TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU

SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => PATTERN, PENETRASYON, İSABET, ATIŞ DENEME VE TESTLERİ => Konuyu başlatan: Erdem VARDAR - 10 Nisan 2014, 21:43:53

Başlık: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Erdem VARDAR - 10 Nisan 2014, 21:43:53
İnternette gezinirken gördüğüm 18.4 ile 18.8 namlu iç çapına sahip beretta ve browning'in pattern  karşılaştırma testlerini paylaşmak istedim, 18.4'ün %5 ile %8 üstünlüğü var. 1 ve 4 numaralı şoklarla atışlar yapılmış, ikisinde de 18.4'te pattern fazla

http://www.cyprushuntingmagazine.com/forum/viewtopic.php?f=20&t=4426 (http://www.cyprushuntingmagazine.com/forum/viewtopic.php?f=20&t=4426)
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Emrah CANDAN - 10 Nisan 2014, 23:31:32
aynı fişek aynı namluyla dar şokla atıldığında daha delici oluyor. paylaştığınız konu da buna benzer.. Herşey Olması gerektiği gibi. namlu iç çapı darsa haliyle saçma biraz daha toplu gider yani pattern güzel sonuç verir. ayrıca penetrasyon yani delicilik de artar diye düşünüyorum. çünkü saçma sıkıştıkça basıncı bir miktar daha artıyor...
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Gökhan KAN - 11 Nisan 2014, 00:16:16
aynı fişek aynı namluyla dar şokla atıldığında daha delici oluyor. paylaştığınız konu da buna benzer.. Herşey Olması gerektiği gibi. namlu iç çapı darsa haliyle saçma biraz daha toplu gider yani pattern güzel sonuç verir. ayrıca penetrasyon yani delicilik de artar diye düşünüyorum. çünkü saçma sıkıştıkça basıncı bir miktar daha artıyor...
Bu atılan fişeye ve saçmanın kalınlıgına göre deyişir.örnek vereyim siz 18.4 namlu iç çapına sahip bir tüfekle 32gr no: 6 da iyi sonuç alabılırsınız 3 nolu şokta yada 1 şokta ama 34gr ustu ve no:6 dan kalın saçmada aynı verimi ve gurupmanı alamazsınız işte burda olay deyişiyor 18.8 çapa sahip silahın farkı burda ortaya cıkıyor.
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Erdem VARDAR - 11 Nisan 2014, 09:51:48
Kullanılan fişek 34 gr. 6 no.
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Gökhan KAN - 11 Nisan 2014, 10:45:35
34 olması bişi deyiştirmez neden. markadan markaya fişeklerin güçü basıncı barutu deyişir sert patlar yumuşak patlar. ve bu cok  fakr yaratır.
kısa bir örnek vereyim. 32bp no 6 da 300 saçma var rc sipede 260 adet falan. benım de tribore namlu tüfeyim var yaptıgım çalışmalarda bp de sacma sayısı cok oldugu halde rc de gurupman ve sacma adeti daha fazla. pattern bölümün de incele bilirsiniz.selamlar.
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Akif ARSLAN - 11 Nisan 2014, 11:10:57
Bu atılan fişeye ve saçmanın kalınlıgına göre deyişir.örnek vereyim siz 18.4 namlu iç çapına sahip bir tüfekle 32gr no: 6 da iyi sonuç alabılırsınız 3 nolu şokta yada 1 şokta ama 34gr ustu ve no:6 dan kalın saçmada aynı verimi ve gurupmanı alamazsınız işte burda olay deyişiyor 18.8 çapa sahip silahın farkı burda ortaya cıkıyor.
Gayet güzel ve doğru bir yorum bence de. Benim de araştırdığım kadarıyla 18.8 tüfekler ağır gramaj ve kalın saçmalar için kaz avı gibi avlar için üretilmiş. Saçmayı çok sıkıştırıp çıkışını bozmasın diye. Bu sebeple Gökhan Bey'in dediği gibi olduğunu düşünüyorum durumun.
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 11 Nisan 2014, 13:09:49
Kıymetli Dostlar,
Her ne kadar Overbore diye tabir edilen geniş namlular FABRİKALARIN BÖYLE BİR BEYANLARI BULUNMAMASINA RAĞMEN! İri taneli saçmada ve ağır gramajda DAHA YÜKSEK PATTERN VERİR diye bir ALGI ya sahip olsalarda Denediğimiz Tribore,Optima HP,Optima Plus Ve Backbored namluların  TAMAMI Standart Namlulardan 00 NO 50 Gramlarda dahil DAHA KÖTÜ SONUÇLAR VERDİ!
Bir fişekte daha iyi olanlar arkasından denediğimiz 2 farklı markada daha geride kaldı..
Zaten hep merak etmişimdir BÖYLE BİR REALİTE OLSA Benelli SBE1 VE SBE2 Gibi 3.5 İnch,Çelik ve inadına İRİ saçma kullanılan bir tüfek Son 15 yılın ençok satan Waterfowl tüfeği nasıl olur diye..
Şunu söylemekten bıkmıyorum:
Tüfeklerin Pattern ve Penetrasyonu bireyseldir..
Selam ve saygılarımla
Not: Browning kendi sitesinde backbored namlunun standart namludan daha açık pattern verdiğini fotolarla gösteriyor fakat ben teknoloji özürlüyüm buraya atamıyorum..
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Gökhan KAN - 11 Nisan 2014, 14:02:10
Daha önce forum da yazmıştım burda da belirteyim. benelli sbe2 dünyada cok satmış olabılır kalın saçma agar doluda KENDİ şokunla benelliye gurupman yaptıramaz sınız. ben hangı av olursa olsun benelli başta olmak üzere özel üretim şok suz kullananı görmedim. HATTA BU SİTEDE paylaşılmıştı yabancı bir bagımsız pattern denemleri yapan bir site. cember için de en cok boşlugu benelli de görürsünüz...fabarm tribore namluda diğer markalara göre namlu içi daha farklı son 15.20 cm kısım da 18.4 düşüyor...bence diğer geniş namlulara göre daha etkili. BENELLİ rafaello avda kullanmış ve atış test leri yapmış biri olark diye bilirim ki fabarm  ve remington benelliyi 50 kere döver.
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Emrah CANDAN - 11 Nisan 2014, 14:33:13
Bu atılan fişeye ve saçmanın kalınlıgına göre deyişir.örnek vereyim siz 18.4 namlu iç çapına sahip bir tüfekle 32gr no: 6 da iyi sonuç alabılırsınız 3 nolu şokta yada 1 şokta ama 34gr ustu ve no:6 dan kalın saçmada aynı verimi ve gurupmanı alamazsınız işte burda olay deyişiyor 18.8 çapa sahip silahın farkı burda ortaya cıkıyor.
kalın saçma yüksek gramaj için namlu iç çapı geniş olan silahlar herzaman daha iyi sonuç verir. kağıtta 6 no saçma yazıyordu ben de ona göre genel bir yorum yaptım. gramaj arttıkça ve/veya saçma kalınlaştıkça tabiki durum değişir onu ben de biliyorum.
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 11 Nisan 2014, 14:37:29
Sayın Kan
Denediğimiz Benelli Comfort modeli ve STANDART ŞOKLUYDU..Beretta Urika Gold idi ve oda STANDART ŞOKLUYDU! Heriki tüfekte A400,XLR5,B525,OPTİMA PLUS URİKA yı ezdi ve geçti!
Özel şoklarla fabrika şoklarını kıyaslayacağımızı ve buraya yazacağımızı düşünmüyorsunuz herhalde..Yada böyle düşünüyorsanız diye belirtiyorum öyle değil..
Sizin elinizdeki Benellinin patterninin kötü olması Tüm Benellileri Kötü yapmayacağı gibi Elinizdeki Başka bir Tüfeğin Patterninin iyi olması o marka TÜM tüfekleri iyi yapmaz..
Ben gördüklerimi yazıyorum.. Genellemeleri sistemler üzerine yapıyoruz birey birey tüfekler üzerine değil..
Amerikada elinde hangi marka tüfek olursa olsun %90 oranında özel şok kullanıyor insanlar..Benelliye has bir durum değil bu..Benelli en çok satan ve kullanılan tüfek olduğundan dolayı waterfowl avlarında ençok bu markayı ve şokları görmek mümkün..
Fabarm Tribore sistem için Çelik Saçma için üretilmiş en iyi sistem diye iddia ediyor zaten Kurşun saçma için böyle bir iddiası zaten yok..
Sayın Kan Tüfeklerimi sever ve korumaya özen gösteririm..Dövüştürmeye kıyamam..
Ama yan yana birgün nasip olur gelebilirsek karşılıklı atar bakarız..Kendi şoklarıyla..
Selam ve saygılarımla

Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Gökhan KAN - 11 Nisan 2014, 15:10:24
TUNCAY BEY tabiki kıyaslama yapacaz yapmalıyız da ben elimden gecen bütün tüfeklerimi hem avda hemde kagaz üzerinde deniyorum ve denemeyede devam edecem. ama şunu sormadan da edemiyecegim eniyi benelliyi bulmak için kac beneli deyişmemiz lazım. yada başka marka.
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Emrah CANDAN - 11 Nisan 2014, 15:19:34
TUNCAY BEY tabiki kıyaslama yapacaz yapmalıyız da ben elimden gecen bütün tüfeklerimi hem avda hemde kagaz üzerinde deniyorum ve denemeyede devam edecem. ama şunu sormadan da edemiyecegim eniyi benelliyi bulmak için kac beneli deyişmemiz lazım. yada başka marka.
O0
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Çağrı ECE - 11 Nisan 2014, 15:20:22
Tuncay abiye katılıyorum bende. Benellinin orjinal şokları namluya tam oturmuyor bile orjinal şoklu benellinin grupmanını pek dikkate almamak lazım. orjinal şoklu benelliye namlu ucundan içeri doğru bakınca şokun namlu ekseninden 1 mm kadar kayık olduğunu görürsünüz.
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Gökhan KAN - 11 Nisan 2014, 15:25:15
Tuncay abiye katılıyorum bende. Benellinin orjinal şokları namluya tam oturmuyor bile orjinal şoklu benellinin grupmanını pek dikkate almamak lazım. orjinal şoklu benelliye namlu ucundan içeri doğru bakınca şokun namlu ekseninden 1 mm kadar kayık olduğunu görürsünüz.
bu bahsettiğin olay sadece benelliye has deyil bir cok firmada mevcut çağrı kardeşim. zaten şoklar cok mükemmel olsa adam lar niye sırf şok üretmek için koca fabrika kursunlar ki.
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 11 Nisan 2014, 15:26:23
Sayın Kan
Gerek Bizim yaptığımız testlerde gerekse Armsanın yaptığı ve Av Doğa dergisinde de yayımlanan Phenoma A400 Ve FABARM XLR5 kıyaslamasında
XLR5 en kötü sonuçları verdi..Üstelik Kendi Full Şok Patternlerinde  %60 ı bile bulamadı ne bizim ne yayımlanan test sonuçlarında..Ama tüm XLR5 ler böyle değildi elbet..
Biz sizdeki kadar iyisini bulmak için kaç XLR5 test etmeliyiz?
Hangi marka ve model olursa olsun extra pattern ve penetrasyonu 10 tüfekte 1 tüfek veriyor..
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Çağrı ECE - 11 Nisan 2014, 15:38:33
bu bahsettiğin olay sadece benelliye has deyil bir cok firmada mevcut çağrı kardeşim. zaten şoklar cok mükemmel olsa adam lar niye sırf şok üretmek için koca fabrika kursunlar ki.

