TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU

SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => YİVSİZ TÜFEKLER GENEL VE TEKNİK PAYLAŞIMLAR => Konuyu başlatan: Uygar TANDOĞAN - 12 Nisan 2018, 22:56:03

Başlık: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Uygar TANDOĞAN - 12 Nisan 2018, 22:56:03
Değerli ustalara bir sorum olacak. Slug namlulu bir tactical tüfek almayı düşünüyorum. Namlu uzunluğu olarak 51ve 61 cm seçenekleri var. İkisi arasında kurşun atışı için ne gibi farklar vardır. Performansları çok farklımıdır?
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: İzzet UZUN - 12 Nisan 2018, 23:02:09
Pek bi farkyok ama tabi kaba taslak olarak söylüyorum ama yinede 61 cm yi tercih edersen iyi olur...
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Nazım ÇETİN - 13 Nisan 2018, 16:26:38
Değerli ustalara bir sorum olacak. Slug namlulu bir tactical tüfek almayı düşünüyorum. Namlu uzunluğu olarak 51ve 61 cm seçenekleri var. İkisi arasında kurşun atışı için ne gibi farklar vardır. Performansları çok farklımıdır?
61 cm ve daha iyi sebebi  namlu icinde fisek barutunn tamamen yanabilmesi 61 cm daha çok tercih sebebi dir

SM-G900FQ cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Uygar TANDOĞAN - 13 Nisan 2018, 18:22:02
Slug namlu ile yaklaşık kaç metreye sapmasız atış yapılabilir? Ben aynı zamanda tactical maksatlı kullanacağım. Bu yüzden gönlüm 51 cm den yana. Ama 61 100 mt ye 51 de 50 metreye randımanlı ise tekrar düşünürüm.
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Emrah AKDENİZ - 13 Nisan 2018, 23:06:17
51-55-61 hepsi de olur ama bence 61 daha iyi olur.
Şöyle düşünün; kurşun dolularında, orta yanmalı ve/veya yavaş yanan barutlar kullanılır. Barutların tam anlamıyla yanıp performans sağlaması için slug namlu boyu bence en az 61 cm olmalı..
Namlu boyu konusunda şu şöyledir diye kesin kural yok tabiki. Nasıl ki uçarda standart kabul edilen namlu 71 ise, kurşunda da standart kabul gören 61 cm namlu.

Kurşunda, pek fazla tecrübem yok ama şukadarını söyleyebilirim, 1,95 barut haddine sahip 28 gr çekirdek + tapa ile toplamda 31 gr olan bir kurşun,  61 namlu ile de, 71 namlu ile de, ortalama 120 metreye kadar sıfır düşüş ile gidiyor. Bu durum kurşun ve namlu çeşitlerine göre farklı durumlarda muhakkak değişebilir. Mesafe kaygınızı görünce, en azından fikir vermesi için söyledim.
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Kemal GÜNEL - 14 Nisan 2018, 00:16:25
Double base yani orta yanışlı barutlar için amerikadaki bir deneyde 48 namlu boyunun yanmanın tamamlanması icin yeterli olduğunu göstermişlerdi. ayrıca namlu kısaldıkça isabetlilik belirgin artıyordu. En yüksek isabet oranı yivli 48 namlu, ardından yivsiz 48 namlu saptanmış. Sonra 51 61 ler geliyordu. Tabi yivli olanlarda sabot kurşun kullanıyorlardı. Nedeni ise namlu boyunca sürtünmeye maruziyet ve namlu içinde geçen yol boyunca namlu  rezonansından dolayı kurşun sapmasinin artışı belirtilmişti.

Ancak test kalite ve yöntemi yanlış olsada sahmaranin yaban da yaptığı penetrasyon testlerinde ise namlu boyu uzadıkça penetrasyonun artdığı şeklinde bir sonuç çıktı.

Yani isabet ve penetrasyonu birlikte değerlendirsek ikisinin ortası 61 gibi duruyor
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Emrah AKDENİZ - 14 Nisan 2018, 00:23:52
Double base yani orta yanışlı barutlar için amerikadaki bir deneyde 48 namlu boyunun yanmanın tamamlanması icin yeterli olduğunu göstermişlerdi. ayrıca namlu kısaldıkça isabetlilik belirgin artıyordu. En yüksek isabet oranı yivli 48 namlu, ardından yivsiz 48 namlu saptanmış. Sonra 51 61 ler geliyordu. Tabi yivli olanlarda sabot kurşun kullanıyorlardı. Nedeni ise namlu boyunca sürtünmeye maruziyet ve namlu içinde geçen yol boyunca namlu  rezonansından dolayı kurşun sapmasinin artışı belirtilmişti.

Ancak test kalite ve yöntemi yanlış olsada sahmaranin yaban da yaptığı penetrasyon testlerinde ise namlu boyu uzadıkça penetrasyonun artdığı şeklinde bir sonuç çıktı.

Yani isabet ve penetrasyonu birlikte değerlendirsek ikisinin ortası 61 gibi duruyor
Bu konuda teknik bir çalışma varsa tabiki saygı duymak gerek. Şahmaranın yaptığı testte ilk atıştan sonra tahtalarda çatlak oluşuyor. Haliyle bu durum, sonraki diğer atışların penetrasyonuna az da olsa katkı sağlayabilir.
Kendim amatörce deneme yapmıştım 61-76 arasında yarım santim bir delme farkı gözlemledim..
Tesir açısından ne olur onu kestirmek zor ama bahsettiğiniz ''rezonans'' etkisinin kurşun isabeti konusunda etkili olduğunu düşünüyorum. Zira, amatör bir atıcı olsam da, 61 namlu ile 71 den daha stabil ve isabetli kurşun atışları yaptım.. Tabi bu durum tek başına titreşimle alakalı değildir..

Videoda 13-25 saniyeler arasını dikkatlice izleyin. Namlunun, atış esnasında nasıl esnek bir yay gibi salınım yaptığını göreceksiniz :)
Uzun namluda rezonans etkisinin daha fazla olabileceği doğrudur belki..

https://www.youtube.com/watch?v=XgMaOdkQCkU
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Tevfik GÜN - 14 Nisan 2018, 02:25:48
Merhaba arkadaşlar
Namlu kısaldıkça hız düşer ,yapılan testlerde slug namlularda namlu kısaldıkça inç başına 7,5 fps hız azalması buna karşın ,kısa namlu ile atılan buckshot ların daha toplu dağılım verdikleri gözlenmiştir(kendi yaptığım 9 lu fişeklerde dağılımı ayarlayabiliyorum o ayrı)
Yalnız namlu boyu 20 inçe gelince hız azalması dahada artıyor ve 30 inç namluya göre 150 fps namlu boyu 19 inç olunca hız 220 fps azalır diyor  uzmanlar.
not:yapılan testte maksimum namlu boyu 30 inç baz alınmıştır.
Üstadlar daha detaylı bilgi vereceklerdir.
Not:Konuda paylaştığım bilgilerin bir bölümü tt forumdan Sabri Bey’e aittir.

Buda kendi yaptığım modifiye dolum 9 lunun 36 ve 50 metre dağılımı siyah bantlar 50 atışına ait 66 namlu 2 no şok,hedef kağıdındaki daireler 20 ve 30 inç tir.

