama çiftemi deldirmem. :D :D:D :D Zaten delemeyiz, neyle deleceğiz ki? Rica edersek Merkel kardeş deler belki ;D
Gönderen: Volkan KÖYDEMİR - 05 Ekim 2015, 22:52:42
volkan ustam bu büyük, fikirleri alt üst edebilecek bir deneyİbrahim Bey detaylı yazmış aslında ama ben de pompalıyla deneme yapmaya gerek olduğunu sanmadığımı söylemek istedim. Bir de en iyi dağılım için en iyi çap ve uzunluk diye çok kat'i bir şey yoktur sanıyorum. Öyle olsa herkes sadece onu yapardı. Düşünün ki namlunun ucunda 12 Ga için 0,02 mm civarı bir çap değişikliği (daralma-şok) saçmaların dağılım çapını ve süratini nasıl etkileyebiliyor. Bunun bir de namlu çapı var, geçiş konisi açısı falan var, hatta namluya has titreşim harmonikleri bile var. Bunları bilerek biraraya getirmek ve yukarıdaki kadar hassasiyette "her namluyu" üretmek kimin harcıdır bilemiyorum. Yapılır gerçi ama çok yavaş, çok kontrollü, sağlam bilgiyle, iyi makinelerle olabilir diye düşünüyorum. Özel üretim silahları yavaş yavaş, sık kontrollerle yaparlarsa birbirine benzer kalitede olabilirler zannediyorum. Sırf zannetmiyorum, en iyi silahların özel atölyelerden çıktığını düşünerek böyle diyorum.
eğer bu deney gerçekten doğru ise pozeyi çifteyi kinetiği pompalıyı bir kenara
bırakıp gazlı tüfek üzerinde gidip en mükemmel dağılım ve en iyi
hızı yakalayabilecek namlu özelliklerini (boy,çap...) deneyerek bulursak
hiç diğer tip tüfeklere gerçekten gerek kalmaz.
poze değil ama bir yığın pompalı namlum var delik açabilirim
bana sadece hız ölçer lazım.
bırakın avcılığı askeri amaçlı bile boşu boşuna sniperları bolt action yapmaya gerek kalmaz.
asıl bunun birde askeri yönü var.
Namlu harmoniklerine göre en iyi dağılımı ve isabeti verecek uygun uzunluk bence sadece deneme yanılmayla olabilir. Çünkü namlunun malzemesine, fiziksel yapısına ve hatta kütlesine bile bağlı. Hepsini hesap etsek bile namluyu dökümden yapmıyorlar ve istenen özellikte namluyu üretmek çok zor bence. Çok usta insanların zaman vererek yapmaları gerek.
Gönderen: İbrahim AYSU - 05 Ekim 2015, 23:03:06
Yani bu adamlarla yeni tanışan bir Türk, adamların aptal ve kafalarının yeterince "basmadığını" düşünebilir rahatlıkla. :D Ama tabii ki değiller.
Deliksiz namlu bir gelsin de :D Bir kaç gün önce e-mail attılar, iki haftaya bitiyor senin tüfek demişler. Ekim'in ortasına yani. Kargo falan da iki hafta sürer sanırım. Gümrükte bir sorun çıkmazsa deliksiz namlu Ekim sonunda burada olur inşallah :)
:D :D Zaten delemeyiz, neyle deleceğiz ki? Rica edersek Merkel kardeş deler belki ;D
Gönderen: Emrah TUNCA 57 - 05 Ekim 2015, 23:09:46
Gönderen: İbrahim AYSU - 05 Ekim 2015, 23:12:31
Tüfeğin başına bir iş gelecek diye korkmaya başladım :D
İbrahim Abi senin Merkeli merakla bekliyoruz. Gelincede fotoğraflarını paylaşırsın sanırım. Sanki kendimiz sipariş vermişçesine bekliyoruz... :) :)
Gönderen: Volkan KÖYDEMİR - 05 Ekim 2015, 23:17:02
Kendimce şöyle düşünüyorum..Fişek patladığında 500-600 bar namlu içi basınçlardan bahsedilir,sanırım oto lastikleri 30-35 bar biz bu gaz portlarını bir şekilde otomobil lastiğinin sibobuna bağlasak ve sibobu açsak lastiğin içi kaç bara düşene kadar mekanizma normal devrini tamamlamış olur...Sanırım pek havası inmez lastiğin hadi 10-15 barlara düşsün kaldiki 500-600 bar basınç var öbür tarafta...Aslında onu bir şekilde öğrenebiliyorlar Kamil Bey. Şu basınç ölçen manometrik namlular sayesinde yatak başından kaç santim ötede kaç bar olacağı -bilmem, belkide- yaklaşık olarak belirleniyor. Çok makul düzeye düştüklerine şüphe yok. Yani o 500-600 Bar basınç bir karış ilerideki deliklere varana kadar bile epey düşüyor. Kaldi ki deliklerin içine çok çok az bir hacimde gaz doluyor(kayıp oluyor). O haldeyken bile piston henüz hareket etmiyor. Pistona bağlı hareket eden tüm kütlelerin eylemsizliği yanında bir de sürtünme ve yay kuvvetleri de var ama en değerlisi kütle. O, piston ve ona bağlı parçalarının yerinde kalmalarını sağlıyor. Daha doğrusu geciktiriyor. Neticede gaz odasına kaç bar dolmuşsa olursa olsun, taa tapa dışarı çıkana kadar o deliklerden bir şey çıkmıyor.
Kısaca burada mekanizma işleyişi için gereken bar basıncına yetecek miktarda oluşacak bir gaz hacim kaybının ihmal edilebilir seviyelerde olduğunu düşünüyorum açıkçası ki deneyin sonuçlar da zaten bunu gösterir nitelikte...
Bir de magnum dolularda az tepsin,tüfek ömrü uzasın diye epey bir miktar daha gaz ve basınç tahliyesi yapan piston teknolojileri sayesinde ekstradan kayıp oluşturuyorlar ki fişeğin hızına lüzumu olsa böyle bir sistemden uzak durulurdu sanırım..
