SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => YABANCI ÜRETİM AV VE SPOR TÜFEK MARKALARI => Beretta Av Tüfekleri => Konuyu başlatan: Fatih YAZICI - 28 Temmuz 2017, 20:18:05
Başlık: A 400 Xplor
Gönderen: Fatih YAZICI - 28 Temmuz 2017, 20:18:05
Oldum olası taramalı tüfeklerden hoşlanmadım ama doğruyu söylemek gerekirse şu A 400 de çok işveli bir kız.
https://www.youtube.com/watch?v=uZkReqrNWVk
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 28 Temmuz 2017, 20:29:07
Fatih hocam sizin gönlünüz var bu güzel de gibi.😀😀😀😀
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Fatih YAZICI - 28 Temmuz 2017, 21:04:33
Suat Bey bir gece davetliler arasında saçlarını gördüm. Kim o, diye sorunca eşraftan, saygın bir ailenin kızı dediler. Sonra giderken de tek tek, yumuşak yumuşak, keklik gibi sekişini de görünce... Boyu da boyuma uygun. Bilmem ki. Her yerine maşallah dedim şimdilik. Kısmet...
Oldum olası taramalı tüfeklerden hoşlanmadım ama doğruyu söylemek gerekirse şu A 400 de çok işveli bir kız.
Gene biz vicdani ve insani hatırlatmalarımızı yapalım tabi :) şurda bir aile sayılırız :)...
Madde bir;Bilhassa da o allergenler yönünden hassas ve alışık olmayan bünyelerde :) mamulün bu elementleri bol miktarda ihtiva etmesi :) dolayısı ile plastik ve/veya kromium toksik şok tablosu ve entoksikasyon(zehirlenme) bulguları gelişebilir :) yanınızda hiç değilse masif saraciyelerinizden bulundurup acil durumda bol bol ciğerlerinize teneffüs etmeniz hayat kurtarıcı olabilir :)...
Madde iki;dükkan dükkan dolaşıp iyi tetkik etmek tavsiye edilir ki kalite kontrol işleminin son aşamasını kullanıcıya bırakmıştır firma :),doğru ya da yanlış, bize düşmez :)..
Madde 3 herşeye rağmen namlu ve grupman iyi denmekte ve gramaj sıkıntısı bildiğim kadarı ile yok :)...
Unutmuşuz,madde 4;iyi bir tork anahtarı bulundurmak icap eder :)...Tork değerli sıktırmış firma dipçiği kasaya(gerçektir ve forumda konusu da mevcut) :)...
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Fatih YAZICI - 28 Temmuz 2017, 21:31:06
Çok teşekkür ederim Kamil Bey. İçimi ferahlattınız.. Şöyle bir tenhada baş başa çay içmeden, aileler arasında kahve faslına yanaşmam tavsiye ettiğiniz gibi. :) :)
Gene biz vicdani ve insani hatırlatmalarımızı yapalım tabi :) şurda bir aile sayılırız :) ...
Madde bir;Bilhassa da o allergenler yönünden hassas ve alışık olmayan bünyelerde :) mamulün bu elementleri bol miktarda ihtiva etmesi :) dolayısı ile plastik ve/veya kromium toksik şok tablosu ve entoksikasyon(zehirlenme) bulguları gelişebilir :) yanınızda hiç değilse masif saraciyelerinizden bulundurup acil durumda bol bol ciğerlerinize teneffüs etmeniz hayat kurtarıcı olabilir :) ...
Madde iki;dükkan dükkan dolaşıp iyi tetkik etmek tavsiye edilir ki kalite kontrol işleminin son aşamasını kullanıcıya bırakmıştır firma :) ,doğru ya da yanlış, bize düşmez :) ..
Madde 3 herşeye rağmen namlu ve grupman iyi denmekte :) ...
Unutmuşuz,madde 4;iyi bir tork anahtarı bulundurmak icap eder :) ...Tork değerli sıktırmış firma dipçiği kasaya(gerçektir ve forumda konusu da mevcut) :) ...
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 28 Temmuz 2017, 21:31:53
İyi huylusuna denk gelirseniz Dünya Hayatında sizi saadete garkeder. Hafizanallah kötüsüne denk gelirseniz, iyi bir avukat bile ciddi bir nafakayı göze alsanız bile kurtaramayabilir bu aşûftenin elinden. Güzelliğin on para etmez şu bendeki Aşk olmasa deyip dememek tercih efendim. :)
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Fatih YAZICI - 28 Temmuz 2017, 21:45:54
Çok haklısınız Tuncay Bey. Gönül işte konuyor bir yere. :)
İyi huylusuna denk gelirseniz Dünya Hayatında sizi saadete garkeder. Hafizanallah kötüsüne denk gelirseniz, iyi bir avukat bile ciddi bir nafakayı göze alsanız bile kurtaramayabilir bu aşûftenin elinden. Güzelliğin on para etmez şu bendeki Aşk olmasa deyip dememek tercih efendim. :)
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Ömer ÇİRKİNYILAN - 28 Temmuz 2017, 21:47:40
Güzel tercih Yanlız, denemeden almayın sonra Beretta yı ömür boyu defterden silecek kadar soğursunuz Tuncay beyin dediği gibi, iyi huylusuna denk gelirseniz uzuun yıllar keyifle kullanırsınız
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Kamil ÜNLÜTÜRK - 28 Temmuz 2017, 21:51:14
Çok teşekkür ederim Kamil Bey. İçimi ferahlattınız. Şöyle bir tenhada baş başa çay içmeden, aileler arasında kahve faslına yanaşmam tavsiye ettiğiniz gibi. :)
Rica ederim ne demek...Evet senaryo içinde yorumlanması o şekilde oluyor sanırım :)...Seyredilir gibi geliyor,sezon sezon, hayırlısı bakalım, sizden kötü prodüksiyon çıkmaz diye de bir fikriyatımız oluştu yani sayısız başarılı projelerinize şahit oldukça..
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Fatih YAZICI - 28 Temmuz 2017, 21:52:14
Aaa. Ben onu okudum bir yerlerde ama şaka olarak algılamıştım. Bir daha bakayım bulabilirsem.
Unutmuşuz,madde 4;iyi bir tork anahtarı bulundurmak icap eder :) ...Tork değerli sıktırmış firma dipçiği kasaya(gerçektir ve forumda konusu da mevcut) :) ...
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 29 Temmuz 2017, 00:47:02
İbrahim Hocam gülebilir ama Steelium namlular iyi namlular demeye devam edeceğim, Öncelikle iç çap toleransları standart namlulara göre oldukça düşük; dolayısıyla şok / iç çap uyumu beklenen patternleri üretmede sıkıntısız. Özellikle saçma irileşip ağırlık arttıkça pattern deprese olmuyor.
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Doğan ATEŞ - 29 Temmuz 2017, 10:23:35
İbrahim Hocam gülebilir ama Steelium namlular iyi namlular demeye devam edeceğim, Öncelikle iç çap toleransları standart namlulara göre oldukça düşük; dolayısıyla şok / iç çap uyumu beklenen patternleri üretmede sıkıntısız. Özellikle saçma irileşip ağırlık arttıkça pattern deprese olmuyor.
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Fatih YAZICI - 29 Temmuz 2017, 10:31:10
Evet İbrahim Bey güler yüzlü bir insan. Gülümser. Tuncay Bey namlu kalitesi sizin bileceğiniz bir şey ben bu konuda konuşamam da boyasını sulu boya ile yapmışlar gibime geldi. :)
İbrahim Hocam gülebilir ama Steelium namlular iyi namlular demeye devam edeceğim, Öncelikle iç çap toleransları standart namlulara göre oldukça düşük; dolayısıyla şok / iç çap uyumu beklenen patternleri üretmede sıkıntısız. Özellikle saçma irileşip ağırlık arttıkça pattern deprese olmuyor.
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Emrah AKDENİZ - 29 Temmuz 2017, 11:20:29
İbrahim Hocam gülebilir ama Steelium namlular iyi namlular demeye devam edeceğim, Öncelikle iç çap toleransları standart namlulara göre oldukça düşük; dolayısıyla şok / iç çap uyumu beklenen patternleri üretmede sıkıntısız. Özellikle saçma irileşip ağırlık arttıkça pattern deprese olmuyor.
Hocam steelium namlular, fişek yatağından şok yatağına kadar silindirik yapıda mı yoksa konik daralma söz konusu mu ?
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 29 Temmuz 2017, 14:15:28
Steelium namlu aslında bir çelik işleme prosesi, Derin Delme,Vakum altında gerdirme ve Soğuk dövme işlemlerini kapsıyor.Bu işlemler sonucunda daha sağlam,daha pürüzsüz ve yüzey gerilimi düşürülmüş namlu elde ediliyor. A400 ler Ortalama 6.5 cm birleştirme konisi uzunluğuna sahip 18.60 mm namlu iç çapında tüfekler..Ölçtüklerimiz 18.58-18.62 mm arasında geliyor ve ilginçtir genelde namlu ucunun son kısımda bir daralma da var.
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Fatih YAZICI - 29 Temmuz 2017, 14:33:17
Tuncay Bey ben namlu içini ölçemedim ama fişek yatağından sonra silme girecek şekilde hazırlanmış bir harbi ile namlu ortasını biraz geçtikten sonra hissedilir bir daralma olduğunu gördüm. Yine hissederek anladığıma göre bu daralma başladığı yerden namlu ucuna kadar giderek artan bir daralma değilde aynı çapta devam eden bir darlık. Yani namlunun iç çapı iki kademe şeklinde gibime geldi.
Steelium namlu aslında bir çelik işleme prosesi, Derin Delme,Vakum altında gerdirme ve Soğuk dövme işlemlerini kapsıyor.Bu işlemler sonucunda daha sağlam,daha pürüzsüz ve yüzey gerilimi düşürülmüş namlu elde ediliyor. A400 ler Ortalama 6.5 cm birleştirme konisi uzunluğuna sahip 18.60 mm namlu iç çapında tüfekler..Ölçtüklerimiz 18.58-18.62 mm arasında geliyor ve ilginçtir genelde namlu ucunun son kısımda bir daralma da var.
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 29 Temmuz 2017, 15:46:45
Fatih bey, Tüfek tüfek az yada çok farklılıklar olabiliyor, bendeki bore gauge ile neyazık ki sadece son 13-15 cm'yi ölçebiliyorum, eniyisi İbrahim hocamın ölçmesi..:)
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Fatih YAZICI - 05 Ağustos 2017, 12:46:23
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 05 Ağustos 2017, 12:51:41
Fatih bey, Alman'lara olan affinitenizden sonra profil bigilerinizde İtalyan sayısının artması ilginç bir paradox, buna sevinen dostlarınızın yanında dahili ve harici bedhahlarınız da olabilir, dikkat etmek lazım vesselam..
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Fatih YAZICI - 05 Ağustos 2017, 13:09:01
Hah hah. Kimse yanlış anlamasın. Nihayi hedefim sağdan soldan kuşatacağım Almanya'yı işgal edip sanat, estetik ve felsefe mirasına konmak. :)
Fatih bey, Alman'lara olan affinitenizden sonra profil bigilerinizde İtalyan sayısının artması ilginç bir paradox, buna sevinen dostlarınızın yanında dahili ve harici bedhahlarınız da olabilir, dikkat etmek lazım vesselam..
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 05 Ağustos 2017, 13:40:29
Fatih hocam artık safınızı belli etmiş bulunuyorsunuz. Her an menzilin içine girmeye ve ateş hattında bulunmaya hazır olunuz.
Sizin adınıza üzüldüm doğrusu. 😀😀😀
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 05 Ağustos 2017, 14:37:19
Meyvesi olan ağaç taşlanır, hele meyvası lezzetliyse..
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 05 Ağustos 2017, 14:48:26
Meyvesi olan ağaç taşlanır, hele meyvası lezzetliyse..
Ya da başka bir deyim var Tuncay hocam. Kargaya yavrusu şahan gibi görünürmüş derler. 😀😀😀
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Fatih YAZICI - 05 Ağustos 2017, 14:49:54
Neden üzülüyorsunuz Suat Bey. Malum ekonomik şartlar. Uzak Doğu ya da Suriye'den gelen ucuz iş gücü olarak düşünün. Vasıfsız her işe koşan amele gibi. :)
Fatih hocam artık safınızı belli etmiş bulunuyorsunuz. Her an menzilin içine girmeye ve ateş hattında bulunmaya hazır olunuz.
Sizin adınıza üzüldüm doğrusu. 😀😀😀
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Serkan TİKVEŞLİ - 05 Ağustos 2017, 16:16:35
A400 Lite modeli ve A400 Xplor modelleri ile aralarındaki farklar nelerdir bilgisi olan varmı? (Namlu, m kanizma,sistem vs)
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Süreyya AYAN - 05 Ağustos 2017, 16:24:35
Hayırlı olsun Fatih bey, ben çiftemden önce a400 xplor kulandım gerçekten tepmesi şahlanması olmayan, ideal gurupman yapan gramaja takılmadan güzel çalışan bir y.otodur, kazasız belasız iyi günlerde kullanın.
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Fatih YAZICI - 05 Ağustos 2017, 16:25:34
Konunun üstadı @Tuncay KAHRAMAN Bey. Sanırım gerekli bilgiyi verecektir.
Hayırlı olsun Fatih bey, ben çiftemden önce a400 xplor kulandım gerçekten tepmesi şahlanması olmayan, ideal gurupman yapan gramaja takılmadan güzel çalışan bir y.otodur, kazasız belasız iyi günlerde kullanın.
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 05 Ağustos 2017, 16:47:37
Estağfirullah, Xplor modellerinin tümü aynı teknik özellikte namluya , çalışma prensibine ve şoklara sahip.Sadece kozmetik farklar mevcut.
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 05 Ağustos 2017, 16:54:55
Lite'de gaz odası az daha geniş ve b-link piston çapı az daha fazla; teknik olarak belki tek fark bu..