ben en kötü şoku benellide gördüm özel üretim şok taktığında sırf şok farkından  2 kat daha fazla saçma topladı
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Murat TEPE - 11 Nisan 2014, 15:45:09
Sayın KAN;
Sizin elinizdeki iki farklı marka tüfeği karşılaştırarak burada şu marka iyi diğer marka kötü demek çok mantıklı ve doğru bir yaklaşım olmaz. Bu tür testlerde; hava sıcaklığı, rüzgar şiddeti ve yönü, rakım, atılan fişeğin gramaj ve saçma numarası bir yana parti numarası bile önemli birer etkendir. Tüfeklerde kıyaslama yaparken dikkat etmemiz gereken noktalardan biri de şokların aynı ölçüde olup olmadığını mutlak ölçmemiz önemli bir noktadır. Şoklar markaya göre farklılık gösterebilmektedir. Ama yinede en garantisi avcının kendisi ile tüfeği arasındaki uyumdur.
Selam ve sağlıcakla.
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Çağrı ECE - 11 Nisan 2014, 15:47:10
benelli kendi bile kabul etmiş şoklarının kötü olduğunu SuperSport modelini briley şokla veriyolar
http://www.benelliusa.com/performance-shop/performance-shop-supersport (http://www.benelliusa.com/performance-shop/performance-shop-supersport)
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Gökhan KAN - 11 Nisan 2014, 16:04:19
Sayın Kan
Gerek Bizim yaptığımız testlerde gerekse Armsanın yaptığı ve Av Doğa dergisinde de yayımlanan Phenoma A400 Ve FABARM XLR5 kıyaslamasında
XLR5 en kötü sonuçları verdi..Üstelik Kendi Full Şok Patternlerinde  %60 ı bile bulamadı ne bizim ne yayımlanan test sonuçlarında..Ama tüm XLR5 ler böyle değildi elbet..
Biz sizdeki kadar iyisini bulmak için kaç XLR5 test etmeliyiz?
Hangi marka ve model olursa olsun extra pattern ve penetrasyonu 10 tüfekte 1 tüfek veriyor..
zaten benim kabullenemedığim nokta burası 5000 7000 tl para ver sonuc hayal kırıklıgı bu paralar verilince insan gözle görünür bir fark olmasını bekliyor.
bende bu farkı fabarmla gördüm.BU arada benım tüfeyim H38 LION. XLR5 DEYİL. benim size sordugum ve sizin bana sordugunuz sorunun cevabı na gelince  sbe 2 parasına ıkı adet fabarm deneme şansımız var. yada franchi afinity.
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Gökhan KAN - 11 Nisan 2014, 16:16:40
Sayın KAN;
Sizin elinizdeki iki farklı marka tüfeği karşılaştırarak burada şu marka iyi diğer marka kötü demek çok mantıklı ve doğru bir yaklaşım olmaz. Bu tür testlerde; hava sıcaklığı, rüzgar şiddeti ve yönü, rakım, atılan fişeğin gramaj ve saçma numarası bir yana parti numarası bile önemli birer etkendir. Tüfeklerde kıyaslama yaparken dikkat etmemiz gereken noktalardan biri de şokların aynı ölçüde olup olmadığını mutlak ölçmemiz önemli bir noktadır. Şoklar markaya göre farklılık gösterebilmektedir. Ama yinede en garantisi avcının kendisi ile tüfeği arasındaki uyumdur.
Selam ve sağlıcakla.
murat bey neyin fark yaratıp yaratmacagını zaten biliyorum. iklime göre bile aynı tüfek aynı fişek olsa dahi deyişiklik olur...HK FABARM benim babamın oğlu deyil fabrika benim de deyil.burda paylaşıyoruz bildiklerimizi yaşadıklarımızı ha yarın başka bir denerim odaha iyi olur yada kötü olur onu konuşurum. ben degerlendirme yaptım isteyen çittiye alır DÜŞÜNÜR HANGİSİNİ ALAYIM DİYE ŞANSI OLANDA İKİ MARKAYI YADA  BAŞKA MARKALARLA ATAR TEST EDER BEYENİR ALIR. istemeynde yazdıklarımı çittiye alır almaz orasıda kişiye kalmış.selamlar.
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 11 Nisan 2014, 16:27:23
Sayın Kan
Tüfeklerin patternleri bireyseldir derken bunu kastediyorum
Geniş namlular iri saçmada ve ağır gramajda daha başarılıdır kavramı sadece bir Algı..Ve bilimsel hiçbir dayanağı yok..
Firmaların böyle bir iddiası da yok..
Elde iyi bir tüfek varken onu sorgulamak gereksiz..
Kullanmamama  rağmen Urika 2
 Classic i dolapta kilitli tutma nedenim de bu..
İyi tüfekler vardır iyi sistemler yoktur!
Selam ve saygılarımla
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Gökhan KAN - 11 Nisan 2014, 16:45:44
evet bu bölüm de Urika 2 brownıng karşılaştırmasınıda görmüştüm urika 2 daha başarılı idi. onlarında iç çapı 18.5 yada 18.6 diye hatırlıyorum optima şoklu olanlar.
beni de yanlış anlamanızı istemem asla bilmişlik taslamak yada vb bir düşünce içersein de deyilim. benim derdim sorgulamak ve bilmediğim şeyleri ögrennmek denemek.İLAVETEN BİLGİLİ VE İLGİLİ BİRİ OLDUGUNUZ İÇİN TEBRİK EDERİM.  SAGLICAKLA KALIN.selamlar.
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Fatih S.M.YAPAR - 11 Nisan 2014, 17:16:57
bişeyi anlamıyorum,bendebackbore namlulu browning kullanıyorum,atıyoruz diğer silahlarla gazeteye benimki gibi saçmayı eşit yayanı yok,birçok silahla ve fişekle denedik üstelik.
ben silahtan memnunkalmayanların birçoğunun yeterince silahlarını tanımadığını düşünüyorum..
browning yapmış eline vermiş iri saçma yüksek gramaj at diye adam ördeğe gidiyor 34gr'a ağır gramaj diyor,yok avı canlı bırakıyormuşta başlıyor sonra dinle artık...
zaten istisnasız gördüğüm bütün türk avıcısında düşük gramajda performans almaya çalışma gibi bir takıntı var...ben bazen kekliğe 36 gr attığım bile oluyor hayvan havada çaput oluyor resmen ;)
bu senetahtalı avında tam 140 adımdan(tarlada yayılıyorlardı) 36gr 1 no saçmayla peşpeşe atışla 2 adet tahtalı avladım buna ne buyrulur ;)
back bore namlulu browning otomatiği 2 yıldır kullanıyorum bayıldım resmen dolabımda şuan alfa tüfeğim o.
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Ejder BAYTAROĞLU - 11 Nisan 2014, 21:14:46
Arkadaslar merhaba ben fabarm xlr5 kullanıcısıyım. Yukarıda yapılan yorumları okuyorum da bazen düşünüyorum.gerçekten benim kullandığım tüfek grupmanı çok mu kotu diye.çok özür dileyerek 30 seneyi aşkındır av yapıyorum ve kullanmadığım tüfek neredeyse kalmadı diyebilirim örnek olarak benelli crio ve rafello delüx, winchester sx3 beratta 304 ve urica 2 serisi browning hunter elite ve  a500 modelleri diğerlerini saymaya gerek duymuyorum. Babamın bana söylediği bir sözü size iletmek istiyorum." Oglum eger av tüfeği istiyosan fabarm dan vazgeçme" derdi.bu sözüne sonuna kadar katıldığımı belirtmek isterim 2011 yılında almış olduğum fabarm la her turlu av yaptım bıldırcın, üveyik,keklik.tavsan,ördek ve kaz avları. Allah aşkına 10m den bıldırcına atıyorum cansız, 60-70m deki keklik ve ördeğe atıyorum oda cansız düşüyor. Grupmanı mukemmel üstü, hiçbir tüfekte bulunmayan 1630 bar saçmalar namludan çıkarken yakarak gittiğinden dolayı, vurduğunuz avları arkanızda bırakmıyosunuz.KİM NE DERSE DESİN FABARM DÜNYANIN EN İYİ AV TÜFEĞİDİR.bu arada amerikan silah sanayine keskin nişancı tüfeğini fabarmın yaptıgını biliyormusunuz.yivli av tüfeklerinide 2011 yılında dünyanın en iyi yivli av tüfeğini yaptığını biliyormuydunuz.küçük bir bilgi olarak vereyim dedim.
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Ejder BAYTAROĞLU - 11 Nisan 2014, 21:17:11
Bu arada gökhan kardeşimin söylediklerine sonuna kadar katılıyorum.yine de FABARM
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Mustafa KARAGÖZ - 11 Nisan 2014, 21:27:07
 O0 Ejder Bey 1630 bar namlunun dayanıklı olduğu maksimum basıncı gösterir. Yoksa sizin kullandığınız fişeklerin öyle bir basıncı yok, yani tüfeğin de namlu çapı ve çalışma sistemi dışında basınç ile alakası da yok. Örneğin B&P'nin süper magnum 63 gram fişeğinin basıncı 800 bar, yani bıldırcına 1630 bar gönderdiğinizi düşünmeyin, zira 15-20 metrede o kuş buhar olur, atmosfere karışır. Bir de İlahi yani Fabarm'ı da Benelli'den üstün tuttunuz ya, neyse selamlar, rastgele O0