(http://preview.ibb.co/cbSAcS/AC166_C6_F_CEB6_4818_8_F16_834_EC1609_ADD.jpg) (http://ibb.co/ie6QBn)
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Ziyaettin AYHAN - 14 Nisan 2018, 15:11:05
kıymetli UYGAR kardeşim anladığım kadarıyla tüfek tutmuşluğun var,66 namlu boylarını kullanıyorsun belli,benim diyeceğim odurki,daha pratik kullanım için 51cm senin işini fazlasıyla görecektir,önemli olan namlu iç çapına uyumlu kurşunu bulman yani bazı yerli ve yabancı kurşun markalarını test ederek göreceksin,tüfeğinede alıştınmı deyme keyfine.
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Uygar TANDOĞAN - 14 Nisan 2018, 16:35:34
Şimdiye kadar kurşunu hep normal namlularla kullandım. İlk defa slug namlulu tüfek kullanacağım. Aslında namlu uzunluğunda endişem mesafe değil de, sapma göstermeden gideceği maksimum mesafenin nasıl etkileneceği. Yani namlunun uzamasının isabete olumlu katkısı fazladan var mı? Bir de slug namluların iç çapı mevzuu nasıl etkiler.
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Olgun KOCA - 04 Aralık 2018, 20:20:13
Slug namlu bir tüfek alacaksanız 51 cm en iyisi . Hem taktik , hem savunma , hem de av için ideal diyebilirim
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Mehmet Sabri MUTLUER - 04 Aralık 2018, 21:39:41
Slug namlu bir tüfek alacaksanız 51 cm en iyisi . Hem taktik , hem savunma , hem de av için ideal diyebilirim

Olgun bey,

Ben şahsen 47 cm kaval namluyu tercih ederim.
1. Namlu harmonikleri daha az olacağından benim testlerimde namlu çıkış hızı 61 cm e göre düşse de  isabet oranını daha yüksek bulmuştum
2. 51 cm (20") anomalisini test etmedim ama yazılanlar çok manidar:

20" (51 cm) namlu boyu anomalisi nedir?
Nedeni açıklanamayan ilginç bir bulgu. Namlu kesilip kısaltılarak yapılan çalışmalarda 30" namlu kısaltılarak araştırılırken, ivme 200 fps düşmüşken, 20" e indiğinde aniden 350 fps bir düşüş yaşandığı, namlu bir inç daha kesilince ivme düşmesinin normal sınıra tekrar döndüğü gösterilmiştir. Aşağıdaki grafikte izleyebilirsiniz:

(https://i.ibb.co/jyGk37S/Ekran-Resmi-2018-12-04-21-36-06.png) (https://imgbb.com/)

Başka çalışmalarda da ve yivli tüfeklerde de bu anomali izlenmiştir. İnternette "20 inch barrel muzzle velocity anomaly" olarak arasanız bir çok çalışmada gösterilmiş:

http://palominogunclub.org/2017/05/23/ex...on-mohler/

http://www.rimfirecentral.com/forums/sho...php?t=6276

Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Mehmet Sabri MUTLUER - 04 Aralık 2018, 23:30:48
Double base yani orta yanışlı barutlar için amerikadaki bir deneyde 48 namlu boyunun yanmanın tamamlanması icin yeterli olduğunu göstermişlerdi. ayrıca namlu kısaldıkça isabetlilik belirgin artıyordu. En yüksek isabet oranı yivli 48 namlu, ardından yivsiz 48 namlu saptanmış. Sonra 51 61 ler geliyordu. Tabi yivli olanlarda sabot kurşun kullanıyorlardı. Nedeni ise namlu boyunca sürtünmeye maruziyet ve namlu içinde geçen yol boyunca namlu  rezonansından dolayı kurşun sapmasinin artışı belirtilmişti. Yani isabet ve penetrasyonu birlikte değerlendirsek ikisinin ortası 61 gibi duruyor

Kemal bey,

Yivsiz tüfeklerde kullandığımız barutlar Single Base (tek bazlı) Nitroselüloz esaslı barutlardır (Dumansız barut). Yanma hızları barut taneciklerinin şekli, kalınlığı, üzerindeki lak gibi faktörlerle yavaş veya hızlı yanışlı olarak ayarlanır. Double Base (çift bazlı) barutlar Nitrosellüloz+Nitrogliserin karışımı olup Ballistit, Cordit gibi barutlar genellikler top gibi silahlarda askeri amaçlarla kullanılırlar.

Barutun tamamının yanması değil ulaştığı en yüksek basınç değeri önemlidir. Genellikle sıkının namlunun ilk 15-20 cm mesafe ilerlediği dönemde bu basınç düşmeye başlar, ancak sıkının ivmesi artar. (Tabanca namlularının 5-15 cm olduğunu hatırlayalım). Hızlı yanışlı barutlarda basınç hemen yükselip düşerken, yavaş yanışlı barutlarda basınç daha geç düşer. Daha ağır sıkı sevketmek ve yüksek namlu çıkış hızı elde etmek istersek yavaş yanışlı barut tercih edilir.

Namlu boyuna gelirsek, namlu boyu ile namlu çıkış hızı arasında doğru orantı vardır. 1000-2000 fps hızlarda namlunun her bir inç uzaması, çıkış hızını 5 fps arttırır. Bu hesapla teorik olarak  19 inç (47 cm) namlu ya göre 21 inç (61 cm) namlu 15 fps,  26 inç (66 cm) namlu 30 fps, 30 inç (76 cm) namlu 55 fps daha hızlı namlu çıkış hızına neden olacaktır

Kinetik enerji Ke=M.v2 formülü ile hesaplandığında uzun namlulu tüfekten çıkan sıkının enerjisi daha yüksek olacaktır. Ancak bunun penetrasyonu aşırı değiştireceği kanısında açıkçası değilim. Balistik jel testlerinde çok aşırı bir fark görülmüyor.

Tesir açısından ne olur onu kestirmek zor ama bahsettiğiniz ''rezonans'' etkisinin kurşun isabeti konusunda etkili olduğunu düşünüyorum. Zira, amatör bir atıcı olsam da, 61 namlu ile 71 den daha stabil ve isabetli kurşun atışları yaptım.. Tabi bu durum tek başına titreşimle alakalı değildir..
Videoda 13-25 saniyeler arasını dikkatlice izleyin. Namlunun, atış esnasında nasıl esnek bir yay gibi salınım yaptığını göreceksiniz :)
Uzun namluda rezonans etkisinin daha fazla olabileceği doğrudur belki..

Emrah bey,

Namlu harmonikleri (namlu salınımı) konusunu avlak forum da daha önce yazmıştım:

http://avlakforum.com/frm/index.php?topic=200566.msg1435649#msg1435649

eklediğiniz videoda bu olay çok güzel görülüyor. Ben sadece o kısmını kesip ekliyorum:

https://www.youtube.com/watch?v=kNkftTwx2KU

Namlu salınımı namlu uzadıkça artar, kısaldıkça azalır. Namlu çeper kalınlığı ince ise artar, kalınsa azalır. Bu nedenle sniper tüfeklerinde isabetli hassas atışlar için çok kalın çeperli Bull namlular üretilmektedir.

Namlu salınımında isabet konusunda en önemli nokta fişeğin salınımın orta noktasında çıkıyor olmasıdır. Her fişeğin basıncı değişik olduğundan farklı fişekler, farklı salınım yaratıp isabet konusunda ciddi farklılıklar gösterebilir. Bu nedenle her tüfeğin sevdiği bir fişek olduğundan bahsedilir. Zira o namlu, o fişekte yarattığı namlu harmoniklerinin orta noktasında namluyu terk ediyordur. Aynı tür fişekte barut miktarındaki 5-10 mg değişiklik isabeti ciddi olarak etkiler. Örneğin benim 61 cm namlulu Ata Cy Slug, YAF speedy slug ve Winchester Foster slug seviyor, diğerlerine göre 100 metre içinde o fişeklerle isabeti daha yüksek.

Ancak kısa namluda salınım az olacağı için tek kurşun atışlarında benim tercihim (Domuz avı için de) daha yüksek, istikrarlı isabet sağladıkları için 47 cm namlu. Berretta 1301 ve Benelli Supernova slug namlulu tüfeklerim 47 cm namluya sahipler. İsabet konusunda tek kurşun seçmeleri 61 cm e göre çok az.

saygılar


Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Mehmet Sabri MUTLUER - 06 Aralık 2018, 14:14:30
Anlaşılan çok da merak edilen bir konu değil, muhterem @S. Alper ERDEM dahil kimse bir yorum yapmadı
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Yağız KAYA - 06 Aralık 2018, 15:42:22
sayin Mutluer,
yazilarinizi keyifle okuyoruz.. sacma atislarinda namlu boylariyla ilgili bir yazi kaleme alirsaniz kendi adima cok mutesekkir olurum..
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Tevfik GÜN - 06 Aralık 2018, 16:00:26
Sayın Hocam yivsiz balistiği ilgili bir çok bilgiyi zaten sizin yazılarınızdan alıntılayıp paylaşıyoruz o yüzden sizin paylaşımınız altına 1(bir) fazla koyamayacağım için yazamıyorum eğer mali ve fiziki imkanlarım fazla olsaydı her şeyiyle eşit bir namluyu bahsedilen uzunluklarda keserek bu testi yapmayı düşünürdüm aslında yivsiz silah üreten firmalar için çok basit bir test yapsalar iyi olurdu.
Saygılarımla.