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Serkan TİKVEŞLİ - 05 Ağustos 2017, 17:02:10
Teşekür ederim Tuncay bey, hayırlı uğurlu olsun Fatih bey güle güle kullanın izlenimlerinizi merakla bekliyor olacağız
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Erol ÖZTÜRK - 05 Ağustos 2017, 17:07:19
Suat Bey bir gece davetliler arasında saçlarını gördüm. Kim o, diye sorunca eşraftan, saygın bir ailenin kızı dediler. Sonra giderken de tek tek, yumuşak yumuşak, keklik gibi sekişini de görünce... Boyu da boyuma uygun. Bilmem ki. Her yerine maşallah dedim şimdilik. Kısmet...
:) :) Hocam ne güldüm,alemsiniz. :) :) E ozaman ''Allah tamamına erdirsin'' diyelim. :) Selamlar.
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Fatih YAZICI - 05 Ağustos 2017, 17:38:03
Teşekkür ederim Erol Bey. Kötü yola düştüğünü falanda iddia edenler oldu. Hatta ikamet adresinde Karaköy yazıyordu. Ama gözümü kararttım bir kere.
Teşekkür ederim Erol Bey. Kötü yola düştüğünü falanda iddia edenler oldu. Hatta ikamet adresinde Karaköy yazıyordu. Ama gözümü kararttım bir kere.
:) Şu konuyu bir yabancı okusa :) Başlık A400,mesajlar ''başka telden'' çalıyor,devreleri yakması işten bile değil. :D ''Allah bir yastıkta kocatsın'' :D
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 05 Ağustos 2017, 17:56:27
Ben bile yakacağım beyaa :) Karaköy; Beretta Shop mu?
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Fatih YAZICI - 05 Ağustos 2017, 18:06:31
Hayırlı olsun Fatih bey bana sorarsanız :) iyi seçim...
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: İbrahim AYSU - 05 Ağustos 2017, 22:03:18
Neymiş neymiş? Special vacuum distension mı ? :D
Yalana bak yalana... Bir de special... Distension densin ki, kimse anlamasın.... :D
Her soğuk dövme sürecinden sonra, mecburi yapılması gereken süreç... Special falan değil. Öyle asma kesme çekme falan diye bir şey de yok. Fırın içinde öyle askıda asılıyor namlu. Vacuum Furnace içerisinde, ısıl işlem uygulanarak standart stres alma süreci. Bunu uygulamadan namluyu piyasaya süremezler zaten, ne special'ı ya :D Endüstri standardı adı da distension falan değil, "annealing process" ...
Ayrıca bu işlemden, hatta soğuk dövme işleminden önce, namluyu deldikten sonra direkt soğuk dövmeye giriyorsa bir kere ciddi bir sorun var demektir. (Biz biliyoruz sorun olduğunu da :D ) Namlu delindikten sonra, grinding sürecinden geçmeli.. Daha sonra da, honlama sürecine girmeli. Honlamadan sonra soğuk dövmeye girmeli... Bu süreçlerde, nasıl honladığı, hangi süreçleri uygulayarak honladığı çok daha önemli. (Örnek: Roughing -> Semi Finishing -> Finishing 3 aşamalı prosesini uyguluyor mu? Nasıl uyguluyor?)
Soğuk dövme işlemini artık herkes yapıyor, makina başına 2.5 milyon USD verebilen herkes yapabilir. Burada da soru ya da sorular şunlar: mandrel'i kaç namluda bir değiştiriyor? Die Hammer'ları kaç namluda bir bakımını yapıyor ya da değiştiriyor?
Special'mış :D
Ye bizim milleti ye... Senden iyisi yok, yatacak yerin de tabii :D
Teşekkür ederim Kamil Bey. Atış denemeleri sonuçlarından memnun kaldım. Özellikle kış-su avları için aldığım bir tüfek. 76 cm.
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Fatih YAZICI - 05 Ağustos 2017, 22:40:29
İbrahim Bey ne yaptınız? Benim gücüm ancak buna yetti. Ne yapabilirim ki? Kelse de fodulsa da. Ben sevmiştim ama. Çok kırıldım söyleyeyim. Gerçi henüz ruhsata yazdırmadım. Hala iade şansım var. Ama yerine ne koyabilirim ki?
Yalana bak yalana... Bir de special... Distension densin ki, kimse anlamasın.... :D
Her soğuk dövme sürecinden sonra, mecburi yapılması gereken süreç... Special falan değil. Öyle asma kesme çekme falan diye bir şey de yok. Fırın içinde öyle askıda asılıyor namlu. Vacuum Furnace içerisinde, ısıl işlem uygulanarak standart stres alma süreci. Bunu uygulamadan namluyu piyasaya süremezler zaten, ne special'ı ya :D Endüstri standardı adı da distension falan değil, "annealing process" ...
Ayrıca bu işlemden, hatta soğuk dövme işleminden önce, namluyu deldikten sonra direkt soğuk dövmeye giriyorsa bir kere ciddi bir sorun var demektir. (Biz biliyoruz sorun olduğunu da :D ) Namlu delindikten sonra, grinding sürecinden geçmeli.. Daha sonra da, honlama sürecine girmeli. Honlamadan sonra soğuk dövmeye girmeli... Bu süreçlerde, nasıl honladığı, hangi süreçleri uygulayarak honladığı çok daha önemli. (Örnek: Roughing -> Semi Finishing -> Finishing 3 aşamalı prosesini uyguluyor mu? Nasıl uyguluyor?)
Soğuk dövme işlemini artık herkes yapıyor, makina başına 2.5 milyon USD verebilen herkes yapabilir. Burada da soru ya da sorular şunlar: mandrel'i kaç namluda bir değiştiriyor? Die Hammer'ları kaç namluda bir bakımını yapıyor ya da değiştiriyor?
Special'mış :D
Ye bizim milleti ye... Senden iyisi yok, yatacak yerin de tabii :D
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: İbrahim AYSU - 05 Ağustos 2017, 22:45:30
Yok canım, siz güle güle kullanın. :)
Benim lafım da, itirazım da sizin tüfeğe değil, 1 olanı 10 yapıp abartan, olmayan bir şeyi varmış gibi gösterip insanların kafasını karıştıran malum cenaha ve bu zihniyete... :D
Soğuk dövme ile üretilen namlular iyidir. (Bu süreç, 2inci Dünya Savaşı döneminde Alman'lar tarafından geliştirilen bir süreç) Hatta mukavemet ve namlu içi ölçü hassasiyeti açısından en iyisidir... Tabii süreç baştan sona, olması gerektiği gibi uygulanırsa.. :D
İbrahim Bey ne yaptınız? Benim gücüm ancak buna yetti. Ne yapabilirim ki? Kelse de fodulsa da. Ben sevmiştim ama. Çok kırıldım söyleyeyim. Gerçi henüz ruhsata yazdırmadım. Hala iade şansım var. Ama yerine ne koyabilirim ki?
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Kamil ÜNLÜTÜRK - 05 Ağustos 2017, 22:49:02
Yalana bak yalana... Bir de special... Distension densin ki, kimse anlamasın.... :D
Her soğuk dövme sürecinden sonra, mecburi yapılması gereken süreç... Special falan değil. Öyle asma kesme çekme falan diye bir şey de yok. Fırın içinde öyle askıda asılıyor namlu. Vacuum Furnace içerisinde, ısıl işlem uygulanarak standart stres alma süreci. Bunu uygulamadan namluyu piyasaya süremezler zaten, ne special'ı ya :D Endüstri standardı adı da distension falan değil, "annealing process" ...
Ayrıca bu işlemden, hatta soğuk dövme işleminden önce, namluyu deldikten sonra direkt soğuk dövmeye giriyorsa bir kere ciddi bir sorun var demektir. (Biz biliyoruz sorun olduğunu da :D ) Namlu delindikten sonra, grinding sürecinden geçmeli.. Daha sonra da, honlama sürecine girmeli. Honlamadan sonra soğuk dövmeye girmeli... Bu süreçlerde, nasıl honladığı, hangi süreçleri uygulayarak honladığı çok daha önemli. (Örnek: Roughing -> Semi Finishing -> Finishing 3 aşamalı prosesini uyguluyor mu? Nasıl uyguluyor?)
Soğuk dövme işlemini artık herkes yapıyor, makina başına 2.5 milyon USD verebilen herkes yapabilir. Burada da soru ya da sorular şunlar: mandrel'i kaç namluda bir değiştiriyor? Die Hammer'ları kaç namluda bir bakımını yapıyor ya da değiştiriyor?
Special'mış :D
Ye bizim milleti ye... Senden iyisi yok, yatacak yerin de tabii :D
Seçkin ürünlerin seçkin profillerle buluşmasına çıldıranlar :D olacağını biliyorduk tabi,sürpriz olmadı da :D hanidir olasılıkla önemli bir mesaisi olduğu sebebi varsayımımızla birlikte bir süredir sütliman giden akışı şöylesi harika bir gelişmeye nifak sokmaktan kendini alamadığı için programını bozma pahasına bozabilen zihniyete de ne denir bilemiyorum :D...Gene de özlemişiz nasılsa outla sonlanacak bu talihsiz atakları :D...Usulen bir hoşgeldiniz diyelim gene de :D ...
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Fatih YAZICI - 05 Ağustos 2017, 22:53:01
Son cümlem soru cümlesiydi ama. :)
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Kamil ÜNLÜTÜRK - 05 Ağustos 2017, 22:55:32
Fatih bey cevabını bildiğinizden de eminim. :).Yok yani muadili ^-^...
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: İbrahim AYSU - 05 Ağustos 2017, 22:56:10
Hoş bulduk diyelim biz de :D
İşlerim bu dönem yoğun fırsat bulamıyorum dolayısıyla ama meydanı da o kadar boş bırakacak değiliz... :D
Fitne fesat değil... O special denilen şey nedir ? Hatta "special distension"mış... Göstereyim de, millet görsün... :D Fitne fesat mı değil mi görünüz efendim:
Aha bu: (http://preview.ibb.co/dCdc7F/ANNEALING_FURNACE_3.jpg) (http://ibb.co/mnsR1a)
Aha bu da, kapağın açılıp tepeden göründüğü hali, gördüğünüz üzere özel bir şey yok, namlular tablada malak gibi çok afedersiniz salınıp duruyorlar kendi kendilerine: (http://preview.ibb.co/iKtoEv/ANNEALING_FURNACE.jpg) (http://ibb.co/iwjvuv)
Yüksek vakumlu bu fırınlarda, fırın içerisi ısısı yükseltilir ve ısı kontrollü bir şekilde kademeli bir şekilde, normal oda sıcaklığına yeniden çekilir... Bu yani... :D Special intension distension falan :D
Seçkin ürünlerin seçkin profillerle buluşmasına çıldıranlar :D olacağını biliyorduk tabi,sürpriz olmadı da :D hanidir olasılıkla önemli bir mesaisi olduğu sebebi varsayımımızla birlikte bir süredir sütliman giden akışı şöylesi harika bir gelişmeye nifak sokmadan kendini alamadığı için programını bozabilen zihniyete de ne denir bilemiyorum :D...Gene de özlemişiz nasılsa outla sonlanacak bu talihsiz atakları :D...Usulen bir hoşgeldiniz diyelim gene de :)...
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: İbrahim AYSU - 05 Ağustos 2017, 22:58:35
Valla Fatih Bey, alınan şey taramalı olduktan sonra, pek fark etmez yani, Browning de olsa Beretta da olsa, attığınız yeri vuruyorsa ve içinize sindiyse kullanın... :)
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Fatih YAZICI - 05 Ağustos 2017, 23:11:20
Evet, ilk defa taramalı tüfek kullanacağım. Taramalı tüfekler hakkında da çok laf söylediğim için kimseye göstermeden kullanmayı düşünüyorum. Attığım yeri de vuruyor. Tuncay Bey "Ben denemeden tüfek almam." dedi diye adamları da tüfek sattığına pişman ettim. Hatta sıfır tüfeği bir de stoegere gönderip kontrol ettirdim. Tüfek geldi aldım parasını da ödemedim. Ayın 18 ine kadar da (fatura tarihinden dolayı) sürem var. Yani ya şimdi ne varsa konuşulacak ya da sonsuza kadar susulacak.
Valla Fatih Bey, alınan şey taramalı olduktan sonra, pek fark etmez yani, Browning de olsa Beretta da olsa, attığınız yeri vuruyorsa ve içinize sindiyse kullanın... :)
Ne diyeyim şimdi ben yani, bilemedim ki :D
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: İbrahim AYSU - 05 Ağustos 2017, 23:18:16
Ayın 18'ine kadar süre varsa, bana da biraz süre verin o halde, ne diyeceğimi biraz düşüneyim :D
Evet, ilk defa taramalı tüfek kullanacağım. Taramalı tüfekler hakkında da çok laf söylediğim için kimseye göstermeden kullanmayı düşünüyorum. Attığım yeri de vuruyor. Tuncay Bey "Ben denemeden tüfek almam." dedi diye adamları da tüfek sattığına pişman ettim. Hatta sıfır tüfeği bir de stoegere gönderip kontrol ettirdim. Tüfek geldi aldım parasını da ödemedim. Ayın 18 ine kadar da (fatura tarihinden dolayı) sürem var. Yani ya şimdi ne varsa konuşulacak ya da sonsuza kadar susulacak.
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Fatih YAZICI - 05 Ağustos 2017, 23:27:53
Aslında sizin sıkışık halinizden faydalanıp gözden kaçırmayı planlamıştım ama :) olmadı.
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: İbrahim AYSU - 05 Ağustos 2017, 23:37:52
Hem ayrıca muadilini almak zorunda mı ? Belki daha iyisini almak isteyecektir? Niye muadil kısıtıyla gem vuruyorsunuz taleplere isteklere arzulara? Allah Allah ya :D
Hem ayrıca muadilini almak zorunda mı ? Belki daha iyisini almak isteyecektir? Niye muadil kısıtıyla gem vuruyorsunuz taleplere isteklere arzulara? Allah Allah ya :D
Vallahi bu maxusa da baktım ama namlusu bir de el kundağı şey dediler, vermek istemediler. :)
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: İbrahim AYSU - 06 Ağustos 2017, 00:05:48
Anlamadığım şey şu; bu adamlar, İngiliz'lerin yüz yıllık through lump'ını alıp, "triblock namlu bu, bize özel biz icat ettik" diye yutturdukları gibi ve daha bir çoğu gibi, Alman'ların ikinci dünya savaşından kalma metodunu alıp , special mpecial bilmem ne diye yutturuyorlar ya... Bunu her defasında nasıl yediriyorlar ya ? :D Bu kısmına saygı duyabilirim bak... :D Bu kısım enteresan...