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Emrah CANDAN - 11 Nisan 2014, 21:27:45
bişeyi anlamıyorum,bendebackbore namlulu browning kullanıyorum,atıyoruz diğer silahlarla gazeteye benimki gibi saçmayı eşit yayanı yok,birçok silahla ve fişekle denedik üstelik.
ben silahtan memnunkalmayanların birçoğunun yeterince silahlarını tanımadığını düşünüyorum..
browning yapmış eline vermiş iri saçma yüksek gramaj at diye adam ördeğe gidiyor 34gr'a ağır gramaj diyor,yok avı canlı bırakıyormuşta başlıyor sonra dinle artık...
zaten istisnasız gördüğüm bütün türk avıcısında düşük gramajda performans almaya çalışma gibi bir takıntı var...ben bazen kekliğe 36 gr attığım bile oluyor hayvan havada çaput oluyor resmen ;)
bu senetahtalı avında tam 140 adımdan(tarlada yayılıyorlardı) 36gr 1 no saçmayla peşpeşe atışla 2 adet tahtalı avladım buna ne buyrulur ;)
back bore namlulu browning otomatiği 2 yıldır kullanıyorum bayıldım resmen dolabımda şuan alfa tüfeğim o.
yorumunuza sağlık.. işte olay budur.  O0
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Ejder BAYTAROĞLU - 11 Nisan 2014, 22:37:52
Mustafa bey heralde beni yanlis anladiniz.ben burada namlunun grupmanindan bahsediyorum.hic oarcalanmadan dusen yakin mesafede bildircindan ve uzak mesafelerde yine parcalanmadan dusen keklik ve ordekten. Mükemmel grupmandan bahsediyorum. Sunu da anlamanizi isterim. FABARM turkiyede cok bilinmez bunu sadece AVCI lar bilir. Size şöyle bir sorum olacak bu jadar tufek satisi veten arkadaslarin arasinda neden butun tufekler ikinci ele duserken fabarm cok nadir ikinci ele dusuyor. Isrersen cevabini vereyim. Alan cok memnun kaldigindan olabilir mi
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Mustafa KARAGÖZ - 11 Nisan 2014, 22:46:08
 O0 Bence çok fazla müşterisi olmadığından olsa gerek. Çünkü bahsedilen rakamları insanlar Berettaya Browninge verir Fabarm yerine. Yanlış anlamayın ama bir şey söyleyeceğim. Piyasada bir sürü satılık Mercedes, BMW, Audi vs var, bu araçlar iyi değil de ondan mı? Bu mesele de bunun gibi. Bence Benelli kullanan biri ancak başka bir Benelli almak için satar tüfeğini.  Bir de bir kez tüfek alıp satmaya başladınız mı tutamazsınız kendinizi. Hastalık olur . O0
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Gökhan KAN - 11 Nisan 2014, 23:15:12
O0 Bence çok fazla müşterisi olmadığından olsa gerek. Çünkü bahsedilen rakamları insanlar Berettaya Browninge verir Fabarm yerine. Yanlış anlamayın ama bir şey söyleyeceğim. Piyasada bir sürü satılık Mercedes, BMW, Audi vs var, bu araçlar iyi değil de ondan mı? Bu mesele de bunun gibi. Bence Benelli kullanan biri ancak başka bir Benelli almak için satar tüfeğini.  Bir de bir kez tüfek alıp satmaya başladınız mı tutamazsınız kendinizi. Hastalık olur . O0
Bende şöle bir yorum getireyim İnsanlar hata yapmadan doğruları ögrenemez.ama hayatta doğrudan olmasada örnekler vardır. BUNDAN İSTEYEN YARArLANIR FEYZ ALIR İSTEMEYEN ALMAZ DENER GÖRÜR. ben asla bir benelliye birdaha para vermem. ilaveten şunu unutmayınız ki DEVEDEN BÜYÜK FİL FİLDEN BÜYÜKTE BALİNA VAR. ( Bence Benelli kullanan biri ancak başka bir Benelli almak için satar tüfeğini.) gayet  netbir şekil de sölemişiniz benim akılıma ilk gelen şu sen git 5000 7000 tl para ver tüfeye doğal olarak toz konduramaz sın kabahat bende  fişekte diye düşünürsün. ikigün sonra satmaya kalkınca karşına cıkar birde bu yüzü var tabiki.
üsteki yazdıgınıza da katılıyorum benenli bereta brownıng  yılda 1000 tane giriyorsa  fabarm 300 ,500 tane giriyordur. cok satılan bir mal tabıkı piyasada fazla bulunması bence çok normal fakat fabarm da  diğer 3 buyukler kadar olmasada ellegi sin den tutun yeni modeline kadar azımsan mıyacak kadar mevcut en azından yılda  3-5 tane satılığa düşmesi gerekir ama yok.
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Fatih KÜÇET - 11 Nisan 2014, 23:26:57
Arkadaşlar merhaba;
yapmışsınız beretta benelli fabarm diye. avcı adam atmadan vuramaz yok 60 metreden keklik cansız düşüyor falan boşverin bunları 60 metreden kekliği görmek bile zorken bırakın vurmayı tamamen tesadüfi olur. Tuncay beyin şu yorumuna katılıyorum HER TÜFEĞİN KENDİ RUHU VARDIR. gerisi yalan. bir insan ayran sever birisi cacık diğeri yoğurtlu çorba aslında baktığında hepsi yoğurttan yapılmıştır. av tüfeğide öyle hepsinin namlusu aynı malzemeden üretiliyor gerisi zevk işi bilmem anlatabildim mi:) millet olarak en büyük hatamızın kendi doğrularımızı insana dikte etmeye çalışmak olarak düşünüyorum.
kalın sağlıcakla.
not: kimseyi yerme gibi bir düşüncem yoktur yanlış anlaşılmak istemem.
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Mustafa KARAGÖZ - 11 Nisan 2014, 23:35:14
 O0 Gökhan Bey kaç tane Benelli deneyip sorun yaşadığınızı bilmiyorum ama belli ki soğumuşsunuz. Herkesin kendine göre deneyim ve fikirleri vardır. Muhtemelen Fabarm tüfeğiniz yüzünüze yatmış, ama Benelli'nin kundağını ayarlamayı denediniz mi size ygun bir tfek miydi? Ben de Benelli'den başka bu forumda çok adı geçmeyen Derya Lion marka otomatik tüfek de var, yanılmıyorsam 2006 da almıştım. Onunla da güzel avlar yaptım, çünkü bana uyumlu bir tüfekti. Sonuç olarak yarı otomatik bir av silahı alıyorsanız, problemsiz çalıştıktan sonra öyle silahların arasında dağlar kadar fark yok. Bu pattern, penetrasyon işine çok fazla takılıyoruz. Avcı- tüfek uyumu iyiyse zaten saçma grupmanında kalan avın kaçma şansı yok. Ama grupmanda değil de serpinti saçma değen, 2-3 saçma alelade öldürücü olmayan yerine isabet eden av düşmez. Benelli konusunda fikrim tecrübeyle sabit, emin olabilirsiniz. Hem estetik olarak hoşuma gidiyor hem de sistem ve grupman konusunda tek geçerim. Yalnızca ülkemizde değil dünyada bu kadar çok satılıyorsa demek ki var bir hikmeti. Bir de şu var Benelliye 5000-7000 veriyoruz da Fabarm 2000 lira mı?  O0
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Gökhan KAN - 12 Nisan 2014, 00:27:27
Kundak uyumu tabıkı cok önemli babadan kalma avsan bir pozem var onun dışında diger iki tüfeğimin de kundagı kendime göre ayarlı. beneli tasarım olarak cok şık klas bir tüfek hatta diğer bütün otomatıklerde daha şık diye bilirim ama bu yetmiyor malesef. ben kendim rafaello kullandım 2 arkadaşım da crıo kullandı hepimiz sezonu zor kapadık kısaca. siteden tanıştıgım ahbab oldugum insanların da bazıları da benelli kullanıp benım gıbı memnun kalmayıp ta sattılar HE konuya dahil olup onlarda görüşlerini bildirmek isterlerse buyursunlar.
Hangi marka tüfek olursa olsun atılan fişekte hedefe giden kulavuz saçma sayısı bir elin beş parmagınız gecmez. etkili menzil 35m bahsediyorum. aslında yazılacak cok detay var ama yazmaktan sıkıldım.
ŞUNUN LA KONUYU ŞAHSIM ADIMA KAPATAYIM. BEN YAPI İTİBARİ İLE ARAŞTIRMAYI SEVERİM KAFA YORARIM DENERİM DOĞRU OLDUGUNU DÜŞÜNDÜĞÜM BİR KONUDA BİLE GÖZÜMLE GÖRMEK İSTERİM körükörüne inanmak yapıma ters kısaca. BAŞTA TUNCAY BEY olmak üzere diğer yorum yapan arkadaşlara teşekkür ederim. okuyan arkadaşlara da yardımcımı olduk kafalarınımı karıştırdık bilemiyorum ama onlarda doğruyu yanlışı kendilerin ce tartarlar yada deniyerek ögreneceklerdir. hepinize saygılarımı sunuyorum.
 