Not:Yaptığım binlerce denemeden anladımki namlu  çıkış hızını artırmak namlu boyundan ziyade kullanılan barut ve önüne konan ağırlıkla daha çok alakalı bir durum.Şahsen bana
İsabetmi yüksek hızmı diye sorsalar 32 gram kurşun ağırlığı için 1420 fps çıkış hızlarında sürekli isabeti tercih ederim.
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Tevfik GÜN - 06 Aralık 2018, 17:52:31
Ayrıca ne zaman namlu harmonikleri konusunu okusam hep alttaki videonun 2.25 dakikasında başlayan ağır çekim video aklıma gelir ve izlerim.
https://www.youtube.com/watch?v=zbtyaKAMDdk&t=164s
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Zafer YÜKSEL - 06 Aralık 2018, 18:33:25
Sayın Mutluer yukarıdaki yazınızda yivsizlerde sadece single base barutların kullanıldığını yazmışsınız eğer öyleyse tecna n sipe yada s4 benzeri barutlar duble base olarak geçiyor ve yivsiz tüfeklerde kullanılıyor bu konuyu biraz açarsanız sevinirim saygılar
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Sabahattin KARAHAN - 07 Aralık 2018, 00:01:48
Saygıdeğer hocam bilgi ve tecrübelerinizi paylaştığınız için size çok teşekür ederim ,benim merak ettiğim namlu salınımının uzaması veya kısalması tek kurşun atışlarında ki farkı anladım da ,acaba namlu uzunluğu veya kısalığı 35.45 metrelerde saçma atışlarında ne gibi farklar ortaya koyar.Mesela 56 cm olan bir namlu ile 71 cm namlu arasında 35 maksimum 50 metrelerde ne gibi bariz farklar olur
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Mehmet Sabri MUTLUER - 07 Aralık 2018, 07:53:49
Sayın Mutluer yukarıdaki yazınızda yivsizlerde sadece single base barutların kullanıldığını yazmışsınız eğer öyleyse tecna n sipe yada s4 benzeri barutlar duble base olarak geçiyor ve yivsiz tüfeklerde kullanılıyor bu konuyu biraz açarsanız sevinirim saygılar

Zafer bey, haklısınız, yazdıklarınız çift bazlı barutlar. Ben de "sadece" demedim. Yazımın başına "Genellikle" eklesek cümle daha doğru olurdu.

Saygılar
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Mehmet Sabri MUTLUER - 07 Aralık 2018, 08:03:42
Saygıdeğer hocam bilgi ve tecrübelerinizi paylaştığınız için size çok teşekür ederim ,benim merak ettiğim namlu salınımının uzaması veya kısalması tek kurşun atışlarında ki farkı anladım da ,acaba namlu uzunluğu veya kısalığı 35.45 metrelerde saçma atışlarında ne gibi farklar ortaya koyar.Mesela 56 cm olan bir namlu ile 71 cm namlu arasında 35 maksimum 50 metrelerde ne gibi bariz farklar olur

Sabahattin bey,

Saçma atışlarında da namlu uzadıkça, namlu çıkış hızı artar, ama tekkuşunlara göre işler biraz karışık.  Saçmalar balistik katsayısı düşük olduğundan tekkurşunlara göre çok çabuk enerji kaybederler. Saçma inceldikçe bu hız kaybı artar. Saçmaları daha ileri taşımak, daha yüksek enerji aktarmak için daha iri saçma kullanmak gerekir.

Matematik, fizik hesabına girmeyeceğim ama Ayni namlu çıkış hızında 56 cm namlu ile 4 numara saçma,  71 cm namlu ile 9 numara saçma atsanız, 56 cm namlu ile attığınız daha uzun menzil, daha yüksek enerji sağlar.

Namlu salınımının saçma atışlarında isabete etkisi ile ilgili bir bilgim yok. Ancak teorik olarak saçma atışları tekkurşuna göre çok büyük fark yaratmayacaktır diye düşünüyorum.

Saygılar
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: S.Alper ERDEM - 07 Aralık 2018, 10:56:44



Muhterem Sabri Bey, muhterem arkadaşlar,


Şu ara benim gibi "Moruk" kademesindeki kişiler için öyle karmaşık işler içindeyim ki, üyesi olmaktan gurur duyduğum bu foruma
bir iki kelam yazamıyorum.

Muhterem Sabri Bey'in çalışma ve araştırmalarının ürünü paylaşımlarına ekleyebilecek fazla bir şey bulamıyorum. Kendilerine
teşekkürü borç bilirim.

Saçma menzili konusunda hep bilinen husus, fiziki şeklinin mümkün olduğunca bozulmadan sevkedilebilmesidir ve genelde arkada
barut gazı basıncı yanlarda çelik namlu duvarlar refakatinde, birbirleriyle aşırı içiçe durumları nedeniyle hayli büyük deformasyon
namlu içinde vukubulur. Bu konuda çok eskiden beri bilinen ve kendi fişeğini dolduranlar yönünden gerçekten işe yarayan basit bir
tedbir mevcutttur; Saçma hakkının üstüne NİŞASTA döküp hafif sallayarak tüm dolu arasına yerleştirmek...

Nişasta, içte ve dışarı ilk metrelerde, saçmaların birbiri üzerinden kayarak deforme olmalarını bir ölçüde azaltır ve sıkı, şekli bozulup
hava direncine çok fazla muhatap olmadan oldukça toplu halde, daha uzağa ulaşır.

Nişastanın beyazı, yüzünüze, giysilerinize biraz bulaşır ancak, başarı oranını artıracağından soranlara bu işten "Yüzünüzün akıyla"
çıktığınızı rahatlıkla söyleyebilirsiniz.


Saygılar.


Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Hakan ÖZDEN - 07 Aralık 2018, 11:31:11
Modern yivsiz barutlarının namlu içerisinde 55 cm ye kadar yanmasını tamamladığını düşünürsek 56 cm ve üzeri bir slug namlu av için uygun olacaktır. Ses rahatsızlığı , ağırlık tercihi gibi nedenlerle ben 61 cm yi tercih ettim.
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Mehmet Sabri MUTLUER - 07 Aralık 2018, 15:05:37
Modern barutların namlu içerisinde 55 cm ye kadar yanmasını tamamladığını düşünürsek 56 cm ve üzeri bir slug namlu av için uygun olacaktır. Ses rahatsızlığı , ağırlık tercihi gibi nedenlerle ben 61 cm yi tercih ettim.

Hakan bey,

Fişeğin sevki için barutun tamamen yanması gerekmiyor, Barutun yanmasıyla Basınç tepe noktasına ulaşması yeterli, bu arada sıkı 22 cm civarında ilerlemiş ve namlu çıkış hızının %80 kadarına ulaşmış durumda oluyor (Gazlı tüfeklerde gaz delikleri de bu civarlarda). Bundan sonraki namlu boyu fişek hızına çok az fark ettiriyor. İlk basınç 400 Bar'a ulaşınca sıkı hareketlenmeye başlıyor zaten.

Aşağıdaki grafikte AR-15 deki gaz basıncı ve fişek hızı ile ilgili bir grafik var. Yivlilerde de benzer bir sistem işliyor. Göreceğiniz gibi ilk 9 inç (22.5 cm) içinde fişeğin hızı süratle artıyor, ondan sonnrasında hız daha yavaş bir şekilde namlu boyu artışı ile artıyor. Yivsizlerde olan da basınç ve hız düşük olmakla beraber buna benziyor.

(https://i.ibb.co/d2LvdB2/Barrel-Length-Velocity-1.png) (https://imgbb.com/)

Slug için 47 cm namlu yeterli, bir savaş tüfeği olarak slug ve şevrotin atmak için tasarlanan Benelli M4 genelilkle 47 cm namlu. Benim kaval namlulu Beretta 1301 ve Benelli Supernova da 47 cm namluya sahipler. Tek kurşun atışında namlu uzadıkça, özellikle ince çeperli olanlarda namlu salınımı artacağı için isabette sorun yaşanabileceğini daha önce yazdım.