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Fatih YAZICI - 06 Ağustos 2017, 00:13:37
Gördüğüm kadarıyla Berettacılardan çıt yok. Demek ki durum vahim. Yani geri vereceğiz tüfeği bu durumda. :)
Anlamadığım şey şu; bu adamlar, İngiliz'lerin yüz yıllık through lump'ını alıp, "triblock namlu bu, bize özel biz icat ettik" diye yutturdukları gibi ve daha bir çoğu gibi, Alman'ların ikinci dünya savaşından kalma metodunu alıp , special mpecial bilmem ne diye yutturuyorlar ya... Bunu her defasında nasıl yediriyorlar ya ? :D Bu kısmına saygı duyabilirim bak... :D Bu kısım enteresan...
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Erol ÖZTÜRK - 06 Ağustos 2017, 00:14:49
Vallahi bu maxusa da baktım ama namlusu bir de el kundağı şey dediler, vermek istemediler. :)
??? o ''şey''i merak ettim vallahi ??? Öğrenmezsem uyuyamam bu akşam :D
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Fatih YAZICI - 06 Ağustos 2017, 00:15:48
Kandırıldık demektense zamanında uyandık demek daha iyi. :)
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: İbrahim AYSU - 06 Ağustos 2017, 00:15:56
Böyle tahrik edici konuşursanız, saldırırlar ama :D Bakın şimdi bunu dediniz ya, başlarlar birazdan, ölçülemeyen, rakamlara ya da gerçek bilgilere dökülemeyen, ispat edilemeyen, soyut şeylerle... :D
Böyle tahrik edici konuşursanız, saldırırlar ama :D Bakın şimdi bunu dediniz ya, başlarlar birazdan, ölçülemeyen, rakamlara ya da gerçek bilgilere dökülemeyen, ispat edilemeyen, soyut şeylerle... :D
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: İbrahim AYSU - 06 Ağustos 2017, 00:30:42
İyi ben tekrar projeme gömüleyim o zaman... :D
Yok yok gömülmeyeyim de, yalnız bu dediklerinizin her biri ağır tahrikler Fatih Bey, elde avuçta ne varsa (harbiden ne varsa? :D ) saldıracaklar... Bence şu an zor tutuyorlar kendilerini :D :D
Kabalı, mabalı, köşeli, möşeli , bol kromlu, kaplamalı, sıvamalı artık ne varsa :D
Yok yaa. Orayı da çözdüm. Siz gelince kayboluyor hepsi. :)
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 06 Ağustos 2017, 00:51:54
Fatih bey, Cephelerin birer birer düşmesi malûm zihniyette hazımsızlık yapıyor ve bu çaresizliği anlayabiliyorum. Seri üretimin tüm komplikasyonlarına rağmen Beretta herzaman bir Beretta'dır. Birileri naif mera aramalarında yorulduğundan potansiyel yandaşlarını çoğaltıp ızdırap bölüşümü tasarlamışken ,avatarda bir Beretta belirmesi göz kamaştırıcı olmuş. Keyifle omuzlayınız tüfeğinizi, üstelik onu okşamak için dünyayı sömürge kılmaya çalışmaya gerek yok.
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Erol ÖZTÜRK - 06 Ağustos 2017, 00:52:07
Fatih bey, Cephelerin birer birer düşmesi malûm zihniyette hazımsızlık yapıyor ve bu çaresizliği anlayabiliyorum. Seri üretimin tüm komplikasyonlarına rağmen Beretta herzaman bir Beretta'dır. Birileri naif mera aramalarında yorulduğundan potansiyel yandaşlarını çoğaltıp ızdırap bölüşümü tasarlamışken ,avatarda bir Beretta belirmesi göz kamaştırıcı olmuş. Keyifle omuzlayınız tüfeğinizi, üstelik onu okşamak için dünyayı sömürge kılmaya çalışmaya gerek yok.
Bakın ben demedim mi, hazım, hazımsızlık, çare, çaresizlik, ızdırap, keyif vs bunların ölçüleri birimleri nedir Tuncay hocam? :D Mikron mudur, m/s midir nedir ? :D
Ölçülemeyen şeyler olacak illa ki... :D
Bu arada bir şeyi itiraf edeyim, yemin ederim, ben bu steelium plus plus pro plus namluların bu "special mpecial bilmem ne" dediklerini ilk kez fark ettim. Yani nasıl olsa altı üstü cacık bir şey çıkacak diye merak dahi etmedim videolarına girmedim vallahi billahi, şurada Fatih Bey, dakika saniye vererek videoda dikkat çekmese gene kalacak öyle... Yani hep ön plana çıkarılan, "forcing cone'u uzattık, 20 cm yaptık, bu sene daha da uzattık 40 cm yaptık, seneye 60 ona göre, ondan sonraki seneyi de siz düşünün artık" falan şeklindeki reklamlarını duyuyordum da... Duyduğumla bırakıyordum... o 85 santimlik forcing cone da gerçek değil, önce dik bir forcing cone var ondan sonra 90 santimlik forcing cone'a giriş oluyor :D Onu da söyleyeyim de, neyse o mevzu eskidi artık :D
Bundan böyle, videolarını didik didik edeceğim, her şeyinizi ortaya dökeceğim :D :D :D
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Doğan ATEŞ - 06 Ağustos 2017, 01:01:29
Beretta fiyat performans ta alınabilecek en iyi markalardan verilen paraya namlusuna özenilmiş bir tüfek almışsınız kıyı kenar işleme krom estetik bunlar avı vurmuyor ..avı vurmak için fişek namlu ve şok bir de arıza çıkarmıyorsa olay tamamdır.Yeni tüfeğiniz hayırlı uğurlu olsun.iyi seçim yapmışsınız.
Saygılarımla
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Fatih YAZICI - 06 Ağustos 2017, 01:03:07
Bu anlatım tarzı hiç de iddia edildiği gibi saldırgan değil. Çok beyefendice bir yaklaşım. Sizi tebrik ediyorum. Teşekkür ediyorum. Beretta konusunda sizin fikirlerinize hep güveniyorum ve sizi üstad kabul ediyorum.
Fatih bey, Cephelerin birer birer düşmesi malûm zihniyette hazımsızlık yapıyor ve bu çaresizliği anlayabiliyorum. Seri üretimin tüm komplikasyonlarına rağmen Beretta herzaman bir Beretta'dır. Birileri naif mera aramalarında yorulduğundan potansiyel yandaşlarını çoğaltıp ızdırap bölüşümü tasarlamışken ,avatarda bir Beretta belirmesi göz kamaştırıcı olmuş. Keyifle omuzlayınız tüfeğinizi, üstelik onu okşamak için dünyayı sömürge kılmaya çalışmaya gerek yok.
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Fatih YAZICI - 06 Ağustos 2017, 01:06:41
Beretta fiyat performans ta alınabilecek en iyi markalardan verilen paraya namlusuna özenilmiş bir tüfek almışsınız kıyı kenar işleme krom estetik bunlar avı vurmuyor ..avı vurmak için fişek namlu ve şok bir de arıza çıkarmıyorsa olay tamamdır.Yeni tüfeğiniz hayırlı uğurlu olsun.iyi seçim yapmışsınız.
Saygılarımla
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Kamil ÜNLÜTÜRK - 06 Ağustos 2017, 01:44:48
Evet bir müddet konudan uzak kalma durumunda olduk, fakat tekrar geri döndüğümüz zaman,fütursuzca saçılan gdo lu, yaşam gustosuna ileri derecede hasar verme potansiyeline haiz tohumların yeşerdiğini zihinlerin bulandığını görüş mesafesinin hayli düştüğünü görmek ve bunun değer verdiğimiz, halis hasletlerinden zerre şüphe etmediğimiz dostlarımızı nasıl sarstığına, nasıl ikilemlerde bıraktığına şahit olmak ne acı :)...
Speed loading gibi antin kuntin,neye yaradığı konusu atraksiyon kültürünün gadrine uğratılmış numaralara kanılıp zurna kaval ve de şey denilen,dahası öyle de olan seçeneklere yönelinecekse buyrun :)...Bizim heran hazır kıta olaylara intikalimiz beklenmesin rica edicem :),ilmek ilmek dokuduğumuz külliyatımız var :),doğruluk estetik güzellik adına fayda umularak sayısız başlıklar altında yılgınlık duymadan döşenilmiş sayfalar dolusu yıllara yayılan emeğimiz var :),arşivleri az kurcalayım efendim :)...
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 06 Ağustos 2017, 10:03:49
Ah bu İtalyancı'lar!!! Yine İbrahim hocamı sevgi yumağının arasına almışlar.😀😀😀 Bu sefer müttefik sayılarınıda arttırarak taarruza geçmişler. Eğer bir seçme şansım olsaydı Browning benim tercihim olurdu. Ama bu hiç bir zaman Beretta yı da kötü tüfek yapmaz. Bilakis denemiş olduğum bir A400 XPLOR la bu zamana kadar en iyi vuruşlarımdan bir kısmını yaptım. Fena tüfek değiller yani.😀😀😀 Ancak ben Browning isminin hep bir ağırlığı olduğunu düşünüyorum. Efsane Auto5 ve SUPERPOSED gibi bir şaheseri üreten bir firma olması belki de benim sempatimi kazanıyor. Varsın borazan desinler,geniş namlulu desinler,el kundağı şey desinler hiç önemi yok.
Altın çamura düşmekle değer kaybetmez misali. Sonucunda bir Browning ne kadar kötü olabilir ki ?
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Fatih S.M.YAPAR - 06 Ağustos 2017, 10:46:14
Hayırlı olsun fatih bey, "celladına aşık olan idam mahkumu" gibisiniz... Yani italyana o kadar salladınız bari, başka marka italyan alaydınız azizim😊😊😊 Browning biraz daha aristokrat, size yakışırdı ama neyse😈
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: İbrahim AYSU - 06 Ağustos 2017, 13:51:04
Peki arkadaşlar, olabildiğince kısaca yazmaya çalışacağım.
Bu, Alman'ların 2inci dünya savaşı döneminde geliştirdiği metod, soğuk dövme metodu nasıl işliyor?
Soğuk dövmeden önce ve soğuk dövmeden sonra farklı firmaların farklı şekillerde uyguladığı (maliyet / kalite kaygılarından dolayı) bir çok farklı ön ve sonrası prosesler var, ancak soğuk dövme kısmını özetlemeye çalışacağım;
Öncelikle fotoğraftaki iki farklı renkteki harf ve rakamların ne anlama geldiğini yazayım:
Kırmızılar yivli-setli bir sniper rifle namlusu üretimine ait.
Maviler, yivsiz (smoothbore) bir av tüfeği namlusu üretimine ait.
A: Drilling -> Facing-> Grinding -> Turning -> Honing süreçlerinden çıkmış, 400mm uzunluğunda, 45mm çapında namlu çelik ingotu (Soğuk Dövme öncesi hali). Bu çelik, sertleştirme ve tüm ısıl işlemleri görmüş haldedir (hardened and tempered). Bu aşamadan sonra yeniden ısıl işlemle sertleştirilmesi mümkün değildir. Bununla birlikte, bir kaç HRC'lik sertleşme de, soğuk dövme sürecinde gerçekleşir.
B: Soğuk dövme sürecinden çıkmış namlu mili.
D: Die Hammer, bir setup'da bunlardan 4 tane olur, dakikada toplam 1200 darbe vurabilen makinalara namlu ingotunu 360 derece tam olarak saracak şekilde takılırlar (endüstri standardı, makinanın 900 ila 1000 darbe arasında, üretilecek namluya ve sürece bağlı olarak ayarlanmasıdır). Her biri 1.250.000 Newton gücünde olan bu darbeler, bu Die Hammer'lar ile vurulur.
M üzerinde numarayla belirttiğim kesitler de namlunun farklı kesitlerini şekillendirmek için kullanılır. D, bu yeri geldikçe bu kesitler üzerinde dövme işlemi yapar ve namlu içi geometrisini çok hassas bir şekilde bu kesitlerin negatif profilini namlu içinde oluştracak şekilde görevini yapar, şu şekilde:
1; fark edebileceğiniz üzere, boş kovan şekline benzer, fişek yatağını şekillendirmek içindir. 2; kırmızıda throat bölgesi, mavide, forcing cone bölgesi için gerekli kesittir. 3; namlu içinin (bore) işlenmesi için gerekli kesittir. Dikkat ederseniz kırmızıda yiv ve setlerin oluşması için groove ve land şeklinde namlu içinin negatif profili var M üzerinde. 4; sadece mavide var, yivsizin choke kısmı...
M, soğuk dövme makinasına takılır. A içerisine girer ve başlangıç noktası muzzle (namlu ucu olmak üzere) geriye doğru, hareket ettirilerek die hammer'ların uygun kesiti dövmesi sağlanarak süreç tamamlanır. Süreç boyunca, A, makina tarafından uygun hızda döndürülür. Tüm bu işlem artık modern soğuk dövme makinalarında CNC kontrolüyle sağlanıyor. Üretmek istediğiniz namlu için, A kontürü bilgilerini, yivli-setliyse, twist rate, çap, throat, chamber, namlu boyu gibi bilgiler, bir CAD dosyası (aslında CAM ve G-code) halinde, CNC'ye yükleniyor ve sonra işleniyor. Bu şekilde, A, soğuk dövülerek, incelir ve uzar ve B'ye dönüşür. Gördüğünüz üzere, 400mm'lik namlunun iki katı uzunluğa ulaşmış durumda B. Bu da, sıcak dövülmediğinden, çeliğin atomik malzeme yapısı bozulmadan dövüldüğünden, daha yoğun ve mukavim bir çelik namlu elde edilmesine olanak sağlar. Namlu içinde dönerek hareket eden bir delici (driller ) ya da cut rifling metodlarında kullanılan şekilde tool kullanmadığınız için (çünkü bunlar kullanıldıkça sabit duran mandrel'e göre daha fazla eskir ve namlu üretiminde hataya sebep olabilirler), tungsten carbide malzemeye maksimum yakınlaşan ve aslında neredeyse yapışan namlu içi, maksimum ölçü hassasiyetinde olur.
