TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU
SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => PATTERN, PENETRASYON, İSABET, ATIŞ DENEME VE TESTLERİ => Konuyu başlatan: M.Kemal ATEŞSAL - 12 Aralık 2013, 12:03:19
-
Sevgili Kardeşim Hakan Bahçeci'nin de yardımlarıyla, Beretta Urika 2 ile Browning Evolve 71 namlu tüfeklerle farklı fişek ve şoklarıyla yaptığımız atışlardan, şimdilik BP Classic 32 gr 6 no fişeklerle yapılan atışların resimlerini sizlerle paylaşmak istedik. Yorumlarıyla katkıda bulunacak arkadaşlara şimdiden teşekkürler... (http://s28.postimg.cc/l77x605jh/DSC03469.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s28.postimg.cc/qwo5qbbpp/DSC03470.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s28.postimg.cc/negr7o07h/DSC03471.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s28.postimg.cc/y3ufzxc0d/DSC03474.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s28.postimg.cc/en9qdegwd/DSC03475.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s28.postimg.cc/lb6c000el/DSC03478.jpg) (http://postimage.org/)
resim yükle (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
-
bu durumda 6 no 32 gr B&P fişekle Beretta yarıotomatik tüfek daha verimli kullanılabilir.
şoklar 7.2 cm optima şok muydu?
Her fişekte bu bariz üstünlük çıkmayabilir.
-
browning daha standartlara yakın dağılım yapmış berettanın şokları birazcık fazla dar galiba
-
Browningin şoklarını kumpasla ölçün ne kadar geniş olduğunu göreceksiniz belki dağılımı etkilemiş olabilir veya fişek uyumu sözkonusu
-
kemal abicim öncelikle bu paylaşım için teşekkürler...
iki marka da dünyada nam yapmış tüfekler....
ama ben şunu merak ettim avda browning fusion mu beretta urika 2 mi daha çok keklik vuruyor....
-
şok dediğiniz olay her firmada farklı olabilir...browningin fulü ile berettanın fulü bir değildir.tabiki kıyas yapılabilinir..Ördek avi için bir kıyas yapmak gerekirse daha yüksek bir gramaj ile test yapmak daha iyi olur..
Bu paylaşım ve emeğiniz için teşekkürler..Fikir vermesi açısından güzel bir deneme..
-
her iki tüfekte 34 gr ve ustu fişeklerle deneme şansınız var mı acaba. cogu tufek gr yukseldıkce saçmalıyor.
-
Bu görüntüye göre o mesafeden, o fişeklerle Beretta daha isabetli av yaptıracak görünüyor. Namlu çapı, şok daralmalarını kıyasla uğraşmaya gerek yok bence. Onu öyle, öbürünü de böyle yapmışlar veya bu ikisi böyle çıkmış. Tümden genellemeye de gerek yok.
Hayrettir ki Browning bu namlularıyla daha yoğun dağılım vereceğini iddia ediyordu. Bunlar kendi şoklarıysa, iddialarını doğrulamıyor.
Burada net görünen ve kanımca en en mühim olan, her iki tüfek de her denenen şokla attığınız yere gönderiyor. Bundan sonrası ava uygun fişeği ve şoku seçmek. Olmadı mı, bunların envayi çeşit yan sanayi şoklarından alınabilir.
Her ikisi de piyasanın en kaliteli markaları. Sağlam, yan sanayi ürünleri çok, düzgün atan silahlar. Ama şu mesafelere bu fişeklerle Beretta daha hazır görünüyor.
Elinize, emeğinize sağlık. Paylaştığınız için teşekkürler.
-
şu denemeleri bir de keçe tapa ile yapsak ta o zaman şokun kıyası daha güzel olacaktır.
-
tüfeklerin durumu bu , birde atıcı faktörü var:))
gerçek avda merada kim daha çok keklik vuruyor acaba, bunuda test yapan Dostlardan ögrensek?
