TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU
SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => YİVSİZ TÜFEKLER GENEL VE TEKNİK PAYLAŞIMLAR => Konuyu başlatan: Naim ZENGİN - 19 Ekim 2018, 19:03:59
-
Arkadaşlar, meşhur yerli markalardan birinden bir süperpoze edindim ve geçen hafta sonu test atışı yaptım alt namlu 10cm sağ, üst namlu 30cm kadar sağ üst vurdu fotoğrafını çekip gönderdim cevap şu oldu. Efendim bu tüfekler kurşun atmak için değil dolayısıyla bu sapma normal dendi. Saçmaların da sağ vurması normal o zaman dediğinde gönderin demek zorunda kaldılar. Bu gün aradım biz denedik çok sapma yok ama genede yan şeritleri açıp yeniden kaynatalım dediler ama bu seferde aynı gelirse ben bu tüfeği kırarım gibime geliyor
-
Geçmiş olsun Naim bey kötü bir deneyim olmuş. Servis dönüşü marka bilgisi ile bilgilendirme yaparsanız bizler için faydalı bir bilgi olacaktır.
-
Geçmiş olsun Naim bey kötü bir deneyim olmuş. Servis dönüşü marka bilgisi ile bilgilendirme yaparsanız bizler için faydalı bir bilgi olacaktır.
Güray bey, kesinlikle videolu test atışlarını çekip buradan yayınlıyacağım. Lakin insan bir tüfeği sipariş verdikten sonra 30-40 gün bekliyorsa onun kusursuz olmasını umuyor. Birde burdan kalkıp oralara dipçik ölçüsü vermeye gittim sonuç rezalet. Saçmaların tamamı 36,5 metreden 76 santim çaplı bir dairenin tamamen sağında toplanıyor.
-
İnşaallah umduğunuz gibi olur. Firma bilgilerini verirseniz memnun olurum, iyi yada kötü bu firmaları bilmemiz ve ona göre hareket etmemiz herkesin yararına olacaktır.
-
Muhammet bey, tüfek şu anda ellerinde düzeltmelerini bekliyorum.
-
Aynı konudan bende muzdaribim. Alt namlu 15 cm sağ ust namlum 20 cm sol vuruyor 40 metreye kursun atisinda. Tufek yerlinin en iyi pozesi denebilecek bir tufek gerisini siz dusunun arkadaslar rezillik
SM-C5000 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
Değerli abilerim eğer markaları paylasirsaniz belki sizin gibi başı yanacak avcıların da önüne geçmiş olursunuz. Bence ortada bir ayıp varsa bu saklamayla çözülemez aksine dışa vurulması gerekir ki ayıbın sahibi ders alsın diye.
Lenovo P2a42 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
Naim bey açıklayın o markayı da forum üyeleri öğrensin.
Vatandaş tüfek alırken ona göre değerlendirme yapsın.
Yahu bu ülkede kaliteli tüfek üretimi yapılamayacak mı?
Uzay çağını yaşıyoruz diyoruz hala sağa sola çeken tüfeklerle uğraşıyoruz.
-
Naim bey açıklayın o markayı da forum üyeleri öğrensin.
Vatandaş tüfek alırken ona göre değerlendirme yapsın.
Yahu bu ülkede kaliteli tüfek üretimi yapılamayacak mı?
Uzay çağını yaşıyoruz diyoruz hala sağa sola çeken tüfeklerle uğraşıyoruz.
Rıza bey, aslında tüfeğin tamirden gelmesini bekliyorum. Gerçi sıfır tüfeğin tamiri cümlesi bile insanı geriyor. İnsan elinden çıkmıştır gözden kaçmıştır diye kendimi yatıştırmaya çalışıyorum ama Bu tüfekler tek kurşun için değil sapma normal cümlesini bir türlü anlayamıyorum. Bu benim ilk süper pozem gerçekten böylemidir ustalar beni aydınlatırsa mutlu olacağım. Birde şu cümle var tüfeği sabitleyip mi attınız. Yahu ben avı yaparken tüfeği sabitleyip atmıyorum ki omuzlayıp atıyorum. Kaldı ki bendeki armsan paragonla saçma da tek kurşunda nereye atarsam oraya gidiyor. Bu arada tüfeğin markasını da söyleyeyim bari. Tüfek AKUS HUNTER LUX
-
Daha önce aynı hayalkırıklığını yaşadığım için durumunuzu anlıyorum geçmiş olsun Naim Bey.
Gerek arkadaşlarımda gerekse piyasada bulunan onlarca alt üst çifteyi deneme imkanı buldum bunlar içerisinden 2 namlununda arpacığın gösterdiği yeri vuran 1 adet çıktı oda 90 lar üzümlü kooperatif üretimi 1-3 fix şoklu 76 namlulu 12 ga bir alt üst çifteydi geri kalanlar içerisinden yarısından biraz fazlasının üst yada alt namlusu arpacığın gösterdiği yeri vuruyordu(internetteki paylaşımlarda dikkat edin hep aynı namluyla kurşun atarlar) diğer namlu genellikle sol alt yada alakasız yerleri vuruyordu
geri kalanların büyük bölümü tek kurşunu alt-üst ve sağ-sol olmak üzere sapıtıyordu.
Çiftelerde tek kurşun atışı kesinlikle kriter sayılmaz bunu yaptığım yüzlerce denemeden biliyorum her namlu her kurşunu isabetli atmaz lakin tüfeğin arpacığın gösterdiği yeri vurup vurmadığını anlamak zor değil sanırım 11 metreydi bu mesafeden büyükçe bir kağıda işaretleyeceğiniz küçük bir noktaya saçma atışı yaparsanız hata varsa hemen ortaya çıkacaktır eğer burda hata yoksa tüfeğinizin sevdiği kurşunu bulacak denemeler yapmanız gerekiyor.Genellikle ülkemizde kullanılan tapalı ve tapasız tek kurşunların tapa ve kalıp kalitesinden ötürü yalpalama eğilimi yüksektir buna birde transonik bölge eklenirse isabetsiz atışlar ortaya çıkması kaçınılmazdır tek kurşun atışlarının kriter olarak kabul edilmemesinin bana göre en büyük sebebi budur.