Dikkat ederseniz, B'lerin üzerinde, die hammer'in darbe izleri vardır. Ve yine dikkat ederseniz, bu süreç öyle bir süreçtir ki, aynı soğuk dövme makinasında, sadece mandrel ve ilgili cnc kodunu değiştirerek, hem yivli setli, hem yivsiz tüfek namlusu üretilebilir. Bu da Alman mucitlerine saygı duymamız gereken konulardan biri daha sanıyorum :)
Bu işlemden sonra, yapılması gereken bir dizi süreç daha vardır. Onlara girmeyeceğim (Annealing -> Turning -> Facing & Crowning -> Threading -> Finishing).
Bu süreçlerin her birinin içinde çok hassas ve kritik detayları var. Örneğin; Turning işleminde kullanacağınız şu aksesuarın hassasiyeti bile namlunun kalitesi için çok önemlidir ki bu ne kadar kaliteli olursa olsun, lathe (torna) makinasıyla birlikte standart satılmaz, sürecinize, namlunuza uygun olarak yaptıracaksınız ya da varsa tedarik edeceksiniz gibi gibi.. (http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/923/EPp16a.png) (https://imageshack.com/i/pnEPp16ap)
Mesela bu süreçteki bu aksesuar, tüm süreçleri oluşturan toplam bileşenlerin içerisinde en önemsizlerinden biri olmasına rağmen, yine de kritiktir: namlunun eksen doğruluğunun (concentricity) sağlanabilmesi için çok önemlidir. Öyle ki aynı aksesuarı 1'e 40 kat farklı maliyetlerde, farklı kalitelerde edinebilir ya da yaptırabilirsiniz.
Bunun gibi her bir sürecin içerisinde bulunan kritik detayları topladığınızda, sadece bir tek namlu üretiminde, elinizde dikkat etmeniz gereken 100'ün üzerinde kritik nokta oluyor ve her birine vereceğiniz önem ve profesyonellik seviyesi, çıkan ürünün, mamülün (ya da yarı mamülün) kalitesini direkt etkileyecektir.
Bu, kısaca böyle..
Bir de bir şeye değinmeden geçemeyeceğim. Bizim burada Beretta vs şeklinde yaptığımız çekişmelerin asıl motivasyonu, eski üyelerimiz bilirler ama nispeten daha yeni üyelerimiz için yazıyorum; muhabbettir. Burada Beretta kullananlar da, kullanmayanlar da, savunanlar da , savunmayanlar da, zaman içinde birbirimizle telefonla ve yüzyüze iletişim kuracak seviyede samimi olduğumuz dostlarımız. Ben Beretta kullanmam ama en sevdiğim ve değer verdiğim dostlarımın arasında Beretta kullananlar var. İsteriz ki bu muhabbet bu şekilde algılansın ve daha çok üyemiz de böyle muhabbetlere dahil olsun. Zira biz bir aileyiz, Avlak ailesiyiz. Avcıyız, avcının muhabbeti tüfek ve köpek üzerine olur.
Bu muhabbeti algılayamadan, "atar, tutar, gider" yapmaya çalışan olursa, sert bir şekilde müdahale edeceğimin de bilinmesini istemek durumundayım.
Selamlar.
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Emrah AKDENİZ - 06 Ağustos 2017, 14:10:25
Beretta A400 aşkı bahanesiyle ne güzel ve değerli bilgiler öğreniyoruz ^-^
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: İbrahim AYSU - 06 Ağustos 2017, 14:13:30
Eyvallah Emrah Bey... :)
Yalnız aşk, Beretta aşkı değil :D Aşkın tanımını düzeltelim :D
Yalnız aşk, Beretta aşkı değil :D Aşkın tanımını düzeltelim :D
:D Fatih Hocam kızı davette görüp beğenmiş ya, ben o yoruma takıldım ilk okuduğumda sesli güldüm :D Ben sizin atışmalarınızı keyifle okuyup, teknik yorumları da ilgiyle takip ediyorum, siz zaten aşkın tanımını yeterince düzelttiniz :D
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: İbrahim AYSU - 06 Ağustos 2017, 14:21:04
Eyvallah sağ olun... :)
Yalnız, tahrif edilen tanımın yeniden yapılması gerekirse, üzerimize düşeni gene yaparız yani... :D
:D Fatih Hocam kızı davette görüp beğenmiş ya, ben o yoruma takıldım ilk okuduğumda sesli güldüm :D Ben sizin atışmalarınızı keyifle okuyup, teknik yorumları da ilgiyle takip ediyorum, siz zaten aşkın tanımını yeterince düzelttiniz :D
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 06 Ağustos 2017, 14:23:44
Peki arkadaşlar, olabildiğince kısaca yazmaya çalışacağım.
Bu, Alman'ların 2inci dünya savaşı döneminde geliştirdiği metod, soğuk dövme metodu nasıl işliyor?
Soğuk dövmeden önce ve soğuk dövmeden sonra farklı firmaların farklı şekillerde uyguladığı (maliyet / kalite kaygılarından dolayı) bir çok farklı ön ve sonrası prosesler var, ancak soğuk dövme kısmını özetlemeye çalışacağım;
Öncelikle fotoğraftaki iki farklı renkteki harf ve rakamların ne anlama geldiğini yazayım:
Kırmızılar yivli-setli bir sniper rifle namlusu üretimine ait.
Maviler, yivsiz (smoothbore) bir av tüfeği namlusu üretimine ait.
A: Drilling -> Facing-> Grinding -> Turning -> Honing süreçlerinden çıkmış, 400mm uzunluğunda, 45mm çapında namlu çelik ingotu (Soğuk Dövme öncesi hali). Bu çelik, sertleştirme ve tüm ısıl işlemleri görmüş haldedir (hardened and tempered). Bu aşamadan sonra yeniden ısıl işlemle sertleştirilmesi mümkün değildir. Bununla birlikte, bir kaç HRC'lik sertleşme de, soğuk dövme sürecinde gerçekleşir.
B: Soğuk dövme sürecinden çıkmış namlu mili.
D: Die Hammer, bir setup'da bunlardan 4 tane olur, dakikada toplam 1200 darbe vurabilen makinalara namlu ingotunu 360 derece tam olarak saracak şekilde takılırlar (endüstri standardı, makinanın 900 ila 1000 darbe arasında, üretilecek namluya ve sürece bağlı olarak ayarlanmasıdır). Her biri 1.250.000 Newton gücünde olan bu darbeler, bu Die Hammer'lar ile vurulur.
M üzerinde numarayla belirttiğim kesitler de namlunun farklı kesitlerini şekillendirmek için kullanılır. D, bu yeri geldikçe bu kesitler üzerinde dövme işlemi yapar ve namlu içi geometrisini çok hassas bir şekilde bu kesitlerin negatif profilini namlu içinde oluştracak şekilde görevini yapar, şu şekilde:
1; fark edebileceğiniz üzere, boş kovan şekline benzer, fişek yatağını şekillendirmek içindir. 2; kırmızıda throat bölgesi, mavide, forcing cone bölgesi için gerekli kesittir. 3; namlu içinin (bore) işlenmesi için gerekli kesittir. Dikkat ederseniz kırmızıda yiv ve setlerin oluşması için groove ve land şeklinde namlu içinin negatif profili var M üzerinde. 4; sadece mavide var, yivsizin choke kısmı...
M, soğuk dövme makinasına takılır. A içerisine girer ve başlangıç noktası muzzle (namlu ucu olmak üzere) geriye doğru, hareket ettirilerek die hammer'ların uygun kesiti dövmesi sağlanarak süreç tamamlanır. Süreç boyunca, A, makina tarafından uygun hızda döndürülür. Tüm bu işlem artık modern soğuk dövme makinalarında CNC kontrolüyle sağlanıyor. Üretmek istediğiniz namlu için, A kontürü bilgilerini, yivli-setliyse, twist rate, çap, throat, chamber, namlu boyu gibi bilgiler, bir CAD dosyası halinde, CNC'ye yükleniyor ve sonra işleniyor. Bu şekilde, A, soğuk dövülerek, incelir ve uzar ve B'ye dönüşür. Gördüğünüz üzere, 400mm'lik namlunun iki katı uzunluğa ulaşmış durumda B. Bu da, sıcak dövülmediğinden, çeliğin atomik malzeme yapısı bozulmadan dövüldüğünden, daha yoğun ve mukavim bir çelik namlu elde edilmesine olanak sağlar. Namlu içinde dönerek hareket eden bir delici (driller ) ya da cut rifling metodlarında kullanılan şekilde tool kullanmadığınız için (çünkü bunlar kullanıldıkça sabit duran mandrel'e göre daha fazla eskir ve namlu üretiminde hataya sebep olabilirler), tungsten carbide malzemeye maksimum yakınlaşan ve aslında neredeyse yapışan namlu içi, maksimum ölçü hassasiyetinde olur.
Dikkat ederseniz, B'lerin üzerinde, die hammer'in darbe izleri vardır. Ve yine dikkat ederseniz, bu süreç öyle bir süreçtir ki, aynı soğuk dövme makinasında, sadece mandrel ve ilgili cnc kodunu değiştirerek, hem yivli setli, hem yivsiz tüfek namlusu üretilebilir. Bu da Alman mucitlerine saygı duymamız gereken konulardan biri daha sanıyorum :)
Bu işlemden sonra, yapılması gereken bir dizi süreç daha vardır. Onlara girmeyeceğim (Annealing -> Turning -> Facing & Crowning -> Threading -> Finishing).
Bu süreçlerin her birinin içinde çok hassas ve kritik detayları var. Örneğin; Turning işleminde kullanacağınız şu aksesuarın hassasiyeti bile namlunun kalitesi için çok önemlidir ki bu ne kadar kaliteli olursa olsun, lathe (torna) makinasıyla birlikte standart satılmaz, sürecinize, namlunuza uygun olarak yaptıracaksınız ya da varsa tedarik edeceksiniz gibi gibi.. (http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/923/EPp16a.png) (https://imageshack.com/i/pnEPp16ap)
Mesela bu süreçteki bu aksesuar, tüm süreçleri oluşturan toplam bileşenlerin içerisinde en önemsizlerinden biri olmasına rağmen, yine de kritiktir: namlunun eksen doğruluğunun (concentricity) sağlanabilmesi için çok önemlidir. Öyle ki aynı aksesuarı 1'e 40 kat farklı maliyetlerde, farklı kalitelerde edinebilir ya da yaptırabilirsiniz.
Bunun gibi her bir sürecin içerisinde bulunan kritik detayları topladığınızda, sadece bir tek namlu üretiminde, elinizde dikkat etmeniz gereken 100'ün üzerinde kritik nokta oluyor ve her birine vereceğiniz önem ve profesyonellik seviyesi, çıkan ürünün, mamülün (ya da yarı mamülün) kalitesini direkt etkileyecektir.
Bu, kısaca böyle..
Bir de bir şeye değinmeden geçemeyeceğim. Bizim burada Beretta vs şeklinde yaptığımız çekişmelerin asıl motivasyonu, eski üyelerimiz bilirler ama nispeten daha yeni üyelerimiz için yazıyorum; muhabbettir. Burada Beretta kullananlar da, kullanmayanlar da, savunanlar da , savunmayanlar da, zaman içinde birbirimizle telefonla ve yüzyüze iletişim kuracak seviyede samimi olduğumuz dostlarımız. Ben Beretta kullanmam ama en sevdiğim ve değer verdiğim dostlarımın arasında Beretta kullananlar var. İsteriz ki bu muhabbet bu şekilde algılansın ve daha çok üyemiz de böyle muhabbetlere dahil olsun. Zira biz bir aileyiz, Avlak ailesiyiz. Avcıyız, avcının muhabbeti tüfek ve köpek üzerine olur.
Bu muhabbeti algılayamadan, "atar, tutar, gider" yapmaya çalışan olursa, sert bir şekilde müdahale edeceğimin de bilinmesini istemek durumundayım.
Selamlar.
İbrahim hocam elinize sağlık.Tez gibi bir paylaşım yaptınız yine. Bu arada konunun bu şekilde muhabbetle karışık ilerlemeside güzel oluyor bence. Biz sizlerin İtalyancı dostlarımızı sevdiğini biliyoruz zaten. Ancak Alman safında olanlarıda daha da çok sevdiğinizi tahmin ediyoruz.(Affınıza sığınarak)😀😀😀
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: İbrahim AYSU - 06 Ağustos 2017, 14:30:35
Yok ya, bizim safta kim kaldı ki, "ağır marketing etkisi" ve mahalle baskısından, herkes sesini kesmiş... :D Dostlarımız ağırlıkla karşı cephede... :D
İbrahim hocam elinize sağlık.Tez gibi bir paylaşım yaptınız yine. Bu arada konunun bu şekilde muhabbetle karışık ilerlemeside güzel oluyor bence. Biz sizlerin İtalyancı dostlarımızı sevdiğini biliyoruz zaten. Ancak Alman safında olanlarıda daha da çok sevdiğinizi tahmin ediyoruz.(Affınıza sığınarak)😀😀😀
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 06 Ağustos 2017, 14:46:37
Yok ya, bizim safta kim kaldı ki, "ağır marketing etkisi" ve mahalle baskısından, herkes sesini kesmiş... :D Dostlarımız karşı cephede... :D
Belki rengini belli etmeyen ama zor zamanlarda size destek olacak birileri kalmıştır etrafınızda.😀😀😀 Allah tan umut kesilmez hocam. Ancak Fatih bey tüfeğini hazır ruhsata işletmeden son bir kıyak yapsanızda şu İtalyan sevdasından vazgeçse. Kaybedilmiş bir şey yok henüz.Bir tövbe gerekli birde benim 250 TL lik muskalardan iki tane muska yazarsak hiç el sürmemiş gibi tertemiz oluverir.😂😂😂😂😂
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: İbrahim AYSU - 06 Ağustos 2017, 14:52:29
Ayın 18'ine kadar vakit varmış, sorun yok... Hallederiz :D
Üzerine bir de, kafa karıştırıcılara karşı double etkili koruyucu bir muska da yazarsan hocam, tamamdır... :D
Belki rengini belli etmeyen ama zor zamanlarda size destek olacak birileri kalmıştır etrafınızda.😀😀😀 Allah tan umut kesilmez hocam. Ancak Fatih bey tüfeğini hazır ruhsata işletmeden son bir kıyak yapsanızda şu İtalyan sevdasından vazgeçse. Kaybedilmiş bir şey yok henüz.Bir tövbe gerekli birde benim 250 TL lik muskalardan iki tane muska yazarsak hiç el sürmemiş gibi tertemiz oluverir.😂😂😂😂😂
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Fatih YAZICI - 06 Ağustos 2017, 15:37:52
Hayırlı olsun fatih bey, "celladına aşık olan idam mahkumu" gibisiniz... Yani italyana o kadar salladınız bari, başka marka italyan alaydınız azizim😊😊😊 Browning biraz daha aristokrat, size yakışırdı ama neyse😈
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Fatih YAZICI - 06 Ağustos 2017, 15:46:01
Suat Bey "Bu İtalyancılar" derken eğer beni de aralarında saydıysanız düzeltmek isterim. Bu bir yaz aşkı. Hata benim, günah benim. Gönüldür işte bazen oraya da konabiliyor. Adını da Okşan koyduk. Yaz biter Okşan gider. Zaten aileden kimse memnun olmadı. Biz şimdilik kıkırdaşıyoruz.