Saçma atışına gelince durum farklı. Saçma mesafe ile giderek açılacağı için tek kurşun gibi nokta isabet beklemeyeceğiz. Burada namlu boyu artıkça namlu çıkış hızı bir nebze artacak ve balistiği tekkurşunlara göre kötü olan saçmaları biraz daha ileri taşıyacaktır. Ancak 47 cm namlu ile 71 cm namlu arasında etkili menzil (saçma boyutuna da bağlı) ancak 8-10 metre fark edecektir. Trap atışlarında ve Ördek avı gibi daha uzun mesafeye atış yapıldığı durumlarda (o da 50 m içinde) elbette 71-76 cm namlu avantaj sağlayacaktır.

Belirli fizik ve matematik formülleri ile gaz basıncını ve etkisini hesaplamak mümkün:

(https://i.ibb.co/89Zdz6L/Gaz-bas-nc.png) (https://ibb.co/w4mwJMF)

12 ve 20 çap namlular için 55-61 ve 71 cm namlu boylarında namlu çıkış hızarını test etmişler, namlu çıkış hızlarında çok ciddi bir fark yok

(https://i.ibb.co/z2tThxR/Namu-boyu-h-zz.png) (https://ibb.co/qg23Mjs)
https://www.outdoorlife.com/how-to-choose-best-barrel-length

Buradan da çıkacak sonuç barut cinsine göre değişmekle beraber namlu boyu artışının saçma için değil ama tek kurşun için çok da büyük fark yaratmayacağı.





Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Hakan ÖZDEN - 07 Aralık 2018, 16:58:19
Patlama sesi, Nişan alma ve şahlanma konusunda,  aynı tüfeklerde, 47 - 61 cm namlu farkı atıcıya neler hissettiriyor acaba ?
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: S.Alper ERDEM - 08 Aralık 2018, 11:48:42


Muhterem Hakan Bey,


Patlama sesini doğuran amillerin başında dışarıda yanmaya devam eden barut artıkları gelir. Namlu ne kadar kısa olursa bu faktör
o kadar artacaktır.  Diğer taraftan, ses kaynağı kulağa ne kadar yakın olursa etkilenme de o nisbette yüksek olacaktır. Buradan...
Kısa namlularda namlu ağız sesinin daha uzun olanlara kıyasla fazla olacağı gerçeği çıkarılabilir.

Gez ve arpacık arası mesafenin kısa olması bu iki nişan faktörünün hedef üzerine tevcihi süresini kısaltır.  Buna mukabil  hassas
konumlamayı azaltır. Yani, namlu ne kadar kısa nişangah aralığına sahipse atıcı o kadar çabuk nişan alabilir, ancak atış hassasiyeti
o kadar az olur. Uzun nişangah açıklığı tabir caizse "Mikro", kısa  olanı "Makro" özelliktedir.

Kısa namluda atılan dane çıkıp gitmeden namlu mikro salınımları manivela gücünün azlığı nedeniyle daha küçüktür. Uzayınca bu faktör
etkinliği artar. Ancak hissedilen geri tepmenin silah ağırlığına da bağlı olduğu, bu etkenin uzun namlu ile daha artacağı, bunun yanında
namlu ağız sesi ve vereceği şokun uzun namluda daha  düşük olacağı düşünülürse hissedilen geri tepmenin namlu uzunluğu ile
bağlantısının bunlardan ayrı faktörlerden daha çok tesir alacağı söylenebilir.

Umarım bir nebze faydalı paylaşım içinde olabilmişimdir.



Saygılar.
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Uygar TANDOĞAN - 08 Aralık 2018, 22:12:32
ben başlığı nisan da açtım ama ağustos civarı aldım.tercihim huğlu gx 812 slug dan yana oldu.bu kararı alırken diğer beğendiğim modeller olan ata cy ve armsan rs a nın firmaları ile görüştüm.benim amacım hem yakın savunma ihtiyacını karşılarken ,hem hobi,hem de domuz avı için slug namlulu bir modeldi. ata ile görüştüğümde tüfeğin yakın savunma için olduğunu,kurşun atışının randıman vermeyeceğini söyledi.namluları slug değilmiş.armsan kurşun atışı yapılabileceğini söyledi ama namlunun slug olmadığını söyledi.ben de bunun üzerine huğlu ile görüştüm.51 cm slug modeli tercih ettim.o da yüksek arpacık ve açıklığı fazla gez ile geldi.hassas nişan alınamıyordu ve alt vuruyordu.bunun üzerine Mehmet yayla ya ulaştım.mehmet yayla alçak nişangah ve nokta arpacıklı,gez in namlu üzerinde olduğu 61 cm power slug ı tavsiye etti.gönderirsem düzelteceğini söyledi.ben de gönderdim ve 61 cm gerçek slug,ve alçak nişangah ile geldi.bu tüfek ile 25 mt den 4 cm ye grupman yapabildim.50 mt yi daha denemedim.buradan yaptığım çıkarıma göre piyasadaki tactical lerin 47 ve 51 cm lerin çoğu gerçek slug değil.sanırım kesme kaval namlu.yani kısaltılmış normal namlu.bu yüzden gx 812 den memnunum.bir de kabzeli modeller muhafaza problemi yaşatıyor.gx 812 kabzesiz olduğundan normal tüfek kılıfının içinde kolay saklanabiliyor.yorum yapan ustalarımız sayesinde de bu başlıkta bir çok yeni bilgi öğrendim.sağolsunlar var olsunlar.
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Mehmet Sabri MUTLUER - 09 Aralık 2018, 09:07:20
Yivsiz tüfeklerde namlu içinde Barutun yanma mesafesi olarak genelde bir yanlış anlaşılma var. Bir kitaptan alıntıladığım bölüm şöyle:

(https://i.ibb.co/d5msFfL/Ekran-Resmi-2018-04-16-08-57-15.png)

Tercüme edersek:

Teorik olarak, düşük basınçlı uzun süreli dolularda (geri tepme) daha az hissedilecektir fakat hızlı ve yavaş yanışlı barutlara yanma mesafeleri çok yakın oldukları için insan vücudu tarafından gerçekten fark edilmeyecektir. Hızlı yanışla barutlar 8 inç (20,5 cm) yavaş yanışlı barutlar 12 inç (30,5 cm) civarında yanarlar. Yivsiz tüfek namlusu için olan bu oran farkı en azından bazı kişilerce fark edilmeyecektir

Yanma bittikten sonra elbette basınç etkişi devam edecek, yavaş yanışlı barutlarda daha uzun sürecektir. Ancak daha önce yazdığım gibi 47 -61 namlular arasında namlu çıkış hızı pek az fark edecektir. Daha önceki videoda da gördüğünüz gibi ortaya çıkan namlu salınımı (namlu çeper kalınlığına da bağlı) kısa namluda daha az olacağı için, kısa namluda (yivlilerde tartışmalı bir konu olmakla beraber) isabet oranı daha yüksek olacaktır.

Daha önce bunu test etmiştim. 25 metre mesafede test ettiğim 61 cm namlu uzunluğundaki Ata Cy Slug ile, 47 cm namlu uzunluğundaki Beretta 1301 arasında 32 gram MECA rifled Slug ile namlu salınımına bağlı isabet farkını aşağıda görebilirsiniz:

(https://i.ibb.co/qxWdJbb/Ekran-Resmi-2018-12-09-09-00-55.png)

Bu arada:
.buradan yaptığım çıkarıma göre piyasadaki tactical lerin 47 ve 51 cm lerin çoğu gerçek slug değil.sanırım kesme kaval namlu.yani kısaltılmış normal namlu

Gerçek slug namlu ne demek? Slug namlu ile kaval namlu arasında fark var mı? Anlayamadım ;)
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Yasin ALAN - 09 Aralık 2018, 14:43:27
Sabri Ağabey Merhabalar,

Ata firmasının "CY Dark Edition" diye bir modeli var.