Umarım sorununuz kısa sürede çözülür.
Not:Desteksiz olarak yapılacak denemelerde hata payı gerçek sonuca ulaşmayı güçleştirir o yüzden denemelerin destekli yapılması önemli bir husustur.(Ben dahil bir çok kişi zaman zaman bu durumu gözardı edebiliyoruz)
Saygılarımla...
-
Daha önce aynı hayalkırıklığını yaşadığım için durumunuzu anlıyorum geçmiş olsun Naim Bey.
Gerek arkadaşlarımda gerekse piyasada bulunan onlarca alt üst çifteyi deneme imkanı buldum bunlar içerisinden 2 namlununda arpacığın gösterdiği yeri vuran 1 adet çıktı oda 90 lar üzümlü kooperatif üretimi 1-3 fix şoklu 76 namlulu 12 ga bir alt üst çifteydi geri kalanlar içerisinden yarısından biraz fazlasının üst yada alt namlusu arpacığın gösterdiği yeri vuruyordu(internetteki paylaşımlarda dikkat edin hep aynı namluyla kurşun atarlar) diğer namlu genellikle sol alt yada alakasız yerleri vuruyordu
geri kalanların büyük bölümü tek kurşunu alt-üst ve sağ-sol olmak üzere sapıtıyordu.
Çiftelerde tek kurşun atışı kesinlikle kriter sayılmaz bunu yaptığım yüzlerce denemeden biliyorum her namlu her kurşunu isabetli atmaz lakin tüfeğin arpacığın gösterdiği yeri vurup vurmadığını anlamak zor değil sanırım 11 metreydi bu mesafeden büyükçe bir kağıda işaretleyeceğiniz küçük bir noktaya saçma atışı yaparsanız hata varsa hemen ortaya çıkacaktır eğer burda hata yoksa tüfeğinizin sevdiği kurşunu bulacak denemeler yapmanız gerekiyor.Genellikle ülkemizde kullanılan tapalı ve tapasız tek kurşunların tapa kalitesinden ötürü yalpalama eğilimi yüksektir buna birde transonik bölge eklenirse isabetsiz atışlar ortaya çıkması kaçınılmazdır tek kurşun atışlarının kriter olarak kabul edilmemesinin bana göre en büyük sebebi budur.
Umarım sorununuz kısa sürede çözülür.
Saygılarımla...
Teyfik bey, bu durumda tüfeğimiz tek kurşun atımına uygun değildir diye yazsınlar bilelim. Ayrıca poze ile domuz avına giden arkadaşlar hangi cesaretle bunu yaparlar bilemedim şimdi. Benim tüfeğe gelirsek saçma atışlarında da tüfek bariz sağ vuruyordu. Denemelerde B&P mirage, rc s4 gibi ithal fişekler kullandığım halde durum buydu. Her neyse artık. Tüfek gelsin tekrardan değerlendirp buradan paylaşırım.
-
Teyfik bey, bu durumda tüfeğimiz tek kurşun atımına uygun değildir diye yazsınlar bilelim. Ayrıca poze ile domuz avına giden arkadaşlar hangi cesaretle bunu yaparlar bilemedim şimdi. Benim tüfeğe gelirsek saçma atışlarında da tüfek bariz sağ vuruyordu. Denemelerde B&P mirage, rc s4 gibi ithal fişekler kullandığım halde durum buydu. Her neyse artık. Tüfek gelsin tekrardan değerlendirp buradan paylaşırım.
Naim Bey kalburüstü bir kaç firma hariç hiç bir firma kurşun atımına uygun değildir demez bu ibareyi gören yurdum insanı o tüfeğin yanına bile yaklaşmaz firma iflasa bile gider.Uzun yıllar alt üst çifte ile domuz avladım ve avlayan bir çok arkadaşım var gerek domuzun yaşam alanı gerekse bu avın yapıldığı mera ve av şekli itibari ile atış mesafesi çoğu zaman 0-30 metreyi geçmez ve bu mesafe avın büyük olması hasabiyle tüfek ve atış hatalarını tölere edecek bir mesafedir.
Beyanınıza göre tüfeğinizin hatalı olduğuna inanıyorum ama firmaların hataya bakışı bizimkinden biraz farklı bana gönderilen test kağıdında alt namlu 15 cm sol alt vurmuş gözükürken bu normal bir durum demeleri beni çok sinirlendirmişti.
Tüfeğiniz gelince yuksrıda belirttiğim gibi yakın mesafeden destekli atış yapıp paylaşırsanız tecrübeli abilerimiz gerekli açıklamayı mutlaka yapacaklardır.
Bende bir alt üst çifte bakıyorum 2. el olabilir bana sadece kasası lazım namluyu ustasına yaptıracağım en azından muhattabın belli oluyor ayrıca çiftelerine kurşun için yedek namlu yaptıracak arkadaşlara namluyu tüfeğin fabrikasında yaptırırken 2 kez düşünmelerini tavsiye ediyorum çünkü akibeti eski namludan farklı olmuyor.
-
Huğlu mu aldınız.
-
Değerli arkadaşlarım özen denilen olay yok artık üretilirken. Çifte ve pozeler çok uzun süredir yapılıyor dünya üzerinde. Her iki namlunun kesiştiği mesafeler ve buna dair namlu birleşim açıları, artı bant kombinasyonları artık ezbere biliniyordur. Saçma atışında sıkıntı olmaz diye bir bahane yoktur. Hele hele 30 cm sol, bilmem kaç cm sağ, üst, alt vuruyor...Hiç kimse kusura bakmasın ele ittiremediklerini bize ittiriyorlar, enayi yerine koyup bahane uyduruyorlar derim ben.