Aslında aynı şekilde namlu çaplarının da hızda penetrasyonda vs hiç etkili olacağını düşünmuyorum ne kadar hacim artışı yapacakta mm nin ondalık dilimlerindeki farklar da o devasa basınç düşecek ve hız kaybına sebep olacak...
Gönderen: Emrah TUNCA 57 - 05 Ekim 2015, 23:18:45
(http://s10.postimg.cc/sn01rw6fd/images_6.jpg) (http://postimage.org/)
Gönderen: Volkan KÖYDEMİR - 05 Ekim 2015, 23:27:12
Yok, onlar hiç delmez Volkan Bey. :D Adamlara, üretim süreçlerinin haricinde bir şey yaptırmak imkansıza yakın... Milim değil, mikron çıkmıyorlar sürecin dışına. Aslında çıkamıyorlar. Çıktıklarında neyi nasıl yapacaklarını da bilmiyorlar. Resmen aptal oluyorlar, aptal aptal bakıyorlar adamın yüzüne, projektör yemiş tavşan gibi donup kalıyorlar , en sonunda "hayır" diyorlar bir şekilde ama o ilk şaşkınlıkları görülmeye değer :D Ben ufak bir kaç bir şey yaptırabildim ama sayfalar dolusu doküman hazırladım, satır satır anlattım :D Dokümanlarına muhtaç yaşıyor , dokümanlarına muhtaç çalışıyorlar. Adamlarla bir kaç toplantı da yaptık, masada ve tahtada yazarak çizerek vs. Bir çok soruda ve konuda, takılıp, dokümanlarını açmak zorunda kalıyorlar, dokümana bakmadan çoğu soruya cevap veremiyorlar. Düşünün 25 yıldır orada çalışan, namlu departmanının başındaki mühendis abi, ikide bir dokümanlara bakmam lazım diyerek gitti ilgili dokümanı bulup yanıt verdi.Nasıl çalışırlarsa çalışsınlar, başarıları ortada. Yine başarılı bir iş çıkaracaklar inşallah. Hayırlısı olsun. Tek eksiği de delik olsun, ne edek :D Biz de başka birinin çiftesini delerük. Daha delinebilir bir namluyu...
Yani bu adamlarla yeni tanışan bir Türk, adamların aptal ve kafalarının yeterince "basmadığını" düşünebilir rahatlıkla. :D Ama tabii ki değiller.
Deliksiz namlu bir gelsin de :D Bir kaç gün önce e-mail attılar, iki haftaya bitiyor senin tüfek demişler. Ekim'in ortasına yani. Kargo falan da iki hafta sürer sanırım. Gümrükte bir sorun çıkmazsa deliksiz namlu Ekim sonunda burada olur inşallah :)
Gönderen: İbrahim AYSU - 05 Ekim 2015, 23:31:08
Nasıl çalışırlarsa çalışsınlar, başarıları ortada. Yine başarılı bir iş çıkaracaklar inşallah. Hayırlısı olsun. Tek eksiği de delik olsun, ne edek :D Biz de başka birinin çiftesini delerük. Daha delinebilir bir namluyu...
Gönderen: Semih MAVİLİ - 05 Ekim 2015, 23:36:10
Eyvallah Emrah :)
Tüfeğin başına bir iş gelecek diye korkmaya başladım :D
Bence İbrahim bey sizin tüfeğe küçük-büyük demeden bir kan akıtmak lazım ki... nazar filan varsa çıksın :) :)
Yoksa yüzlerce göz tüfeğin üzerinde olacak,
Şimdiden Maşallahımızı diyelimde nazarımız değmesin....
Gönderen: Volkan KÖYDEMİR - 05 Ekim 2015, 23:45:36
Şu Beretta'ların çifteleri var ya, kuşsuz, kuşlu ağaçlı, sinekli bakkallı falan, delinmeye en uygunu onlar :D Zaten namluları ameliyatlı gibi orasında burasında izleri var :D :D Tüfeği satarken de "namluya kompensatör yaptırdım" der tüfeğin sahibi arkadaş, "şahlanmayı önlüyor falan" :D :D ;D ;D:D :D :D önünüzden yuvarlansa bile roveşatayı çakıyorsunuz en acımasızından :D Neyse ben o konudan kaçsam daha iyi. Siz varken hacet bile yok.
Gönderen: İbrahim AYSU - 05 Ekim 2015, 23:51:44
Yeri geldi mi , dayanamıyorum ;D ;D
Yok bence çok estetik tüfekler, ameliyat dikiş izleriyle olsun, kambur mu desem bir acayip görünümlü kubuzlarıyla olsun ;D :D :D
Siz de öyle düşünüyorsunuzdur muhtemelen ? ;D
:D :D :D önünüzden yuvarlansa bile roveşatayı çakıyorsunuz en acımasızından :D Neyse ben o konudan kaçsam daha iyi. Siz varken hacet bile yok.
Gönderen: Kamil ÜNLÜTÜRK - 06 Ekim 2015, 16:01:42
Hahaha ;D ;D ;D
Yeri geldi mi , dayanamıyorum ;D ;D
Yok bence çok estetik tüfekler, ameliyat dikiş izleriyle olsun, kambur mu desem bir acayip görünümlü kubuzlarıyla olsun ;D :D :D
Siz de öyle düşünüyorsunuzdur muhtemelen ? ;D
Kubuz dediğin hacı şakir sabun kalıbı şemalinde veyahut köşebent demirlerle beraber sergilense alakasız durmayacak formasyonda olmalı diyorsunuz :D :D???
Gönderen: İbrahim AYSU - 06 Ekim 2015, 17:47:38
Neyi kastettiğinizi anladım :D :D Ama yok, sabun kalıbı kadar köşeli olmasına gerek yok, güzel olsun yeter. :D
Zaten biz de, "ne kadar hoş, güzel, estetik, kibar, köşesiz" tüfekler diyorduk, malum markanın tüfekleri hakkında... :D :D
Kubuz dediğin hacı şakir sabun kalıbı şemalinde veyahut köşebent demirlerle beraber sergilense alakasız durmayacak formasyonda olmalı diyorsunuz :D :D???
