Gönderen Konu: Yivsiz tüfeklerde mekanizma kilidi  (Okunma sayısı 8193 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Yılmaz İZTAY

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 26
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Yivsiz tüfeklerde mekanizma kilidi
« : 04 Mart 2018, 22:33:02 »
Öncelikle herkese iyi günler dilerim. Burada merak edip internette araştırdığım fakat konu hakkında bilgisini bulamadığım bir mevzuyu tecrübeli ve bilge arkadaşlara, üstatlara sormak istiyorum.
Bilindiği üzere yarı otomatik yivsiz av tüfeklerinde mekanizma kilidi çeşidi olarak döner başlıklı ve sabit başlıklı (mandallı kilit) sistemi olmak üzere ikiye ayrılıyor. Benim anlamadığım gazlı sistemle çalışan tüfek mekanizmasında döner başlıklı kilit kullanıldığını gördüm fakat, kinetik sistemle çalışan tüfekte sabit başlıklı mekanizma kilidi kullanıldığına hiç rast gelmedim. Kinetik sistemli tüfekte sadece döner başlıklı mekanizma kilidi mi kullanılabilmektedir yoksa sabit başlıklı kilit sistemi kinetiklerde de var mıdır? Kinetiklerde sabit başlıklı kilit (mandallı kilit) kullanılamıyorsa nedendir, teknik olarak çalışma uygulaması kinetiklerde uygun değil midir?
Bir de mekanizma kilidinin görevinin ne olup, ne işe yaradığını özetle anlatabilecek biri var mıdır? Her şey için teşekkürler.
« Son Düzenleme: 08 Ocak 2021, 18:48:12 Gönderen: Yılmaz İZTAY »
1992 Kütahya
 

Çevrimdışı Emrah AKDENİZ

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 5004
  • Thanked: 7587 times
  • Hürgeneral ⭐️⭐️⭐️⭐️
Ynt: Yivsiz tüfeklerde mekanizma kilidi
« Yanıtla #1 : 05 Mart 2018, 00:19:46 »
Kinetik sistem olup dönerbaşlı kilit olmayan Breda Xanthos modelini gördüm. Onun mekanizma yapısı bildiğimiz dönerbaşlılara göre biraz farklı.
Browning A5 modeli de sanırım buna benzer bir yapıya sahip. Dönerbaşlı değildi galiba, öyle hatırlıyorum.

Kinetik enerji olayı biraz farklı bir şey. Mekanik detaylarını bilmiyorum ama, gaz deliği olmadan tepme veya başka bir harekete bağlı olarak çalışan tüfekler de var. Astega wp5 mesela bu şekilde. Onun kilidi de dönerbaşlı değil. Yine mesela Huğlunun çıkardığı nitro modelinde de gaz olayı yoktu. Namlu hareketine bağlı olarak kilit açılıyordu ve gazlı tüfekler gibi senin tabirinle mandallı kilit vardı. Bunun da düz kilit ve ters kilit şeklinde iki çeşidi var. Kepe oturduğu yöne göre değişiyor..

Kilit ne işe yarar dersen; Eğer kilit olmasa, ki bu mümkün değil zaten, daha henüz mühimmat namluyu terk etmemişken yani fişek patlama esnasında kilit açılırsa, tırnak fişeği geri çekeceği için fişek kasa içinde patlar ve bunun çok ciddi riskleri var.
Kilit kıran tüfeklerde, veya arıza sonucu kilidi erken açan tüfeklerde kasa patlatma ve yaralanma vakaları oluyor..

Yani olay şu; fişeğin patlaması esnasında yüksek miktarda basınç açığa çıkıyor. Kilit dediğimiz şey, iğnenin horoza vurması, fişeğin ateşlenmesi ve mühimmatın namludan çıkana kadarki geçen süre içerisinde mekanizmanın kapalı kalmasını sağlar. Görevi budur...

Videonun 12. saniyeden sonrasına dikkatlice bakarsan, anlatmak istediğim şeyi daha iyi anlarsın..

  • Akdaş Kuntor 312 SE
  • Huğlu 104A
  • Huğlu Renova
  • Huğlu 202B
  • Özkanlar FX12
Samsun / 1986
 
The following users thanked this post: Hüseyin ÜNLÜ, Yılmaz İZTAY

Çevrimdışı Yılmaz İZTAY

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 26
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Yivsiz tüfeklerde mekanizma kilidi
« Yanıtla #2 : 05 Mart 2018, 08:50:12 »
   Cevabınız için çok teşekkürler Sn. Emrah AKDENİZ. Anlatımınız açıklayıcı ve güzel olmuş.