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Mustafa KARAGÖZ - 12 Nisan 2014, 00:57:42
 O0 Vallahi durumunuza şaşırdım, aynı avcı grubundan Benelli pişmanlığı! Şaşırdım inanın. Kullandığım Rafaello 2006 üretimi ve her doğrulttuğum keklik, tavşan düşecek gibi hissettirir bana ve öyle de olur. Tabii ben sniper değilim, öyle 70-80 metrede av vuramam. Ben menzilinde kalkan ava silah doğrulturum, hasbel kader değecek 1 saçmayla uzak mesafedeki bir avın ele geçmeden bir çalı dibinde ölmesine gönlüm el vermez. Bu bağlamda Benelli beni hiç üzmedi. Dediğiniz gibi konu uzayıp gidiyor. 18.8,18.3 derken kapitalist düzenin yeni icatlarına gömüyoruz parayı. Doğru tüfek, doğru fişek, doğru an, tetiği çektin mi av senin. Herkese iyi geceler.  O0
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 12 Nisan 2014, 10:39:19
bu konular gerçekten çok karmaşık.genel olarak bakılırsa bu gün bir çok  üretici 18.4 mm yi baz alıyor.aradaki degişik iç çaplar çok mu fark yaratır derseniz bence o kadarda fark etmez.sonuçta her bir marka fişek farklı hızlarda farklı çeşit malzemeyle dolduruluyor.çok pahalı olması çok iyi olduğu anlamına gelmiyor.bende bazı kaliteli sandığım fişeklerdeki iç açıcı olmayan sahneleri görünce  yerli fişek kullanmaya başladım.araştırıp tecrübe etmek lazım.sitemiz bu araştırma işinde epey yol almış durumda.yerli tüfek ve fişek üreticileri sağolsunlar onların yerine bütün testleri yapan yerli avcılarımız var....!
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Hasan BAŞKARA - 12 Nisan 2014, 10:50:41
Sayın Kan
Gerek Bizim yaptığımız testlerde gerekse Armsanın yaptığı ve Av Doğa dergisinde de yayımlanan Phenoma A400 Ve FABARM XLR5 kıyaslamasında
XLR5 en kötü sonuçları verdi..Üstelik Kendi Full Şok Patternlerinde  %60 ı bile bulamadı ne bizim ne yayımlanan test sonuçlarında..Ama tüm XLR5 ler böyle değildi elbet..
Biz sizdeki kadar iyisini bulmak için kaç XLR5 test etmeliyiz?
Hangi marka ve model olursa olsun extra pattern ve penetrasyonu 10 tüfekte 1 tüfek veriyor..
Sayın KAHRAMAN, Armsan testinde kullanılan fişek RC 32 caccia hafif dolu bir fişektir.Namlu çapı 18,3 ve şoklarını bilerek daha dar yapanYıldız ve Armsan gibi firmalarda kağıt üstünde iyi sonuçlar veriyor.Fabarm Poze ve XLR5 otomatiğimde bu fişeği denedim testdeki kadar kötü değil standart değerlerdeydi.Aynı fişekde 18.3 lük Stoegerim de Fabarmdan iyiydi.Hava 10 derecenin altına düştüğünde RC sipe ve RC s4 de geçtiğinizde durum tersine dönüyor.Kağıt üstünde denedim gördüm.Özellikle XLR 5 in ve 18,3 namlulu Stoeger in sıfırın altında sıcaklıklarda en iyi gurupmanı yaptıkları fişeklerle delicilik testini yapmak istedim fırsatım olmadı.Armsan ın üstün göründüğü RC 32 fişeğin sıfırın altında etkisiz kalacağı düşüncesindeyim.Bu tüfekde var elimizde onuda deneriz.Sıfırın altında gurupmanı iyi olan fişeği ile deliciliğini  de test ederiz.
Arkadaşlar , Penetrasyon bölümünü boşa açmadık herkesde her tüfek her fişek yok şu boş günlerimizde sabah serin saatlerde standartlara uymaya çalışarak 76 ve 51 daireyi kapsayacak  6 no saçma ile 36.5 mt den atışlar yapıp paylaşırsak boşa tartışmalar yapmayız.Avcının yaptığı testler çok objektif ve önemli bence. çünkü kimse babamızın oğlu değil sonuçları kötü çıkmış 4000 tl lik tüfeğim 2000 tl ye düşmüş hiç umrumda değil.. hayat kısa vakit kısıtlı av kısıtlı  sevdiğimiz bir hobimizi yaşarken fişeğe tüfeğe bahane bularak zaman geçirmeyelim ;)
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Çağrı ECE - 12 Nisan 2014, 11:46:46
Bende uygun şoku kullanaipta benelliden memnun olmayan görmedim zaten tüfeğe 5000 6000 veren adam 100 200 verip şok uda alir ben 4  tane brileyi 300e aldim agir gramdada iri sacmadada problem yok
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Mustafa KARAGÖZ - 12 Nisan 2014, 12:13:12
 O0 Çağrı Bey haklı, hatta bıldırcın, keklik, tavşan avlarında standart Benelli şokları da ziyadesiyle memnuniyet verici. Hatta 3 no crio şoku arkadaşın Ata Neo otomatiğne taktık, arkadaş artık tüfeğimi tanıyamıyorum diyor. Ancak su kuşu avlarında özel şokların farkı bariz ortada. Ama bakın su kuşu avlarına genel kullanım, özel üretim şoklu Benelliler, örneğin Duck Commander videolarını izleyin. Ha şu da var Benelli istese briley, carlson vs. ayarında şok yapamaz mı? Ancak konu yukarıda da belirttiğim gibi kapitalizmin gereği , şimdi Benelli o ayarda şok üretirse şok fimaları ne yapsın, satış yapamayıp taş mı kemirsin?  Rastgele O0
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Hakan AKMAN - 12 Nisan 2014, 16:29:05
BENELLİ,,BERETTA,,BROWNİNG,,WİNCHESTER,,FABARM,,FRANCHİ,,BREDA,,BAİKAL,,İMPARATOR,,LUMAR,,LUGER,,GERMANİCA
gibi birçok marka ve hatırı sayılır paralara satılan tüfeklerde av yapıyor...
500 tl ye satın aldığınız yerli bir yarı oto veya çifte veya pozede av yapıyor...
bu tamamen elinizdeki birim tüfeğin iyi olup olmaması ile alakalı bir durum...
yeterki elinizdeki silahı tanıyın,, uygun şok ve fişek kombinizasyonunu yakalayın ,, tabiki birde pozisyonu yakalayınca gol atma yüzdeniz yüksek olsun yeterli....
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Ziya ÇOBANOĞULLARI - 12 Nisan 2014, 20:02:45
Sayın Tuncay Kahraman ;
Bu konuları anlatmaktan yorulmadın mı?
Sizin kıymetli tavsiyelerinizi önemsiyor ve takdir ediyorum.
Dediğiniz gibi iyi marka yok iyi tüfek var ; her tüfeğin karakteri farklıdır.
30 yıllık 71 namlu ince bant Çifsan poze ile yaptığım avları unutamıyorum.
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Semih MAVİLİ - 12 Nisan 2014, 22:49:02