Gönderen: Kamil ÜNLÜTÜRK - 06 Ekim 2015, 18:12:36
Ah... Kusura bakmayın, Kamil Bey, burada mıydınız ? :D
Neyi kastettiğinizi anladım :D :D Ama yok, sabun kalıbı kadar köşeli olmasına gerek yok, güzel olsun yeter. :D
Zaten biz de, "ne kadar hoş, güzel, estetik, kibar, köşesiz" tüfekler diyorduk, malum markanın tüfekleri hakkında... :D :D
Olmam mı :D bi gözüm orda devamlı angajman kuralları çerçevesinde :D....
Şu köşeli güzeli gelse de görsek diye biz de bekliyoruz o yönden de :)...
Gönderen: İbrahim AYSU - 06 Ekim 2015, 19:10:17
Köşeli güzeli gelene kadar şu güzele bakalım biraz.... :D
Off offf offf... Şu güzelliğe bakın hele ya... Allah nazarlardan saklasın :D :D Bu ne ya? "Oh my God" demek istiyorum :D Rönesans'ın etkileri olsa gerek :D :D
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/631/oeXnKT.jpg) (https://imageshack.com/i/hjoeXnKTj)
Olmam mı :D bi gözüm orda devamlı angajman kuralları çerçevesinde :D....
Şu köşeli güzeli gelse de görsek diye biz de bekliyoruz o yönden de :)...
Gönderen: Kamil ÜNLÜTÜRK - 06 Ekim 2015, 19:29:19
Angajman kuralları çerçevesinde mi? :D :D :D
Köşeli güzeli gelene kadar şu güzele bakalım biraz.... :D
Off offf offf... Şu güzelliğe bakın hele ya... Allah nazarlardan saklasın :D :D Bu ne ya? "Oh my God" demek istiyorum :D Rönesans'ın etkileri olsa gerek :D :D
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/631/oeXnKT.jpg) (https://imageshack.com/i/hjoeXnKTj)
Bakmasını bilen gözler için şuh denebilecek vasıfta bir spesimen bu faksladığınız :D...Zahmet ettiğinize deymeli işte böyle :D...Muazzam Kütüphanenizin daha nicelerini ihtiva ettiğinden şüphem yok :)..Resim ekle butonunu daha sık kullanmanız dileğiyle :D..
Gönderen: İbrahim AYSU - 06 Ekim 2015, 20:01:38
Yalnız , doktor dikişleri almayı unutmuş :D ;D Zavallı, ameliyat olmuş ama bari dikişleri alınsaymış, yazık... :D
Bir de her zamanki , üst bant ile kubuzun akıllara durgunluk veren uyumu ve ahengi, inanılmaz şuh :D
Bu ne ya :D :D İnsanın inanası gelmiyor ama gerçek :D ;D
Bakmasını bilen gözler için şuh denebilecek vasıfta bir spesimen bu faksladığınız :D...Zahmet ettiğinize deymeli işte böyle :D...Muazzam Kütüphanenizin daha nicelerini ihtiva ettiğinden şüphem yok :)..Resim ekle butonunu daha sık kullanmanız dileğiyle :D..
Gönderen: İbrahim AYSU - 06 Ekim 2015, 20:09:28
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/901/UV25pT.jpg) (https://imageshack.com/i/p1UV25pTj)
Gönderen: Kamil ÜNLÜTÜRK - 06 Ekim 2015, 20:14:40
Evet, ben de onu diyordum, "çok şuh" bir görüntü :D
Yalnız , doktor dikişleri almayı unutmuş :D ;D Zavallı, ameliyat olmuş ama bari dikişleri alınsaymış, yazık... :D
Bir de her zamanki , üst bant ile kubuzun akıllara durgunluk veren uyumu ve ahengi, inanılmaz şuh :D
Bu ne ya :D :D İnsanın inanası gelmiyor ama gerçek :D ;D
Çukur bant konseptine beretta dan bekleneceği üzere son derece orijinal ve de işlevsel bir yorum :)...Gönül gözünü açmak lazım tabi :D..
İnsan o kadar yüksek çıkıntıya takılıp düşer ya Allah kimsenin başına vermesin :D :D :D Please mind the step :D ;D
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/901/UV25pT.jpg) (https://imageshack.com/i/p1UV25pTj)
Sizin step dediğiniz kısıma bakıyorum bakıyorum bu ithamın ileri derecede gerçekdışı oluşu dışında bir sonuca varamıyorum :D....cetvel gibi,autobahn gibi dümdüz uzanıp gidiyor, rüya gibi geçmiş banttan geze ustamız :D...Astigmatınız olduğunu duyurmaktan dolayı mütessirim :(... :D
Gönderen: Volkan KÖYDEMİR - 06 Ekim 2015, 22:21:52
Hahaha ;D ;D ;Dİşin doğrusu kendim için Beretta'nın kalitesini yeterli bulurum. Fakat iş kıyasa gelirse Beretta'dan daha güzel tüfekler de var bence. Mamafih Beretta'nın seri üretim olduğunu ve fiyatını da düşünürsek, aynı durumdaki diğer marka ve modellerle kıyaslamak gerekir. O kısma gelince de aşağı yukarı hak ettiği yerde olduğunu düşünüyorum. Nasıl ülkemizde B25'in, Simson'un, Huğlu'nun,... vs yerini diğeri pek dolduramıyorsa dünya ölçeğinde de öyle bence. Beretta çok çok fazla satılmasına rağmen, o kadar da şikayet edilen bir marka. Fakat bir ihtiyaca binaen ortada ve yerini korumaya devam ediyor. Neyse tadını kaçırmıyayım :) Siz daha iyi bilirsiniz.