Rus pozem vardı 20 numara. 25 metrede alt namlu tam nişan yerini, üst namlu ise 5 cm onun üstünü vuruyordu. Saçma da da aynıydı. 12 numara Rus pozem de oldu. O da aynı şekilde vuruyordu. Aradaki 5 cm, merminin dağılım hassasiyetini düşünürsek hiçti. Huğlum vardı bir zamanlar 25 metrede alt ve üst namlu arpacığın gördüğü yere dürbün görüntüsü gibi delikleri birbirine karıştırarak vuruş yapıyordu.
Adam gibi yapın namluyu hem kurşunda hem saçmada aynı yeri vursun...
Biraderimde ava beraber başladığımız, üzerinde marka bile olmayan ama ustaların Üzümlü bu dedikleri en az 40 yıllık bir tek kırma var. 35 metreden arpacığın gördüğü yere deliği açıyor. Bir o zamanı bir şimdiki teknolojiyi düşünün... Ayıptır yahu...
Bakıyorsunuz alt namlu sola ya da sağa kayık kaynatılmış, namlular doğru olsa bant yana kaynatılmış, bant tam ortalansa bu sefer de yüksekliği yanlış ayarlandığı için alt vuran, sağ-sol vuran bir sürü mamül var piyasada. Şok yuvalarındaki hataları saymıyorum bile. Alın iki otomatiği bakın namlusuna, önden bantın yüksekliği birinin 5 mm, diğerinin 4, ötekinin 3 mm... Aynı marka...Nasıl iş bu. Namlusu yamuk tüfekler var piyasada. İçi parlak mı diye bakmayın, ışık halkalarına bakın fişek yatağından; namlu ağzındaki halka tam ortada mı... Çok şaşırırsınız emin olun.
Tüfek önce attığın yeri vuracak arkadaş. Nişan hattı kusursuz olacak. Eh bizim tüfekler ucuz, ne kadar ekmek o kadar köfte derseniz evdeki paslı Üzümlü'yü hatırlatırım herkese. ..
-
Sn. Gunman Hocam,
Sizce 36.6 metrede bir yivsiz, hedef alınan noktadan en fazla kaç cm. sapma yapabilir? Bu konuda (36.6 gibi) evrensel olarak kabul görmüş bir tolerans var mıdır?
Yorumlarınızı merak ediyorum.
Saygılar.
-
Yasin bey 36 metre saçmalı fişeklerin isabet yüzdesinin ölçüldüğü standart bir mesafe. Uygulamada bu mesafedeki bir hedefe atış yapıldıında yivsiz namluları; ya saçmalar nişan noktasına göre saçma dağılımını yüzde 50 alt yüzde 50 üst, ya yüzde 40'alt yüzde 60 üst, ya da yüzde 30'a alt yüzde 70 üst vuracak şekilde regüle edilirler. Benim kullandığım iki Rus pozesinin namluları alt namluda yüzde 50/50, üst namluda yüzde 40/60 şeklinde kurulmuşlardı.
Bu konuda daha çok firmaların tercihleri söz konusu. Farklı kombinasyonlarda da üretilebilir. Ama muhakkak bir ölçü var.
Bu sanılmasın ki elin oğlu hep dört dörtlük tüfek yapıyor. Onların da hatalı olanlarını çokça gördüm piyasada.
Yerlilerde özellikle mobil şoklu imalat başladığından beri namlu birleşim açılarında bunlara bağlı bant yükseklikleri ve namlu hattıyla açılarında da bazı hatalar veya gözardı edilen bazı noktalar olduğu açık. Belki hatalı atışlar sadece namluların yamuk olmasından da kaynaklanıyor olabilir ama bir terslik var.
Ruslar bizim yerli modellerden birisiyle TOZ marka kendi modellerini karşılaştırmışlar. Masa üzerinde destekli atış yapıyorlar. Bizim tüfeği kullanan vatandaşın alt namlu hedef merkezine göre çok rahat 30-40 cm aşağıyı görüyor çünkü hedefte delik hiç yok hepsi alttan gidiyor. Bir tanesi sıyırmış kağıdı en alttan. Üst namluyla atış yapıyor adam hedefi vuruyor.
Arkadaşı TOZ ile atış yapıyor. Ve alt namluyla hedef merkezine isabet eden atışlar yapıyor üst namlu da benzer vuruşları yapıyor.
Bizim tüfekle atış yapan bu sefer namluyu kaldırarak atış yapıyor. Zor bela hedefin merkezi ile alt sınırı arasına bir kaç delik açıyor.
Şimdi bizim markamızla atış yapan Rus'un alt namluyla bu hesaba göre saçmayla bile hedefi vurması çok zor belki etek saçmasıyla. Ama TOZ marka tüfekle ilk atışta hedefi kaçırmayacağı kesin.
Bizim tüfeğin alt namlusunun o kadar alt atması bantla açıyla da açıklanacak mevzu değil. Muhtemelen ya namlusu aşağıya doğru merkezden eğik ya da şok yuvası fena halde hatalı.
Çiftede bizzat kendim yaşadım bazı olayları. Yerli marka ile atış yapıyorum sağ namluyla A3 kağıdına. Grupman kağıdın sağ yarısında. Sol ile atıyorum sol yarısında. IZH 43'ün hem tek tetikli hem çift tetikli namlusuyla atış yapıyorum atışlar merkezde yoğunlaşıyor. Tek kurşun atışı yapıyorum orjinal silindir namlu 94 model baikal ile 30 metrede her iki kurşun da merkeze delik açıyor. Aynı delikten geçmiş. Delik büyümüş oradan anlıyorum. Tek tetikli mobil şoklusunu kullandım tek kurşunda, sonuç aynı.
