Gönderen Konu: köpeklerde IQ SIRALAMASI  (Okunma sayısı 36351 defa)

0 Üye ve 4 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Recep İLGİN

  • fethiyeli avcı
  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 1475
  • Thanked: 14 times
  • www.kayraconstruction.com
    • KAYRA İNŞAAT FETHİYE
köpeklerde IQ SIRALAMASI
« : 30 Nisan 2009, 01:24:08 »
 IQ SIRALAMASI


Amerika ve Kanada'da 200 çiftlik bazında yapılan bir araştırma sonucu köpek ırkları çalışma ve itaat zekası yönünden sıralamıştır.Değerlendirme yapılırken itaat yarışmalarının sonuçları,eğitmen, üretici,hakem ve köpek sahiplerinin görüşü alınmıştır.

Bir uyarı: değişik köpek türlerinin zekası ve öğrenme yeteneği bakımından büyük farklılıklar göstermektedir. Ancak pek çok bireysel farklılığın da bulunduğu unutulmamalıdır.

Öte yandan zeka köpeği eğiten kişiye de bağlıdır.Köpek eğitimi konusunda uzmansanız,aptal türe ait bir köpeği bile zeki bir hayvan haline getirebilirsiniz.İyi eğiticiler her türlü köpek ırkını eğitebilirler,ama yüksek bir çalışma ve itaat zekasına sahip bir hayvanla çalışırsanız,işiniz çok kolaylaşır."

Bu çalışmada en göze çarpan noktalardan biri,belirli türlerde hemen hemen her hakemin benzer değerlendirmeler göstermesiydi.Yani bazı türlerde belirgin ve gerçek farklılıklar vardı.Örneğin 199 hakemin 190'ı Border Collie'yi en zeki on köpeğin arasında sıralamıştı.

Diğer türlerde de benzer sonuçlar görülüyordu.171 hakem Shetland Sheepdog'u en başarılar arasında,169'u Kaniş'i,167'si Alman Çoban Köpeği ve Golden Retriever'i de en kolay eğitilebilir on köpek türü arasında saydılar.En düşük çalışma ve itaat zekasına sahip türlerin sıralamasında bukadar hem fikir değillerdi,ama yine de değerlendirmelerde büyük oranda benzerlikler vardı.199 hakemin 121'i Afgan Tazısını,99'u Basenji'yi ve 81'ide Chow Chow'u ittat eğitimine en az uygun tür olarak saydı. Aşağıdaki tabloda 133 köpek türü, çalışma ve itaat zekasına göre sıralanmıştır.Sıralama 1 den 79 a kadar gidiyor.Aynı sıralamadaki köpeklerin
sıra numarası da eşittir.

Genel olarak koruma köpeklerinin en yüksek,av köpeklerinin ise en düşük puanlamayı aldıkları söylenebilir.

Peki ya kırma köpeklerin durumu nasıldı? Safkan köpekleri değerlendiren hakemlerin işi burada biraz daha zordu.Ancak burada da genel olarak şöyle bir sonuç çıkarılabilir.Köpek hangi türe dış görünüm olarak daha çok benziyorsa çalışma ve itaat zekası yönünden de daha çok o türün özelliklerini taşıyacaktır.

Örneğin Beagle/Kaniş karışımı bir köpek,dış göörünümü olarak daha çok kanişe benziyorsa,zekası yönünden de daha çok kaniş gibi olacaktır.