Ah bu İtalyancı'lar!!! Yine İbrahim hocamı sevgi yumağının arasına almışlar.😀😀😀 Bu sefer müttefik sayılarınıda arttırarak taarruza geçmişler. Eğer bir seçme şansım olsaydı Browning benim tercihim olurdu. Ama bu hiç bir zaman Beretta yı da kötü tüfek yapmaz. Bilakis denemiş olduğum bir A400 XPLOR la bu zamana kadar en iyi vuruşlarımdan bir kısmını yaptım. Fena tüfek değiller yani.😀😀😀 Ancak ben Browning isminin hep bir ağırlığı olduğunu düşünüyorum. Efsane Auto5 ve SUPERPOSED gibi bir şaheseri üreten bir firma olması belki de benim sempatimi kazanıyor. Varsın borazan desinler,geniş namlulu desinler,el kundağı şey desinler hiç önemi yok.
Altın çamura düşmekle değer kaybetmez misali. Sonucunda bir Browning ne kadar kötü olabilir ki ?
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Fatih YAZICI - 06 Ağustos 2017, 15:50:13
Allahım kadere bak. Bir yaz aşkı uğruna demirle dövdüler beni. Ferdi Tayfur bile acır bu halime. :)
Peki arkadaşlar, olabildiğince kısaca yazmaya çalışacağım.
Bu, Alman'ların 2inci dünya savaşı döneminde geliştirdiği metod, soğuk dövme metodu nasıl işliyor?
Soğuk dövmeden önce ve soğuk dövmeden sonra farklı firmaların farklı şekillerde uyguladığı (maliyet / kalite kaygılarından dolayı) bir çok farklı ön ve sonrası prosesler var, ancak soğuk dövme kısmını özetlemeye çalışacağım;
Öncelikle fotoğraftaki iki farklı renkteki harf ve rakamların ne anlama geldiğini yazayım:
Kırmızılar yivli-setli bir sniper rifle namlusu üretimine ait.
Maviler, yivsiz (smoothbore) bir av tüfeği namlusu üretimine ait.
A: Drilling -> Facing-> Grinding -> Turning -> Honing süreçlerinden çıkmış, 400mm uzunluğunda, 45mm çapında namlu çelik ingotu (Soğuk Dövme öncesi hali). Bu çelik, sertleştirme ve tüm ısıl işlemleri görmüş haldedir (hardened and tempered). Bu aşamadan sonra yeniden ısıl işlemle sertleştirilmesi mümkün değildir. Bununla birlikte, bir kaç HRC'lik sertleşme de, soğuk dövme sürecinde gerçekleşir.
B: Soğuk dövme sürecinden çıkmış namlu mili.
D: Die Hammer, bir setup'da bunlardan 4 tane olur, dakikada toplam 1200 darbe vurabilen makinalara namlu ingotunu 360 derece tam olarak saracak şekilde takılırlar (endüstri standardı, makinanın 900 ila 1000 darbe arasında, üretilecek namluya ve sürece bağlı olarak ayarlanmasıdır). Her biri 1.250.000 Newton gücünde olan bu darbeler, bu Die Hammer'lar ile vurulur.
M üzerinde numarayla belirttiğim kesitler de namlunun farklı kesitlerini şekillendirmek için kullanılır. D, bu yeri geldikçe bu kesitler üzerinde dövme işlemi yapar ve namlu içi geometrisini çok hassas bir şekilde bu kesitlerin negatif profilini namlu içinde oluştracak şekilde görevini yapar, şu şekilde:
1; fark edebileceğiniz üzere, boş kovan şekline benzer, fişek yatağını şekillendirmek içindir. 2; kırmızıda throat bölgesi, mavide, forcing cone bölgesi için gerekli kesittir. 3; namlu içinin (bore) işlenmesi için gerekli kesittir. Dikkat ederseniz kırmızıda yiv ve setlerin oluşması için groove ve land şeklinde namlu içinin negatif profili var M üzerinde. 4; sadece mavide var, yivsizin choke kısmı...
M, soğuk dövme makinasına takılır. A içerisine girer ve başlangıç noktası muzzle (namlu ucu olmak üzere) geriye doğru, hareket ettirilerek die hammer'ların uygun kesiti dövmesi sağlanarak süreç tamamlanır. Süreç boyunca, A, makina tarafından uygun hızda döndürülür. Tüm bu işlem artık modern soğuk dövme makinalarında CNC kontrolüyle sağlanıyor. Üretmek istediğiniz namlu için, A kontürü bilgilerini, yivli-setliyse, twist rate, çap, throat, chamber, namlu boyu gibi bilgiler, bir CAD dosyası (aslında CAM ve G-code) halinde, CNC'ye yükleniyor ve sonra işleniyor. Bu şekilde, A, soğuk dövülerek, incelir ve uzar ve B'ye dönüşür. Gördüğünüz üzere, 400mm'lik namlunun iki katı uzunluğa ulaşmış durumda B. Bu da, sıcak dövülmediğinden, çeliğin atomik malzeme yapısı bozulmadan dövüldüğünden, daha yoğun ve mukavim bir çelik namlu elde edilmesine olanak sağlar. Namlu içinde dönerek hareket eden bir delici (driller ) ya da cut rifling metodlarında kullanılan şekilde tool kullanmadığınız için (çünkü bunlar kullanıldıkça sabit duran mandrel'e göre daha fazla eskir ve namlu üretiminde hataya sebep olabilirler), tungsten carbide malzemeye maksimum yakınlaşan ve aslında neredeyse yapışan namlu içi, maksimum ölçü hassasiyetinde olur.
Dikkat ederseniz, B'lerin üzerinde, die hammer'in darbe izleri vardır. Ve yine dikkat ederseniz, bu süreç öyle bir süreçtir ki, aynı soğuk dövme makinasında, sadece mandrel ve ilgili cnc kodunu değiştirerek, hem yivli setli, hem yivsiz tüfek namlusu üretilebilir. Bu da Alman mucitlerine saygı duymamız gereken konulardan biri daha sanıyorum :)
Bu işlemden sonra, yapılması gereken bir dizi süreç daha vardır. Onlara girmeyeceğim (Annealing -> Turning -> Facing & Crowning -> Threading -> Finishing).
Bu süreçlerin her birinin içinde çok hassas ve kritik detayları var. Örneğin; Turning işleminde kullanacağınız şu aksesuarın hassasiyeti bile namlunun kalitesi için çok önemlidir ki bu ne kadar kaliteli olursa olsun, lathe (torna) makinasıyla birlikte standart satılmaz, sürecinize, namlunuza uygun olarak yaptıracaksınız ya da varsa tedarik edeceksiniz gibi gibi.. (http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/923/EPp16a.png) (https://imageshack.com/i/pnEPp16ap)
Mesela bu süreçteki bu aksesuar, tüm süreçleri oluşturan toplam bileşenlerin içerisinde en önemsizlerinden biri olmasına rağmen, yine de kritiktir: namlunun eksen doğruluğunun (concentricity) sağlanabilmesi için çok önemlidir. Öyle ki aynı aksesuarı 1'e 40 kat farklı maliyetlerde, farklı kalitelerde edinebilir ya da yaptırabilirsiniz.
Bunun gibi her bir sürecin içerisinde bulunan kritik detayları topladığınızda, sadece bir tek namlu üretiminde, elinizde dikkat etmeniz gereken 100'ün üzerinde kritik nokta oluyor ve her birine vereceğiniz önem ve profesyonellik seviyesi, çıkan ürünün, mamülün (ya da yarı mamülün) kalitesini direkt etkileyecektir.
Bu, kısaca böyle..
Bir de bir şeye değinmeden geçemeyeceğim. Bizim burada Beretta vs şeklinde yaptığımız çekişmelerin asıl motivasyonu, eski üyelerimiz bilirler ama nispeten daha yeni üyelerimiz için yazıyorum; muhabbettir. Burada Beretta kullananlar da, kullanmayanlar da, savunanlar da , savunmayanlar da, zaman içinde birbirimizle telefonla ve yüzyüze iletişim kuracak seviyede samimi olduğumuz dostlarımız. Ben Beretta kullanmam ama en sevdiğim ve değer verdiğim dostlarımın arasında Beretta kullananlar var. İsteriz ki bu muhabbet bu şekilde algılansın ve daha çok üyemiz de böyle muhabbetlere dahil olsun. Zira biz bir aileyiz, Avlak ailesiyiz. Avcıyız, avcının muhabbeti tüfek ve köpek üzerine olur.
Bu muhabbeti algılayamadan, "atar, tutar, gider" yapmaya çalışan olursa, sert bir şekilde müdahale edeceğimin de bilinmesini istemek durumundayım.
Selamlar.
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Fatih YAZICI - 06 Ağustos 2017, 15:57:58
Yalnız önemle belirtmek gerekir ki İbrahim Beyin aşağıdaki çalışmasını bir yere not etmek gerek. Ayrıca Berattanın üstadı Tuncay Bey ve üstadı azamı Kamil Bey de teknik olarak katkılarını verirlerse çok daha iyi olur.
Peki arkadaşlar, olabildiğince kısaca yazmaya çalışacağım.
Bu, Alman'ların 2inci dünya savaşı döneminde geliştirdiği metod, soğuk dövme metodu nasıl işliyor?
Soğuk dövmeden önce ve soğuk dövmeden sonra farklı firmaların farklı şekillerde uyguladığı (maliyet / kalite kaygılarından dolayı) bir çok farklı ön ve sonrası prosesler var, ancak soğuk dövme kısmını özetlemeye çalışacağım;
Öncelikle fotoğraftaki iki farklı renkteki harf ve rakamların ne anlama geldiğini yazayım:
Kırmızılar yivli-setli bir sniper rifle namlusu üretimine ait.
Maviler, yivsiz (smoothbore) bir av tüfeği namlusu üretimine ait.
A: Drilling -> Facing-> Grinding -> Turning -> Honing süreçlerinden çıkmış, 400mm uzunluğunda, 45mm çapında namlu çelik ingotu (Soğuk Dövme öncesi hali). Bu çelik, sertleştirme ve tüm ısıl işlemleri görmüş haldedir (hardened and tempered). Bu aşamadan sonra yeniden ısıl işlemle sertleştirilmesi mümkün değildir. Bununla birlikte, bir kaç HRC'lik sertleşme de, soğuk dövme sürecinde gerçekleşir.
B: Soğuk dövme sürecinden çıkmış namlu mili.
D: Die Hammer, bir setup'da bunlardan 4 tane olur, dakikada toplam 1200 darbe vurabilen makinalara namlu ingotunu 360 derece tam olarak saracak şekilde takılırlar (endüstri standardı, makinanın 900 ila 1000 darbe arasında, üretilecek namluya ve sürece bağlı olarak ayarlanmasıdır). Her biri 1.250.000 Newton gücünde olan bu darbeler, bu Die Hammer'lar ile vurulur.
M üzerinde numarayla belirttiğim kesitler de namlunun farklı kesitlerini şekillendirmek için kullanılır. D, bu yeri geldikçe bu kesitler üzerinde dövme işlemi yapar ve namlu içi geometrisini çok hassas bir şekilde bu kesitlerin negatif profilini namlu içinde oluştracak şekilde görevini yapar, şu şekilde:
1; fark edebileceğiniz üzere, boş kovan şekline benzer, fişek yatağını şekillendirmek içindir. 2; kırmızıda throat bölgesi, mavide, forcing cone bölgesi için gerekli kesittir. 3; namlu içinin (bore) işlenmesi için gerekli kesittir. Dikkat ederseniz kırmızıda yiv ve setlerin oluşması için groove ve land şeklinde namlu içinin negatif profili var M üzerinde. 4; sadece mavide var, yivsizin choke kısmı...
M, soğuk dövme makinasına takılır. A içerisine girer ve başlangıç noktası muzzle (namlu ucu olmak üzere) geriye doğru, hareket ettirilerek die hammer'ların uygun kesiti dövmesi sağlanarak süreç tamamlanır. Süreç boyunca, A, makina tarafından uygun hızda döndürülür. Tüm bu işlem artık modern soğuk dövme makinalarında CNC kontrolüyle sağlanıyor. Üretmek istediğiniz namlu için, A kontürü bilgilerini, yivli-setliyse, twist rate, çap, throat, chamber, namlu boyu gibi bilgiler, bir CAD dosyası (aslında CAM ve G-code) halinde, CNC'ye yükleniyor ve sonra işleniyor. Bu şekilde, A, soğuk dövülerek, incelir ve uzar ve B'ye dönüşür. Gördüğünüz üzere, 400mm'lik namlunun iki katı uzunluğa ulaşmış durumda B. Bu da, sıcak dövülmediğinden, çeliğin atomik malzeme yapısı bozulmadan dövüldüğünden, daha yoğun ve mukavim bir çelik namlu elde edilmesine olanak sağlar. Namlu içinde dönerek hareket eden bir delici (driller ) ya da cut rifling metodlarında kullanılan şekilde tool kullanmadığınız için (çünkü bunlar kullanıldıkça sabit duran mandrel'e göre daha fazla eskir ve namlu üretiminde hataya sebep olabilirler), tungsten carbide malzemeye maksimum yakınlaşan ve aslında neredeyse yapışan namlu içi, maksimum ölçü hassasiyetinde olur.