Yerlide iyi atan yok mu? Dolu. Ama son zamanlarda kötü atanların sayısı arttı. İnsanın aklına ister istemez defoluyu iç piyasaya veriyorlar düşüncesi geçiyor. Deneyemiyoruz silahları. Bakarak da bir yere kadar .
Bunları belirtirken dikkati çekmek isterim bizim tüfekler hep böyle gibi bir iddam yok. Ama piyasadaki yüzde sayıları fazla ki dile düşmüş artık. Atış yaptığınız yere 5 cm 10 cm mesafeye vuran tüfekler değil kastımız. Benim geri iade ettiğim bir tanesi güya özel yapılmıştı 50 metrede tek kurşunu 70 cm sağ üste gönderiyordu... Önce incelesinler diye geri gönderdim, namlunuz hatalı olabilir dedim. Hatalıysa değiştirmelerini istedim namlu değişimi olmaz dediler. Aynı namluyu kalite kontrol kağıtları ile birlikte gönderdiler. Bakın ne kadar ilginçtir. 15 metre mesafeye MDF koyup ortasına atış yaptım. Nişan noktasının 25 cm sağ üstüne vurdu. İkinciyi atmadan direk iade ettim.
Olay yüzde 50 alta /üste olmaktan çıkmıştı burada. Burada artık ölçü, mizan hiç bir şey kalmamıştı. Saygılarımla.
-
Üstad açıklama için teşekkür ederim. Zahmet verdiniz.
Peki tek namlulu yarı otomatik bir yivsizde 36.6 metre mesafede kurşun, hedef merkezinin 5-6 cm. soluna isabet etmiş ise buna "Olur o kadar." veya "Yivsiz için normaldir." diyebilir miyiz?
Kısaca alttaki resimde görünen atış 40 metre için kabul edilebilir düzeyde midir sizce? Yoksa namlu değişimi gerektirir mi?
(https://thumb.ibb.co/js730q/20181021-145035.jpg) (https://ibb.co/js730q)
Sağlıcakla kalınız.
-
Üstad açıklama için teşekkür ederim. Zahmet verdiniz.
Peki tek namlulu yarı otomatik bir yivsizde 36.6 metre mesafede kurşun, hedef merkezinin 5-6 cm. soluna isabet etmiş ise buna "Olur o kadar." veya "Yivsiz için normaldir." diyebilir miyiz?
Kısaca alttaki resimde görünen atış 40 metre için kabul edilebilir düzeyde midir sizce? Yoksa namlu değişimi gerektirir mi?
(https://thumb.ibb.co/js730q/20181021-145035.jpg) (https://ibb.co/js730q)
Sağlıcakla kalınız.
Yasin bey, bu atışı desteksiz ayakta yaptıysanız daha tüfekten ne tür beklentiniz olabilir ki. Şayet tüfeğiniz otomatikse ve mekanizmada da bir sorun yoksa bence ona çok iyi bakın artık hedef vuran tüfek sahibi olmak piyangoyu kazanmak gibi bir şey oldu memleketimde...
-
Yasin bey, tek atış yapmışsınız. Grupmanı görmek lazım ama diğer atışlar da bu şekilde olursa yeterli elbette. Neticede o dairenin içinde kalmış. Belki ikinci atışınız 5 cm sağa 3. atışınız ortaya vuracaktı. Yine de sola vursa bile yivsiz için kabul edilir sınırların içinde bu atış.
-
Şimdi bu konuyu okurken aklıma geldi yazmak istedim.Bu nişan alınan yerin hedefi vurmamasında elbet pek çok faktör var ve bunlar da yazılmış çizilmiş zaten fakat bunlar arasında benim en çok ihtimal verdiğim durum yukarıda Merdan bey'in de değindiği üzere namlunun gözle tespiti zor seviyelerde bile olsa bir tarafa eğilmiş olması gibi geliyor.Zira namlu delme,bant yerleştirme,diş açma(şok vb)işlemleri tüfekten tüfeğe öyle fazla fark edecek iş zorluğunda olmayan nispeten standardize işlemler gibi geliyor bana,hepsi otomasyon ve makinelerle aynı toleranslara tabi olarak yapılıyor sonuçta.Fakat bir durum var ki muhtemelen bunu bizim yerli üreticiler birkaçı dışında ya tam bilmiyor ya da üzerinde hassasiyetle durmuyor.O da namluya yapılan mekanik ve ısıl işlemlerin malzemeye stres yüklediği ve bunun usulunce alınması gerekliliği.Bu yapılmadı mı namlu çarpılıyor mu dersiniz atıyor mu dersiniz deforme oluyor.Bilhassa derin delme işlemi sonrası ve ülkemizde kolaylığı ve sağlamlığı sebebiyle tercih edilen ancak yüksek ısı nedeniyle namluyu çarpıtan "gümüş" bant kaynatmaları sonrası stresin alınması (ki bu bazen uzunca süreler belli ısı değerlerinde namluyu bekletme isteyen prosedürler) ve takiben tekrar tekrar namlu düz hale gelip gelmediği bilhassa da gözle kontrolü şart.Bu yapılmadı mı ki,zannediyorum ihmal burada yamuk namlu kaçınılmaz.
-
Sayın Merdan Hocam,
Tüfeğimi yeni aldığımda daha test atışı dahi yapamadan bir problemden ötürü fabrikaya göndermek durumunda kalmıştım. Hazır tüfek fabrika yolcusu olunca da tek kurşun ile grupman yapılıp tarafıma öyle gönderilmesini rica etmiştim. Sapması fazla olursa bana göndermemelerini söylemiştim. Bu tek atış orada yapıldı ancak;
Tüfek bana ulaştıktan sonra yapmış olduğum grupman denemelerinde bende aynı resimdeki bölgede neredeyse biribirine değen ve yoğun bir grupman elde ettim. O yüzden bu tek atışlık resimi size göstermekte bir beis görmedim.