   Bir de merak ettiğim; mekanizma kilidinin teknik olarak nasıl çalıştığı. Döner başlı mekanizmada kinetik enerji ile çalıştığı malumumuz, sabit başlı mekanizmadaki kilidin kilitli kalıp ne kadar sonra açılacağını (zamanlamayı) ve hangi parçaların sistematik şekilde çalışmasıyla ne şekilde oluyor?
   Bir de namlu hareketinden bahsedildi. Bu tür namlusu hareket eden tüfekler çalışma prensibi olarak hangi sınıfta adlandırılıyor?
   Ve son olarak da gazlı sistemle çalışan yivsiz tüfeklerde hangi tür mekanizma tercih edilmelidir? Tavsiyeleriniz güvenilirlik, sağlamlık, performans-randıman bakımından sabit başlıklı mekanizma mıdır yoksa döner başlıklı makanizma türü müdür? Teşekkürler.
   
« Son Düzenleme: 04 Ocak 2020, 18:15:31 Gönderen: Yılmaz İZTAY »
1992 Kütahya
 

Çevrimdışı Emrah AKDENİZ

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 5004
  • Thanked: 7587 times
  • Hürgeneral ⭐️⭐️⭐️⭐️
Ynt: Yivsiz tüfeklerde mekanizma kilidi
« Yanıtla #3 : 05 Mart 2018, 10:52:11 »
Yukarıda dediğim gibi, işin mekanik boyutu zamanlama tekniği gibi konularda bilgim yok. Forumda bunları açıklayacak değerli büyüklerimiz var.
Fikir olarak soruyorsanız, dönerbaşlı kilidin daha güvenli olduğunu düşünüyorum. En azından birden fazla noktadan kilit sağlıyor. Hatta impala plus gibi bazı modellerde 8 ayrı noktadan çoklu kilit özelliği bile mevcut.
Düz mekanizma kilitlerinin zamanla kırılma ihtimali daha fazla. Benim de başıma geldi. Tabi hepsi kırılacak diye bir şey yok. Nihayetinde 4140 dediğimiz çeliğin %100 standartı yok. Isıl işlemden geçerken istenilen ayar yakalanamazsa, beklenen performansı veremez. Ya çok yumuşak olur çabuk ezilir, ya da çok sert olur çabuk kırılır.. Hepsi için geçerli olmasada, karbon içerikli çeliğin ayarını tutturmak biraz meseledir.
  • Akdaş Kuntor 312 SE
  • Huğlu 104A
  • Huğlu Renova
  • Huğlu 202B
  • Özkanlar FX12
Samsun / 1986
 

Çevrimdışı Yaşar KÖKÇEN

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 496
  • Thanked: 262 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Yivsiz tüfeklerde mekanizma kilidi
« Yanıtla #4 : 05 Mart 2018, 11:04:36 »
Sarsılmaz'ın yeni modeli Vertu kinetik, sabit başlıklı ve çift tırnaklı olacak. Yerlide ilk kinetik-düz başlıklı tüfek bu olsa gerek.
1980-Antalya
 

Çevrimdışı Yaşar KÖKÇEN

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 496
  • Thanked: 262 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Yivsiz tüfeklerde mekanizma kilidi
« Yanıtla #5 : 05 Mart 2018, 16:06:23 »
1980-Antalya
 
The following users thanked this post: Doğan ATEŞ

Çevrimdışı Emrah AKDENİZ

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 5004
  • Thanked: 7587 times
  • Hürgeneral ⭐️⭐️⭐️⭐️
Ynt: Yivsiz tüfeklerde mekanizma kilidi
« Yanıtla #6 : 05 Mart 2018, 17:41:25 »
Osman Beyin videolarını takip ederim normalde ama bunu gözden kaçırmışım. Merak ettiğim bir tüfekti, paylaşım sayesinde görmüş oldum teşekkürler.
Sarsılmazın tüfekleri, kalite anlamında güzel ürünler. Diğer modelleri görsel açıdan biraz eleştiriyordum ama bu tüfek güzel olmuş.
Kilit parçası epey uzun görünüyor, belirli bir atıma ulaştığında ve zorlandığında inşallah dayanıklılığını korur.
Piyasaya çıktı mı bilmiyorum ama bence iddialı bir tüfek..
  • Akdaş Kuntor 312 SE
  • Huğlu 104A
  • Huğlu Renova
  • Huğlu 202B
  • Özkanlar FX12
Samsun / 1986
 
The following users thanked this post: Yılmaz İZTAY

Çevrimdışı Yaşar KÖKÇEN

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 496
  • Thanked: 262 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Yivsiz tüfeklerde mekanizma kilidi
« Yanıtla #7 : 05 Mart 2018, 23:03:35 »
Henüz piyasaya çıkmadı, namlusu da başarılı olursa iddalı bir tüfek ortaya çıkar. Döner başlık olmadığı için Benelli click hatası da olmaz. Daha az tutukluk yapan bir kinetik tüfekle tanışabiliriz.
« Son Düzenleme: 05 Mart 2018, 23:05:42 Gönderen: Yaşar KÖKÇEN »
1980-Antalya
 