Yeri geldi mi , dayanamıyorum ;D ;D
Yok bence çok estetik tüfekler, ameliyat dikiş izleriyle olsun, kambur mu desem bir acayip görünümlü kubuzlarıyla olsun ;D :D :D
Siz de öyle düşünüyorsunuzdur muhtemelen ? ;D
Gönderen: Caner COŞAN - 06 Ekim 2015, 22:48:28
Gönderen: İbrahim AYSU - 06 Ekim 2015, 23:09:34
İşin doğrusu kendim için Beretta'nın kalitesini yeterli bulurum. Fakat iş kıyasa gelirse Beretta'dan daha güzel tüfekler de var bence. Mamafih Beretta'nın seri üretim olduğunu ve fiyatını da düşünürsek, aynı durumdaki diğer marka ve modellerle kıyaslamak gerekir. O kısma gelince de aşağı yukarı hak ettiği yerde olduğunu düşünüyorum. Nasıl ülkemizde B25'in, Simson'un, Huğlu'nun,... vs yerini diğeri pek dolduramıyorsa dünya ölçeğinde de öyle bence. Beretta çok çok fazla satılmasına rağmen, o kadar da şikayet edilen bir marka. Fakat bir ihtiyaca binaen ortada ve yerini korumaya devam ediyor. Neyse tadını kaçırmıyayım :) Siz daha iyi bilirsiniz.
Gönderen: İbrahim AYSU - 06 Ekim 2015, 23:13:51
İbrahim bey merhabalar öceliklikle gazlı sistem tüfekler için yaptığınız bu verimli ve bilgi verici çalışmanız için teşekkür ediyorum merak ettiğim bir diğer konu ise baretta a400 urika kral escord gibi aktif valfli %50 barut gazıyla çalışan tüfeklerinde bu güç kaybına maruz kalıp kalmıyacağı sizce o sistem tüfeklerde gaz basıncının bir kısmını tam gazlı sistem tüfeklere göre kaybedebilirmi yorumlarınız için şimdiden teşekkürler
Gönderen: İbrahim AYSU - 06 Ekim 2015, 23:58:55
Gözlerimi kontrol ettiririm de, bana hep şu görüntüler daha "stepsiz" geliyor , yanılıyor muyum? Ben mi öyle görüyorum sadece ? :D
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/903/JIhKXG.png) (https://imageshack.com/i/p3JIhKXGp)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/911/ge2F9p.png) (https://imageshack.com/i/pbge2F9pp)
cetvel gibi,autobahn gibi dümdüz uzanıp gidiyor, rüya gibi geçmiş banttan geze ustamız :D...Astigmatınız olduğunu duyurmaktan dolayı mütessirim :(... :D
Gönderen: Kamil ÜNLÜTÜRK - 07 Ekim 2015, 01:20:42
Bizim autobahn anlayışımızda tümsekler olmaz efendim :D Tümsekler, stepler falan olmaz... :D
Gözlerimi kontrol ettiririm de, bana hep şu görüntüler daha "stepsiz" geliyor , yanılıyor muyum? Ben mi öyle görüyorum sadece ? :D
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/903/JIhKXG.png) (https://imageshack.com/i/p3JIhKXGp)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/911/ge2F9p.png) (https://imageshack.com/i/pbge2F9pp)
Köşelerden :D, falçata gibi kenarlardan gözlerimizi canhavli ile kurtarabildiğimiz sınırlı anlarda kaçak göçek görebildiğimiz kadarı ile evet haklısınız step tümsek falan yok :D...Özellikle ilk resimde ağaç kısma kavuşan köşeye dikkat çekmek isterim öylesi dar ve takım çalıştırması çok zor bir alanda dahi stillerinden taviz vermemeleri bana göre değilse de takdir edilesi :D...
Bunun yanında hakkaniyet adına gravürlerde adeta şablondan çıkmışçasına birbirini aynen kopyalayabilen minik şekil ve figürlere, yukarıdaki berettanın ki ile kıyas kabul etmeyecek derecede mükemmel namlu polisaj ve boya işçiliğine de şapka çıkarmadan da edemiyorum ve hatta (zıt kutuptan da olsak dile getirilmemesi)vicdanen rahatsızlık verecek derecede mükemmel bu kısımlar ve genel workmanship :)...
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 07 Ekim 2015, 08:44:56
Angajman kuralları çerçevesinde mi? :D :D :DBen Beretta yı her zaman ulaşılabilir olduğu için takdir ederim.Yalnız bu resimdeki birleşim yeri tam bir felaket.Yani merdiven altı konya yapımı tüfekler gibi.
Köşeli güzeli gelene kadar şu güzele bakalım biraz.... :D
Off offf offf... Şu güzelliğe bakın hele ya... Allah nazarlardan saklasın :D :D Bu ne ya? "Oh my God" demek istiyorum :D Rönesans'ın etkileri olsa gerek :D :D
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/631/oeXnKT.jpg) (https://imageshack.com/i/hjoeXnKTj)
Olaya birde şöyle bakıyorum:hem çukur bant hemde yüksek bant severler için müthiş bir alternatif.İkisini bir tüfekte yaşamanın keyfini sürecekler için düşünülmüş herhalde.
😞😞😞😞😞😞😞😞😞
Gönderen: İbrahim AYSU - 07 Ekim 2015, 09:18:57
Bu arada markasını ve üretim yerini söylemedim tüfeklerin. Belki de İtalyan'dır :D ;D
Köşelerden :D, falçata gibi kenarlardan gözlerimizi canhavli ile kurtarabildiğimiz sınırlı anlarda kaçak göçek görebildiğimiz kadarı ile evet haklısınız step tümsek falan yok :D...Özellikle ilk resimde ağaç kısma kavuşan köşeye dikkat çekmek isterim öylesi dar ve takım çalıştırması çok zor bir alanda dahi stillerinden taviz vermemeleri bana göre değilse de takdir edilesi :D...
Bunun yanında hakkaniyet adına gravürlerde adeta şablondan çıkmışçasına birbirini aynen kopyalayabilen minik şekil ve figürlere, yukarıdaki berettanın ki ile kıyas kabul etmeyecek derecede mükemmel namlu polisaj ve boya işçiliğine de şapka çıkarmadan da edemiyorum ve hatta (zıt kutuptan da olsak dile getirilmemesi)vicdanen rahatsızlık verecek derecede mükemmel bu kısımlar ve genel workmanship :)...
Gönderen: İbrahim AYSU - 07 Ekim 2015, 09:23:34
Ben Beretta yı her zaman ulaşılabilir olduğu için takdir ederim.Yalnız bu resimdeki birleşim yeri tam bir felaket.Yani merdiven altı konya yapımı tüfekler gibi.