Naim Bey,
Bu atış destekli yapıldı. Bende 40 metrede yaptığım destekli atışlarda aynı bölgede yarım karış büyüklüğünde bir grup elde ettim. Daha iyi daah güzel ve isabetli tüfekler sizlere de nasip olsun inşallah.
Yorum ve Katkılarınız için teşekkürler.
-
Şimdi bu konuyu okurken aklıma geldi yazmak istedim.Bu nişan alınan yerin hedefi vurmamasında elbet pek çok faktör var ve bunlar da yazılmış çizilmiş zaten fakat bunlar arasında benim en çok ihtimal verdiğim durum yukarıda Merdan bey'in de değindiği üzere namlunun gözle tespiti zor seviyelerde bile olsa bir tarafa eğilmiş olması gibi geliyor.Zira namlu delme,bant yerleştirme,diş açma(şok vb)işlemleri tüfekten tüfeğe öyle fazla fark edecek iş zorluğunda olmayan nispeten standardize işlemler gibi geliyor bana,hepsi otomasyon ve makinelerle aynı toleranslara tabi olarak yapılıyor sonuçta.Fakat bir durum var ki muhtemelen bunu bizim yerli üreticiler birkaçı dışında ya tam bilmiyor ya da üzerinde hassasiyetle durmuyor.O da namluya yapılan mekanik ve ısıl işlemlerin malzemeye stres yüklediği ve bunun usulunce alınması gerekliliği.Bu yapılmadı mı namlu çarpılıyor mu dersiniz atıyor mu dersiniz deforme oluyor.Bilhassa derin delme işlemi sonrası ve ülkemizde kolaylığı ve sağlamlığı sebebiyle tercih edilen ancak yüksek ısı nedeniyle namluyu çarpıtan "gümüş" bant kaynatmaları sonrası stresin alınması (ki bu bazen uzunca süreler belli ısı değerlerinde namluyu bekletme isteyen prosedürler) ve takiben tekrar tekrar namlu düz hale gelip gelmediği bilhassa da gözle kontrolü şart.Bu yapılmadı mı ki,zannediyorum ihmal burada yamuk namlu kaçınılmaz.
Selamlar Kamil Bey
Nerelerdeydiniz??Sizlerin bilgi ve tavsiyelerinizi özler olduk.
Saygılarımla
-
Bunun gibi mi Kamil Bey!
(https://thumb.ibb.co/fMcCbV/20180711-135828.jpg) (https://ibb.co/fMcCbV)
(https://thumb.ibb.co/maa9OA/20180711-135544.jpg) (https://ibb.co/maa9OA)
(https://thumb.ibb.co/bYJJGV/20180711-135529.jpg) (https://ibb.co/bYJJGV)
Bu tüfeği ilk aldığım zamanlar yüzleme antremanları sırasında arpacığın sola doğru eğri olduğunu fark ettim. Tüfeğin kasa üzerindeki çizgilerini referans alarak, hem yatay hem dikey olarak 0 konumunda tüfeğe ip çektim. Önce, "Yeni tüfektir; alışmak gerekir." dedim lakin durum farklıymış. Benim ölçümlerime göre namlu hafif sola bakar vaziyetteydi.
Tüfeği daha sonra fabrikaya yolladım. Namlu kepi ile namlunun birleşmesinden kaynaklanan bir hatadan ötürü, evet namlu hafif sola kayık vaziyetteymiş. Namlu kepinden ayrıldı, yeni kep takıldı ve namluya tekrar krom kaplanıp bana gönderildi.
(https://thumb.ibb.co/emdAwV/20180725-181627.jpg) (https://ibb.co/emdAwV)
(https://thumb.ibb.co/iOUTiA/20180725-181307.jpg) (https://ibb.co/iOUTiA)
Tekrar yatırdım sehpaya. Evet hata giderilmişti. Giderilmişti giderilmesine de bu durumu fark edemeyedebilirdim. Dahası ilk defa tüfek sahibi olacak bir kullanıcı, bu durumun farkına varmadan alıp tüfeği güvenlik amaçlı evinin duvarına da asabilirdi. Artık, o atardı Mersin' e, fişek giderdi tersine. :)
Son kontrollerin biraz daha itinalı yapılması gerek. En azından 3 fişek ile bir grupman testi yapılıp, tüfeğin sahibine öyle teslim edilmesi gerek diye düşünüyorum.
Saygılarımla.
-
Selamlar Kamil Bey
Nerelerdeydiniz??Sizlerin bilgi ve tavsiyelerinizi özler olduk.
Saygılarımla
Çok teşekkürler Doğan bey,olumlu sözlerinizden gerçekten mutlu oldum.Eskisi kadar paylaşımım olmuyor dediğiniz gibi.Fiili olarak genel olarak pek aradığım ve artık kolay da yakalanamayan avın büyüsü diyeyim atmosferini son zamanlarda bulamaz olduğumdan ava ara verdim ve haliyle forum aktivitem de etkilendi bu durumdan,ancak hemen her gün foruma gözatıp ilginç konuları da okuyup incelemeye devam ediyorum,çokta güzel paylaşımlar da oluyor,çok yetkin ve usta isimlerin yazılarını da görmekten mutluluk duyuyorum ve ancak şunu yazayım diyebileceğim birşeyler bulursam konulara dahil olmaya çalışıyorum.Tekrar çok teşekkürler.
-
Bunun gibi mi Kamil Bey!
(https://thumb.ibb.co/fMcCbV/20180711-135828.jpg) (https://ibb.co/fMcCbV)
(https://thumb.ibb.co/maa9OA/20180711-135544.jpg) (https://ibb.co/maa9OA)
(https://thumb.ibb.co/bYJJGV/20180711-135529.jpg) (https://ibb.co/bYJJGV)
Bu tüfeği ilk aldığım zamanlar yüzleme antremanları sırasında arpacığın sola doğru eğri olduğunu fark ettim. Tüfeğin kasa üzerindeki çizgilerini referans alarak, hem yatay hem dikey olarak 0 konumunda tüfeğe ip çektim. Önce, "Yeni tüfektir; alışmak gerekir." dedim lakin durum farklıymış. Benim ölçümlerime göre namlu hafif sola bakar vaziyetteydi.