Çevrimdışı Hakan ATASOY

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 637
  • Thanked: 563 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Yivsiz tüfeklerde mekanizma kilidi
« Yanıtla #8 : 06 Mart 2018, 05:33:57 »
Başka isim bulamamışlar mı Vertü de ne oluyor ki acaba?
Bu memleket tarihte Türktü, bugün de Türktür ve ebediyyen de Türk olarak yaşayacaktır.Türkiye Türklerindir! Ne mutlu, Türküm diyene!1980 BURSA
 

Çevrimdışı Doğan ATEŞ

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 577
  • Thanked: 736 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Yivsiz tüfeklerde mekanizma kilidi
« Yanıtla #9 : 06 Mart 2018, 07:04:52 »
Namlu performansı iyi ise ben beğendim basit ve sade bir mekanizma ,kullanılan malzeme de yeterli seviyede ise gayet güzel çalışır.
Yerlide iyiye gidiyoruz
Saygılarımla

 O0
  • Beretta 686 Silver Pigeon 1
  • Beratta A400 Lite Sentetik
  • İmpala Plus 66
1977 İzmir
 

Çevrimdışı S.Alper ERDEM

  • Expert Üye
  • *****
  • İleti: 172
  • Thanked: 644 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Yivsiz tüfeklerde mekanizma kilidi
« Yanıtla #10 : 06 Mart 2018, 09:04:32 »






Merhaba muhterem arkadaşlar,


Kısaca izah etmek gerekirse; mekanizma tabir  ettiğimiz kapak gruplarındaki kilit yapılanmaları başlıca;

- Namlu içinde sevkedilen nesne silahtan çıkıp gidinceye kadar arkasında mümkün olan en yüksek itici gücü sağlamak ve böylelikle dolunun
amaçlanan en yüksek verimini elde etmek,

- Bu işlem sırasında silah ve kullanıcısında en yüksek  atış güvenliği ve konforunu sağlamak...

Amaçlarıyla geliştirilmişlerdir.

Av tüfeği seviyesinde bir ateşli silahta, namlu içi basıncın en yüksek olduğu saniyenin bir kaç binde biri anlık zamanda kilitsiz olarak
vukuatı tahammül edebilecek kapak ağırlığı, namlu boyu ve doluya bağlı olarak, altı ila yirmi kilo arasında değişecektir. Böyle bir külfeti
kimse taşımak istemediği için kilit yapılanmaları geliştirilerek gereken taşıma ve atış konforu sağlanmıştır. Söylenen değerden daha küçük
kapak grubu seviyelerinde, mesela çoğu tüfeğin geri  tepen aksam birimleri toplam ağırlığı, sekizyüz ila binbeşyüz gram aralığında,
ateşleme sırasında, boş kovanın içinde yüksek basınçla çevresi desteksiz olarak namlu gerisinden fırlayan kısmı bir buçuk ila dört santim
arasında olacak, fişek gövdesi tahammül edemediği bu basınçla dışarıda deforme olup belki yarılıp çatlayarak silah ve kullanıcıya zarar
verecek, kapak kazandığı aşırı hızla gövdeye çarpıp muhtemelen kırılacak veya aşırı yıpranmaya neden olacak, elde edilen basınçlı gazın
tamamı sevk muhtevaını itmekte işlev veremeyip heba olduğundan fişekten istenen randıman alınamıyacaktır.

Bütün kilit düzenleri, namlu gerisinde sabit ahvalde duran kilit bloklarının, temas durumunda oldukları ve çeşitli hareket kaynaklarından
güç alan eğik düzlem esaslı kam uygulamaları vasıtasıyla açılıp kapanmaktadırlar. Gerekli iş yapabilme kabiliyeti; Geri tepmeyle; Browning
A5 örneğinde hareketli namludan, Benelli ve benzerlerinde bütün tüfek gövdesinden, Namludan alınan gazın pistonlara sevkiyle; Beretta A390
ve Remington 1100 misali modellerde temin edilmekte ve işlev vermektedir.

Bütün kilit bloklarının açılıp kapanma mesafesi, güç veren kaynağa bağlı olmadan yarım ila bir santim arasındadır ve gerekli yapılanma,
dönü yahut doğrusal yönleme şeklinde olabilir. Rotasyonel şekil, hemen fişek tabanı arkasından gövdeyle bağlantı halinde, dolayısıyle o
mahalle en küçük manivelalı yük bindirdiğiinden en sağlam tercihtir. Bizde "Düz" tabir edilen öne yakın düşey salınımlı yapılanma, gövdeye
daha az zorlama verdiği halde zaman içinde alt desteğin aşınmasıyla giderek kilitli durumdan uzaklaşma, "Ters" tanımlı şekil, aynı şartlar
içinde daha çok manivela zorlaması fakat artan dayanma desteği aşınmasına bağlı olmadan yuvasını tutmada istikrar özelliklerini havidir.