Dikkat ederseniz, B'lerin üzerinde, die hammer'in darbe izleri vardır. Ve yine dikkat ederseniz, bu süreç öyle bir süreçtir ki, aynı soğuk dövme makinasında, sadece mandrel ve ilgili cnc kodunu değiştirerek, hem yivli setli, hem yivsiz tüfek namlusu üretilebilir. Bu da Alman mucitlerine saygı duymamız gereken konulardan biri daha sanıyorum :)
Bu işlemden sonra, yapılması gereken bir dizi süreç daha vardır. Onlara girmeyeceğim (Annealing -> Turning -> Facing & Crowning -> Threading -> Finishing).
Bu süreçlerin her birinin içinde çok hassas ve kritik detayları var. Örneğin; Turning işleminde kullanacağınız şu aksesuarın hassasiyeti bile namlunun kalitesi için çok önemlidir ki bu ne kadar kaliteli olursa olsun, lathe (torna) makinasıyla birlikte standart satılmaz, sürecinize, namlunuza uygun olarak yaptıracaksınız ya da varsa tedarik edeceksiniz gibi gibi.. (http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/923/EPp16a.png) (https://imageshack.com/i/pnEPp16ap)
Mesela bu süreçteki bu aksesuar, tüm süreçleri oluşturan toplam bileşenlerin içerisinde en önemsizlerinden biri olmasına rağmen, yine de kritiktir: namlunun eksen doğruluğunun (concentricity) sağlanabilmesi için çok önemlidir. Öyle ki aynı aksesuarı 1'e 40 kat farklı maliyetlerde, farklı kalitelerde edinebilir ya da yaptırabilirsiniz.
Bunun gibi her bir sürecin içerisinde bulunan kritik detayları topladığınızda, sadece bir tek namlu üretiminde, elinizde dikkat etmeniz gereken 100'ün üzerinde kritik nokta oluyor ve her birine vereceğiniz önem ve profesyonellik seviyesi, çıkan ürünün, mamülün (ya da yarı mamülün) kalitesini direkt etkileyecektir.
Bu, kısaca böyle..
Bir de bir şeye değinmeden geçemeyeceğim. Bizim burada Beretta vs şeklinde yaptığımız çekişmelerin asıl motivasyonu, eski üyelerimiz bilirler ama nispeten daha yeni üyelerimiz için yazıyorum; muhabbettir. Burada Beretta kullananlar da, kullanmayanlar da, savunanlar da , savunmayanlar da, zaman içinde birbirimizle telefonla ve yüzyüze iletişim kuracak seviyede samimi olduğumuz dostlarımız. Ben Beretta kullanmam ama en sevdiğim ve değer verdiğim dostlarımın arasında Beretta kullananlar var. İsteriz ki bu muhabbet bu şekilde algılansın ve daha çok üyemiz de böyle muhabbetlere dahil olsun. Zira biz bir aileyiz, Avlak ailesiyiz. Avcıyız, avcının muhabbeti tüfek ve köpek üzerine olur.
Bu muhabbeti algılayamadan, "atar, tutar, gider" yapmaya çalışan olursa, sert bir şekilde müdahale edeceğimin de bilinmesini istemek durumundayım.
Selamlar.
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: İbrahim AYSU - 06 Ağustos 2017, 16:10:35
Suat Bey "Bu İtalyancılar" derken eğer beni de aralarında saydıysanız düzeltmek isterim. Bu bir yaz aşkı. Hata benim, günah benim. Gönüldür işte bazen oraya da konabiliyor. Adını da Okşan koyduk. Yaz biter Okşan gider. Zaten aileden kimse memnun olmadı. Biz şimdilik kıkırdaşıyoruz.
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Kamil ÜNLÜTÜRK - 06 Ağustos 2017, 16:13:33
Yalnız önemle belirtmek gerekir ki İbrahim Beyin aşağıdaki çalışmasını bir yere not etmek gerek. Ayrıca Berattanın üstadı Tuncay Bey ve üstadı azamı Kamil Bey de teknik olarak katkılarını verirlerse çok daha iyi olur.
Fatih bey ameliyatlı yerimize vuruyorsunuz gene :D...Tamam muazzam bilgiler paylaşıldı biz de teşekkür ediyoruz ^-^ ve gözler kamaştı ama niyete bakmak lazım :),hırs yapıldı kabul edersiniz :D zorlara gidildi :D yaptığınız son derece isabetli tercih karşısında :)...Ördeklere sniping yapmayacaksanız :D o kadar afaki detaylar ki bunlar,tamamen artislik yani,lafı geçtiydi yukarda bir mesajda gene gerekliliği tartışmalı bir zamazingonun övgüsü esnasında :),öyle bişey :)...Kanmayalım lütfen :)...
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Erol ÖZTÜRK - 06 Ağustos 2017, 16:23:02
Suat Bey "Bu İtalyancılar" derken eğer beni de aralarında saydıysanız düzeltmek isterim. Bu bir yaz aşkı. Hata benim, günah benim. Gönüldür işte bazen oraya da konabiliyor. Adını da Okşan koyduk. Yaz biter Okşan gider. Zaten aileden kimse memnun olmadı. Biz şimdilik kıkırdaşıyoruz.
Hocam sukuşu avları için almamışmıydınız ??? ''Nikahta keramet vardır'' derler ama,görüyorumki bu nikaha sizde pek gönüllü değilsiniz. :D
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: İbrahim AYSU - 06 Ağustos 2017, 16:25:11
Haha ... Zamazingo tabii... "Mandrel" diyoruz biz :D
Fatih bey ameliyatlı yerimize vuruyorsunuz gene :D...Tamam muazzam bilgiler paylaşıldı biz de teşekkür ediyoruz ^-^ ve gözler kamaştı ama niyete bakmak lazım :),hırs yapıldı kabul edersiniz :D zorlara gidildi :D yaptığınız son derece isabetli tercih karşısında :)...Ördeklere sniping yapmayacaksanız :D o kadar afaki detaylar ki bunlar,tamamen artislik yani,lafı geçtiydi yukarda bir mesajda gene gerekliliği tartışmalı bir zamazingonun övgüsü esnasında :),öyle bişey :)...Kanmayalım lütfen :)...
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: İbrahim AYSU - 06 Ağustos 2017, 16:26:19
Fatih bey ameliyatlı yerimize vuruyorsunuz gene :D...Tamam muazzam bilgiler paylaşıldı biz de teşekkür ediyoruz ^-^ ve gözler kamaştı ama niyete bakmak lazım :),hırs yapıldı kabul edersiniz :D zorlara gidildi :D yaptığınız son derece isabetli tercih karşısında :)...Ördeklere sniping yapmayacaksanız :D o kadar afaki detaylar ki bunlar,tamamen artislik yani,lafı geçtiydi yukarda bir mesajda gene gerekliliği tartışmalı bir zamazingonun övgüsü esnasında :),öyle bişey :)...Kanmayalım lütfen :)...
Fatih bey ameliyatlı yerimize vuruyorsunuz gene :D ...Tamam muazzam bilgiler paylaşıldı biz de teşekkür ediyoruz ^-^ ve gözler kamaştı ama niyete bakmak lazım :) ,hırs yapıldı kabul edersiniz :D zorlara gidildi :D yaptığınız son derece isabetli tercih karşısında :) ...Ördeklere sniping yapmayacaksanız :D o kadar afaki detaylar ki bunlar,tamamen artislik yani,lafı geçtiydi yukarda bir mesajda gene gerekliliği tartışmalı bir zamazingonun övgüsü esnasında :) ,öyle bişey :) ...Kanmayalım lütfen :) ...
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Fatih YAZICI - 06 Ağustos 2017, 16:51:06
Hocam çok ''damardan'' oldu bu :( Durumunuz tam olarak buysa,gerçekten zor durumdasınız. :) Yalnız abi hiç fena değil,Orhan GENCEBAY görse elinden tutar yani. :)
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: İbrahim AYSU - 06 Ağustos 2017, 17:20:28
Yok yok hocam, onlara hiç girmiyorsunuz, şunu sonuna kadar izleyip sonra kendinize geliyorsunuz, mevzu şu:
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: İbrahim TUTKUN - 06 Ağustos 2017, 17:58:56
Fatih Hocam, aşkınız hayırlı olsun. Gayet güzel bir seçim olmuş. Naçizane kendi sözümü aktarmak isterim konuyla ilgili : "Mükemmeli arama, hiçbir şey mükemmel değildir; sadece bazı şeyler gelir hayatını mükemmelleştirir." :o Onun size katacağı kadar sizin de ona katacaklarınız varsa aşkın adı belli >:D
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Emrah AKDENİZ - 06 Ağustos 2017, 18:08:08
Krom yoktur belki, oyüzden pas yapıyordur ::) Krom küçümseniyor ama her derde deva :D
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Mustafa KARAGÖZ - 06 Ağustos 2017, 18:10:16
Sorma hocam öyle böyle değil hem de, namlu paslanır mı hiç 😊 Kromunu mu az koymuşlar acaba, yoksa estetik falan fena sayılmaz. Bunların namlusu kromluydu değil mi, yakmaz da şimdi 😊
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: İbrahim AYSU - 06 Ağustos 2017, 18:20:00
Sorun kromda değil arkadaşlar, sorun kaplamacı zihniyette. Yani asıl mevzu, "kaplamacı zihniyet" ile "masif zihniyet" arasındaki farkta... Yoksa krom çok faydalı, gerekli, günümüz endüstrisinde hele olmazsa olmaz bir element yani... :D Çeliklerin ve tabii ki en kaliteli çeliklerin de, en önemli bileşenlerinden... Konu karıştırılmasın yani... :D
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Doğan ATEŞ - 06 Ağustos 2017, 18:56:07
Namlu içinde kullanılan kromlarda da markadan markaya fark olabilir.Aynı adette ,aynı marka yerli trap fişeğini(2 kutu)bir arkadaşımla poligonda atış yaptıktan sonra ,ben harbi ile iki üç harekette namlu içi temizleyip cam gibi yaparken ,arkadaşım fabarm süperpozesini aynı seviyede temizlemek için baya bir uğraşmıştı ki tüfekler kullanmadan önce çok iyi temizlenmişlerdi.Bu durumla birden fazla defa karşılaştığım için böyle bir kanı bende oluştu....
Saygılarımla
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: İbrahim TUTKUN - 06 Ağustos 2017, 19:04:37
Kullandığınız tüfek 686 idiyse size katılıyorum Doğan Bey. Ancak aynı markada bile kalite değişebiliyor. 686'yla çok kurşun attım yerli/ithal, pek temizlik sıkıntısı çekmedim. Ancak A300 bu konuda bugün beni çok üzdü :)
Namlu içinde kullanılan kromlarda da markadan markaya fark olabilir.Aynı adette ,aynı marka yerli trap fişeğini(2 kutu)bir arkadaşımla poligonda atış yaptıktan sonra ,ben harbi ile iki üç harekette namlu içi temizleyip cam gibi yaparken ,arkadaşım fabarm süperpozesini aynı seviyede temizlemek için baya bir uğraşmıştı ki tüfekler kullanmadan önce çok iyi temizlenmişlerdi.Bu durumla birden fazla defa karşılaştığım için böyle bir kanı bende oluştu....
Saygılarımla
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Doğan ATEŞ - 06 Ağustos 2017, 19:12:19
Evet ,İbrahim Bey kullandığım tüfek 686 idi,sizin de böyle düşünmeniz güzel ,gerçekten farklıydı
Kullandığınız tüfek 686 idiyse size katılıyorum Doğan Bey. Ancak aynı markada bile kalite değişebiliyor. 686'yla çok kurşun attım yerli/ithal, pek temizlik sıkıntısı çekmedim. Ancak A300 bu konuda bugün beni çok üzdü :)
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Fatih YAZICI - 06 Ağustos 2017, 19:39:56
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Fatih YAZICI - 06 Ağustos 2017, 21:46:41
Bu kadar sohbetten sonra bu tüfeğin hikayesini anlatmadan geçmek olmaz.
Kış avları ve özellikle de su kuşları için bir av tüfeği arayışında iken forumda satışa çıkarılan bir xplor Unico 76 cm ile her şey başlamış oldu. Kıymetli Tuncay Kahraman Bey ve Kıymetli İbrahim Aysu Bey ile görüştükten sonra tüfeğe müşteri oldum. Tabii bu sırada tüfeğin testi ile ilgili olarak İbrahim Beyden de yardım istedim. Çok sıkışık bir zamanına denk gelmesine rağmen İbrahim Bey testi yapmayı üstlendi. Bu arada tüfek Çanakkale-Gelibolu'da. Satan tarafla (Ahmet Bey) bir tanışıklığımız olmamasına rağmen sağ olsun, tüfeğin test edilebilmesi için tüfeği Çanakkale'den İstanbul'a getirmeyi ve İbrahim Beye teslim etmeyi kabul etti. Böylece bir kaç gün sonrasına sözleştik. İşte bu bir kaç gün içerisinde 79 mm fişek yatağının (Unico 79 mm) doğru seçim (benim için) olup olmadığı konusunda bir şeyler okudum. Konuyla ilgili olarak Tuncay Kahraman Beyi defalarca telefonda rahatsız ettim ve sonuç olarak 79 mm olmamasına karar verdik. Tabii şimdi yeni bir sorun vardı, bana her türlü kolaylığı sağlayan hatta ekstra zahmete girmeyi kabul eden Ahmet Beye vazgeçtiğimizi nasıl söyleyecektim. Ahmet Bey bu duruma üzülecek olursa hemen parayı hesabına geçip tüfeği görmeden de satın almak için hazırlığımı yaptıktan sonra aradım. Hal hatır sorma aşamasında sohbet ederken Ahmet Bey tüfeğini satmaktan vazgeçtiğini ve bunu nasıl anlatacağını bilemediğini söyleyince konu tatlı bir şekilde kapanmış oldu. Hemen burada Ahmet Beye başından beri sergilediği samimiyet için teşekkür ediyorum.