-
bu dağılımlara göre orta ve uzak mesafelerde ikiside güzel iş yapar ama yakın kalkan çullukta keklikte browning daha kolay vurdurur :). forumda mesela Yıldız grupman testinde full şokla %90 grupman yapmıştı, hedefte ne kadar çok saçma toplarsa o kadar iyidir mantığı yanlış bence çünkü avda böyle destekli sabit duran hedefe atmıyoruz
-
tüfeklerin durumu bu , birde atıcı faktörü var:))
gerçekte nedir kim daha çok keklik vuruyor acaba bunuda test yapan Dostlardan ögrensek?
Keklik avını browningle yapıyorum sonuçtan memnunum ama bu tür denemeleri bir kac farklı fişek ve gramajla denemek lazım bence, sonucun sağlıklı olması açısından..
-
Beretta Tüfeğimiz Urika 2 Classic namlu ve şoklar optima değil, namlu iç çapı 18.3. Browning Back Bored, namlu iç çapı 18.8 dir. Bu durumda şoklar iç çaplara göre ayarlandığına göre iç çapının geniş olması nedeniyle Browning dağılımı Berettaya göre daha geniş. Hatta dikkat edilirse Beretta 5 şok dağılımı ile Browning 3 şok dağılımı nerdeyse birbirine eşit. Polat Kardeşimizin şokların farklılığından kastettiği de bu olsa gerek.
Volkan Hocam sağolsun doğru ve güzel tesbitleriyle noktayı koymuş gene. Back Bored namlu ve şokları hiçte resmini koydukları ve tanıtımını yaptıkları gibi değil.
Testleri yaparken iki ayrı Browning (biri Fusion Gold diğeri Fusion Evolve) ile yaptık açokçası aralarında ciddi dağılım farkları göremedik.
Ankara'da bugünlerde hava gündüzleri sıfırın altında. Bu testleri yaptığımızda gündüz hava sıcaklığı +9 dereceydi. Bu dereceleri yakaladığımız bir günde iş yoğunluğumuz da olmazsa, önerdiğiniz denemeleri yapabiliriz inşallah.
Serkan'cığım seni gerçekten özledik, yarın Allah kısmet ederse seni bekliyoruz. Hakan Bahçeci iyi bir organizasyon yaptı, pazar günü güzel bir keklik ava yaparız ümit ediyorum. Sorduğun soruya gelince; Browning ya da Beretta bunlardan hangisinin arkasında sen ya da Hakan Bahçeci varsa o tüfeğin daha çok avlayacağı kesin. Benim gibi "gençlikte kıdem" almışların da hangi tüfek olursa olsun az avlayacağı kesin.
-
back bored ile ince saçma ağır gramaj deneyin ..
-
Polat kardeşim 34 gr 6 no rio ile yapılan dene(http://s30.postimg.cc/ginbx48zx/DSC03466.jpg) (http://postimg.cc/image/ginbx48zx/)
(http://s30.postimg.cc/uqd0lrlot/DSC03476.jpg) (http://postimg.cc/image/uqd0lrlot/)me resimleri önerine uymayabilir belki ama, fikir verir düşüncesiyle...
-
teşekkür ederim...son atışta bana göre browning daha iyi...
-
Aslında bu testte elma ile armut karşılastırıyoruz.Fakat iki farklı marka tüfeğin patternini daha yakından tanımak açısından oldukça faydalı.
Browning back borred namlu ve uzun şokla , optima bore soklu Beretta karşılaştırılsa sanırım daha bir birine yakın sonuçlar görülürdü.
Berettanın klasik namlu 18.3 mm ve kısa sok kombinasyonunda saçma grupmanın daha sık çıkacagı aşıkar.
Browning back bored 1.8.8 ve uzun şoklarıyla daha geniş bir pattern yapacagı fikri işi bilen herkesde var.
O zaman atıcılıgına güvenen kısa mesafe sonuçlarını pek önemsemeyen ,uzak mesafelerde de başarılı av yapmak isteyen Beretta,
etkili yakın menzilde ufak tefek atıcı kusurlarını da kapatan Browning tercih edecek, uzak mesafede browning hiç vurmayacak demek değildir fakat Beretta daha avantajlıdır.
-
beretta daha iyi bi grupman yapmış ama sadece grupman değildir kriter..saçmaların delme güçü de kıyaslanırsa daha sağlıklı bir değerlendirme yapılabilir...