Ataletli sistemin illaki döner başlıklı olma zorunluğu yoktur. Nitekim cari sistemin mucidi Bruno Civolani'nin ilk tasarımı ürünü Benelli SL80
ve son tasarımı Breda Xanthos'da kilit blokları düşey yönde, ilkinde altta, ikincisinde üstte konumlanmış durumdadır. Döner başlıklı düzen
Benelli'nin ikinci sürüm tüfeklerinde görülmeye başlanmış, ülkemize büyük miktarda bu formda geldiğinden imajı o yönde olmuştur. Dahası,
Fabarm patentli Ceasar Guerini "Roman" modelleri, gövde dışı, şarjör borusu önünden atıl bloklu düz kilitli kinetik tüfeklerdir.

Genel inanış hilafına, "Benelli Click" mahzuru döner başlığın sebep olduğu bir kusur değildir. Esas neden bu tür tüfeklerde kullanımı
zaruri olan zayıf geri getirme yayının tam ileri süremediği kapak grubu ve kilit bağlantılarıdır. Bu bizdeki tabirle "Düz" sistem için de
geçerlidir.

Nadide kurumlarımızdan birinin henüz pazara veremediği düz kilitli kinetik tüfek de maalesef, firma yetkilisinin bir videoda beşuş bir
çehreyle izah ettiği gibi yeni değil, Bruno Civolani'nin 1967 yılında müracaat ettiği US3447417 numara ile Amerikan patent tescili alan
ilk sürüm Benelli tüfeklerinin, tetik grubu dışı son sürüm Benelli modellerine benzetilmiş kopyasıdır. Sistem bu modeli takiben üç dört
değişimle daha pratik ve işlevsel hale getirilmiş olmasına rağmen, Beretta tarafından italya dışında ucuza yaptırılmakta olup, bizde de
daha önce bir başka üretici tarafından tetik grubu modernize edilerek kopyalanmıştır. Dünya'daki sayılı hafif silah kuruluşlarından olan
malum firmanın üniversite ve Tubitak destekli olarak bir kopyaya nasıl hayat verdiği düşündürücüdür.


Saygılar.
« Son Düzenleme: 06 Mart 2018, 11:14:20 Gönderen: S.Alper ERDEM »
1944-Istanbul
 

Çevrimdışı Yaşar KÖKÇEN

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 496
  • Thanked: 262 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Yivsiz tüfeklerde mekanizma kilidi
« Yanıtla #11 : 06 Mart 2018, 09:25:56 »
Alper Bey verdiğiniz bilgiler için çok teşekkür ederim. Ben de hep düşünürdüm, kinetik sistem döner başlıklı olmak zorunda mı diye. Sizce kilidin altta olması bir avantaj sağlar mı?
1980-Antalya
 
The following users thanked this post: Özhan ÖZBAY

Çevrimdışı S.Alper ERDEM

  • Expert Üye
  • *****
  • İleti: 172
  • Thanked: 644 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Yivsiz tüfeklerde mekanizma kilidi
« Yanıtla #12 : 06 Mart 2018, 10:03:32 »
Muhterem Yaşar Kökçen,

Tüfek darbe elemanlarının genelde namludan altta konumlandırılması nedeniyle, o mahalde fazladan bir de kilit düzeninin hacim
alması aslında karmaşadan öte bir getiri sağlamaz. Ancak, Bruno Civolani, muhtemelen hayli hafif olarak tasarladığı tüfeğinde,
zaten ince olan namlu geri kuyruğunda, kilidin yukarıda olması halinde dışarı taşacak ve ora şartlarından müteessir olabilecek bir
mekanik düzen arzu etmediğinden, sistemi aslında açık olan alt tarafta düşünmüş olmalıdır. Kilit aşağı yukarı devinimini sağlayan,
kapak taşıyıcı altındaki eğimli rampalardır ve yuvalarında birikme ihtimali olan kir, pasın yerçekimi ile darbeler refakatında aşağı
düşecek  olması da bu yapılanma için bir avantajdır. İlgili videodaki zatın izah ettiği gibi yerçekimi destekli kilitlenme, söylenen
rampaların kırılmış olması halinde, milisaniyede yaklaşık bir santim olan yer çekimi ivmesine kıyasen kapak ileri hızının daha düşük
olması durumunda işe yarayabilecek, ölçüme bağlı, muhtemelen kuruntudan ibaret olan bir yaklaşımdır. Önemli olan tasarımcı Bruno
Civolanı'nin eldeki hacmi en uygun biçimde kullanma kaygusu olup, görüldüğü kadarıyla, gerçekleştirilmiştir.