--Sıralama--

1. Border Collie
2. Kaniş
3. Alman Çoban Köpeği
4. Golden Retriever
5. Doberman
5. Shetland Sheep Dog
6. Labrador Retriever
7. Papillon
8.Rottweiller
9. Avustralya Çoban Köpeği
10. Pemproke Welsh Corgi
11. ALMAN KURZHAAR :)
12. English Springer Spaniel
13. Tervueren
14. Schipperke
15. Collie
16.Cüce Scauntzer
17.Flat Coated Retriever
18. English Cocker Spaniel
19. Orta Boy Snautzer
20.Brittany Spaniel
21. Cocker Spaniel
22. Weimaraner
23. Malinois
24. Fino
25. Irısh Waterspaniel
26. Vizsla
27. Cardigan Welsh Corgi
28. Cheapeake Bay
29. Retriever Puli
30.Yorkshire Terrier.
31.Dev Snautzer
32. Portuguese Waterdog
33. Airdale Terrier
34.Border Terrier
35.Briard
36. Welsh Springer Spaniel
37. Manchester Terrier
38. Samoyed
39. Field Spaniel
40. Newfoundland
41. Avustralya Terrier
42. American Staffordshire Terrier
43. Gordon Setter
44.Bearded Collie
45.Cairn Terrier
46.Kerry Blue Terrier
47.Irısh Setter
48.Norveç Elkhound
49.Affenpinscher
50.Silky Terrier
51.Cüce Pincher
52.English Setter
53.Firavun Köpeği
54.Clımber Spaniel
55.Norwich Terrier
56.Dalmaçyalı
57.Soft Coated Wheaten Terrier
58. Bedlington Terrier
59. Curly Coated Retriever
60. Irısh Wolfshound
61. Kuvasz
62. Saluki
63. Cavalier King Charles Spaniel
64. Alman Drahthaar
65. Coonhound
66. American Water Spaniel
67. Sibirya Husky
68. English Toy Spaniel
69. Tibet Spaniel
70. English Foxhound
71. Otterhound
72. American Foxhound
73. Greyhound
74. West Highland White Terrier
75. Boxer
76. Danua
77. Dakel
78. Staffordshire Bull Terrier
79. Malamut
80. Whippet
81. Shar-Pei
82. English Pointer
83. Rhodesian Rigaback
84. Welsh Terrier
85. Boston Terrier
86. Akita-Inu
87. Skye Terrier
88. Norfolk Terrier
89. Sealyham Terrier
90. Mops
91. French Buldog
92. Griffon Burxellois
93. Maltes
94. English Rundoh
95. Chinese Creatested
96. Dandie Dinmont Terrier
97. Tibet Terrier
98. Lakeland Terrier.
99. Old English Sheepdog
100. Pyreneen Dog
101. Scotch Terrier
102. St.Bernard
103. Bullterrier
104. Chihuahua
105. Lahasa Apso
106. Bullmastiff
107.Shih-Tzu
108.Basset
109. Mastiff
110. Beagle
111. Pekinese
112. Bloodhound
113. Barsoi
114. Chow-chow
115. Buldog
116. Basenji
117.Afgan Tazısı


Değerlendirme

1'den 10'a kadar olan sıralamadaki köpek ırkları çalışma ve itaat zekası yönünden en zeki olanlardır.Bu ırklara ait çoğu köpek,yeni komutları beş kez tekrarlandıktan sonra anladıklarını belirtecek fazla tekrara gerek kalmadan bu yeni komutları anımsayacaktır.
Sahiplerininin verdiği komutu % 95 veya daha yüksek oranda uyacaklardır.Zekanın bu boyutunda gerçekten de bir numaralar ve deneyimsiz eğiticilerle bile işlerini iyi yapacaklardır.

11'den 26'ya kadar olan sıralamadakiler,mükemmel çalışma köpekleridir.Basit komutların öğrenebilmesi için 5 ile 15 tekrar yeterli olacaktır.Komutlara % 85 oranında itaat edecekler,ancak biraz daha zor komutlarda köpeğin itaat etmesi zorlaşabilecektir. Hemen hemen her eğitici,sabırsız ve deneyimsiz olsa bile,bu ırktaki köpeklerle iyi başarılar elde edilebilir.

27'den 39'a kadar olan sıralamadaki köpek türleri,yaklaşık 15 tekrardan sonra komutu kavradıklarını belli etselerde ,nispeten iyi bir performans elde etmek için yine de 15-20 tekrar gerkecektir.Genelde % 70 oranında komuta itaat ederler,ama çoğu zaman komut ile tepki arasında belirgin bir gecikme söz konusudur.Sahipleri ile aralarındaki mesafe arttıkça,komuta tepki gösterme oranları düşer,hatta bazen hiç itaat etmemeleri de mümkündür.Kararlı olmayan ve deneyimsiz eğiticiler veya sabırsız ve kaba davranış,bu köpeklerin performansını büyük ölçüde etkiler.