Tüfeği daha sonra fabrikaya yolladım. Namlu kepi ile namlunun birleşmesinden kaynaklanan bir hatadan ötürü, evet namlu hafif sola kayık vaziyetteymiş. Namlu kepinden ayrıldı, yeni kep takıldı ve namluya tekrar krom kaplanıp bana gönderildi.
(https://thumb.ibb.co/emdAwV/20180725-181627.jpg) (https://ibb.co/emdAwV)
(https://thumb.ibb.co/iOUTiA/20180725-181307.jpg) (https://ibb.co/iOUTiA)
Tekrar yatırdım sehpaya. Evet hata giderilmişti. Giderilmişti giderilmesine de bu durumu fark edemeyedebilirdim. Dahası ilk defa tüfek sahibi olacak bir kullanıcı, bu durumun farkına varmadan alıp tüfeği güvenlik amaçlı evinin duvarına da asabilirdi. Artık, o atardı Mersin' e, fişek giderdi tersine. :)
Son kontrollerin biraz daha itinalı yapılması gerek. En azından 3 fişek ile bir grupman testi yapılıp, tüfeğin sahibine öyle teslim edilmesi gerek diye düşünüyorum.
Saygılarımla.
Tabi bu durum benim bahsetmeye çalıştığım sebepten değil tamamen farklı,namlu ile kepin açılı montajından kaynaklanmış ve bu durumu nasıl becerebildikleri ise çok daha gizemli bir muamma!!
-
Değerli arkadaşlarım özen denilen olay yok artık üretilirken. Çifte ve pozeler çok uzun süredir yapılıyor dünya üzerinde. Her iki namlunun kesiştiği mesafeler ve buna dair namlu birleşim açıları, artı bant kombinasyonları artık ezbere biliniyordur. Saçma atışında sıkıntı olmaz diye bir bahane yoktur. Hele hele 30 cm sol, bilmem kaç cm sağ, üst, alt vuruyor...Hiç kimse kusura bakmasın ele ittiremediklerini bize ittiriyorlar, enayi yerine koyup bahane uyduruyorlar derim ben.
Rus pozem vardı 20 numara. 25 metrede alt namlu tam nişan yerini, üst namlu ise 5 cm onun üstünü vuruyordu. Saçma da da aynıydı. 12 numara Rus pozem de oldu. O da aynı şekilde vuruyordu. Aradaki 5 cm, merminin dağılım hassasiyetini düşünürsek hiçti. Huğlum vardı bir zamanlar 25 metrede alt ve üst namlu arpacığın gördüğü yere dürbün görüntüsü gibi delikleri birbirine karıştırarak vuruş yapıyordu.
Adam gibi yapın namluyu hem kurşunda hem saçmada aynı yeri vursun...
Biraderimde ava beraber başladığımız, üzerinde marka bile olmayan ama ustaların Üzümlü bu dedikleri en az 40 yıllık bir tek kırma var. 35 metreden arpacığın gördüğü yere deliği açıyor. Bir o zamanı bir şimdiki teknolojiyi düşünün... Ayıptır yahu...
Bakıyorsunuz alt namlu sola ya da sağa kayık kaynatılmış, namlular doğru olsa bant yana kaynatılmış, bant tam ortalansa bu sefer de yüksekliği yanlış ayarlandığı için alt vuran, sağ-sol vuran bir sürü mamül var piyasada. Şok yuvalarındaki hataları saymıyorum bile. Alın iki otomatiği bakın namlusuna, önden bantın yüksekliği birinin 5 mm, diğerinin 4, ötekinin 3 mm... Aynı marka...Nasıl iş bu. Namlusu yamuk tüfekler var piyasada. İçi parlak mı diye bakmayın, ışık halkalarına bakın fişek yatağından; namlu ağzındaki halka tam ortada mı... Çok şaşırırsınız emin olun.
Tüfek önce attığın yeri vuracak arkadaş. Nişan hattı kusursuz olacak. Eh bizim tüfekler ucuz, ne kadar ekmek o kadar köfte derseniz evdeki paslı Üzümlü'yü hatırlatırım herkese. ..
Daha önce kullandığım Baikal 27EM 1C tüfeğimdeki tespitlerin aynılarını izah etmişsiniz sayın KAÇAR.
Ben bu tespitlerinize ilave olarak şunu söyleyeyim.
Tüfeğimime ikinci bir Full şok aldım.
Orjinal Baikal full şok.
İki namluyada full şokları taktım. Aynı marka ve gramajdaki fiseklerle 36.6 m de grupman denedim.Ve gözlerime inanamadım.
İki ayrı namlu ve iki ayrı ful şok.
Resmini aşağıya atıyorum.
İki hedef arasında
30 inç te 1 saçma
20 inç te 3 saçma
5 inç te 2 saçma fark çıktı.
İşte o gün anladım ki milletin kütük diye omuzladığı,estetiği olmayan ,ve yerli tüfeklerden bile kötü olduğu söylenen BAİKAL ın
Namlu birleşimi ve şok standartlarının hiç bir yerli tüfekle kıyaslanamayacak kadar çok daha iyi olduğuydu.
(https://thumb.ibb.co/ihOcbV/Screenshot-2018-10-25-01-21-19.png) (https://ibb.co/ihOcbV)
Son olarak yinede slug namlu olmayan bir tüfekte nokta kurşun atan bir tüfeğe denk geldiyseniz Kadir gecesi doğmuş kadar şanslısınızdır.
Ben sitemiz üyelerinden İbrahim TUTKUN kardeşimizden aldığım A300 de ilk defa nokta kurşun atan bir tüfeğe denk geldim.