Saygılar.
« Son Düzenleme: 06 Mart 2018, 11:14:57 Gönderen: S.Alper ERDEM »
1944-Istanbul
 
The following users thanked this post: Yaşar KÖKÇEN, Doğan ATEŞ, Yılmaz İZTAY

Çevrimdışı Doğan ATEŞ

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 577
  • Thanked: 736 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Yivsiz tüfeklerde mekanizma kilidi
« Yanıtla #13 : 06 Mart 2018, 12:52:44 »
Alper Bey
Verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederim.
Çok değerli bir paylaşım

Saygılarımla






Merhaba muhterem arkadaşlar,


Kısaca izah etmek gerekirse; mekanizma tabir  ettiğimiz kapak gruplarındaki kilit yapılanmaları başlıca;

- Namlu içinde sevkedilen nesne silahtan çıkıp gidinceye kadar arkasında mümkün olan en yüksek itici gücü sağlamak ve böylelikle dolunun
amaçlanan en yüksek verimini elde etmek,

- Bu işlem sırasında silah ve kullanıcısında en yüksek  atış güvenliği ve konforunu sağlamak...

Amaçlarıyla geliştirilmişlerdir.

Av tüfeği seviyesinde bir ateşli silahta, namlu içi basıncın en yüksek olduğu saniyenin bir kaç binde biri anlık zamanda kilitsiz olarak
vukuatı tahammül edebilecek kapak ağırlığı, namlu boyu ve doluya bağlı olarak, altı ila yirmi kilo arasında değişecektir. Böyle bir külfeti
kimse taşımak istemediği için kilit yapılanmaları geliştirilerek gereken taşıma ve atış konforu sağlanmıştır. Söylenen değerden daha küçük
kapak grubu seviyelerinde, mesela çoğu tüfeğin geri  tepen aksam birimleri toplam ağırlığı, sekizyüz ila binbeşyüz gram aralığında,
ateşleme sırasında, boş kovanın içinde yüksek basınçla çevresi desteksiz olarak namlu gerisinden fırlayan kısmı bir buçuk ila dört santim
arasında olacak, fişek gövdesi tahammül edemediği bu basınçla dışarıda deforme olup belki yarılıp çatlayarak silah ve kullanıcıya zarar
verecek, kapak kazandığı aşırı hızla gövdeye çarpıp muhtemelen kırılacak veya aşırı yıpranmaya neden olacak, elde edilen basınçlı gazın
tamamı sevk muhtevaını itmekte işlev veremeyip heba olduğundan fişekten istenen randıman alınamıyacaktır.

Bütün kilit düzenleri, namlu gerisinde sabit ahvalde duran kilit bloklarının, temas durumunda oldukları ve çeşitli hareket kaynaklarından
güç alan eğik düzlem esaslı kam uygulamaları vasıtasıyla açılıp kapanmaktadırlar. Gerekli iş yapabilme kabiliyeti; Geri tepmeyle; Browning
A5 örneğinde hareketli namludan, Benelli ve benzerlerinde bütün tüfek gövdesinden, Namludan alınan gazın pistonlara sevkiyle; Beretta A390
ve Remington 1100 misali modellerde temin edilmekte ve işlev vermektedir.

Bütün kilit bloklarının açılıp kapanma mesafesi, güç veren kaynağa bağlı olmadan yarım ila bir santim arasındadır ve gerekli yapılanma,
dönü yahut doğrusal yönleme şeklinde olabilir. Rotasyonel şekil, hemen fişek tabanı arkasından gövdeyle bağlantı halinde, dolayısıyle o
mahalle en küçük manivelalı yük bindirdiğiinden en sağlam tercihtir. Bizde "Düz" tabir edilen öne yakın düşey salınımlı yapılanma, gövdeye
daha az zorlama verdiği halde zaman içinde alt desteğin aşınmasıyla giderek kilitli durumdan uzaklaşma, "Ters" tanımlı şekil, aynı şartlar
içinde daha çok manivela zorlaması fakat artan dayanma desteği aşınmasına bağlı olmadan yuvasını tutmada istikrar özelliklerini havidir.

Ataletli sistemin illaki döner başlıklı olma zorunluğu yoktur. Nitekim cari sistemin mucidi Bruno Civolani'nin ilk tasarımı ürünü Benelli SL80
ve son tasarımı Breda Xanthos'da kilit blokları düşey yönde, ilkinde altta, ikincisinde üstte konumlanmış durumdadır. Döner başlıklı düzen
Benelli'nin ikinci sürüm tüfeklerinde görülmeye başlanmış, ülkemize büyük miktarda bu formda geldiğinden imajı o yönde olmuştur. Dahası,
Fabarm patentli Ceasar Guerini "Roman" modelleri, gövde dışı, şarjör borusu önünden atıl bloklu düz kilitli kinetik tüfeklerdir.