40'dan 54'e kadar olan sıralamadakiler,ortalama bir çalışma ve itaat zekasına sahiptir.Öğrenme süresinde ancak 15-20 tekrardan sonra işi kavramaya başlarlar,ama doğrudürüst bir performans için 25-40 tekrar gerekli olacaktır.Bu köpeklere çalışmaları için gerekli zaman verilirse.ne yapmaları gerektiğini de iyi bir şekilde hatırlayacaklardır.% 50 oranında komuta itaat ederler,ama
güvenirliliği büyük oranda çalışmaların tekrarına bağlıdır.Tepki göstermeleride çok üzün süre alabilir.Bunun dışında bu köpekler sahipleri ile olan mesafeden büyük ölçüde etkilenirler.Sahibi yakında ise,köpeğin itaat etme olasılığı daha yüksektir,mesafe arttıkça köpeğin güvenirliği git gide daha da az olur.Eğitimperformans kalitesini çok büyük bir ölçüde etkiler.İyi eğiticiler,bu
köpeklerin en başarılı türler gibi görünmesini sağlıyabilir ama sabırsız veya beceriksizce davranan birisi,bu köpekleri düpedüz ziyan edebilir.

55'den 69'a kadar olan sıralamadaki köpek türlerinin çalışma ve itaat zekasını ancak kısıtlı olarak değerlendirebiliriz.Yeni bir komutu kavramak için en küçük bir kıvılcım için 25 takrar doğrudürüst bir performans elde etmek için ise 40-80 tekrar gerekebilir.Yine de yeni alışkanlıklar pek kalıcı olmayabilir.Sürekli çalışma için bu sık sık olanak verilmez ise,öğrendiklerini unutmuş olabilirler.Ortalama düzeydeki bir eğitim sonucunda bu köpekler ancak % 30 oranında itaat edeceklerdir.O zaman bile sahipleri yakınındayken başarı gösterirler.Bu köpeklerin dikkati sanki hep başka yerdedir ve keyifleri istediği zaman itaat ettiklerini düşünürsünüz.Bu köpeklerin sahipleri çoğu zaman bağırmak zorundadır,çünküköpek uzakta ise çoğu zaman hiç tepki almazlar.İlk kez köpek sahibi olmak isteyen bir kişi için bu köpekler hiç de uygun değildir.Deneyimli ve zamanı bol olan,kesin ama şefkatli bir şekilde köpekle çalışan bir eğitici,bu köpeklerin güvenilir bir şeklide itaat etmelerini sağlamak için çok çaba
göstermek zorundadır.

70'den 79'a kadar olanlar,en zor olarak değerlendirilebilir.En düşük çalışma ve itaat zekasını göstermektedirler.Temel itaat eğitiminde,kendilerinden ne beklendiğine dair en ufak bir anlayış elde edebilmeleri için 30-40 tekrara gereksinim duyarlar.Bu köpeklerde belirli oranda bir güvenirlik elde etmek için 100'ün üzerinde tekrarrınir gerektiği durumlar hiç de olağandışı değildir.Yine de köpeklerin performansı ağır ve düzensizdir.Çalışmalar sürekli olarak
yenilenmelidir,aksi takdirde her şey unutulur.İtaat oranı % 25'in altındadır ve tepki göstermeleri de oldukça yavaştır.Ortalama düzeyedeki eğitici,türlerle çalışmaktan kısa sürede usanacaktır,ama yetenekli eğiticiler bile bu köpeklerle çalıştıklarında kendi yetenekleri konusunda şüpheye düşebilirler.
Recep İLGİN Cep Tel:05327779355
1978 Fethiye - MUGLA  ''Beni Öldürmeyen Darbe Herdefasında dahada ÖLÜMSÜZLEŞTİRECEKTİR''

 

Çevrimdışı Önder GİRGİN

  • Üyelik Sonlandırıldı
  • *
  • İleti: 255
Ynt: köpeklerde IQ SIRALAMASI
« Yanıtla #1 : 30 Nisan 2009, 01:38:40 »
recepçim paylaşımın için çok teşekkürler bu sıralamaya bakınca benim kafam karışıyor nedense  ;)
 