Olaya birde şöyle bakıyorum:hem çukur bant hemde yüksek bant severler için müthiş bir alternatif.İkisini bir tüfekte yaşamanın keyfini sürecekler için düşünülmüş herhalde.
😞😞😞😞😞😞😞😞😞
Gönderen: Fatih S.M.YAPAR - 07 Ekim 2015, 18:13:29
Kamil beyin paylaştığı çifte benim zevkime uyar,gereksiz ağırlık olmaz hemde...
Kendimi zevksizlikle suçlasammı diye düşündüm biran yorumları okuyunca :)
Gönderen: M.Ali TÜRER - 11 Ocak 2016, 00:19:32
ama Beretta çifte çok işlevli hakkını verelim nişan almak filan değil gerektiğinde su oluğu olarak kullanmak için :)
hepsi değil ama bu gibi müstesna şaheser çıkartabiliyor bazen İtalyan dostlar
Gönderen: M.Ali TÜRER - 11 Ocak 2016, 08:43:04
beretta a300 e gelince avda 36 grama kadar çıkıyorum ve 34 gram ağırlıklı av sezonunu bitiriyorum
tabiiki orjinal şoku ile avın keyfini çıkardığını görmek sert hava koşullarında hiç nasip olmadı verim alabilmek için şoklara ortalama üstü bir yerli tüfek parası gömdüğüm oldu
[Neden inat ettiysem şu beretta da (bu seneki 3 avda müthiş keyif verdi birinde atılmaz mesafeden vurulmaz keklik vuruldu ]
( Tuncay KAHRAMAN ustaya selam ) :)
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 11 Ocak 2016, 10:53:47
Hepimiz hayat okulunun birer çırağıyız..
Gönderen: İbrahim AYSU - 11 Ocak 2016, 12:02:24
Ben, yarı mamül yerine, bitmiş tamam ürünleri satın almanızın sizin hayrınıza olacağı inancındayım hala :D
"Yarı mamüller fabrikadan çıkmasın!" sloganı da fena değil aslında...
"Yarı mamül ürün istemiyoruz!"
"Beretta şaşırma, sabrımızı taşırma!"
"Yarı mamülünü al da.... olması gerektiği gibi tamamlaaa!" ;D :D
şu gerçeği paylaşma k isterim kendi adıma çiftelerim de 28-32 maksimum gramaj aralığı kullansam da
beretta a300 e gelince avda 36 grama kadar çıkıyorum ve 34 gram ağırlıklı av sezonunu bitiriyorum
tabiiki orjinal şoku ile avın keyfini çıkardığını görmek sert hava koşullarında hiç nasip olmadı verim alabilmek için şoklara ortalama üstü bir yerli tüfek parası gömdüğüm oldu
[Neden inat ettiysem şu beretta da (bu seneki 3 avda müthiş keyif verdi birinde atılmaz mesafeden vurulmaz keklik vuruldu ]
( Tuncay KAHRAMAN ustaya selam ) :)
Aleyküm selam 😊
Hepimiz hayat okulunun birer çırağıyız..
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 11 Ocak 2016, 12:47:05
Tüfeğim kaba kekin ve köşeli olup elime aldığımda bana zevk vermeyeceğine İtalyan olsun semi-product oluşuna razıyım..Hem bize bazı modifikasyonlar için fırsat vermesi kötü birşey değilki..
Dün ördek geçidi için barajın bitiminde bir tepeye dikildik 2 A400 Light,1 A400 Unico,1 Benelli Becaccia,1 Fabarm (İmperator ama %100 Fabarm üretimi) ,1 Urika Gold 1 A300 Outlander sıralandık..
Tüm tüfekler görevlerini kusursuz şekilde yaptılar...
Bağbozumu toplandığımızda Alman,Sidelock,Anson Deeley,Boxlock,Kersten,Double Kersten vesaire diyecek oldum cevap hep bir ağızdan..;
Hadi Canım Sende!
Gönderen: İbrahim AYSU - 11 Ocak 2016, 12:55:41
Hem ne bu ? Bir o konudan, bir bu konudan ? Çapraz ateş mi ? Zaten az kaldınız :D Bir de konular arasında bölünüp gücünüzü azaltıyorsuuz, farketmez :D
Gerçeklerin bir gün açığa çıkmak gibi kötü bir huyu vardır Tuncay Hocam :D
Ha bu arada, öyle 6'lı 7'li İtalyan taramalı ekibini sayarak tahrik etmeyiniz bu tarafı :D Etik davrandık, cenahınızdan tarafımıza geçişi bilerek engelledik... :D Farkındalık oluşsun diye altını çizerek belirteyim de :D
Sn.Aysu,
Tüfeğim kaba kekin ve köşeli olup elime aldığımda bana zevk vermeyeceğine İtalyan olsun semi-product oluşuna razıyım..Hem bize bazı modifikasyonlar için fırsat vermesi kötü birşey değilki..
Dün ördek geçidi için barajın bitiminde bir tepeye dikildik 2 A400 Light,1 A400 Unico,1 Benelli Becaccia,1 Fabarm (İmperator ama %100 Fabarm üretimi) ,1 Urika Gold 1 A300 Outlander sıralandık..
Tüm tüfekler görevlerini kusursuz şekilde yaptılar...
Bağbozumu toplandığımızda Alman,Sidelock,Anson Deeley,Boxlock,Kersten,Double Kersten vesaire diyecek oldum cevap hep bir ağızdan..;
Hadi Canım Sende!
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 11 Ocak 2016, 13:14:41
Gönderen: İbrahim AYSU - 11 Ocak 2016, 14:06:06
İtalya'dan göçüp Almanya'da İngiltere'de yatırım yapan olursa bir şey diyemem :D
Bizim cenahtan transfer şansınız Almanlar Taramalı Üretene kadar '0' İbrahim Hocam..Alman taramalısı kibar estetik ergonomik bir tüfek olursa SÖZ İNŞALLAH BİRTANE SİZİN HATRINIZA ALACAĞIM..:)
Gönderen: Mustafa AYDIN 54 - 11 Ocak 2016, 20:44:40
Gönderen: İbrahim AYSU - 13 Ocak 2016, 17:23:46
Selamlar
Güzel bir çalışma olmuş emeğinize sağlık çok aydınlatıcı oldu. Paylaşım için teşekkürler.