Sonrasında xplor Action almaya karar verdim ama Tuncay Beyin iki cümlesinden birisi "Denemeden alma." oluyor. Peki dedim ve bayime gittim. Sağ olsun bir dediğimi iki etmediler. Ellerinde olmayan tüfeği getirttiler ve bana denemem için verdiler. Bu aşamadan sonra sevgili eşim de konuya dahil oldu ve çok yardımını aldım. Çok teşekkür ediyorum. 120x120 OSB kestirildi, üstüne 60 cm lik plotter kağıdından 120x120 olacak şekilde test kağıtları hazırlandı ve uygun bir yere gittik ve her şok için ayrı ayrı 15 m , 36,6 m destekli atışlarımızı yaptık. Sonuçları Tuncay Bey ile de paylaştım namlunun attığı yeri vurması açısından hiç bir sorun yok. Makanizmanın çalışması da çok sağlıklı. Kafama takılan küçük bir sorun vardı (sorun bile sayılmaz da benim pimpirikliliğim.) Onun içinde tüfek stoegere gitti yeniden test edildi ve ağır çekimde kayda alınarak tarafıma bilgi verildi. Fiber olan nişangah da isteğim üzerine pirinç olarak değiştirildi ve gönderildi.
Şimdi bu kız babasının evine geri gönderilir mi?
Bütün bu hikaye boyunca
Tuncay KAHRAMAN Beyi defalarca rahatsız ettim. Daha önce A 400 testi yaptığını bildiğim Suat ÇALIŞKAN Beyi rahatsız ederek tecrübesini anlattırdım. İbrahim Beyin yapacağı testin yarısını yaptığım halde sadece atış kısmı 4 saat sürünce benim için neyi üstlendiğini daha iyi anladım. Sevgili eşim hedef kağıdı fotoğraflama ve değiştirme işinde yardımcı olmasa idi 26 derece ve güneş altında bu testi iki atışta bırakırdım. Av bayim, böyle bir uygulamaları olmadığı halde bana bu toleransı göstermese idi hikaye "gittim aldım" kadarcık olurdu.
Dolayısıyla; Rahatsız ettiğim arkadaşlarımdan özür diliyorum. Benim için zaman ve emek harcayan bu arkadaşlarıma çok samimi ve içten teşekkürlerimi sunuyorum. Ayrıca hayırlı olsun dileklerinde bulunan arkadaşlarım, sağ olun var olun.
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Erol ÖZTÜRK - 06 Ağustos 2017, 22:30:20
Ohooo Fatih hocam,hani o ilk söylediğiniz ''bir gece davette saçlarının ucundan gördüm,vuruldum'' ve ''başbaşa bir çay içmeden ailelerle kahve faslına asla girmem'' sözleriniz nerede kaldı şimdi :D Siz resmen kızı istemişsiniz,hatta nikah masasına bile oturtup işi bitirmişsiniz,araya aracılar koyarak :D Bizede bu saatten sonra ''Onlar ermiş muradına biz çıkalım kerevetine'' demek düşer. :D Tekrar hayırlı olsun,gülegüle kullanın.
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Bilal AYDIN - 06 Ağustos 2017, 22:40:37
Hayırlı olsun Fatih hocam güle güle kullanınız
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Fatih S.M.YAPAR - 06 Ağustos 2017, 22:45:45
Fatih bey yaz aşkımı demiştiniz😀 Bence niyetiniz ciddi 😊
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Doğan ATEŞ - 06 Ağustos 2017, 22:51:07
Güle güle kulanın Fatih Bey,tüfeğinizin Yaptığınız denemelerden ve yapılan kontrollerden düzgün ve istenilen şekilde çıkmasına sevindim.Avı bol olsun.. Not:Ben milli takıma katılan yeni oyuncumuzun testlerini bekliyorum uygun olursa kuracağım takımda değerlendireceğim yok olmazsa bonservisi yüksek olan bir italyan ile masaya oturacağım.
Saygılarımla
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Hilmi TAŞKIN - 07 Ağustos 2017, 00:18:35
Fatih hocam ne güzel işte göz görmüş gönül sevmiş kavuşmuşsunuz. Nikahı kıymadan testleri de yapmışsınız demekki çay faslı da istediğiniz gibi geçmiş. :) Ben de bir kahrolasıca italyanın derdine düştüm ama görücü usulü. :) Sağolsunlar Tuncay Kahraman, Recep Bakli, Ayhan Yurtseven hocalarım aracı oldular da aramızı yaptılar, testler de başarılıydı. Sezon açılsın diye dört gözle bekliyorum, görecez bakalım bizim kızın yakkını yıkkını nasılmış :) Yakmazsa karabiber koyacam saçmanın arasına, yine yakmazsa artık yapacak bişey yok resmi nikahı kıydık bir kere bredayla, ondan sonra bulgurlu ses fişekleriyle devam edecez yolumuza, artık sizleri de kısır partisine bekleriz :) :)
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Fatih YAZICI - 07 Ağustos 2017, 02:16:38
Fatih hocam ne güzel işte göz görmüş gönül sevmiş kavuşmuşsunuz. Nikahı kıymadan testleri de yapmışsınız demekki çay faslı da istediğiniz gibi geçmiş. :) Ben de bir kahrolasıca italyanın derdine düştüm ama görücü usulü. :) Sağolsunlar Tuncay Kahraman, Recep Bakli, Ayhan Yurtseven hocalarım aracı oldular da aramızı yaptılar, testler de başarılıydı. Sezon açılsın diye dört gözle bekliyorum, görecez bakalım bizim kızın yakkını yıkkını nasılmış :) Yakmazsa karabiber koyacam saçmanın arasına, yine yakmazsa artık yapacak bişey yok resmi nikahı kıydık bir kere bredayla, ondan sonra bulgurlu ses fişekleriyle devam edecez yolumuza, artık sizleri de kısır partisine bekleriz :) :)
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Hakan UYAR - 07 Ağustos 2017, 02:32:08
Hayırlı olsun Fatih Bey..Güle güle kullanın.. Bence iyi bir tercih yapmışsınız.Fabrikasyon bir hata olmayışını kontrol etmeniz çok güzel olmuş.Bazen ithal tüfeklerde de malum sıkıntılar yaşanabiliyor..İnertia tarzı bir gaz operasyonu tadını alacaksınız... Aldığınız model en iyi bir kaç tüfekten biri.(İthal/Yarı oto/Günümüz şartlarında.)
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Zülküf ÖZDUMAN - 07 Ağustos 2017, 18:40:37
Fatih Bey hayırlı olsun, umarım "yaz aşkınız" size güzel kış avları da yaşatır. Ayrıca konu ile ilgili teknik paylaşımlarda bulunarak bilgi dağarcığımıza katkıda bulunan arkadaşlara teşekkür ederim. Yalnız sayın Aysu, ayrıntılarına girdiği soğuk dövme namlularda; İç çap toleranslarının normal delme namlulardan daha hassas olup,olmadığı konusunda da bizi aydınlatırsa seviniriz.
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Fatih YAZICI - 07 Ağustos 2017, 18:47:51
Hayırlı olsun Fatih Bey..Güle güle kullanın.. Bence iyi bir tercih yapmışsınız.Fabrikasyon bir hata olmayışını kontrol etmeniz çok güzel olmuş.Bazen ithal tüfeklerde de malum sıkıntılar yaşanabiliyor..İnertia tarzı bir gaz operasyonu tadını alacaksınız... Aldığınız model en iyi bir kaç tüfekten biri.(İthal/Yarı oto/Günümüz şartlarında.)
Fatih Bey hayırlı olsun, umarım "yaz aşkınız" size güzel kış avları da yaşatır. Ayrıca konu ile ilgili teknik paylaşımlarda bulunarak bilgi dağarcığımıza katkıda bulunan arkadaşlara teşekkür ederim. Yalnız sayın Aysu, ayrıntılarına girdiği soğuk dövme namlularda; İç çap toleranslarının normal delme namlulardan daha hassas olup,olmadığı konusunda da bizi aydınlatırsa seviniriz.
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Ümit DOLU - 07 Ağustos 2017, 19:18:54
Fatih bey iyi günlerde heyecan ve mutlulukla kullanirsiniz umarim. Hayirli olsun.
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Alp BALABAN - 07 Ağustos 2017, 19:21:56
Tüfeğiniz hayırlı uğurlu olsun. Güle güle kullanın. Bende memnun kalacağıniza inanıyorum. Bende aldım daha avda kullanmadım ama şuan çok memnunum. Bu tüfek işi derya deniz çok içine girdikçe onumu alayım bunumu alayım sistemiydi namlusuydu alt atarmi ust atarmi ..... adamın beyni sulanıyor. Kafa yorulmadanda alınmıyor. Almışsınız kurtulmuşsunuz avınız kanlı olsun.
Predator on earth
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: İbrahim AYSU - 07 Ağustos 2017, 19:35:05
Soğuk dövmede çok daha hassas üretim mümkün.
Örneğin ±0.1mm hata toleransıyla üretilen bir namluya göre en az 10 kat ve hatta yukarıda anlattığım tamamlayıcı süreçleri ne kadar kaliteli kurguladığınıza göre değişecek olan hata toleransınızı 100 kat daha da artırabilirsiniz.
Her şey ne kadar kalite istediğinize, vizyonunuza, iş modelinize ve üründen ne beklendiğine bağlı.
Yani kurguladığınız sürece göre;
±0.01mm ile ±0.001mm arasında bir hata toleransı hassasiyetine erişilebilinir.
Buna ulaşabilmek için kurmanız gereken (sadece namlu üretimi için) makina parkının maliyeti minimum 4milyon USD. Makinaları almakla da iş bitmiyor tabii, o know-how'a sahip personeliniz de olmalı, bu makina parkının kurguladığınız sürece ve kalite beklentinize göre gerekli bakımlarını da periyodik olarak yapabilecek bakım maliyetini de hesaba katmalısınız.
Askeri standartlarda üretim yapacaksanız pek alternatifiniz zaten yok.
Fatih Bey hayırlı olsun, umarım "yaz aşkınız" size güzel kış avları da yaşatır. Ayrıca konu ile ilgili teknik paylaşımlarda bulunarak bilgi dağarcığımıza katkıda bulunan arkadaşlara teşekkür ederim. Yalnız sayın Aysu, ayrıntılarına girdiği soğuk dövme namlularda; İç çap toleranslarının normal delme namlulardan daha hassas olup,olmadığı konusunda da bizi aydınlatırsa seviniriz.
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Zülküf ÖZDUMAN - 07 Ağustos 2017, 20:06:22
Yanıt için çok teşekkür ederim sayın Aysu, merakım bu konu ile ilgili ve namlu üretim süreçlerinde iddialı bir modelin, + - 0.1mm. hata toleransını iyi (normal) bir seviye olarak görmesi ve "üretim süreci 18.60'a göre ayarlanıyor, ancak 18.65'in altıda olursa namluya 18.60, 18.65'in üstünde olursa 18.70 yazılıyor" denmesi, en azından taraftarlarına saygısızlık olmuyor mu?
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Zülküf ÖZDUMAN - 07 Ağustos 2017, 20:09:08
Ve bu 0.1 mm.lik tolerans, idia edilen ve reklamlarında belirtilen soğuk dövme olayı ile çelişmiyor mu?
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: İbrahim AYSU - 07 Ağustos 2017, 21:01:21
Zülküf Bey yukarıda yazdım, her şey kurguladığınız sürece, (vizyonunuza, kalite beklentinize, üründen beklentiye) bağlı. Soğuk dövmede ±0.1mm'lerde yapabilmek gerçekten ekstra marifet gerektirir!. Yukarılarda fotoğraflarla anlattığım mesajımda yazdığım süreçler zincirinde 100'ün üzerinde oynanabilecek parametresi var. Maliyetleri düşürebilmek için bu parametrelerle yeterince oynarsanız ve hatta parametrelerle oynamanın haricinde bazılarını bypass ederseniz , ±0.1mm seviyelerine düşürebilirsiniz kaliteyi. Yeter ki isteyin yani.
Her soğuk dövülen namlunun aynı kalitede olmasını beklemeyin. Öyle bir şey yok.
Fotoğraflı süreç anlattığım yazımda bunu anlatabildiğimi düşünüyordum ancak yeterince açıklayamamışım demek ki.
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: İbrahim AYSU - 07 Ağustos 2017, 21:06:17
Yanıt için çok teşekkür ederim sayın Aysu, merakım bu konu ile ilgili ve namlu üretim süreçlerinde iddialı bir modelin, + - 0.1mm. hata toleransını iyi (normal) bir seviye olarak görmesi ve "üretim süreci 18.60'a göre ayarlanıyor, ancak 18.65'in altıda olursa namluya 18.60, 18.65'in üstünde olursa 18.70 yazılıyor" denmesi, en azından taraftarlarına saygısızlık olmuyor mu?
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Zülküf ÖZDUMAN - 07 Ağustos 2017, 21:14:21
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: İbrahim AYSU - 07 Ağustos 2017, 21:29:47
Namlu üzerine yazılan ölçü namlu iç çapının bir miktar üzerinde olabilir ama altında olmaması lazım. En azından CIP üyesi bir ülkenin proof house'u böyle bir şey yapmaması lazım. Bu değerler, genelde avcıların beklentisinin ve sandığının aksine, grupman vs için değil, güvenlik amaçlıdır. (Namlu et kalınlığının düşebileceği minimum değeri sınırlandırmak amacıyla)
Bu bilgi , London Proof House, Birmingham Proof House ve Suhl Proof House'un üçünden de aynı şekilde teyit ettiğim bilgidir.