Çevrimdışı Recep İLGİN

  • fethiyeli avcı
  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 1475
  • Thanked: 14 times
  • www.kayraconstruction.com
    • KAYRA İNŞAAT FETHİYE
Ynt: köpeklerde IQ SIRALAMASI
« Yanıtla #2 : 30 Nisan 2009, 13:21:29 »
ooo bakıyorumda kurzhaarcılar hemen ortaya çıktı :D : D
Recep İLGİN Cep Tel:05327779355
1978 Fethiye - MUGLA  ''Beni Öldürmeyen Darbe Herdefasında dahada ÖLÜMSÜZLEŞTİRECEKTİR''

 

Çevrimdışı Sami KARATAY

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 892
  • Thanked: 13 times
Ynt: köpeklerde IQ SIRALAMASI
« Yanıtla #3 : 30 Nisan 2009, 19:11:04 »
Recep güzel bilgiler ama bizim Drahthaar 64 en tembellerde,bunlar Kurzhaarla akraba değillermi 11 ustam kafam karıştı
27/7/1959-KÜTAHYA
 

Çevrimdışı İrfan ACAR

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 591
Ynt: köpeklerde IQ SIRALAMASI
« Yanıtla #4 : 30 Nisan 2009, 19:51:34 »
Sevgili Recep bence köpeklerin IQ sıralamasından ziyade, kullandıkları ırka göre avcıların IQ sıralaması çok daha önemli.  ;D ;D ;D Böyle bir çalışma yapılmışmıdır bilemiyorum ama eğer yapılsaydı sonucu tahmin etmek hiçte zor olmasa gerek. Şimdilik yaygın kullanılma oranlarıyla idare edelim. Onunda ne olduğunu biliyorsundur umarım. ;) Selamlar.
« Son Düzenleme: 02 Mayıs 2009, 15:34:22 Gönderen: İrfan ACAR »
İrfan ACAR-
1967 KOCAELİ
0 532 565 81 22
[img width=250 height=196]http://img715.imageshack.us/img715/528/4kxc.jpg[/im
 

Çevrimdışı Faruk ÖSTLÜER

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 1810
  • Thanked: 3 times
  • NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE....
Ynt: köpeklerde IQ SIRALAMASI
« Yanıtla #5 : 30 Nisan 2009, 20:02:14 »
vala Allahtan drahthaar 64. sırada. Ben bunların bu haldeki zekaları ile başedemiyorum birde üst sıralarda olsa başımız dertte demekki ;D
              :)  :)  :)
Faruk ÖSTLÜER MANİSA 1980 0535 563 09 87

image hosting
 

Çevrimdışı Recep İLGİN

  • fethiyeli avcı
  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 1475
  • Thanked: 14 times
  • www.kayraconstruction.com
    • KAYRA İNŞAAT FETHİYE
Ynt: köpeklerde IQ SIRALAMASI
« Yanıtla #6 : 30 Nisan 2009, 20:06:09 »
:) pointerciler baya kızıyorlar bana ama ben bunu alıntı yapıpta yayınladım merak edenler için :) bu arada unutmamak gerek bu sadece IQ ile alakalı bir sıralama tabiki avcılık kanı daha üstün köpekler alta yada üste olabilir takılmamak gerekir :)
Recep İLGİN Cep Tel:05327779355
1978 Fethiye - MUGLA  ''Beni Öldürmeyen Darbe Herdefasında dahada ÖLÜMSÜZLEŞTİRECEKTİR''

 

Çevrimdışı İrfan ACAR

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 591
Ynt: köpeklerde IQ SIRALAMASI
« Yanıtla #7 : 30 Nisan 2009, 20:49:24 »
Recep rahat ol sen. Pointerci olarak hiçte alınmadım. Her ırka karşı sevgim, kullananlara karşıda saygım vardır. Selamlar.
İrfan ACAR-
1967 KOCAELİ
0 532 565 81 22
[img width=250 height=196]http://img715.imageshack.us/img715/528/4kxc.jpg[/im
 