-
standart namlular soguk iklimli ve yüksek rakımlı bölgelerde geniş namlulara nisbeten daha randımanlı fakat izmir adana antalya gibi bölgelerde çok seçici...
-
browniğin biraz fark yaratması lazımdı, özellikle 34 gr da. sonuca çok şaşırdım doğrusu.ama görülen o ki çokda aralarında fark yok denile bilir. penetrasyon sonucunu çokmerak ediyorum ben.birde 60 70 metrelerdeki sonucu çok merak ediyorum.
-
Valla bende şaşırdım ömer bey, bu browningin düşük performansımı berettanın ekstra perfonmansımı kara veremedim..
-
Bu bir sorun değilki. Mesafe uzak olduğu için daha sıkı dağılım görmeyi arzu ediyoruz ve bu fişeklerle o mesafeden Urika daha toplu gönderiyor. Burada yapılacak şey belli. O mesafeye atacaksak deneyip uygun fişeği seçeceğiz. Yok daha da toplu istersek gramaj artışı veya daha dar şok alınacak. Sorun yok. Sadece Browning'in iddiasını doğrulamıyor.
-
Beretta klasik Avrupa tüfeği,browning se malum Amerikan orijinli bir marka.Birbirine zıt avlanma gelenekleri olan coğrafyalar...Browning in geniş iç çaplara gitmesi kullanıcılarının(kuzey Amerika)av için yüksek gramaj ve kalın saçmaları tercih etmeleri ve bu fişeklerin yarattığı tepme ve grupman bozulmasını terbiye etmek gayeli bilindiği üzere,36 ve yukarısı gramajlı("kuzey Amerika" menşeili fişeklerde özellikle) ve 5 ten büyük saçmalarda hele ki su avlarında zorunlu nontoksik(çelik vb.) fişeklerle işin tersine döneceğini sanırım.
Mesela benim kendi beretta silver pigeonum evvelce konusunu da açmıştım grupman denemelerinde bulabilirsiniz 36 gr federal(hakiki Amerikan malı bir fişek)ile 6 no saçma da bile rezaletinde rezaleti bir grupman verdi,italyan dolumu winchesterle aynı 36 gramda federal in en az dört misli daha fazla saçma topladı hem de 3 no saçmayla.Yanlış hatırlamıyorsam 6-7 6 no saçma isabetine 21-22 tane 3 no isabeti.
-
Sayın Ateşsal,
Öncelikle elinize emeğinize sağlık..Yazmak istemedim uzunca bir süre aynı şeyleri tartışıp durmanın hiçbir yararı yok..
Kesin olan şunlar
1-Tüfeklerin pattern ve penetrasyonları bireyseldir marka model namlu sistemi birleştirme konisi şok direkt bağlayıcı değildir!
2-Backbored tüfekler,overbore tüfekler yaptığımız tüm denemelerde standart namlulu tüfeklerden daha açık pattern verdiler yalnız 1 A400 çok iyi idi-benim kendi a400'üm :) -
3-Namlu çapı ve şok çapını ölçmeden yaptığımız hiçbir deneme BİLİMSEL olmaz olamaz..Ben 18.67 mm gelen de 18.92 mm gelen de Backbored namlu gördüm hepsi .742 inch deniyordu seri nosunu BWM ye sorduğunuzda..Elinizdeki Modified şok 18.67 mm gelen namlu çapı için yaklaşık İMP CYL patterni verirken 18.92 namluya taktığınızda IMP. MOD şoku olacaktır..Elma ile armut kıyaslamasını yapmak ve onun üzerinden konuşmak isteyen varsa sadece kendini kandırmış olur..
4-Dar namlulu tüfekler ağır dolu ve iri saçmada hatta nontoxıc çelik,tungsten,tungsten matrıx,hevi-shot ve wingmaster hd tip fişeklerde kötü pattern veriyor olsa .723 inch ortalama namlu çaplı Benelli SBE 1 ve SBEII Amerikanın en çok satan sukuşu ve hindi avı tüfekleri olabilirmiydi sizce? Diğer tüm markaların toplam satış adetine tekbir modelin yakın satış rakamı var sizce tesadüf olabilirmi?