Gönderen: M.Ali TÜRER - 16 Ocak 2016, 00:46:07
başka bir konu için araştırma yaparken dikkatimi çekti burayla da alakalı gördüğüm şu slow motion videonun 1.13 (73 sn) saniyesini birkaç tekrar ile izlediğinizde görülecek şeyler var
https://www.youtube.com/watch?v=7fnhR-PwU88 (https://www.youtube.com/watch?v=7fnhR-PwU88)
Gönderen: Erol KABA - 24 Ocak 2016, 08:36:03
Gönderen: M.Ali TÜRER - 25 Ocak 2016, 11:08:55
eğer dostların dediği gibi taramalı ! kullanılacaksa hareketli namlunun sağlığı diğer otomatiklerde o kadar olmuyor
tabii yüksek basınçlı av fişekleri için daha geçerli bir durum bu.
Gönderen: M.Ali TÜRER - 02 Şubat 2016, 10:26:58
katır tepmesinden iyidir !
sert şartlarda
Gönderen: Mustafa DEMİR - 06 Şubat 2016, 18:37:53
Gönderen: İbrahim AYSU - 06 Şubat 2016, 18:43:08
şu an yıkılmış durumdayım :o :o
Gönderen: M.Ali TÜRER - 22 Nisan 2016, 10:59:37
Gönderen: Ziya ÇOBANOĞULLARI - 26 Nisan 2016, 13:42:13
Sarsılmaz Boeing Tüfekle hız testi yapmışsınız tüfek 61 namlu gibi duruyor.
Sarsılmaz Concorde kullanıyorum 61 namlu.
Gönderen: İbrahim AYSU - 26 Nisan 2016, 14:46:50
Evet, tüfek 61cm, uzatma tüplerle 66cm ve 71cm oluyordu.
Selâmün Aleyküm İbrahim Bey;
Sarsılmaz Boeing Tüfekle hız testi yapmışsınız tüfek 61 namlu gibi duruyor.
Sarsılmaz Concorde kullanıyorum 61 namlu.
Gönderen: Ziya ÇOBANOĞULLARI - 26 Nisan 2016, 19:57:10
Aleykum selam Ziya Bey,
Evet, tüfek 61cm, uzatma tüplerle 66cm ve 71cm oluyordu.
Kurşun atışı için namlu boyu 61 cm ideal diye biliyorum İbrahim Kardeşim.
Ezber bozan bir çalışma olmuş takdir ediyorum.
Gaz deliklerini tıkamak yerine aynı namlu boyunda çifte veya poze ile kıyaslayan bir çalışma yapabilir misin?
Gönderen: Ziya ÇOBANOĞULLARI - 28 Nisan 2016, 11:42:44
Oğlumla beraber ortak atış yaptığımız foto.
25 metre çökerek desteksiz.
Foto nasıl olduysa yan çıkmış vuruşlar üst aslında :D
Gönderen: Ziya ÇOBANOĞULLARI - 28 Nisan 2016, 11:48:27
Video yüklemeyi beceremedim videosu linkte :)
Gönderen: Erol KABA - 26 Mayıs 2016, 21:29:30
bende çoğunlukla otomatik kullanıyorum 2 yıldırTekrar izleyince gordum ki namlu değıl alttaki boru esniyor. Çok ta önemli degil bence taramaliya devam
başka bir konu için araştırma yaparken dikkatimi çekti burayla da alakalı gördüğüm şu slow motion videonun 1.13 (73 sn) saniyesini birkaç tekrar ile izlediğinizde görülecek şeyler var
https://www.youtube.com/watch?v=7fnhR-PwU88 (https://www.youtube.com/watch?v=7fnhR-PwU88)
Gönderen: M.Ali TÜRER - 04 Temmuz 2016, 11:57:39
mevcut durumu göstermek içindi bu video ama herkes istediği şekilde yorumlayabilir .
Gönderen: Akif ARSLAN - 04 Temmuz 2016, 16:11:44
Gönderen: Niyazi TÜRK - 20 Temmuz 2016, 14:39:32
Gönderen: İbrahim AYSU - 08 Eylül 2016, 02:57:56
Evet abi, tek parçalı mühimmat atışlarında, mevcut namlu malzemesi ve mukavemetleri gözetildiğinde, 61cm en iyi değilse de, en optimum namlu boyu sayılabilir.
Neden en iyi değil? Çünkü, namlu boyu uzadıkça mühimmatın namlu çıkış hızı artar, dolayısıyla hedefe vuruş gücü de artar. Namlu boyunu 61cm'e kadar uzatınca, yani örneğin 86cm'e kadar uzatmayınca, aslında hızdan ve dolayısıyla vuruş gücünden bir miktar da olsa taviz vermiş oluyorsunuz. Ancak, 61cm (+,- bir kaç cm) namlu boyundan sonra, namlu harmoniği devreye giriyor ve tek parçalı mühimmat atışlarında namlunun accuracy yani isabet yüzdesini düşürebiliyor ya da en azından istikrarsızlaştırabiliyor. (Bir atışta isabet oranı kabul edilebilirken, bir kaç atışta tamamen alakasız yerlere atabiliyor gibi gibi... )
Neden tek parçalı mühimmat atışlarında namlu boyunu bu ölçülerde kesip, saçma atışları için üretilmiş tüfeklerde kesmiyorlar? Çünkü saçma tüfeklerinde, atılan mühimmat çok parçalı saçma, bir kaç santim ya da daha fazla isabet kaybı tolere edilebilir ve edilmeli de... Dolayısıyla yeri gelmişken yazayım, malesef bir çok kişi, aldığı klasik (SxS) çifte ya da Üst/Alt çifte tüfekle tek kurşun atma meraklısı ama o tüfeklerle tek kurşun atılmaz arkadaşlar. O tüfeklerle tek kurşun (slug) atıp da , tüfeğin performansını değerlendiremezsiniz. Yanılırsınız. Namlu, slug fişek için fazla uzun, et kalınlığı slug atışlarda oluşacak harmonic için fazla ince ve mukavemeti zayıf. Dolayısıyla atılmaz. Çok zor durumda kalmadıkça (hayati risk durumunda vs) , slug fişek atılmaz o tüfeklerde.. "Ya atılır işte atıyok bizim köyde..." Yok atılmaz. O namlular kurşun/slug atışı için değil. A-tıl-maz.