Çevrimdışı Kemal TÜTÜNCÜ

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 1246
  • Thanked: 2 times
Ynt: köpeklerde IQ SIRALAMASI
« Yanıtla #8 : 01 Mayıs 2009, 00:05:34 »
Recep ustam ellerine sağlık...
:D :D :D Bak sende görüyorsun IQ testinde 82. olan köpeği bile dize getiriyoruz :D :D :D
Kemal TÜTÜNCÜ
AB Rh +  1980 ISPARTA
 

Çevrimdışı Mustafa KUYUCAK

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 199
  • Ayaklıyı Kaçarken Kanatlıyı Uçarken Atandır AVCI
    • gencavci@hotmail.com
Ynt: köpeklerde IQ SIRALAMASI
« Yanıtla #9 : 01 Mayıs 2009, 01:17:31 »
Recep Kardeşim  o  kadar araştırmişsın köpeklerin  lQ testini yapanların  lQ testininde yapılması gerekir bu sonuclara göre bence  .............................ama yinede emeğine sağlık
 

Çevrimdışı Misafir 48

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 130
Ynt: köpeklerde IQ SIRALAMASI
« Yanıtla #10 : 02 Mayıs 2009, 10:35:41 »
recep bey sen şimdi benim köpeğime aptal mı diosun :) görüşürüz biz seninle.....
Misafir 48
 

Çevrimdışı Sami KARATAY

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 892
  • Thanked: 13 times
Ynt: köpeklerde IQ SIRALAMASI
« Yanıtla #11 : 02 Mayıs 2009, 12:16:08 »
Dostlar dikkate almamız gereken temel konu ,köpeği eğiten -AVCI- arkadaşın IQ birazda buradan bakın bakalım  olaya..
27/7/1959-KÜTAHYA
 

Çevrimdışı Misafir 48

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 130
Ynt: köpeklerde IQ SIRALAMASI
« Yanıtla #12 : 02 Mayıs 2009, 12:24:20 »
eee sami abi benim IQ tavan yapıo oooo benim köpek süper olur demiiii :):):):):)):
Misafir 48
 

Çevrimdışı Sami KARATAY

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 892
  • Thanked: 13 times
Ynt: köpeklerde IQ SIRALAMASI
« Yanıtla #13 : 02 Mayıs 2009, 13:51:04 »
 8) ::)Merhaba Burak kardeşim IQ tavan yapıyorsa,araştırmalar ve tecrübelerden istifade etmesini bileceksin farkı göreceksin
« Son Düzenleme: 02 Mayıs 2009, 13:52:16 Gönderen: Sami KARATAY »
27/7/1959-KÜTAHYA
 

Çevrimdışı Selçuk GÖKHAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 421
  • av keklik köpek ise pointer
Ynt: köpeklerde IQ SIRALAMASI
« Yanıtla #14 : 02 Mayıs 2009, 15:47:18 »
beni üzen av köpeklerinden ziyade dünyanın kangalı tanımamış olması. cünkü sıralamada adını göremedim. oysaki o iri cüssenin altında uyumlu, zeki, cevik bir hayvan.
Selçuk GÖKHAN
1975 MANİSA AKHİSAR  A(RH)+

          [email protected]  0532 623 22 98
 

Çevrimdışı Sami KARATAY

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 892
  • Thanked: 13 times
Ynt: köpeklerde IQ SIRALAMASI
« Yanıtla #15 : 02 Mayıs 2009, 16:42:19 »
Selçuk kardeşim bizde ne kadar avrupa özentisi varsa .onlarda da o kadar Türk alehtarlığı var.
27/7/1959-KÜTAHYA
 

Çevrimdışı Sadık EVRAN

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 5
Ynt: köpeklerde IQ SIRALAMASI
« Yanıtla #16 : 07 Mayıs 2009, 18:18:21 »
tebrikler farklı bir bakış açısı :)
Sadık EVRAN fethiye avcılar derneği
1958 FETHİYE
 

Çevrimdışı Sadık EVRAN

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 5
Ynt: köpeklerde IQ SIRALAMASI
« Yanıtla #17 : 07 Mayıs 2009, 19:33:53 »
Bu arada derecelendirme FCI kayıtlı köpek ırkları arasında yapılmıştır belki bu yüzdenden SİVAS KANGAL KÖPEKLERİ dereceye alınmamışolabilirler...
Sadık EVRAN fethiye avcılar derneği
1958 FETHİYE
 