Browningin kendi sitesinde açıklaması duruyor benim tüfeklerim Full Şokta %65-75 arası pattern verir diye..Backbored pattern yüzdesini arttırıyor diye tek bir bilimsel açıklama gördünüzmü?
Hala Fıx Şoklu 18.35 Namlu çaplı Süper 90 Extra light Benellimle elde ettiğim patternleri hiçbir Benelli,Beretta Browning yada Diğer tüfeklerimle elde edemedim..Ne düşük ne ağır gramajda iyi yapılmış bir fıx şok her mobil şoktan iyidir gözümde..
Ayrıca aradaki farklar çeşitli fişekler ve şoklarla kapanmayacak yada tolere edilmeyecek türden değildir çünkü patternin büyük kısmı şok ve fişekle ilgilidir tüfekle değil..
Tüfeklerinde ruhları var vesselam..
Selam ve saygılarımla
Not: Siz derken şahsınızı değil hepimizi kastettim ağabey..
-
Kemal Abi ellerine emeklerine sağlık güzel çalışma olmuş.Sayın KAHRAMAN ın ve diğer arkadaşların haklı olarak istediği namlu iç çaplaırını çay içmeye geldiğinde namluları ve chokları getirirsen yanında fabrikada ölçer yayınlarız.Sonra daha detaylı yorumlar yaparız.
-
Hasan Kardeşim teşekkürler. Müsait olduğun bir zaman haberleşirsek çayını içmeye geleceğim. Sevgilerimle...
-
ben olsam browning tercih ederdim. hemde bunlara gerek yok biz iki arkadaş aynı marka tüfek ve fişeklerle avlanıyoruz. birimiz 10 vuruyor birimiz 5 vuruyor neden acaba taktir sizin.
-
O0 Birol Bey cevap basit. 5 vuran 10 vuranın yarısı kadar atıcı. Sonuçta avı avcı vurur, hele bir de yarı yarıya fark varsa. Sonuçta biri Browning ise diğeri de Beretta O0
-
Benimde tercihim browning olurdu heralde fakat namlu iç çap olarak 18.50 +/_ 0.5 olan bir namlu modeli
varsa onu seçerdim. Benim gibi ördek avı tutlunları iyi bilir şok olayını, mutlaka kick's, carlson, patternmaster gibi
markalardan alır. Yani fabrikasyon şokları muntazam olsa özel şok üreticileri bukadar şok satmazlar. Grupman sizi
yanıltmasın ağır dolu ve iri saçmalarda işin rengi bayağı değişir. Bir arkadaşım kick's in x full şokunu sipariş etti
bakalım deneyince paylaşırım. Konuyu deneyerek tecrübe edebilirsiniz...
Not : Bir arkadaşımın tavsiyesi ile elimdeki 76 namluyu 18.2 den 18.52 ye delinmesi için fabrikaya yolladım.
sonuç fevkaladenin fevkinde bir av kalitesi yaşamaya başladım bilginize...
-
Benimde tercihim browning olurdu heralde fakat namlu iç çap olarak 18.50 +/_ 0.5 olan bir namlu modeli
varsa onu seçerdim. Benim gibi ördek avı tutlunları iyi bilir şok olayını, mutlaka kick's, carlson, patternmaster gibi
markalardan alır. Yani fabrikasyon şokları muntazam olsa özel şok üreticileri bukadar şok satmazlar. Grupman sizi
yanıltmasın ağır dolu ve iri saçmalarda işin rengi bayağı değişir. Bir arkadaşım kick's in x full şokunu sipariş etti
bakalım deneyince paylaşırım. Konuyu deneyerek tecrübe edebilirsiniz...
Not : Bir arkadaşımın tavsiyesi ile elimdeki 76 namluyu 18.2 den 18.52 ye delinmesi için fabrikaya yolladım.
sonuç fevkaladenin fevkinde bir av kalitesi yaşamaya başladım bilginize...
MUSTAFA bey,siz iç çapta remingtonu tarif ettiniz(18.51).ağırlığı sorun olmazsa ,1 adet remington edinin bakın keyfinize.
-
MUSTAFA bey,siz iç çapta remingtonu tarif ettiniz(18.51).ağırlığı sorun olmazsa ,1 adet remington edinin bakın keyfinize.
+1