Bence Tuncay  bey'in ortalarına,Hakan bey kafayı vurmuş ve 90 dan golü atmış,söylenecek söz bırakmamış,
bende crio comfort ve cordoba olmak üzere iki benelli sahibiyim, su kuşu avında, çelik saçmada benelli,
yürüyüş ve upland avında beretta çifte işimi görüyor,
ama av grubumuzdaki 300tl lik Üzümlü zirve kullanan ağabeyimizde bütün bu avları fazlasıyla yapıyor,
yani tüfek işi zevk işidir,birde ruhlar uydu mu gerisi teferruat,
selam ve saygılarımla...
 O0

[/quote]
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Alper ALTUNCUOĞLU - 13 Nisan 2014, 00:40:42
Arkadaşlar ben daha yaralı av düşürmeyen ne tüfek nede avcı görmedim,illaki yaralı düşer ve bu orantı değişir(20 de 20 vurupda cansız düşüren olmaz)...Bu tip testlerede açıkcası pek kafa yormaya gerek yok diye düşünüyorum(her nekadar bilimselde olsa cahilliğimi bağışlayın).Tuncay abinin yazılarını da buyuk bir ilgiyle okuyorum,kendisi bu konularda bayağı bilgili olduğunu düşünüyorum ve gökhan abinin de hakeza öle olduğunu düşünüyorum çünki onun da yazılarını daha önceleri okumuştum.
Benim bildiğim bu testler siper yerlede yapılan testler ben rüzgarsız bir alanda sabit duran hedefe atılan gurupmanla rüzgarlı havada sürat ile üçan bir hedefe atılan gürüpman arasında çok fark olacağını düşünüyorum, zira şaçma konik gider,kağıttaki saçma üst üste yığılan saçmadır diye düşünüyorum.
O sabit kağıtta dağınık gurupman veren yada güzel bir dağılım veren fişek veya tüfek ,rüzgara karşı veya paralel nasıl bir gurupman verir ,üstelik rüzgara karşı uçan veya rüzgara arkasını veren bir kuşta ben bir avcı olarak bunu merak ederim...
Bu tüfek işi hastalık işi.
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Gökmen TAŞAR - 13 Nisan 2014, 03:05:04
en önemlisi kundak ayarı. tüfeklerin hepsi delikli demirden ibaret. kuşun cinsi, hızı, büyüklüğü, uzaklığı, önleme, swing hareketi, her namlu iç çapına göre gramaj, kuşa göre saçma iriliği, hava şartları ve avcı. bu konu uzar gider...

birbirinizi üzmeyin yeter. hepinizde haklılık payı var.
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Emrah CANDAN - 13 Nisan 2014, 09:51:49
 O0
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Mustafa KARAGÖZ - 13 Nisan 2014, 11:30:32
 O0 Bir göz atmanızı tavsiye ederim.  http://www.bilalarabaci.com/av-tufeklerinde-sacma-dagilimi (http://www.bilalarabaci.com/av-tufeklerinde-sacma-dagilimi)    O0
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Çağrı ECE - 13 Nisan 2014, 17:17:34
Müsait olursam yakında 18.3 benelli ile 3 4 no 36 gram test edicem geniş namlu ile grupman farki olmadigini göstermek icin
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Hasan BAŞKARA - 13 Nisan 2014, 19:00:11
O0 Bir göz atmanızı tavsiye ederim.  http://www.bilalarabaci.com/av-tufeklerinde-sacma-dagilimi (http://www.bilalarabaci.com/av-tufeklerinde-sacma-dagilimi)    O0
Sayın REİS, Sayın KAHRAMAN ın bahsettiği Penoma-XLR5 testi paylaştığınız linkde ve benim cevaben yazım aşağıda.Denemelerin 3 ayrı fişekle yapıldığı yazıyor ama sadece rc 32 caccia paylaşılmış Aynı testi RC SIPE ile yapsaydık penomanın fark 2 ye katlayarak aşağı düştüğünü görürdük.Bu penomanın kötü tüfek olduğunu göstermez ama yaptıkları test ilede üretiminin %80 i USA tarafından kapatılmış fabarmıda ezip geçemez.Bu test fabrikanın ürettiği tüfeğin reklamı için yapılmış bir test
http://avlakforum.com/forum/pattern-ve-penetrasyon-denemeleri/fabarm-elos-c-tribor-ve-xlr-5-tribor-inceleme-pattern-test-atislari/ (http://avlakforum.com/forum/pattern-ve-penetrasyon-denemeleri/fabarm-elos-c-tribor-ve-xlr-5-tribor-inceleme-pattern-test-atislari/)
bu da benim yaptığım acemi avcı testi.Ben istenen tüfekle denemeler yaparım sonuçda tüfeğim kötü çıkar değeri pul olur hiç umrumda değil.. gerçekten öyleysede bir an önce çıksın ortaya boşa taşımayayım. Ben aynı paralara 3B lerden birini alabilirmiydim alırdım.Rekabetin dibini gördüğü bir ülkede 3B lerin şans işi olduğunu düşündüm( sadece düşündüm bildiğim birşey yok) ve Safkan İtalyan olduğuna inandığım Fabarmı aldım çok da memnunum.Fermalı av yapıyorum 30-35 metre sonrasına tetik çekmiyorum 3 nolu şok 1.fişek dispensarte 2.fişek power.. fişeklerimi mutlaka kağıt üstünde deniyorum.Bundan sonrası bana kalıyor bize kalıyor...Bahsi geçen tüfeklerin hiçbirinin birbirini ezip geçeceğine inanmıyorum her tüfeğin ruhundan önce fişeği vardır....
Sayın KAHRAMAN, Armsan testinde kullanılan fişek RC 32 caccia hafif dolu bir fişektir.Namlu çapı 18,3 ve şoklarını bilerek daha dar yapanYıldız ve Armsan gibi firmalarda kağıt üstünde iyi sonuçlar veriyor.Fabarm Poze ve XLR5 otomatiğimde bu fişeği denedim testdeki kadar kötü değil standart değerlerdeydi.Aynı fişekde 18.3 lük Stoegerim de Fabarmdan iyiydi.Hava 10 derecenin altına düştüğünde RC sipe ve RC s4 de geçtiğinizde durum tersine dönüyor.Kağıt üstünde denedim gördüm.Özellikle XLR 5 in ve 18,3 namlulu Stoeger in sıfırın altında sıcaklıklarda en iyi gurupmanı yaptıkları fişeklerle delicilik testini yapmak istedim fırsatım olmadı.Armsan ın üstün göründüğü RC 32 fişeğin sıfırın altında etkisiz kalacağı düşüncesindeyim.Bu tüfekde var elimizde onuda deneriz.Sıfırın altında gurupmanı iyi olan fişeği ile deliciliğini  de test ederiz.
Arkadaşlar , Penetrasyon bölümünü boşa açmadık herkesde her tüfek her fişek yok şu boş günlerimizde sabah serin saatlerde standartlara uymaya çalışarak 76 ve 51 daireyi kapsayacak  6 no saçma ile 36.5 mt den atışlar yapıp paylaşırsak boşa tartışmalar yapmayız.Avcının yaptığı testler çok objektif ve önemli bence. çünkü kimse babamızın oğlu değil sonuçları kötü çıkmış 4000 tl lik tüfeğim 2000 tl ye düşmüş hiç umrumda değil.. hayat kısa vakit kısıtlı av kısıtlı  sevdiğimiz bir hobimizi yaşarken fişeğe tüfeğe bahane bularak zaman geçirmeyelim ;)
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 13 Nisan 2014, 19:38:40
Sn.Başkara
Ben Bu teste çok takılmadım inanınız çünkü ticari bir testten çok objektiflik beklemem..
Lakin kendi yaptığımız testlerde 7.5 no 28 gram dan 00 no 50 grama kadar pekçok fişeği üstelik atış sehpasında boresighter la nişan hatlarını merkeze yerleştirerek pekçok defa atış tekrarlayarak denedik..
Bizim elimizdeki Xlr5 için durum vahimdi..
Ben bu sonucun geneli yansıttığına zaten inanmıyorum..Sadece insanların  birçok sistem ve kavramın çoğu kez sadece bir Pazarlama Stratejisi olmaktan daha ileri gidemediğini anlaması gerekiyor..Hayal kırıklığı yaşamamak adına..
Eldeki mevcut iyiyi sorgulamamalıyız parası markası sistemi ne olursa olsun..
Selam ve saygılarımla

Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Hasan BAŞKARA - 13 Nisan 2014, 20:47:19
Hayal kırıklığı yaşamamak adına..Eldeki mevcut iyiyi sorgulamamalıyız parası markası sistemi ne olursa olsun..
Selam ve saygılarımla
Aynen katılıyorum takım tutar gibi marka tutkunu olmanın anlamı yok objektif bakıp doğruları bulmak olmalı amacımız..
 Selam ve Saygılar.
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Mustafa KARAGÖZ - 13 Nisan 2014, 21:12:43
 O0 Hasan Bey haklısınız araştırmak lazım, elimde bir Fabarm olmadığı için ben de internet dünyasında araştırıyorum mevcut konuları. Ancak belli markalar vardır ki kendini ispatlamıştır, ürettiği ürünlerin geneli sağlamdır, kullanışlıdır; ancak bu demek değildir ki mevcut bütün ürünleri bire bir aynı olsun, illa ki hatalı ürünleride vardır. Ama ürettiği ürünlerin çoğu iyi olduğu için markalaşmıştır. Yanlış hatırlamıyorsam geçtiğimiz yıllarda bir Japon şahıs Ferrari'sini parçalattırmıştı arızası giderilemediği için. Şimdi bundan yola çıkarak Ferrari kötüdür diyemeyiz, çünkü ütünlerinin çoğu kalitelidir ve isim yapmıştır bu sayede. Aynen bunun gibi bir Benelli firması da böyledir, lakin bu damak değildir ki randuman vermeyen tüfeği yok. İlla ki olur, ancak sizin de belirttiğiniz gibi doğru fişek ve şok kombinasyonu şart. Örneğin 2007 veya 2008 yılında yapmış olduğumuz bir avda, benim o avda kullandığım Derya Lion dan aldığım verimi alamayan ve sezon geneli tüfeğinden soğuyan arkadaş Beretta 391'ini sattı. Silahı alan yine başka bir arkadaşımız, ya bu adam bu silahı niye sattı diye soruyor bize, o derece memnun. Sonuç olarak  denemişi tekrat denemeye gerek yok, ama yeni denizlere yelken açacaksak deneyimli bir kaptana ihtiyacımız vardır. Bu görevde sizler gibi tecrübeli abilerimize düşüyor. Ama yine de söyleyeyim ben sağlamcıyım, onun için fomüle edilmiş 3B kuralını, ilk sıraya Benelli'yi koyarak uygulamaya çalışırım imkanım el verdiğince. Saygılar, rastgele.  O0
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Yusuf SAĞLAM - 13 Nisan 2014, 21:20:55
bu test keşke penetrasyon olarakta yapılsaydı . patternde önemli tabiki , ama daha önemlisi delicilik . tüfek  10 numara pattern yapsın ama ,   30 metreden sonra avı delemezse benim için fostur . markası ne olursa olsun , isterse altın kaplama olsun .

soğuk havada , 66 namlu tüfekle , üzerinde es kaza 4 - 5 şok takılı kalmış  66 namlu pozeyle ,  ucuzundan 45 fişek atıp sıfır çekenleride gördüm .  tüfek , atılan fişeğin gücünü extra oranda düşürdükten sonra , av vuruma olasılığınız çok büyük oranda düşer . buna sebepten , herkes , kullandığı tüfeğin karakterini bilmesi , ona göre mühimmat kullanmalıdır .

.Hayal kırıklığı yaşamamak adına..
Eldeki mevcut iyiyi sorgulamamalıyız parası markası sistemi ne olursa olsun..


Aynen katılıyorum takım tutar gibi marka tutkunu olmanın anlamı yok objektif bakıp doğruları bulmak olmalı amacımız..
 Selam ve Saygılar.

çok doğru , canı gönülden katılıyorum  .

bu  sayfanın mevzuu çok derin ,  çok tartışılacak çok yorumlar olacaktır . ama aslında çok ta basittir .  herkes elindeki tüfeği soğuk havalarda denerse , pattern ve penetrasyonunu bilirse ,  aklında oluşan pek çok soruyu kendisi cevaplayacaktır . 
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Hasan BAŞKARA - 13 Nisan 2014, 22:39:12
bu  sayfanın mevzuu çok derin ,  çok tartışılacak çok yorumlar olacaktır . ama aslında çok ta basittir .  herkes elindeki tüfeği soğuk havalarda denerse , pattern ve penetrasyonunu bilirse ,  aklında oluşan pek çok soruyu kendisi cevaplayacaktır . 
  Bende sana canı gönülden katılıyorum...
 
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Mücahit ÖZEL - 14 Nisan 2014, 00:11:58
   Arkadaşlar bende arasıra gurupman denemeleri yaparım fakat bu denemeler sabit duran hedeflerde ne kadar gerçeği yansıtır tartışılr..