(https://i.hizliresim.com/k9ja7A.jpg) (https://hizliresim.com/k9ja7A)

+4 uzatmayla şarjör ve 56 cm. namlu eşit uzunlukta kalıyor bu tüfekte. Sizin 61 namlu tüfeğinizde de çok abes durmayacaktır. Fabrikadan bir tane tedarik etseniz; bunu namlu salınımına bağladığınız grupmanı biraz daha dağınık olan atışlarınız için yazıyorum. Acaba şarjör uzatma tüpünü namlu kelepçesi ile namluya bağladığımızda salınıma bir miktar faydası olabilir mi? Ben 61 cm. şeritli namlulu M3K ile 35 metrede (Özkursan Sniper ile) sizin Beretta ile yaptığınız grupmana benzer nitelikte grupman elde edebiliyorum.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Ahmet CANSEVER - 09 Aralık 2018, 15:49:14
mühterem Mehmet hocam bu konuda çalışmalarınız takdır edilesi . afnıza sığınarak bir maruzatım olacak yukarı iki farklı tip tüfekle  yapılan 25 metreden atışların fotolarını paylaşmışınız bize elinize sağlık  bu dan çıkan sonucu  namlu uzunluğu ve namlu salımına bağlamışsınız. yalnız bu kanıya varmak için yeterli bir testmi ? yoksa aceleci  yaklaşımmı çünkü farklı özellikte iki farklı tip tüfekle sonuça varmak ne kadar doğru olur? elma ile armudu kıyaslamak gibi. aynı testi aynı tip tüfekle aynı namluyu keserek yapmak daha doğru sonuca varmak  olur belki .sonuçta iki farklı tüfekle yapılan atışlar . namlu salımından ziyade 25 metrede iki farklı tip tüfeğin kurşun grupman testi kıvamında bir çalışma olmazmı ?salınımdan ziyade.
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Mehmet Sabri MUTLUER - 09 Aralık 2018, 16:28:52
Yasin kardeşim,

Biraz önce namlu çeper kalınlıklarını ölçtüm Beretta 1301 slug namlu 2.70 mm, Benelli supernova slug 1.86 mm, Ata Cy slug 2.17 mm çıktı.  Ayni firmanın ayni tüfeğinde bile 0.1-0.3 mm fark bile olabiliyor.

Sadece namlu çeper kalınlığı değil, namlu boyu, fiks şok olup olmaması, üzerinde şerit bant olup olmaması, çifte gibi namluların bitiştiği çukur bant, el kundağının boyu, içinde krom kaplama olup olmaması vs.. vs.. faktörler namlu salınımını etkiliyor. Ayni firmanın ayni model tüfeğinde bile salınım farkı olabilir. O nedenle her tüfeğin attığı fişeğin basıncının yarattığı namlu salınımına bağlı sevdiği bir fişekten bahsedilir. O fişek namlu salınımının orta noktasında çıkış yapmaktadır.

Deneyerek bulmak lazım. Örneğin 25 metrede MECA ile dağınık gurup yapan Ata Cy slug, yarışmalarda attığım YAF speedy slug ile 70 metrede 36 üzerinden 30 puan yapacak kadar iyi gurup yapabiliyor. Ancak 47 namlu kalın çeperli 1301 in 100 metreye kadar çoğu fişekle iyi gurup yaptığını söyleyebilirim.

Her tüfeği kendi özellikleri ile değerlendirmek lazım.

Ahmet Kardeşim,

Elbette namlu keserek namlu boyu ile salınım arasında ilişki kurulabilir. Ama, yukarıda yazdığım gibi konu çok faktöre bağlı. Ayrıca kesilecek bir namluya ayıracak bütçem olursa dediğinizi memnuniyetle yaparım ;) Gurupmanı etkileyen nedenler içinde bu kadar dağılım yapabilecek başka sebep biliyorsanız öğrenmek isterim.
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Uygar TANDOĞAN - 10 Aralık 2018, 15:38:39
Yivsiz tüfeklerde namlu içinde Barutun yanma mesafesi olarak genelde bir yanlış anlaşılma var. Bir kitaptan alıntıladığım bölüm şöyle:

(https://i.ibb.co/d5msFfL/Ekran-Resmi-2018-04-16-08-57-15.png)

Tercüme edersek:

Teorik olarak, düşük basınçlı uzun süreli dolularda (geri tepme) daha az hissedilecektir fakat hızlı ve yavaş yanışlı barutlara yanma mesafeleri çok yakın oldukları için insan vücudu tarafından gerçekten fark edilmeyecektir. Hızlı yanışla barutlar 8 inç (20,5 cm) yavaş yanışlı barutlar 12 inç (30,5 cm) civarında yanarlar. Yivsiz tüfek namlusu için olan bu oran farkı en azından bazı kişilerce fark edilmeyecektir

Yanma bittikten sonra elbette basınç etkişi devam edecek, yavaş yanışlı barutlarda daha uzun sürecektir. Ancak daha önce yazdığım gibi 47 -61 namlular arasında namlu çıkış hızı pek az fark edecektir. Daha önceki videoda da gördüğünüz gibi ortaya çıkan namlu salınımı (namlu çeper kalınlığına da bağlı) kısa namluda daha az olacağı için, kısa namluda (yivlilerde tartışmalı bir konu olmakla beraber) isabet oranı daha yüksek olacaktır.

Daha önce bunu test etmiştim. 25 metre mesafede test ettiğim 61 cm namlu uzunluğundaki Ata Cy Slug ile, 47 cm namlu uzunluğundaki Beretta 1301 arasında 32 gram MECA rifled Slug ile namlu salınımına bağlı isabet farkını aşağıda görebilirsiniz:

(https://i.ibb.co/qxWdJbb/Ekran-Resmi-2018-12-09-09-00-55.png)

Bu arada:
Gerçek slug namlu ne demek? Slug namlu ile kaval namlu arasında fark var mı? Anlayamadım ;)
bu konuda tam bilgi sahibi değilim,öğrenmeye çalışıyorum.ama anladığım kadarıyla slug namlu tam silindirik oluyor.yani başlangıç genişliği ne ise bitiş genişliği de o oluyor.kaval namlu ise şok taktığımız namlunun düz biteni,fix şoklanmamış şekli oluyor.yanlış ise düzeltiniz.
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Mehmet Sabri MUTLUER - 10 Aralık 2018, 16:34:53
Uygar bey,

Gönderimden alıntı yapmışsınız ama bir yorumunuz yok mu?

saygılar
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Uygar TANDOĞAN - 11 Aralık 2018, 12:16:07
Mehmet sabri bey,alıntılamayı düzgün yapamadığım için alıntının içinde çıkmış.en altta yazıyor.buraya da yazayım aynısını : bu konuda tam bilgi sahibi değilim,öğrenmeye çalışıyorum.ama anladığım kadarıyla slug namlu tam silindirik oluyor.yani başlangıç genişliği ne ise bitiş genişliği de o oluyor.kaval namlu ise şok taktığımız namlunun düz biteni,fix şoklanmamış şekli oluyor.yanlış ise düzeltiniz.
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Mehmet Sabri MUTLUER - 11 Aralık 2018, 13:29:18
anladığım kadarıyla slug namlu tam silindirik oluyor.yani başlangıç genişliği ne ise bitiş genişliği de o oluyor.kaval namlu ise şok taktığımız namlunun düz biteni,fix şoklanmamış şekli oluyor.yanlış ise düzeltiniz.

Uygar Bey,

İçerisinde yiv ve set olmayan tüm namlular kaval yada gavurca adıyla slug namludur. Bizde bazıları, üzerine gez ve arpacık yerleştirilmiş olanları slug namlu gibi isimlendirme eğilimi var. Mobil yada Sabit, şok içermeyen bütün yivsiz namlular kaval/slug namludur.

Saygılar
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Uygar TANDOĞAN - 12 Aralık 2018, 11:10:00
Uygar Bey,

İçerisinde yiv ve set olmayan tüm namlular kaval yada gavurca adıyla slug namludur. Bizde bazıları, üzerine gez ve arpacık yerleştirilmiş olanları slug namlu gibi isimlendirme eğilimi var. Mobil yada Sabit, şok içermeyen bütün yivsiz namlular kaval/slug namludur.