Mevcut namlu üretim malzemeleri ve işleme teknikleriyle elde edilen namlularda, namlu et kalınlıkları artırılarak + namlu boyu yaklaşık 60cm civarına kadar uzatılarak, namlu harmoniğinin olumsuz etkilerinden (accuracy-isabet kaybından) minimum seviyede etkilenmek amaçlanıyor. Eğer çok daha mukavim bir malzeme ve işleme tekniği bulunabilse, slug namlular da belki 70-80 cm'lere kadar uzatılabilirdi ama yok maalesef. Mevcut malzeme ve işleme teknikleriyle, yapılması gereken hem 60cm civarında tutacaksın hem de olabildiğince namluyu kalınlaştırıp mukavemetini harmoniğe karşı artıracaksın... (Modern barutun çok daha kısa mesafelerde yanmasını tamamladığı için vs şeklinde yorumlar yapılabiliyor ama bu asıl sebep değil, barutun yanma hızıyla alakası yok slug namlularının bu boylarının)
Bununla birlikte, Türkiye'deki bir çok üreticiye gidip sorsanız, neden 61cm slug namlusu üretiyorsunuz diye, bunu neden yaptıklarını bilmedikleri için (kendilerine o şekilde yapmaları söylendiği, ya da bir yerlerden kopyaladıkları ama teknik sebeplerini bilmedikleri için) yanıtını net olarak veremiyorlar maalesef...
Accuracy (isabet) kaybına neden olan patlama anı namlu harmoniği:
(http://imageshack.com/a/img923/406/aYXli9.gif) (https://imageshack.com/i/pnaYXli9g)
(http://imageshack.com/a/img921/8233/J5UOrB.gif) (https://imageshack.com/i/plJ5UOrBg)
Kurşun atışı için namlu boyu 61 cm ideal diye biliyorum İbrahim Kardeşim.
Ezber bozan bir çalışma olmuş takdir ediyorum.
Gaz deliklerini tıkamak yerine aynı namlu boyunda çifte veya poze ile kıyaslayan bir çalışma yapabilir misin?
Gönderen: İbrahim AYSU - 08 Eylül 2016, 03:00:49
Hayır, atışlara başlamadan önce, saçma fişekleriyle atışlar yapılarak namlu kirletildi... İlk beş atıştan sonra namlu temizlenmedi. Ancak namlu içi kontrol edildi, kayda değer bir sıvanma yoktu, fişekler oldukça kaliteli fişekler... Bununla birlikte, kayda değer sıvanma olsaydı, dediğiniz gibi, namlu çıkış hızı , çok az da olsa etkilenirdi.
Selamlar
Namlu ilk beş atıştan sonra temizlendi mi acaba? O kurşunların namlu içinde sıvanma durumu nedir bilmiyorum ama eğer olduysa sonuçları etkilemiş olabilir mi diye düşünüyorum.
Gönderen: İbrahim AYSU - 08 Eylül 2016, 03:03:25
Aslında, namlu harmoniği olarak adlandırılan bu hareketler, namlunun en çok isabet yüzdesini etkiler. Yukarıda açıklayıcı olacağını düşündüğüm görselini koydum.
Selamlar.
bende çoğunlukla otomatik kullanıyorum 2 yıldır
başka bir konu için araştırma yaparken dikkatimi çekti burayla da alakalı gördüğüm şu slow motion videonun 1.13 (73 sn) saniyesini birkaç tekrar ile izlediğinizde görülecek şeyler var
https://www.youtube.com/watch?v=7fnhR-PwU88 (https://www.youtube.com/watch?v=7fnhR-PwU88)
Tekrar izleyince gordum ki namlu değıl alttaki boru esniyor. Çok ta önemli degil bence taramaliya devam
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 08 Eylül 2016, 09:47:22
Bunlara mesaj yazamamışım...
Evet abi, tek parçalı mühimmat atışlarında, mevcut namlu malzemesi ve mukavemetleri gözetildiğinde, 61cm en iyi değilse de, en optimum namlu boyu sayılabilir.
Neden en iyi değil? Çünkü, namlu boyu uzadıkça mühimmatın namlu çıkış hızı artar, dolayısıyla hedefe vuruş gücü de artar. Namlu boyunu 61cm'e kadar uzatınca, yani örneğin 86cm'e kadar uzatmayınca, aslında hızdan ve dolayısıyla vuruş gücünden bir miktar da olsa taviz vermiş oluyorsunuz. Ancak, 61cm (+,- bir kaç cm) namlu boyundan sonra, namlu harmoniği devreye giriyor ve tek parçalı mühimmat atışlarında namlunun accuracy yani isabet yüzdesini düşürebiliyor ya da en azından istikrarsızlaştırabiliyor. (Bir atışta isabet oranı kabul edilebilirken, bir kaç atışta tamamen alakasız yerlere atabiliyor gibi gibi... )
Neden tek parçalı mühimmat atışlarında namlu boyunu bu ölçülerde kesip, saçma atışları için üretilmiş tüfeklerde kesmiyorlar? Çünkü saçma tüfeklerinde, atılan mühimmat çok parçalı saçma, bir kaç santim ya da daha fazla isabet kaybı tolere edilebilir ve edilmeli de... Dolayısıyla yeri gelmişken yazayım, malesef bir çok kişi, aldığı klasik (SxS) çifte ya da Üst/Alt çifte tüfekle tek kurşun atma meraklısı ama o tüfeklerle tek kurşun atılmaz arkadaşlar. O tüfeklerle tek kurşun (slug) atıp da , tüfeğin performansını değerlendiremezsiniz. Yanılırsınız. Namlu, slug fişek için fazla uzun, et kalınlığı slug atışlarda oluşacak harmonic için fazla ince ve mukavemeti zayıf. Dolayısıyla atılmaz. Çok zor durumda kalmadıkça (hayati risk durumunda vs) , slug fişek atılmaz o tüfeklerde.. "Ya atılır işte atıyok bizim köyde..." Yok atılmaz. O namlular kurşun/slug atışı için değil. A-tıl-maz.