Tüfek slug namlu olmaksızın kurşunu nokta atıyor.
Son olarak böyle bir tüfeği bulan birisi olarak maceraya devam etmeden eldekini sıkı tutarak sahip çıkmakta fayda var diye düşünüyorum.
Selamlarımla..
-
Konu alt üst çifte konuyu sabote etmiş gibi olacağım ama,Yasin Bey ip testiniz gayet iyi çalışıyor az önce Ramazan ustaya yaptırdığım şeritli slug namluya uyguladım çok güzel iş çıkarmış iyiki yaptırmışım,Suat beyin kadir gecesi tespitine biraz tebessüm etmekle birlikte ülkemiz şartlarında durum malesef öyle ne zaman yeni tüfeğe meyletsem Tuncay hocamın söylediği söz hep aklıma gelir “Daha iyisini ararken eldeki iyiden olmamak lazım” o yüzden tüfek alma isteğini sürekli öteliyorum.
Tek kurşunlarla binlerce test yaptım değişkenler çok fazla olsada slug namlu için yazıyorum tüfek arpacığın gösterdiği yeri vurmalı ki diğer değişkenleri tartışabilelim (lakin mobil şoklu namlularda tapa ve şok yuvaları işi çok değiştiriyor)
Aşağıda paylaşacağım çalışmalarda tapaları aynı şekilleri farklı 3 kurşunun testi var çok küçük farklarla isabet etkilensede namlu istikrarı hemen ortaya çıkıyor.
Not:Kurşunlar ve tapaları modifiye edilerek dolumları tarafımdan yapılmıştır.
Özkara hallow point
http://youtu.be/mkBqDl8ZwX4
Özkara foster
http://youtu.be/EAPwpBfWutE
Özkara kısa tip Brenneke
http://youtu.be/2KpN-CY8F-s
Özkara uzun tip Brenneke yıldız kapama.
http://youtu.be/9UCFHxf6ZDc
-
Seri üretimin bu kadar özensizleştiği bir dönemde eldeki iyiyi sorgulamak inanınız kaşınmak demek en hafifinden.
Tevfik bey kardeşim,
O Hatsan'ı fabrikası ile değişmezdim yerinizde olsam ,aynı şey Suat dostumun a300'ü içinde geçerli.
Daha iyiyi bulayım derken 2009 'dan beri tüfek aramakla geçti ömrüm, epey bir miktarda zarar ediyorsun tabi..
Kulağıma küpe oldu "Daha iyi kavramı ,eldeki mevcut iyinin en büyük düşmanıdır!"
-
Seri üretimin bu kadar özensizleştiği bir dönemde eldeki iyiyi sorgulamak inanınız kaşınmak demek en hafifinden.
Tevfik bey kardeşim,
O Hatsan'ı fabrikası ile değişmezdim yerinizde olsam ,aynı şey Suat dostumun a300'ü içinde geçerli.
Daha iyiyi bulayım derken 2009 'dan beri tüfek aramakla geçti ömrüm, epey bir miktarda zarar ediyorsun tabi..
Kulağıma küpe oldu "Daha iyi kavramı ,eldeki mevcut iyinin en büyük düşmanıdır!"
Yıllar önce okuduğum bir cümle geldi aklıma'' Mükemmel, iyinin düşmanıdır.'' Bu arada tüfek kargodaymış. Hafta sonu detaylıca incelemeye çalışacağım.
-
Tevfik Bey sizin Field Hunter' ın herhangi bir teste ihtiyacı olduğunu sanmıyorum. Maaş'Allah diyelim.
Yukarıdaki videolarda Ramazan Usta' nın yaptığı namluyu mu kullandınız? Sanki çok hafif sol vuruyor gibi geldi. Daha önceki uzun mesafe videolarınızda nokta atışına yakın atışlar yapıyordunuz. Fişekler ile alakalı da olabilir tabi. Fişeklerin DNA sına iyice indiniz, artık kurşunlara yön vermeye başlayacağınızı söylerseniz şaşırmam. :)
-
Tevfik Bey sizin Field Hunter' ın herhangi bir teste ihtiyacı olduğunu sanmıyorum. Maaş'Allah diyelim.
Yukarıdaki videolarda Ramazan Usta' nın yaptığı namluyu mu kullandınız? Sanki çok hafif sol vuruyor gibi geldi. Daha önceki uzun mesafe videolarınızda nokta atışına yakın atışlar yapıyordunuz. Fişekler ile alakalı da olabilir tabi. Fişeklerin DNA sına iyice indiniz, artık kurşunlara yön vermeye başlayacağınızı söylerseniz şaşırmam. :)
Teşekkür ederim Yasin Bey,tespitiniz doğrudur efendim merkezden bir miktar sola sapma mevcut bunun tespit ettiğim iki nedeni var gibi emin olmamakla birlikte yüksek çıkış hızı ve kurşunu tapaya bağlamakta kullandığım yapıştırıcı türü uzak bir ihtimal ise namlu,kasa, nişan ve göz kusurları vaktim olsa hepsini ayrı ayrı test edeceğim ama vakit kısıtlı.
İmkanlar el verse de sp2 ve m92s barutlarını temin edebilsek fişekler konusunda daha sıradışı sonuçlar elde edeceğiz ama, malesef sıradan barutları bulmaktabile güçlük çekiyoruz artık.
Saygılarımla...
-
Naim bey tüfekten haber varmı
Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
-
Cengiz bey, tüfek elime geçti ama pazar günü keklik peşinde koşmaktan test etmeye vakit bulamadım
-
Kitabın ortasından konuya girmiş gibi oldum ama üst/alt ve yan yana çiftelerde bir namlu diğerine göre bir miktar dar olduğu için, dar olan namluda sürtünme fazla olacağından bu namludan çıkan kurşun diğer namludan atılacak kurşuna nazaran daha çabuk hız kaybedecek ve daha çabuk transsonik olacaktır. Buna bağlı olarak çiftelerde kurşun atışlarında iki namlu aynı noktayı vurmayacaktır. Tabi bu dediğim daha önce bahsi geçen imalat hatalarından kaynaklı bir noktada toplanmayan vuruşlar kadar bariz bir fark ortaya koymayacaktır diye düşünüyorum.