Saygılar
işte bu durumda slug olarak isimlendirilenlerin hepsi gerçekten slug oluyor mu?bildiğim kadarıyla saçma namlusu geniş başlayıp daralarak devam ediyor.bir çok slug diye tabir edilen namluların saçma namlusunun kısaltılmış hali olup olmadığını nereden bileceğiz.gerçekten slug olan bir kurşun namlusunun tam silindirik olması gerekmiyor mu?yani başlangıç genişliği ile bitiş genişliğinin aynı olması gerekmiyor mu?
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Mehmet Sabri MUTLUER - 12 Aralık 2018, 12:18:31
işte bu durumda slug olarak isimlendirilenlerin hepsi gerçekten slug oluyor mu?bildiğim kadarıyla saçma namlusu geniş başlayıp daralarak devam ediyor.bir çok slug diye tabir edilen namluların saçma namlusunun kısaltılmış hali olup olmadığını nereden bileceğiz.gerçekten slug olan bir kurşun namlusunun tam silindirik olması gerekmiyor mu?yani başlangıç genişliği ile bitiş genişliğinin aynı olması gerekmiyor mu?

Uygar bey,

Hepsi kaval namlu. Atım yatağından sonra forcing cone (Birleştirme konisi) daralması sonrası hepsinde namlu aynı çapta devam ediyor. Saçma attığımız namluda daralma sadece şok kısmında. Slug namluda sabit veya mobil şok yok.
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Can GÜNCEŞEN - 12 Aralık 2018, 19:40:37
Uygar Bey,

İçerisinde yiv ve set olmayan tüm namlular kaval yada gavurca adıyla slug namludur. Bizde bazıları, üzerine gez ve arpacık yerleştirilmiş olanları slug namlu gibi isimlendirme eğilimi var. Mobil yada Sabit, şok içermeyen bütün yivsiz namlular kaval/slug namludur.

Saygılar
O zaman mesela örnek vereyim armsan phenoma 71 cm namlu lu bir av tüfeği şok takılmamış halı ile Slug namlu oluyur. Doğru mudur?
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Uygar TANDOĞAN - 12 Aralık 2018, 19:47:32
O zaman mesela örnek vereyim armsan phenoma 71 cm namlu lu bir av tüfeği şok takılmamış halı ile Slug namlu oluyur. Doğru mudur?
işte ben de bunu merak ediyorum.o zaman slug namlu ayrıca almaya gerek var mı?
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Tarık EFE - 12 Aralık 2018, 19:55:37
Benelli M4 te şok var, ozaman keklik veya çulluk avı için av tüfeği almama gerek yok,,, gibi.
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Can GÜNCEŞEN - 12 Aralık 2018, 20:22:11
işte ben de bunu merak ediyorum.o zaman slug namlu ayrıca almaya gerek var mı?
Evet Uygar bey Sabri bey in dediğini yanlış anlamıyorsak av tüfekleri zaten slug namlulu. E o zaman bir çok insan fazladan ekstra para ödeyip neden Slug namlu lu tüfek alıyor?
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Can GÜNCEŞEN - 12 Aralık 2018, 20:25:47
Benelli M4 te şok var, ozaman keklik veya çulluk avı için av tüfeği almama gerek yok,,, gibi.
Benelli m4 güvenlik kuvvetleri nin de envanterinde olan savunma ve taktikal tip bir tüfektir. Uçar kuş avlarında kullanılması uygun olmaz.
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Mehmet Sabri MUTLUER - 12 Aralık 2018, 23:16:21
Değerli arkadaşlarım,

Yivsiz tüfek namluları için yapılan tanım İngilizce "Smooth Bore" karşılığı Türkçe; düz namlu yani "kaval namlu"dur. Yiv içeren yivli yivsiz namlular dışında kalan bütün yivsiz namlular bu ifade ile tanımlanır. Şok takılmaya uygun namlu ağzı olmayan, fiks veya Mobil şok içermeyen, saçma değil sadece tek kurşun atmak üzere tasarlanan namlular "Slug Namlu" olarak ifade edilmektedir ve bazılarında üzerine fabrika çıkışlı gez ve arpacık monte edilmiştir.

Şoklu tüfeklerde 4 ve 5 numara hatta 3 numara şok ile tek kurşun atabilirsiniz. Ancak Şoklu tüfeklerde, şok takmadan atış yapmak, namlu ağızını, şokun takılacağı dişleri bozacağı için tavsiye edilmez. Tek kurşunlar saçma sıkılarına göre daha yüksek basınç ve hız ürettikleri için şoksuz üretilen slug namluların çeper kalınlığı biraz daha fazla olabilir. Şart mıdır? Namlunun imalat yöntemine bağlıdır. Aşağıda yazmıştım, slug namlulu Benelli Supernova'mın çeper kalınlığı diğer tüfeklerimden ince çıkmıştı.

Benellli M4 ün şok içermesinin Combat shotgun olarak şevrotin kullanımı ile ilgili olup, kuş avlanacağı anlamına gelmediğini siz de biliyorsunuz. Zaten daha önce de yazmıştım, uçar avları için saçma atılacak namluların 61 cm ve üstü boyda olmaları saçma balistiği ile ilgili bir konudur.

Kaval namlu, slug namlu ile ilgili tanımlara katkısı olan varsa öğrenmekten mutlu olurum.
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: S.Alper ERDEM - 13 Aralık 2018, 08:57:49


Muhterem arkadaşlar,


Muhterem Sabri Bey'in çok iyi ifade ettiği gibi, kendinden veya sökülüp takılabilir şoklu olmayan bütün yivsiz namlular(SmoothBore)
tek kurşun(Slug) atabilir özelliktedir. Bazı Batı üreticileri, mesela Mossberg, kısa, kaval, üzerinde sadece basit sarı arpacık  olan
namlularını "Slug" olarak isimlendirirken. Remington gibi diğerleri aynı tanımı üzerinde taksimatlı gez ve yüksek arpacık olan türlerine
münasip görmüşlerdir. Bu tür tüfeklerin genelde kullanım yeri olan çalılık arazide, kısa namlu boyu, silahın kontrolu yönünden hayli
avantajlıdır. Bunun yanında, üzerinde arpacığı dahi olmayan, dürbünlü kullanıma uygun kısa yahut orta boylu slug türü kaval namlulu
Ithaca DeerSlayer benzeri tüfekler de vardır. Şoklu olmayan her yivsiz namlulu tüfek, üzerinde yazılıp yazılmaması önemli olmadan
slug özellikte sayılır. Kişiler isterlerse, namlunun en çok önde on beş santimlik mesafede uygulanan şok kısmını kesip atarak tüfeklerine
slug özelliğini kalıcı biçimde kazandırabilirler.

Slug fişeğin akılcı olarak kısa, salınım etkisi az olan namlulardan, hareketli olmayan hedeflere atılması uygundur. Barut itiş gücünün
çok büyük kısmını bu özellikte namlular, yivsiz tüfeklerin etkili menzilleri içinde kullanabilirler. Daha ötesi için gerekli olanları yivli
türlerdir.  Hareketli hedeflerde kullanılan saçma fişekleri, genelde,  swing uygulamasının, uzun namlu ağırlığının yardımıyla daha etkili
yapılabildiği cihetinden bu boylarda tercih edilirler. Barut gazı itiş gücünün namlu boyu ile artışı, ağırlığının getireceği oranda değildir.

İmalatçı yönünden, hayli pahalı olan "Soğuk Dövme" uygulaması veya özel raybalama olmadan atım yatağından itibaren daralır özellikte
şok yapmak akılcı ve makul değildir. 

Slug namluda saçma doluları atılabildiği gibi şoklu namluların büyük kısmında slug fişek de  kullanılabilir. Breneke türü üzeri sığ kanatlı
danelerin esas yapılanma amacı, şokları mümkün olduğunca az yüzeyde, kolay traşlanabilir yahut ezilebilir özellikte yüzeye muhatap
kılmaktır.

Şarjör uzantılarının muhkem olarak namluya kelepçelenmesi muhterem Yasin Bey'in ifade ettiği üzere, içinin boş veya dolu durumuna
göre namlu salınımını müsbet veya menfi yönde etkileyecektir. Her atışta değişecek bu keyfiyet için fazla güvenilir olamayacağını
söylemek doğru olacaktır.