Genel inanış hilafına, "Benelli Click" mahzuru döner başlığın sebep olduğu bir kusur değildir. Esas neden bu tür tüfeklerde kullanımı
zaruri olan zayıf geri getirme yayının tam ileri süremediği kapak grubu ve kilit bağlantılarıdır. Bu bizdeki tabirle "Düz" sistem için de
geçerlidir.

Nadide kurumlarımızdan birinin henüz pazara veremediği düz kilitli kinetik tüfek de maalesef, firma yetkilisinin bir videoda beşuş bir
çehreyle izah ettiği gibi yeni değil, Bruno Civolani'nin 1967 yılında müracaat ettiği US3447417 numara ile Amerikan patent tescili alan
ilk sürüm Benelli tüfeklerinin, tetik grubu dışı son sürüm Benelli modellerine benzetilmiş kopyasıdır. Sistem bu modeli takiben üç dört
değişimle daha pratik ve işlevsel hale getirilmiş olmasına rağmen, Beretta tarafından italya dışında ucuza yaptırılmakta olup, bizde de
daha önce bir başka üretici tarafından tetik grubu modernize edilerek kopyalanmıştır. Dünya'daki sayılı hafif silah kuruluşlarından olan
malum firmanın üniversite ve Tubitak destekli olarak bir kopyaya nasıl hayat verdiği düşündürücüdür.


Saygılar.
  • Beretta 686 Silver Pigeon 1
  • Beratta A400 Lite Sentetik
  • İmpala Plus 66
1977 İzmir
 
The following users thanked this post: Yılmaz İZTAY

Çevrimdışı Yılmaz İZTAY

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 26
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Yivsiz tüfeklerde mekanizma kilidi
« Yanıtla #14 : 06 Mart 2018, 20:49:03 »
Bu kadar mühendisçe açıklama yapıp cevap verebilecek biri olacağını sanmıyordum. Bu değerli bilgileriniz için minnettarım. Acaba merak ettim silah-makina mühendisi filan mıydınız?  :)




Merhaba muhterem arkadaşlar,


Kısaca izah etmek gerekirse; mekanizma tabir  ettiğimiz kapak gruplarındaki kilit yapılanmaları başlıca;

- Namlu içinde sevkedilen nesne silahtan çıkıp gidinceye kadar arkasında mümkün olan en yüksek itici gücü sağlamak ve böylelikle dolunun
amaçlanan en yüksek verimini elde etmek,

- Bu işlem sırasında silah ve kullanıcısında en yüksek  atış güvenliği ve konforunu sağlamak...

Amaçlarıyla geliştirilmişlerdir.

Av tüfeği seviyesinde bir ateşli silahta, namlu içi basıncın en yüksek olduğu saniyenin bir kaç binde biri anlık zamanda kilitsiz olarak
vukuatı tahammül edebilecek kapak ağırlığı, namlu boyu ve doluya bağlı olarak, altı ila yirmi kilo arasında değişecektir. Böyle bir külfeti
kimse taşımak istemediği için kilit yapılanmaları geliştirilerek gereken taşıma ve atış konforu sağlanmıştır. Söylenen değerden daha küçük
kapak grubu seviyelerinde, mesela çoğu tüfeğin geri  tepen aksam birimleri toplam ağırlığı, sekizyüz ila binbeşyüz gram aralığında,
ateşleme sırasında, boş kovanın içinde yüksek basınçla çevresi desteksiz olarak namlu gerisinden fırlayan kısmı bir buçuk ila dört santim
arasında olacak, fişek gövdesi tahammül edemediği bu basınçla dışarıda deforme olup belki yarılıp çatlayarak silah ve kullanıcıya zarar
verecek, kapak kazandığı aşırı hızla gövdeye çarpıp muhtemelen kırılacak veya aşırı yıpranmaya neden olacak, elde edilen basınçlı gazın
tamamı sevk muhtevaını itmekte işlev veremeyip heba olduğundan fişekten istenen randıman alınamıyacaktır.

Bütün kilit düzenleri, namlu gerisinde sabit ahvalde duran kilit bloklarının, temas durumunda oldukları ve çeşitli hareket kaynaklarından
güç alan eğik düzlem esaslı kam uygulamaları vasıtasıyla açılıp kapanmaktadırlar. Gerekli iş yapabilme kabiliyeti; Geri tepmeyle; Browning
A5 örneğinde hareketli namludan, Benelli ve benzerlerinde bütün tüfek gövdesinden, Namludan alınan gazın pistonlara sevkiyle; Beretta A390
ve Remington 1100 misali modellerde temin edilmekte ve işlev vermektedir.