Çevrimdışı Taner YARIMAY

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 360
Ynt: köpeklerde IQ SIRALAMASI
« Yanıtla #18 : 17 Mayıs 2009, 12:39:20 »
Dostlar dikkate almamız gereken temel konu ,köpeği eğiten -AVCI- arkadaşın IQ birazda buradan bakın bakalım  olaya..
sami abi noktayı koymuş valla fazla söze gerek yok bence  ;) ;) ;)

1974  BARTIN
TANER YARI
 

Çevrimdışı Vet.Hekim Özgür YAMAN

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 18
  • Thanked: 1 times
Ynt: köpeklerde IQ SIRALAMASI
« Yanıtla #19 : 23 Haziran 2009, 09:32:10 »
recepcim bak benimkiler 3. sırada! :-) güzel paylaşım için teşekkürler.
Veteriner Hekim Özgür YAMAN
1981 FETHİYE

 

Çevrimdışı Ali Metin OGAN

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 992
Ynt: köpeklerde IQ SIRALAMASI
« Yanıtla #20 : 23 Haziran 2009, 12:48:56 »
Ben inanmıyorum abi buna. Benim köpeklerimin her ikiside boş kaldıklarında SUDOKU çözerler. Hemde ZOR olan kısımdan. ;D
Başa koyun  lütfen drahthaarları "reca" ederim. ;D

Sevgili Rıdvan çözemediklerinimi çözüyorlar yoksa  :D :D :D :D

Bu üzüntülü günde biraz gülelim be Rıdvanım....
« Son Düzenleme: 23 Haziran 2009, 12:51:13 Gönderen: Ali Metin OGAN »
Ali Metin OGAN
A Rh - Negativ 1957



LAFA BAKTIM LAF DEĞİL,ADAMA BAKTIM İNSAN DEĞİL....
 

Çevrimdışı Orçun GENÇ

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 50
Ynt: köpeklerde IQ SIRALAMASI
« Yanıtla #21 : 26 Haziran 2009, 12:48:37 »
bnce bunlar o kadar önemli değil kopek adam olsa bile avcı boş olduktan sonra suçu kopege atanlar çok :D bunuda unutmamak lazım :D
Orçun GENÇ
1989-İzmir

05374320539-05067818054 GÖZTEPE AVCILIK VE ATICILIK KULÜBÜ
 

Çevrimdışı Ersin TETİK

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 1035
  • Thanked: 5 times
Ynt: köpeklerde IQ SIRALAMASI
« Yanıtla #22 : 11 Kasım 2011, 20:56:13 »
Sıralama nın yapılmasında tabiki bi çok kriter kulanılmış fakat eğiten kişi nin de önemi çoktur .Yada bir köpek ırkına sahip tüm köpekler için aynı zekaya sahip demek çok daa doğru gelmiyor.Çok iyi biliyoruz ki aynı cins olan farklı köpeklerin zekaları arasında fark vardır.  78. sırada olan American Staff lar ki bi nevi pitbull terrier dir kendileri oldukça akıllı hayvanlardır.Pitbull besleyip eğitimi ile uğraşmış bir insan olarak zekaları karşısında şaşırmışımdır hep .
  Ayrıca Kangallar bu listede yok , eğer olsa da son sıralara yakın olur .Köpeğin zekası ve eğitilebilirliğinin çok farklı şeyler olduğunu düşnüyorum . Evet kangal çok akıllı ve hisli bir köpektir fakat eğitilebilirlik olduğunda çokda başarılı olmadıklarını düşünüyorum.
  • Duetsch Drahthaar
Ersin
1982 KOCAELİ
 

Çevrimdışı Mehmet SERİN

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 108
Ynt: köpeklerde IQ SIRALAMASI
« Yanıtla #23 : 28 Temmuz 2013, 04:32:46 »
 :)
http://postimage.org/image/pyfu33bw3/
Mehmet SERİN
1986 MERSİN
 

Çevrimdışı Nail ÇAĞLAR

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 1
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: köpeklerde IQ SIRALAMASI
« Yanıtla #24 : 27 Eylül 2013, 22:11:16 »
1980 Istanbul