Muhterem Tarık Bey'in zikrettiği Benelli M4, alaşım gövde olmasına mukabil, iki yandaki hantal gaz silindirleri nedeniyle, çelik gövdeli
hemcinslerine yakın ağırlıktadır. Mamafih, Remington VersaMax'ın bu tüfeğin yaklaşık  tam bir kopyası  olduğu düşünüldüğünde, uçar
avlarında hamallığını tahammül şartıyla kullanılmasının, görenlerin biraz şaşkın biraz da müstehzi bakışlarını önemsememek kaydı ie
mahzurlu olmayacağı ifade edilebilir.


Saygılar.



Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 13 Aralık 2018, 10:58:14
Sn.Erdem,
M4 ve ARGO'da kullanılan sonra VERSAMAX ve V3 'e uygulanan sistem için düşüncelerinizi öğrenebilir miyim ?
Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Tarık EFE - 13 Aralık 2018, 11:08:39
Sayın Alper bey, kısaca şunu diyebilirmiyiz,

Av tüfeği seçimi ve namlu boyu tercihi yaptığımız ava ve kendi anatomik özelliklerimize bağlıdır.

Uçar avlarda tercih edilen tüfeklerin uzun namlulu ve şerit bant üzerinde tek arpacıklı olma sebebi, balistik faktörlerden ziyade uçar avın takibi için yapılan salınımı kolaylaştıracak olmasıdır.

Avın uçuş mesafelerine göre şok tercihi ise hangi avı yapıyorsak o avın genel uçuş özelliklerini "kısa mesafeden  kalkış , belirli yükseklikten geçiş... Vb, gibi" hakim olarak yapılmalıdır.

Slug namlu av tüfeklerinin 61 cm namlu olması, savunma amaçlı tercih edilen  tüfeklerin 47 cm olması sayın Alper beyin de dediği gibi manevra kabiliyeti ni arttırmaktır.

61 cm slug namlu av tüfeklerinde genel olarak V gez ve arpacık kullanılır. Daha uzak mesafelere "maksimum 100 mt gibi" daha isabetli atış yapmamızı sağlayacaktır.

Savunma amaçlı tercih edilen tüfeklerin üzerinde ise ghost sight gez arpacık takımı tercih edilmiştir. Bu nişangah ın savunma amaçlı tüfekler de kullanılmasının en büyük sebebi V gez arpacık tan daha hızlı nişan alma olanığı sunmasıdır  .

Yaniiii, ghost nişangah ile daha hızlı nişan alır ama V gez kadar etkili hassas atış yapamazsınız.

Ev savunmasında kullanılan 47 cm namlu boyu ile manevra kabiliyeti arttırılmış bir tüfekte ghost nişangah kullanılarak daha seri hedefe odaklanmanız sağlanmış olacaktır.


Saygılar.
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: S.Alper ERDEM - 13 Aralık 2018, 12:15:29


Muhterem Tarık bey,


Gayet güzel ve özlü şekilde ifade etmişsiniz. Teşekkürler.


Saygılar.
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: S.Alper ERDEM - 13 Aralık 2018, 14:14:46

Muhterem Tuncay Bey,


Tüm aleme kinetik sistemi tanıtan ve el üzerinde tutulmasını sağlayan Benelli, bu akımın cazibesiyle kendinden bir hizmet modeli
isteyen Amerikan Ordonatı'nın talebine, bütün çalışmalarına rağmen aynı düzende bir örnekle karşılıık veremeyince, hem mahcup
olmamak hem de kasasını daha da doldurmak amacıyla çareyi rakip gaz düzeninde aramış ve 1997 yılında aldığı patentle Amerikan
ordusu yivsizini pompalıdan otomatiğe çevirmeği başarmıştı. Bu yeni tüfeğin tasarlanmasında Benelli'nin start aldığı ana gerekler
şunlardı;

- Mümkün olan en kısa namlu,

- Gazlı sistemin kirlilik mahzuruna çare...

Mevcut gaz piston ve silindirleri, bu sistemin populer olmağa başladığı 1960'lı yıllar başından beri, barut gazı itişinin yaklaşık yüzde
sekseninin kazanıldığı atım yatağından yirmi, yirmibeş santim ötesinden başlıyordu. Bunu gerektiren ana nedenlerin başında, boşaltma
ve kurmayı gerçekleştiren namlu içindeki atış hemen sonrası gaz faktörünün, geride etkileyeceği alan olarak, en az namlu çapında bir
gaz silindirinin olması lüzumuydu.  Mossberg,  yaklaşık yirmi yıl kadar önce, atım yatağı hemen önünde İKİ ADET gaz birimiyle buna
çare bulmuş, ancak seri üretimde kullanmamıştı. Patent koruması biten bu yaklaşımı Benelli kapmakta tereddüt etmedi. Bununla, bir
taşla iki kuş vurulmuş, hem çok kısa namlu kullanımı mümkün olmuş, hem de barut gazı, atım yatağına en yakın mahalden en temiz
haliyle alındığı için "Kirliliği" en aza indirilmiş oluyordu.  Tahliye kanalları çapı çok da küçük tutulduğundan, mevcut basınçla namlu
nihayetine kadar  pistonlara yeterli tahrik gücü rahatlıkla sağlanabilmekteydi.  Ağır doluların mekanizmayı tüfeği yormayacak hızda
geri vurması için, iki yandaki iki silindirin önüne yaylı düzenleme valfları yerleştirilmişti. Amerikan Ordonatı, İtalyan otomatik tüfeklerinin
kanuni zorunluğu olan dolaylı dolum özelliğine sahip tüfeği, taktik özelliğe biraz aykırı olan bu vasfına rağmen aynen kabul edip kullandı,
siviller de çazibesinden etkilenip hayli pahalı fiyatına göre rağbet etmekte kusur etmediler. Atım yatağının hemen önünde sağ ve solda
yer alan ikiz, cesim gaz silindirlerinin montaj zorluğuna binaen el kundağı iki parçalı yapılmıştı ve bu iki pistonla ancak namlu çapına
uygun geri tepme alanı sağlayan sistem, alaşım gövdeli tüfeğin ağırlığını hatırı sayılır şekilde artırmaktaydı. Kullanıcıların, birisi aksarsa
diğeri görevi sürdürür tevatürüne Benelli'den hiç bir aleyhte tepki gelmedi... Sivil pazarda umulandan fazla rağbet sağlayan düzenin adı
"ARGO= Automatic Regulating Gas Operation" olarak baştan belirlenmişti.

Benelli, kazandığı başarı ve kazandırdığı yeni gaz sistemi kıvancıyla, aynı düzenin yivlilerde tatbikini sağlayan yapılanmayı 2001 yılında
Amerikan Patent Dairesinde tescil ettirdi. değişik görünümü dışında model, yivli platforma, yivsizler kadar katkıda bulunmuyordu.

Tam bu sırada, mali durumu hayli zalzil olan Remington, kalite kontrol düzensizliğinin getirdiği imaj düşüklüğünü M4 benzeri bir yivsizle
kapatabileceği düşüncesiyle VersaMax modelini pazara verdi. Tüfek gaz düzenleme sistemi hariç tam bir Benelli kopyasıydı. Hatta o güne
kadar hiç bir Amerikan yivsizinde kullanılmayan İtalyan usulü dolaylı dolum özelliğini dahi tıpatıp ihtiva etmekteydi. yapılanmadaki tek
fark, gaz basıncı düzenlemesinin, M4 misali valflarla değil, kovan boyuna göre konumlandırılmış peş peşe tahliye çıkışlarıyla yapılıyor
olmasıydı. Kullanılmış kovanlarda sistemin işe yaramaması ve kullanıcı gözüne doğru gaz basmasına mani olmak için, silindirlerin en
arkasında birer tahliye yarığı açılmıştı.

Medya yazarlarının pohpohlamasına karşı, özellikle İtalyan dolum sistemine pek sıcak bakmayan mutaassıp Amerikan kullanıcısı, biraz
da taklid yapılanmaya tepki olarak, modele fazlaca itibar etmedi... Alınan patentte yer alan tasarımcı dahi bir İtalyan'dı.