Bütün kilit bloklarının açılıp kapanma mesafesi, güç veren kaynağa bağlı olmadan yarım ila bir santim arasındadır ve gerekli yapılanma,
dönü yahut doğrusal yönleme şeklinde olabilir. Rotasyonel şekil, hemen fişek tabanı arkasından gövdeyle bağlantı halinde, dolayısıyle o
mahalle en küçük manivelalı yük bindirdiğiinden en sağlam tercihtir. Bizde "Düz" tabir edilen öne yakın düşey salınımlı yapılanma, gövdeye
daha az zorlama verdiği halde zaman içinde alt desteğin aşınmasıyla giderek kilitli durumdan uzaklaşma, "Ters" tanımlı şekil, aynı şartlar
içinde daha çok manivela zorlaması fakat artan dayanma desteği aşınmasına bağlı olmadan yuvasını tutmada istikrar özelliklerini havidir.

Ataletli sistemin illaki döner başlıklı olma zorunluğu yoktur. Nitekim cari sistemin mucidi Bruno Civolani'nin ilk tasarımı ürünü Benelli SL80
ve son tasarımı Breda Xanthos'da kilit blokları düşey yönde, ilkinde altta, ikincisinde üstte konumlanmış durumdadır. Döner başlıklı düzen
Benelli'nin ikinci sürüm tüfeklerinde görülmeye başlanmış, ülkemize büyük miktarda bu formda geldiğinden imajı o yönde olmuştur. Dahası,
Fabarm patentli Ceasar Guerini "Roman" modelleri, gövde dışı, şarjör borusu önünden atıl bloklu düz kilitli kinetik tüfeklerdir.

Genel inanış hilafına, "Benelli Click" mahzuru döner başlığın sebep olduğu bir kusur değildir. Esas neden bu tür tüfeklerde kullanımı
zaruri olan zayıf geri getirme yayının tam ileri süremediği kapak grubu ve kilit bağlantılarıdır. Bu bizdeki tabirle "Düz" sistem için de
geçerlidir.

Nadide kurumlarımızdan birinin henüz pazara veremediği düz kilitli kinetik tüfek de maalesef, firma yetkilisinin bir videoda beşuş bir
çehreyle izah ettiği gibi yeni değil, Bruno Civolani'nin 1967 yılında müracaat ettiği US3447417 numara ile Amerikan patent tescili alan
ilk sürüm Benelli tüfeklerinin, tetik grubu dışı son sürüm Benelli modellerine benzetilmiş kopyasıdır. Sistem bu modeli takiben üç dört
değişimle daha pratik ve işlevsel hale getirilmiş olmasına rağmen, Beretta tarafından italya dışında ucuza yaptırılmakta olup, bizde de
daha önce bir başka üretici tarafından tetik grubu modernize edilerek kopyalanmıştır. Dünya'daki sayılı hafif silah kuruluşlarından olan
malum firmanın üniversite ve Tubitak destekli olarak bir kopyaya nasıl hayat verdiği düşündürücüdür.


Saygılar.
« Son Düzenleme: 24 Ekim 2021, 15:31:24 Gönderen: Yılmaz İZTAY »
1992 Kütahya
 

Çevrimdışı Yaşar KÖKÇEN

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 496
  • Thanked: 262 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Yivsiz tüfeklerde mekanizma kilidi
« Yanıtla #15 : 06 Mart 2018, 23:01:40 »
Alper Bey, forum için sizin gibi teknik bilgiye sahip kişiler çok önemli. Paylaşımlarınızı bekliyoruz.
1980-Antalya
 

Çevrimdışı Yaşar KÖKÇEN

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 496
  • Thanked: 262 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Yivsiz tüfeklerde mekanizma kilidi
« Yanıtla #16 : 04 Eylül 2018, 22:22:17 »
Vertu  piyasaya çıkıyor, hediyesi 2750 TL. https://www.mahmutogluav.com/detay.asp?id=5297
1980-Antalya
 

Çevrimiçi Mehmet Sabri MUTLUER

  • Expert Üye
  • *****
  • İleti: 317
  • Thanked: 875 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Yivsiz tüfeklerde mekanizma kilidi
« Yanıtla #17 : 05 Eylül 2018, 01:05:53 »
Yaşar beyin yayınladığı Sarsılmaz videosunun 6.30 dakikasında sunucu dünyada satılan tüfeklerin %70 inin kinetik sistem olduğunu söylüyor. Külliyen yalan.
Devamında:
Gazlı sistem tüfeklerde, gazın %20-30 unun mekanizmayı kurmak için harcandığını söylüyor, bu da palavra. Gazlı sitemi kurmak için harcanan gaz çok cüz'i olup benim değişik gramajlı fişeklerle yaptığım çalışmalarda namlu çıkış hızını sadece 50 fps (15 m/s) azalttığını göstermiştim. Bu da 100 metre mesafe içinde hiç de önemli bir fark yaratmıyor:

Aşağıdaki grafikte ayni namlu boyunda iki tüfekte kırmızı çizgi pompalı, mavi çizgi gazlı tüfekteki balistik eğriyi görüyorsunuz. Kinetik de de pompalıdan bir fark olmayacaktır:



  • Benelli Supernova
  • Beretta 1301
  • Ata CY Slug
  • Retay Masai Mara
MSM 1948-İzmir
 
The following users thanked this post: Yaşar KÖKÇEN, Yılmaz İZTAY

Çevrimdışı S.Alper ERDEM

  • Expert Üye
  • *****
  • İleti: 172
  • Thanked: 644 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Yivsiz tüfeklerde mekanizma kilidi
« Yanıtla #18 : 05 Eylül 2018, 03:21:39 »
Muhterem arkadaşlar,


Bizim kocaman markalarımızın "Yenilik" anlayışı, bir zamanların gözde filmi "Back to the future"a benziyor.  Kuruluş,
kinetik  tüfek imalatı için Benelli'nin alttan kilitli ilk sürüm SL80 modelini seçmiş ve çok küçük bir araştırma ile her
meraklının lahzında öğrenebileceği bir gerçeği, kendi öz tasarımları şeklinde yorumluyor. Aynı sözcü, Sabri Bey'in
haklı olarak belirttiği gibi, kinetik tüfek kullanım oranı ve gaz kaybı tevatüründen bahsediyor. Aslında utanç verici
bir tutum. Çok üst seviyeli çok tanınmış bir markanın elemanı, akla gelmeyecek mantık hataları yapıyor. Halen de
mevkiini muhafaza edebiliyor.

Givolanı tasarımı ilk sürüm Benelli'lerin özelliği, kilit devresi kadar besleme mekanizmasının da "Ataletli" sistemde
çalışmasıdır. Normal kullanıcı yönünden fazla karmaşık olmayan bu durum, taklid imalat yapan müesseseler için
adeta bir kabus gibidir. Zira, şarjör girişini açıp kapayan tek mandal, bu devinimini, atış sırasında hazne içindeki
yerlerini eylemsizlikle muhafaza eden fişeklerin tepme işlemi dönüşü verdiği sademe ile başarır. Şarjörden atım
yatağına fişek sevki verme amaçlı bir mandal veya düğme yoktur. Ancak, çok sert bir cisimle, tırnak ucuyla aşırı
zorlama ile, mekanizma salma düğmesi ileri itilerek, imal amacı dışında bu işi yapmak mümkündür. Çoğu kullanıcı,
namluya doğrudan, elle sürüm yapmayı nedense uygun bulmadığı için, söylenen modeli, "Bellemonte" adıyla İtalya
dışında yeniden ucuza yaptıran "Beretta" son serilerinde besleme düzenini bilinen yandan sevk mandallı "Benelli"
yapılanmasına çevirmiş, bizim özgün tasarım erbabı büyük kuruluşumuz da,  orijinal sistemle başlangıç yapmasına
rağmen, hemen değişikliği taklidde kusur etmemiştir. Mamafih, bu uygulamanın bir kurtarıcı olduğunu de belirtmek
gerekecektir. Zira çok önceden başlanmış olmasına rağmen, çalışma şekline kuruluş teknik elemanlarınca hakimiyet
sağlanamayan ataletli besleme düzeni, seri imalatın gerçekleşmesine bugüne kadar mani olmuş gibidir.
Pazara sunulan tüfeğin dolum sistemi, videoda tanıtılandan farklıdır.

Aslında, teknik olarak nüfuzu çok zor böyle bir tasarımı imalat birimi olarak seçmek baştan yanlış bir tutumdur. Dahası,
alttan kilit sistemi, populer döner başlıktan daha sağlam, avantajlı da değil, yapımı maliyetli ve zordur.

Üretim mantalitesi böyle olan fonları yüksek, satışları akıl almaz kuruluşlara, gerçek yeniliklerle nasıl yaklaşım
sağlanabileceği, muhtemelen ülkemizin esas sorunu olsa gerektir.


Saygılan.
« Son Düzenleme: 05 Eylül 2018, 13:22:10 Gönderen: S.Alper ERDEM »
1944-Istanbul
 
The following users thanked this post: Yaşar KÖKÇEN, Muhammed DALGALI, Yılmaz İZTAY, Mehmet Sabri MUTLUER