Mevcut namlu üretim malzemeleri ve işleme teknikleriyle elde edilen namlularda, namlu et kalınlıkları artırılarak + namlu boyu yaklaşık 60cm civarına kadar uzatılarak, namlu harmoniğinin olumsuz etkilerinden (accuracy-isabet kaybından) minimum seviyede etkilenmek amaçlanıyor. Eğer çok daha mukavim bir malzeme ve işleme tekniği bulunabilse, slug namlular da belki 70-80 cm'lere kadar uzatılabilirdi ama yok maalesef. Mevcut malzeme ve işleme teknikleriyle, yapılması gereken hem 60cm civarında tutacaksın hem de olabildiğince namluyu kalınlaştırıp mukavemetini harmoniğe karşı artıracaksın... (Modern barutun çok daha kısa mesafelerde yanmasını tamamladığı için vs şeklinde yorumlar yapılabiliyor ama bu asıl sebep değil, barutun yanma hızıyla alakası yok slug namlularının bu boylarının)
Bununla birlikte, Türkiye'deki bir çok üreticiye gidip sorsanız, neden 61cm slug namlusu üretiyorsunuz diye, bunu neden yaptıklarını bilmedikleri için (kendilerine o şekilde yapmaları söylendiği, ya da bir yerlerden kopyaladıkları ama teknik sebeplerini bilmedikleri için) yanıtını net olarak veremiyorlar maalesef...
Accuracy (isabet) kaybına neden olan patlama anı namlu harmoniği:
(http://imageshack.com/a/img923/406/aYXli9.gif) (https://imageshack.com/i/pnaYXli9g)
(http://imageshack.com/a/img921/8233/J5UOrB.gif) (https://imageshack.com/i/plJ5UOrBg)
Demekki benim 3 tüfeğimin de kurşunları tam merkezden vuramamasının sebebi buymuş.
Hem görsel hemde döküman olarak son derece güzel bir anlatım.
Sadece biz avcılar değil üreticiler içinde faydalanılabilecek bir kaynak.
Yeni bir şeyler daha öğrendik.Teşekkürler Sn AYSU.
Gönderen: İbrahim YILDIRIM - 30 Mart 2017, 13:31:39
İbrahim beyin emeğine sağlık
"Gazlı yarı otomatik shotgun tüfeklerde, gaz operasyonu için harcanan gaz basıncından dolayı, hedefteki vuruş gücü kaybı ne kadardır?" sorusu çokça gündeme geliyor.
Bununla ilgili basit bir test yaptım.
Tutarlılığına, dolum kalitesi ve standardizasyonuna inandığım bir fişekle (Winchester SuperX Rifled Slug Hollow Point 70mm) toplam 10 atış yaptım.
(Aslında daha çok atış yaptım ama hızın cihaz tarafından %99.9 doğrulukta ölçülebildiği 5'er atışı hesaba dahil ettim.)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/661/mZJRT3.jpg) (https://imageshack.com/i/idmZJRT3j)
Tüfeğin ne olduğu çok da önemli değil ancak gaz deliği tipi, adedi ve gaz operasyonu tasarımı açısından bilmek isteyen olur diye onu da yazayım: Sarsılmaz marka, Boeing model, 12 çap , 51cm namlulu yarı otomatik bir tüfek.
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/910/wXJbiM.jpg) (https://imageshack.com/i/pawXJbiMj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/540/Piu8Jh.jpg) (https://imageshack.com/i/f0Piu8Jhj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/661/12CbKL.jpg) (https://imageshack.com/i/id12CbKLj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/537/ulZLVW.jpg) (https://imageshack.com/i/exulZLVWj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/537/s2Ug7G.jpg) (https://imageshack.com/i/exs2Ug7Gj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/537/L037VK.jpg) (https://imageshack.com/i/exL037VKj)
Atışların ilk 5 tanesini gaz delikleri açık olarak yaptım:
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/540/crWTWt.jpg) (https://imageshack.com/i/f0crWTWtj)
İkinci 5 tanesini de gaz deliklerini izolasyon macunuyla iyice doldurup tıkayarak yaptım: (kullandığım izolasyon macunu Alman malıymış, çıkmıyor, temizlenmiyor, namlu beni epey uğraştıracak :) )
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/905/xTSS3b.jpg) (https://imageshack.com/i/p5xTSS3bj)
Atışların tamamı, pistonun Standard dolular için hazırlanmış yönü kullanılarak (magnum yönü değil!) yapıldı. Zaten deliklerin tıkanmasından sonraki atışlarda, piston çalışmadı. Boş kovan tahliyesi de gerçekleşmedi.
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/912/YBUIkq.jpg) (https://imageshack.com/i/pcYBUIkqj)
Hız ölçümü doğruluğu 99.9%'un üzerinde olan 5'er atışın ortalamalarını aldığımda, hız kaybı 1.4 % oldu. (Enerjinin, hızın karesiyle değiştiği unutulmamalı. Buradaki fark, lineer hız üzerinden hesaplanmış farktır, hızın karesi üzerinden değil... )
Farkın bu kadar küçük olması beklenen bir şey. Ancak, farkın gaz deliklerinin açık olduğu atışlar lehine çıkması bir çok kişinin ilgisini çekecektir diye bu testin sonuçlarını paylaşmak istedim. :)
Sonuçların neden böyle çıktığı da tartışılabilir ama belki testin metodolojisi üzerinde biraz daha düşünüp farklı metodlar uygulayarak da değerlendirme yapmak gerek.
Sonuçlar FPS cinsinden. (1 FPS = 0.3048 m / s)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/537/vwSvZS.png) (https://imageshack.com/i/exvwSvZSp)
Edit: Fotoğraf linkleri yenilendi. 04/10/2015 00:53