Konkordato'dan banka yönetimleriyle çıkma uğraşındaki Remington, kendine  bir çeki düzen vermenin gereğine inanarak, Kasa içi baştan
aşağı yeniden yapılandırılmış, dolum sistemi İtalyan usulünden, bu güne kadar hiç yapılmamış biçimde otomatik besleme görevini kaşık
kaldıran aksama tevdi edilerek uzaklaştırılmış, son derece akılcı bir şarjör kesiciyle takviye edilmiş V3 modelini 2016 yılı başlarında
pazara verdi. Tüfeğin gaz sistemi yine VersaMax  benzeriydi, ancak sıralı gaz tahliye çıkışları bu kere piston önlerindeki düzenleme
valflarıyla yedeklenmiş, yanlardaki aşırı gaz yarıkları, ağaç el  kundaklarını çatlattığı için önceki serilerde yer bulmasına rağmen sonraki
üretimde iptal edilmişlerdi. Tüfek, çalışma düzeni olarak gene Benelli, doldurma sistemi olarak son derece akılcı yepyeni bir tasarım
ürünüydü.

M4'ün ilk çıkış yıllarında, gazlı sistemin en büyük mahzuru olan kirliliğe müsbet katkısıyla, diğer üreticiler de akılcı yaklaşımlarda bulunup
değişik, küçük çaplı tahliye kanalları paralelinde alınan gazı arkaya doğru daha büyük alanda yönlendirilmiş etkiyle kullanan yeni Beretta
tarzı yapılanmalar geliştirdiler. Objektif gözlemlerin, temizlik periyotları kıyasında fark olmadığı söylemlerine istinaden, halen, M4 gaz
sisteminin, sadece kısa namlu kullanımında daha etken olduğu ifade edilebilir.


Saygılar.


Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Uygar TANDOĞAN - 13 Aralık 2018, 14:24:01
bu durumda slug namlu herhangi bir yivsiz namlunun şok takılmamış haline de denir. o zaman şu sorun gündeme gelir.genişletilmiş bore namlular,iç çapı geniş namlular kurşunun hız kaybetmesine salınımının artmasına sebep olabilirler.neye göre slug seçeceğiz?bu durumda fişeğin kurşununun enine en yakın genişliği olan slug namlu en iyisidir diyebilirmiyiz?mantıken slug namlunun silindirik olması gerektiğini düşünüyordum.nasıl ki yivli namlu genişten daralarak gitmiyorsa,slug namlunun da atım yatağındaki çap ile namlu ucundaki çapın eşit olması gerektiğini düşünüyordum. bu yüzden kafam karıştı.tek kurşun için olan namluda isabet yüksek olması için dediğim gibi olması gerekmez mi?
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 13 Aralık 2018, 14:44:15
Sn.Erdem,
Herzaman ki gibi  doyurucu bilgiler, konuyu Amerikan Silah Magazinleri yada forumlarında okumakla sizden duymak arasında çok fark var, zahmetiniz için teşekkür ederim.
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: S.Alper ERDEM - 13 Aralık 2018, 15:13:24


Muhterem Tuncay Bey,


Teşekkürler. faydalı olabildiysem ne mutlu.


Saygılar.
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: S.Alper ERDEM - 13 Aralık 2018, 16:02:34


Muhterem Uygar Bey,


Kafanız karışmasın. Back Bored bir örnek, şok kesiminden arkaya, yaklaşık  0.5-3  santim kadar bir mesafede, bir milimetrenin yarısı
civarı çap kaybeden kendinden şoklu bir namlu gibidir. Slug danelerinin bir kısmı (Foster) içi boş yapılanmalarıyla söylenen toleransı
kapatabilirler. Breneke türleri fabrika çıkışı olarak zaten yarım milimetre kadar esas namlu çapından düşük imal edilirler. Mossberg gibi
bazı üreticiler genişletilmiş arka çaplı namlularda tek kurşun atımının hassas olamayacağını kullanım kitaplarında belirtirlerse de bir kısım
başka imalatçının buna önem vermediği, yivsiz namlu atış hassasiyetinde bu toleransın etkisinin fazla olamayacağını düşündüğü
söylenebilir. Saçma atışı için yapılmış uzunlukta böyle bir namlu, zaten o boyda istenen tek kurşun atışı hassasiyetini de vermeyecektir.
Kısa namlulu ve genişletilmiş arka çaplı namlulu yivsiz tüfek alımında titiz kullanıcıların tercihini diğer alternatiflere yöneltmesi daha
doğru olabilir.


Saygılar.
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Ahmet CANSEVER - 13 Aralık 2018, 17:29:33
              mühterem hocalarım debi derya anlatımları okumak çok büyük haz aldım sayelerinde yeni şeyler öğrendim kendilerine teşekkürü  borç bilirim.   gerek taktik, slug namlularda kurşun atışında en az namlu salınımı :kısa ,kalın namlumda olduğu;  top ,her tür tüfek ,tabanca gözetmeden fizik kuraları içersinde kabül edersek (en azından sahsımca öyle düşünmekteyim).salt namluyu ayrı baz alarak : deyişken metal namlu alaşımı  dışında  aksini idaa etmek söylemek için  baskın gerekçeli bir neden görülmemekte diye düşünmekteyim.kanımda bu yöndedir  belirtmek isterim .                                                                                                                                                                                                           kısa namlular hızı bir nebze düşük dahi olsa gerek çalılık ,sık ağaçlık ortamlarda gerekse ev savunması tarzı taktik konularda dar alanlarda bir avantaj olması,ayrıca kısmen hafiflik avantajlı olması benzeri yapısı malum ve aşikar bir durum en azından bence.                                                                                                                                                                                                              haddime düşmeyerek çekinerek gerek mühterem Alper hocam gerekse mühterem  Mehmet hocama bir soru sormak isterim . mesalla gerek sabit hedef atışı gerekse bek veya açık alan domuz avı için farz ederekten ince 47 cm bir namludan ziyade standarttan kalın 61,66 hatta 71cm üstü smooth-bore (düz boru namlu)ile yapılan kurşun atışları ince ve kısa namludan gerek hız gerekse namlu salınımı açısından isabet  avantajlı olurmu ,olmazmı?(aynı metal namlu çeliğinden imal edildiğini düşünmek .kaydıyla)tabii standart  fabrika seri üretimi aynı seri  kurşunu atımızı ve diyer deyişkenlerin aynı olduğu farz ederek.
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Sabahattin KARAHAN - 13 Aralık 2018, 20:22:17
Muhterem Sabri hocam ve saygıdeğer Erdem bey bu forum sayesinde değerli büyüklerimiz ve forum yöneticilerimizden, yurdum avcısı vede nacizane şahsım  çok bilgi sahibi olduk.Fakat sizin gibi bilimsel ve teknik konuya hakim şahsiyetlerin burda olması beni ziyadesi ile mutlu etti sağ olun var,olun.Soruma gelince bizim burda hep uçar avına gittiğimiz için kurşun atışı ve domuz avı pek ilgi alanımıza girmiyor İmpala plus  66 tüfeğime yedek bir namlu alma arafesinde olan biri olarak ,ayrıca 55 ile 71 namlu arasında verdiğiniz tabloda 27 fps hız  farkını düşünürsek ,ördek ve kaz avını çıkarırsak 56 namlu bantlı vede mobil şoklu bir namlu iş göreceğini düşünüyorum .keklik avladığımız bölgeler genelikle sığ ağaçların ve çalılıkların olduğu yerler,Dolayısı ile seri nişan ve manevra alma gereğinden dolayı böyle bir tercih yapmak istiyorum siz ne dersiniz ,muhabet ve sevgi ile kalın
Başlık: Ynt: Slug namlu uzunlukları
Gönderen: Mehmet Sabri MUTLUER - 15 Aralık 2018, 15:26:09
61 cm ve daha iyi sebebi  namlu icinde fisek barutunn tamamen yanabilmesi 61 cm daha çok tercih sebebi dir

Genelde okumadan yorum yapıveriyoruz. Bu konu başlığında yazılanları okusaydınız keşke.