Tüfekler,fişekler ve namlu sistemleri arasındaki üstünlüğü, tek kritere bağlı,sabit kağıt hedeflerde toplanan saçma adedine göre değerlendirmek boşuna zaman ve fişek kaybından başka bir şey değildir..Duran hedeflere yapılan atışlarda tüfeğin,fişeğin,şokun yapısına göre tüfekten çıkan  saçmaların,formu bozulan,hızı kesilen etek ve serpinti saçma diye tabir edilen saçmaların büyük çoğunluğu da gider.. aslında o şaçmaların gerçekte av üzerindeki öldürücü  etkisi de yok denecek kadar azdır..tabi bu serpinti,düşük hızlı saçmaların; mesela yardan hızla aşağı kanat çekmiş jet tabir edilen kekliğe veya çok hızlı uçan tıkır (çamurçun) ördeğe yine çok hızlı uçan üveyk e vurup vurmadığı bu saçmaların geri kaldığı da ayrı bir tartışma konusu...
 Havanın ılık  olduğu günlerde 32,34 gr arası fişek denemelerinde ful şokla atılan fişeğin hedefte daha fazla saçma toplamasına rağmen,mod şokla atılan fişeğin yarısı kadar hedefi delmesi zaten herşeyin gurupman olmmamasının ispatı..
 Bende bütün meşhur markaların tüfeklerini  kullandım sayılır ve çıkardığım sonuç :Tüfeğin yapısına,şokun genişliğine,havanın ve avlanacak avın durumuna,göre fişek seçmek namlu sistemlerinin ve markanın  her zaman önünde bana göre...
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Özgür UYAR - 14 Nisan 2014, 00:41:58
Yazılanları harfiyen başından beri okudum çok keyif alarak hemde konu silahlar namlular ithal markalar olunca bayılıyorum. :) Özellikle 4-5 ustamızın yazdıkları çok değerli bilgiler çünkü epey uğraşılmış ve bu bilgilere ulaşılmış bazı bilgilere bende katılmıyorum ama emeğe saygı duyuyorum. Hem konuyu takip edebilmek adına hemde birkaç şeyde benden olsun diye yazim dedim. Bende çok marka kullandım nerdeyse her markayı, hiçte öğle grupman delicilik testleri yapmazdım avda aldığım randımana bakardım hep birkere öğlesine bi test yaptım onuda pattern bölümünde paylaştım. yorumun birinde takım tutar gibi marka tutmayalım diye yazıyordu bencede öğle çok kişi elindekini metediyor, yav nasıl olur benelliden dahamı iyi fabarm diyor yada başka X markaları kıyaslıyor kalite olarak sağlamlık olarak evet bi kıyaslama yapılabilir belki ama av performansı olarak asla bırakın fabarmı benelli ile üzümlüyü biye kıyaslar insan ama sadece avdan aldığı keyif için sakın yanlış anlaşılmasın. Bende benelli vinci kullanmış biri olarak aşık olduğum rüyalarıma giren benelliyi birdaha almayaya tövbe ettirdi vinci. 24 grla çalışmadı zaten önemli değil avda atmam ama denedim işte 32 gr rc ile deneme atışlarında 2 kere sıkıştırdı aynı fişekle avda hiç randıman alamadım hangi havada olursa olsun. Nasıl olduysa silahın kılıfını ıslatmışız farkındada değiliz 1 hafta ellememiştim bi çıkardım silahı heryer küf namluda hani 5000 6000 lira verince bunları beklemiyorsunuz işte en önemlisi ise dediğim gibi avda randıman alamadım silahtan 28 gr fişek koy yaz kış at av ölüyordu  e tamamda ben bu silahı 28 gr fişek atmak içinmi aldım sadece? sadece benellide değil beretta browning fabarmda kullandım bunlara benzer sorunlar yüzünden sattım, nerdeyse her model beretta kullandım berettaların içinde biri vardı urica 1 onunla müthiş keyif aldım şuan urica 2 var elimizde aynı keyifi alamıyorum poyraz serin havalarda urica 2 şov yapıyor 28 grdan 50 grma kadar her fişekte avın çapıtını çıkarıyor sıcak lodos durgun havalarda fişek seçmekte çok zorlanıyorum avlar canlı kalıyor bıraktım bende silahı 900 liralık bir yerli otomatikle avlanıyorum şov yapıyorum:) değirmen mübarek ne koyarsan öğütüyor olucak iş değil yani dediğim gibi markalar arası av memnuniyeti için asla kıyaslama yapılmaz . Tuncay abinin demesi 10 silahta 1 tutuyor bende bir urica 1 tutturdumdu işte onuda sattık gitti  Neyse konuyuda dağıttım biraz galiba, yazılıcak çok ama çok şey var kimseyi kırmadan yazıp çizmeye çalışalım herkese selam olsun.
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Ömer ÇİRKİNYILAN - 14 Nisan 2014, 09:29:53
Yazılanları harfiyen başından beri okudum çok keyif alarak hemde konu silahlar namlular ithal markalar olunca bayılıyorum. :) Özellikle 4-5 ustamızın yazdıkları çok değerli bilgiler çünkü epey uğraşılmış ve bu bilgilere ulaşılmış bazı bilgilere bende katılmıyorum ama emeğe saygı duyuyorum. Hem konuyu takip edebilmek adına hemde birkaç şeyde benden olsun diye yazim dedim. Bende çok marka kullandım nerdeyse her markayı, hiçte öğle grupman delicilik testleri yapmazdım avda aldığım randımana bakardım hep birkere öğlesine bi test yaptım onuda pattern bölümünde paylaştım. yorumun birinde takım tutar gibi marka tutmayalım diye yazıyordu bencede öğle çok kişi elindekini metediyor, yav nasıl olur benelliden dahamı iyi fabarm diyor yada başka X markaları kıyaslıyor kalite olarak sağlamlık olarak evet bi kıyaslama yapılabilir belki ama av performansı olarak asla bırakın fabarmı benelli ile üzümlüyü biye kıyaslar insan ama sadece avdan aldığı keyif için sakın yanlış anlaşılmasın. Bende benelli vinci kullanmış biri olarak aşık olduğum rüyalarıma giren benelliyi birdaha almayaya tövbe ettirdi vinci. 24 grla çalışmadı zaten önemli değil avda atmam ama denedim işte 32 gr rc ile deneme atışlarında 2 kere sıkıştırdı aynı fişekle avda hiç randıman alamadım hangi havada olursa olsun. Nasıl olduysa silahın kılıfını ıslatmışız farkındada değiliz 1 hafta ellememiştim bi çıkardım silahı heryer küf namluda hani 5000 6000 lira verince bunları beklemiyorsunuz işte en önemlisi ise dediğim gibi avda randıman alamadım silahtan 28 gr fişek koy yaz kış at av ölüyordu  e tamamda ben bu silahı 28 gr fişek atmak içinmi aldım sadece? sadece benellide değil beretta browning fabarmda kullandım bunlara benzer sorunlar yüzünden sattım, nerdeyse her model beretta kullandım berettaların içinde biri vardı urica 1 onunla müthiş keyif aldım şuan urica 2 var elimizde aynı keyifi alamıyorum poyraz serin havalarda urica 2 şov yapıyor 28 grdan 50 grma kadar her fişekte avın çapıtını çıkarıyor sıcak lodos durgun havalarda fişek seçmekte çok zorlanıyorum avlar canlı kalıyor bıraktım bende silahı 900 liralık bir yerli otomatikle avlanıyorum şov yapıyorum:) değirmen mübarek ne koyarsan öğütüyor olucak iş değil yani dediğim gibi markalar arası av memnuniyeti için asla kıyaslama yapılmaz . Tuncay abinin demesi 10 silahta 1 tutuyor bende bir urica 1 tutturdumdu işte onuda sattık gitti  Neyse konuyuda dağıttım biraz galiba, yazılıcak çok ama çok şey var kimseyi kırmadan yazıp çizmeye çalışalım herkese selam olsun.

özgür bey urika 2 optima şoklumu?
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Özgür UYAR - 14 Nisan 2014, 10:42:37
özgür bey urika 2 optima şoklumu?
Yok Ömer bey standart şok 18.3 iç çaplı 66 namlu
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Hüseyin ÜSTÜN - 14 Nisan 2014, 15:22:51

 :)
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Hasan BAŞKARA - 14 Nisan 2014, 18:19:18
 M şokla  36 mt  +7 derece 32 gr 7 no fişekle %80 verim..
http://www.shotgunpattern.net/shotgun/search-patterns (http://www.shotgunpattern.net/shotgun/search-patterns)
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Çağrı ECE - 14 Nisan 2014, 18:57:19
M şokla  36 mt  +7 derece 32 gr 7 no fişekle %80 verim..
http://www.shotgunpattern.net/shotgun/search-patterns (http://www.shotgunpattern.net/shotgun/search-patterns)

bu bizim Yıldızın şokları gibi olmuş fazladan grupman yapması için  ekstra darlaştırılmış heralde ama iyi bişey değil yakın mesafe avı verimli olmaz
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Hasan BAŞKARA - 14 Nisan 2014, 22:23:03
bu bizim Yıldızın şokları gibi olmuş fazladan grupman yapması için  ekstra darlaştırılmış heralde ama iyi bişey değil yakın mesafe avı verimli olmaz
http://avlakforum.com/forum/pattern-ve-penetrasyon-denemeleri/fabarm-elos-c-tribor-ve-xlr-5-tribor-inceleme-pattern-test-atislari/ (http://avlakforum.com/forum/pattern-ve-penetrasyon-denemeleri/fabarm-elos-c-tribor-ve-xlr-5-tribor-inceleme-pattern-test-atislari/)
Paylaşımımda şok ölçülerini yazmıştım  şokdan önceki çap 18,4  3 no şok 17,86  normal değerlerde olduğunu düşünüyorum.Silahlarımı alırken Doğa Spor Murat Bey çok toplu atıyor 66 namlu al diye beni uyardı.Pozem 66 ve ilk fişeğim deneyerek randıman aldığım dispensarte fişek 20 mt ye kadar çok güzel.
Başlık: Ynt: 18.4 ile 18.8 Pattern karşılaştırması
Gönderen: Recep ERKUT - 16 Kasım 2019, 23:28:29
Beretta urika ile 50 mt den 18.6 ve 18.3 testi yaptık.ikiside 71 namlu.fakat kumpasla şok değerlerini ölçtüm.ikisindede de 3 şok takılı ve şokun çıkış ağzı farklı idi.kısacası 18.6 nın şok değeri 18.3 ün 2 şoku na tekabül ediyordu.ağağda resim var.umarım bi faydamız olmuştur.dikkatimi çeken kalın saçmada 18.6 iyiydi.
(https://i.ibb.co/vYxrvBr/20191116-153805.jpg) (https://ibb.co/vYxrvBr) (https://i.ibb.co/w06dJ7G/20191116-153659.jpg) (https://ibb.co/w06dJ7G) (https://i.ibb.co/93SYC8G/20191116-152826.jpg) (https://ibb.co/93SYC8G) (https://i.ibb.co/4VDz3jt/20191116-152803.jpg) (https://ibb.co/4VDz3jt) (https://i.ibb.co/VVtf1f6/20191116-152753.jpg) (https://ibb.co/VVtf1f6) (https://i.ibb.co/f97SSKc/20191116-152742.jpg) (https://ibb.co/f97SSKc) (https://i.ibb.co/M2HSByg/20191116-152729.jpg) (https://ibb.co/M2HSByg)