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 15 Ağustos 2017, 18:18:10
Fatih bey, Biraz tatil yapalım dedik; namütenahi delikli demirinize edilmedik laf kalmamış.. Beretta dünya namlu üretimi konusunda LİDER firmadır efendim, yılda 500.000 civarında namlu üretirler kendileri. Siz keyifle çayınızı ,kahvenizi yudumlayın; naif mera takıntısı olmadan en kötü şartlar altında görevini başarıyla yapacaktır hiç kuşkunuz olmasın!
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: İbrahim AYSU - 15 Ağustos 2017, 18:30:44
Lider deyince akla, en iyisi falan gibi şeyler de geliyor. Sayıca en fazla olmasını belirtelim lütfen..
ABD'ye dünya üzerinde en fazla shotgun ihraç eden ülke de Türkiye... Türk shotgun tüfekleri "lider" :D
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 15 Ağustos 2017, 20:43:29
Lider deyince akla, en iyisi falan gibi şeyler de geliyor. Sayıca en fazla olmasını belirtelim lütfen..
ABD'ye dünya üzerinde en fazla shotgun ihraç eden ülke de Türkiye... Türk shotgun tüfekleri "lider" :D
İbrahim hocam başlatmadan bitirmişsin konuyu.😂😂😂😂
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Fatih YAZICI - 15 Ağustos 2017, 22:28:06
Umarım tatiliniz iyi geçmiştir Tuncay Bey. :) Yokluğunuzda edilen lafların kat be katı varlığınızda da edildi maalesef ki tüm forum ahalisi de buna şahittir. Ne yazık ki Beratta severler samimi duygularla Berettayı savunmak için çok güzel cümleler de kursalar artık elden gelecek bir şey kalmamış, Beretta intihar etmiştir. Çok güçlü pazarlama metotları geliştirmek dileği yola çıkmış olsa da sonuç olarak semt pazarına düşmüştür.
Benim elimdeki Berettalar tabii ki bu durumların dışındadır. Nitekim ikisi de dünyada eşi benzeri olmayan tüfeklerdir. Her ikisi de silahlar konusunda otorite olduğunu kanıtlamış silah ustaları tarafından beğenilen, takdir edilen tüfeklerdir. :)
Şimdi burada kahvemi höpürdetirken Berettayı savunanlar cephesinde olmadığım için, yani mukaddderatı yenilgi, acı ve elem olan bir konumda bulunmadığım için Tanrıya şükürler ediyorum.
Fatih bey, Biraz tatil yapalım dedik; namütenahi delikli demirinize edilmedik laf kalmamış.. Beretta dünya namlu üretimi konusunda LİDER firmadır efendim, yılda 500.000 civarında namlu üretirler kendileri. Siz keyifle çayınızı ,kahvenizi yudumlayın; naif mera takıntısı olmadan en kötü şartlar altında görevini başarıyla yapacaktır hiç kuşkunuz olmasın!
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Fatih S.M.YAPAR - 15 Ağustos 2017, 22:37:46
"...beretta cephesinde olmadığım için.... tanrıya şükrediyorum... " evet ama fatih bey elindeki berettaları yere koyda öyle dua et ,zira bu samimi bir dua olmuycağı için, Allah c.c. kabul etmeyi bırak, gazabını gösterir, düzcenin üzümlünün customlarına kalırsın 😁😁😁😁😈😈😈😈
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Fatih YAZICI - 15 Ağustos 2017, 22:41:26
"...beretta cephesinde olmadığım için.... tanrıya şükrediyorum... " evet ama fatih bey elindeki berettaları yere koyda öyle dua et ,zira bu samimi bir dua olmuycağı için, Allah c.c. kabul etmeyi bırak, gazabını gösterir, düzcenin üzümlünün customlarına kalırsın 😁😁😁😁😈😈😈😈
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 16 Ağustos 2017, 00:07:51
Fatih bey, Ne Beretta'nın savunulmaya ne de seri üretimle üretilen mamüllerin kutsanmaya ihtiyacı var. Dünyanın heryerinde "Shotgun" denilince akla gelen ilk şeyin Beretta olmasını kalite kavramı ve kullanıcı memnuniyetinden bağımsız düşünebilmek güneşe gözlerini yummaktır. Beretta kullanıcıları için söz bitti,icraat bekleniyor...
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: İbrahim AYSU - 16 Ağustos 2017, 09:56:42
Komando'nun stoğu ya da herhangi bir bayide, sorunsuz bir tane Beretta çıksın, ben bugüne kadar gözlerimi kaliteye, güneşe yummuşum diyeceğim. :D
Bakın bir tane çıksın... Yüzde şu kadarı değil, bir tane diyorum. :D
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: İbrahim TUTKUN - 16 Ağustos 2017, 10:48:53
Komando'nun stoğu ya da herhangi bir bayide, sorunsuz bir tane Beretta çıksın, ben bugüne kadar gözlerimi kaliteye, güneşe yummuşum diyeceğim. :D
Bakın bir tane çıksın... Yüzde şu kadarı değil, bir tane diyorum. :D
Hatasız kul olmaz İbrahim Bey :) Biz onu hatalarıyla da seviyoruz. Valla neden bazı hataları yada eksikleriyle seviyoruz bazen anlıyor da değilim ama hiç bir tüfek bir Beretta'ya baktımdaki, dokunduğumdaki hissiyatı veremiyor bana. Kalpler krom kaplı ne yapalım :D Ayrıca bizim sloganımız birim paraya alınabilecek en iyi tüfek :) Namlusu olsun, tetik grubu olsun, mekanizması olsun, yakkınlığı olsun; bu tip konularda bir Beretta'dan gelebilecek şikayet sayısı çok çok azdır. Gelen eleştiriler genelde estetik açıdan oluyor :o O konuda da yapacak bir şey yok maalesef, tüfeğe bakarken kiminin gözünde kumpaslar, milimetreler uçuşuyor, kimisi de kalbiyle bakıyor tüfeğe. Krom kaplı kalplere karşı kumpaslı gözler ;D
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Fatih S.M.YAPAR - 16 Ağustos 2017, 11:15:02
Acılı lahmacun gibi yerken yakar,ama yinede yersin 😁
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 16 Ağustos 2017, 14:50:38
İbrahim Hocam, Hiç sorunsuz 2 adet Beretta'mız var. Bir tanesi bayiden sorunsuz Allah şahit, diğerinin sorunu kendiliğinden gitti Hamdolsun.. Browning'ler sorunsuz mu sizce? Fuarda birlikte gördüğümüz Grade 3 Cynergy'nin bile tonla finish hatası vardı..Üstelik 15.000 liradan fazla fiyatı.. Uğur Özdemir üyemiz, Browning 725 ile yaşadığı sorunlar ortada duruyor.. Seri üretimi kutsamıyoruz, hele ki konu TÜRKİYE ise Almanya'nın ürünlerinde bile tonla hata olabiliyor!
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: İbrahim AYSU - 16 Ağustos 2017, 15:09:31
Ben sizin bir kamyon hata bulacağınıza inanıyorum. Heleki söz konusu Beretta ise malzemede sıkıntı çekeceginizi düşünmüyorum.😁😁😁
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 16 Ağustos 2017, 15:27:52
Valla ben de Merkel'in 50 yerine hata bulurum o zaman :)..:)
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 16 Ağustos 2017, 15:29:47
Sezonun sonrasında İnşallah, Hani ölçmüştünüz Xplor Light'ı, namlu tamı tamına 18.60 mm çıkmıştı, Bore sighter ile bakıp o yönünü de çok beğenmiştiniz, hatta............
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: İbrahim AYSU - 16 Ağustos 2017, 15:40:45
Hocam tüfek hatasız demedim. Gördüğüm en düzgün Beretta'lardan bir tanesi dedim... :) Şimdi hocam, senin üzerinde çok durduğun bir mevzu namlu iç çapı dar mı geniş mi, kaç mm mevzuu, ona baktık sadece... Sonra tüfeğinden soğumayasın... ^-^
Merkel'de mi? :D Hangisinde ? Üzerinden bin tane tüfekten anlamaz alaylı ustanın geçtiği bir hurda değilse bahsettiğin, imkansız diyorum. Ayrıca hata olarak tanımlayacağın şeyler subjektif olamaz.. "Bencesi", "şuncası", "buncası" olamaz... Yani, "bence kaba", "bence köşeli" , "bence şöyle" vs şeklinde tanımlar hata olarak kabul edilemez. Objektif, ölçülebilir, gerçek, silah endüstrisi gerçekleri/standartları ve/veya balistik kapsamında tanımlanabilir, ölçülebilir, tespit edilebilir hata olmalı. Bu durumda imkansız yani... :)
Sezonun sonrasında İnşallah, Hani ölçmüştünüz Xplor Light'ı, namlu tamı tamına 18.60 mm çıkmıştı, Bore sighter ile bakıp o yönünü de çok beğenmiştiniz, hatta............
Valla ben de Merkel'in 50 yerine hata bulurum o zaman :)..:)
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 16 Ağustos 2017, 15:45:08
Bu arada o Xplor Light satılık, AYSU proof house'tan kısmi onaylı (Marka Hariç) , ve fakat önceden şu şu sorunu vardı kendiliğinden düzeldi deyince elimde kalıyor, hoş ben de satmaya kıyamıyorum..:)
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 16 Ağustos 2017, 15:45:28
Reklamları izlediniz! :)
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Özgür UYAR - 16 Ağustos 2017, 20:32:24
Namlu üzerine yazılan ölçü namlu iç çapının bir miktar üzerinde olabilir ama altında olmaması lazım. En azından CIP üyesi bir ülkenin proof house'u böyle bir şey yapmaması lazım. Bu değerler, genelde avcıların beklentisinin ve sandığının aksine, grupman vs için değil, güvenlik amaçlıdır. (Namlu et kalınlığının düşebileceği minimum değeri sınırlandırmak amacıyla)
Bu bilgi , London Proof House, Birmingham Proof House ve Suhl Proof House'un üçünden de aynı şekilde teyit ettiğim bilgidir.
İbrahim abi gördüğünüz gibi ben yazmiştim Zülküf abiye bu bilgiyi yanlışım varsa düzeltin. Doğru bilgiye sahip olalım. Ben böyle biliyorum zaten farklı çap yazilarinin başka açiklamasinida bulamadim. Yoksa beretta bilerek farkli iç çaplariyla bizleri çeşitlendiriyormu ☺☺
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Süreyya AYAN - 16 Ağustos 2017, 21:36:26
İbrahim abi ortalığı kızıştırmak gibi olmasın ama :) sıfır 725 in bantın köprü birleşimleri ve şerit el kubuz birleşimi çok özensizdi, bence Merkel ve bazı üst segment üretimlerin haricindeki seri imalatlarda tonlarca hata bulabilirsiniz...
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Fatih YAZICI - 16 Ağustos 2017, 22:43:41
Valla ben de Merkel'in 50 yerine hata bulurum o zaman :) .. :)
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: İbrahim AYSU - 16 Ağustos 2017, 23:08:39
Bütün seri imalatlarda, bir çok örneğinde hata olabilir. Örneğin 725'lerin hatasızını bulmak zor ama bulunabiliyor... Bununla birlikte hatasızını bulmanın imkansız olduğu tüfekler de var... What I mean... :D
İbrahim abi ortalığı kızıştırmak gibi olmasın ama :) sıfır 725 in bantın köprü birleşimleri ve şerit el kubuz birleşimi çok özensizdi, bence Merkel ve bazı üst segment üretimlerin haricindeki seri imalatlarda tonlarca hata bulabilirsiniz...
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 17 Ağustos 2017, 00:31:22
Fatih bey, Euzü Besmelesiz gavur yapısına dokunmayız, merak etmeyiniz 😊
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Kemal KAYAN - 29 Ocak 2018, 14:18:11
Konuyu hortlatalım :)
A400 Xplor Unico 12no, 89 mm. yatak ve 66 cm. namlulu bir tüfeğim var. Gaz operasyonlu, 12 no, 66 cm. namlulu, süpermagnum yataklı bir tüfek olmasına rağmen 2,790 gr. ağırlığı var. Bu değer biraz az geldi bana... Diğer kullanıcı arkadaşlardan tüfeğinin net ağırlığını bilen var mı acaba? Bendeki tüfekte kickoff sistemi yok ve Supermagnum fişek atışlarında vücudumun her tarafını oynatacağını düşünüyorum...
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 29 Ocak 2018, 16:29:02
Sn.Kayan benim ki 71 cm. namlulu 2960 gramdı 3 inch fişeklerde bile sağlam sarsıyordu, hatta 36 gram ile bile..Grup arkadaşıma verdim ördek dönüşü hedefe diz üstü 50 gram atarken yere oturttu..:)
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Alp BALABAN - 29 Ocak 2018, 16:43:06
Bende a400 lite 76 mm modeli var tam net hatırlamıyorum ama 3kg la 3.100 arası gelmişti ağırlığı ben bu tür şeyleri çabuk unuturum. Sizin tüfeğiniz gerçekten hafifmiş süpermagnum fişek yatağına göre. Benim tüfeğimde mega kickoff dedikleri dipçik modeli var gerçeketen işe yaradağını söyliyebilirim . 30 gr 36 gr arası attım hep atış konforu olarak pek fazla fark yoktu. Sizin tüfeğinizde ağır gram fişeklerde aynı konforun olacağını düşünmüyorum ama eski kickoff modellerinde dipçikteki ped erimesi oluyor yeni ped fiyatıda 500 +kdv yani kickoff olması hem artı hem eksi.
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Kemal KAYAN - 29 Ocak 2018, 16:43:13
Sn.Kayan benim ki 71 cm. namlulu 2960 gramdı 3 inch fişeklerde bile sağlam sarsıyordu, hatta 36 gram ile bile..Grup arkadaşıma verdim ördek dönüşü hedefe diz üstü 50 gram atarken yere oturttu..:)
Kick-On sistemli bir tüfeğe sahibiz demek :)
Başlık: Ynt: A 400 Xplor
Gönderen: Zülküf ÖZDUMAN - 31 Ocak 2018, 20:14:22