-
Kitabın ortasından konuya girmiş gibi oldum ama üst/alt ve yan yana çiftelerde bir namlu diğerine göre bir miktar dar olduğu için, dar olan namluda sürtünme fazla olacağından bu namludan çıkan kurşun diğer namludan atılacak kurşuna nazaran daha çabuk hız kaybedecek ve daha çabuk transsonik olacaktır. Buna bağlı olarak çiftelerde kurşun atışlarında iki namlu aynı noktayı vurmayacaktır. Tabi bu dediğim daha önce bahsi geçen imalat hatalarından kaynaklı bir noktada toplanmayan vuruşlar kadar bariz bir fark ortaya koymayacaktır diye düşünüyorum.
Çifte ve süper pozelerde dar olan bir yıldızlı namlu dan tek kurşun atışı yapılmaz.
-
Arkadaşlar tüfeği bu gün 36,5 metrede tekrar denedim. Aslında niyetim videoya çekmekti ama hafıza kartının gazabına uğrayınca iş yarım kaldı. Özet geçemk gerekirse, ayakta desteksiz atışlarda her iki namlu ile 2 şer atış yaptım ve her iki namluda atış esnasında 5 numara şok kullandım. Atışlarda mermi kusurunu minimalize etmek adına RC palla 32 gram tek kurşun kullandım. Her iki namluda atışlarım merkezden 10 cm sol üst vurdu ve iki namlu atışları arasında yaklaşık 2-3 santim kadar mesafe kaldı. Atışların desteksiz ayakta olması ve kağıdın merkezinde çizdiğim dairenin yeterince renkli olmaması nişan alma safhasında beni kısmen zorladığı için ve 2 namlu atışı arasında 2-3 cm fark olması benim açımdan kabul edilebilir bir durum oluşturdu. Bu arada B&P 32 gram tek kurşunla yaptığım iki atışta daha merkeze yakın atışlar yaptım ama B&P kuşunların izlerine bakıldığında takla attığı bariz belli oluyordu. Saçma atışında da yine B&P 32 gram 6 numara saçam kullandım veüst namlu ile 3 no lu şok takılı iken atış yaptım. Saçmaların dağılımı beli belirsiz hafif üst olmakla beraber oldukça homojen bir dağılım gösterdi ve 51 cm çaplı dairede 135 saçma girişi mevcuttu. İnşaallah bir ara resmini buraya yüklerim. Sonuç olarak İtüfek ilk geldiğinde merkezden ve birbirinden 30-35 cm uzak atan ve tamamen sağ vuran bir namluya sahip idi şu anda namlu atışları yukarda ayrıntılarını verdiğim gibi bana göre makul sınırlarda atışlar yapar hale getirilmiş. Akus a tüfeğinin arkasında durduğu ve çözüm ürettiği için buradan teşekkür ederim
-
x
-
Ya abilerim neden bir tüfek attığı yeri değil de, sağı solu vurur. Bu Silah insanın hedef aldığı yeri vurabilmesi için değil midir ? Bu sorun biz atıcılarda mı yoksa namlu üretemeyen Firmalarımızda mı ? Yoksa biz mi çok takıyoruz bu meseleye. Silah dediğin attığın yeri vuracak yoksa silahın olmuş ya da olmamış hiç bir farkı yok. Bu tür vakaları gördükçe daha çok kızıyorum üreticilere. Merdan abi yaşadığı tecrübeleri daha önceki yazılarda dile getirdi. Valla anlam veremiyorum. Allah attı yeri vuran silah nasip etsin :blank:
-
Söylediğiniz konuda haklısınız Can Bey ama benim bahsettiğim namlu çıkış çapı değil namlu iç çapıdır.
-
Kitabın ortasından konuya girmiş gibi oldum ama üst/alt ve yan yana çiftelerde bir namlu diğerine göre bir miktar dar olduğu için, dar olan namluda sürtünme fazla olacağından bu namludan çıkan kurşun diğer namludan atılacak kurşuna nazaran daha çabuk hız kaybedecek ve daha çabuk transsonik olacaktır. Buna bağlı olarak çiftelerde kurşun atışlarında iki namlu aynı noktayı vurmayacaktır. Tabi bu dediğim daha önce bahsi geçen imalat hatalarından kaynaklı bir noktada toplanmayan vuruşlar kadar bariz bir fark ortaya koymayacaktır diye düşünüyorum.
Sayın Hilmi kardeşim,
Bildiğim kadarı ile ve izninizle bazı düzeltmeler yapmak isterim.
Çift namlulu tüfeklerde namlu çapları farklı olmaz, eğer sabit şok varsa şoklardan biri diğerine göre dardır
Sürtünme konusu genellikle av ve avcı camiasında yanlış bilinen, yanlış yorumlanan bir konudur. Sürtünme ivmeyi etkilese bile ardındaki barut gazı basıncı sürtünme nedeniyle namlu çıkış hızını etkilemez. Uzun namluda daha uzun mesafe sürtünme olmasına rağmen, kısa namluya göre namlu çıkış hızı daha fazladır. Namlu çapı artınca birim yüzeye düşen basınç azalacağından, daha dar namluya göre sürtünme az olmasına rağmen, namlu çıkış hızı düşer.
Çiftelerde standart namlu ayarı, vuruş noktasının 40 yarda ( 36.5 metre) mesafede ayni olması şeklindedir, yani mermi yolu bu mesafede birleşir.
-
Akusta ilk defa böyle bir şey duydum üstesinden geldiği için tebrikler
MI 5 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi