TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU
SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => YİVSİZ TÜFEKLER GENEL VE TEKNİK PAYLAŞIMLAR => Konuyu başlatan: İbrahim AYSU - 29 Mart 2015, 21:32:42
-
tüfek....
http://youtu.be/RLxDRb7yWnw (http://youtu.be/RLxDRb7yWnw)
-
kelimeler kifayetsiz kalıyor ne denebilir ki paylaşım için teşekkürler
-
paylaşım için teşekkürler.. yorumsuz.. ;)
-
Gerçekten tüfek...
-
Hayran kaldım....
-
Kısaca tüfek demiş İbrahim Bey ..
Bu tüfekse bizdekiler ne ..
Bizdekiler tüfekse bu ne ..
Konuşacak kelam diyecek söz bitti ..
Eyvallah İbrahim Bey Eyvallah.
-
Her şey var ama pattern testi yok!
-
tezgahtaki eğeye kadar bazı şeyler aynı :) fakat adamlar HH yapıyor :)
-
Videoda tüfek üretimiyle ilgili bir çok detay var. Sadece 0:40 - 1:20 arasını dahi yapabilecek usta Türkiye'de yok. :)
Hodri meydan mı diyorlar, nasıl diyorlar :) 0:40 - 1:20 arasını yapabilecek usta , hatta bu işlemi hayatında bir kez dahi yapmış usta yok Türkiye'de. Varsa, söz veriyorum, gidip ellerini öpeceğim.
"yapılır yapılır, isteseler yaparlar" demesin kimse lütfen. :) Öyle "isteseler falan filan"la geçiştirilecek iş değil, kolay değil. Yapsınlar (hatasız!) şu işlemi, gidip öpeyim ellerini.
tezgahtaki eğeye kadar bazı şeyler aynı :) fakat adamlar HH yapıyor :)
-
Bu videoyu bizim firmalardan biri yayınlasaydı, '' çok ilkel '' derdik. Bu adamlar yayınladımı '' sanat '' oluyor. Hayret ediyorum, bu itibar nasıl kazanılıyor.
-
Engin Bey, sizinkinden bir önceki mesajı ben yazdım. Videodan sadece küçük bir aralık verdim, yapabilecek yok dedim. Büyük iddia bence. İtibar mevzuu önemli ve tabii ki var da ,ben itibardan öte yapamayacakları şeyler olduğunu iddia ediyorum. "isteseler yaparlar" diyenler çıkıyor böyle konularda hemen :) Ben de diyorum ki öyle havadan ,ezbere "isteseler en iyisini yaparlar vs" sözlerinin hiç birine inanmıyorum, "bir tane olsa dahi , yapsınlar, kabul!" diyorum, yapamıyorlar maalesef.. Olay sadece itibar değil.
Tüfeğin aynısını zaten yapamazlar ama ben onu da söylemiyorum, sadece 0:40 - 1:20 arası... Sadece bu aralıktaki işlemi yapabilmek için en az 10 yıl, hatta daha fazla namlu üretimiyle ilgili "eğitim" ve dirsek çürütmek gerekiyor.
Bu videoyu bizim firmalardan biri yayınlasaydı, '' çok ilkel '' derdik. Bu adamlar yayınladımı '' sanat '' oluyor. Hayret ediyorum, bu itibar nasıl kazanılıyor.
-
tamamen merdiven altı üretim... :)
güvenim sarsıldı :)
-
Evet , merdiven altında...
Londra'da, 1898'den beri aynı binada, 906 Harrow Road'da , merdiven altında :)
tamamen merdiven altı üretim... :)
güvenim sarsıldı :)
-
Videoda tüfek üretimiyle ilgili bir çok detay var. Sadece 0:40 - 1:20 arasını dahi yapabilecek usta Türkiye'de yok. :)
Hodri meydan mı diyorlar, nasıl diyorlar :) 0:40 - 1:20 arasını yapabilecek usta , hatta bu işlemi hayatında bir kez dahi yapmış usta yok Türkiye'de. Varsa, söz veriyorum, gidip ellerini öpeceğim.
"yapılır yapılır, isteseler yaparlar" demesin kimse lütfen. :) Öyle "isteseler falan filan"la geçiştirilecek iş değil, kolay değil. Yapsınlar (hatasız!) şu işlemi, gidip öpeyim ellerini.
Evet, yapilabilir belki ama Ahsap isciligi...
Mekanik isciligi konusunda hemfikiriz.
Yapsinlar alalim kullanalim sonrada iki ellerini opelim.
Yok yok on parmagin onunuda opelim.
-
Benim ahşap işçiliği konusunda da çekincelerim var.
Sidelock tüfeğin kundağını yapmak kolay değildir. Sidelock tüfeğin olması gerektiği gibi kapak boşluklarını alıştırmak, kapağın altındaki çakmak mekanizmasının parçalarının ağaca her noktada dokunacak kadar "minimum" mesafede ama ağaca dokundurmadan, farklı farklı büyüklüklerdeki her bir metal parçanın ağaçla mesafesinin "aynı toleransla" minimumda tutarak, aynı zamanda kapağın kundağa takıldığında hiç bir noktadan kastırmadan, doğal ve rahat duruşuyla sıkılabilecek şekilde ağacı işlemek ve özellikle incecik olması gereken ahşap kısımları işleyebilmek boxlock bir tüfeğin kundağını yapmaktan çok çok çok daha zordur...
Sidelock tüfeğin kundak işçiliği, olması gerektiği gibi hakkıyla yapılırsa, boxlock tüfek kundağından misli misli daha zordur.
Açıkçası çekincelerim ahşap kundak işinde de var.. Eğer tüfek sidelock ise.... :)
Evet, yapilabilir belki ama Ahsap isciligi...
Mekanik isciligi konusunda hemfikiriz.
Yapsinlar alalim kullanalim sonrada iki ellerini opelim.
Yok yok on parmagin onunuda opelim.
-
ibrahim bey namluya yapılan işlemler sırasıyla nedir acaba içinin kromlanmasına gerek olmayan stresi alınmış özel bialaşımlı çelik belliki
-
Benim ahşap işçiliği konusunda da çekincelerim var.
Sidelock tüfeğin kundağını yapmak kolay değildir. Sidelock tüfeğin olması gerektiği gibi kapak boşluklarını alıştırmak, kapağın altındaki çakmak mekanizmasının parçalarının ağaca her noktada dokunacak kadar "minimum" mesafede ama ağaca dokundurmadan, farklı farklı büyüklüklerdeki her bir metal parçanın ağaçla mesafesinin "aynı toleransla" minimumda tutarak, aynı zamanda kapağın kundağa takıldığında hiç bir noktadan kastırmadan, doğal ve rahat duruşuyla sıkılabilecek şekilde ağacı işlemek ve özellikle incecik olması gereken ahşap kısımları işleyebilmek boxlock bir tüfeğin kundağını yapmaktan çok çok çok daha zordur...
Sidelock tüfeğin kundak işçiliği, olması gerektiği gibi hakkıyla yapılırsa, boxlock tüfek kundağından misli misli daha zordur.
Açıkçası çekincelerim ahşap kundak işinde de var.. Eğer tüfek sidelock ise.... :)
İbrahim Bey
Haberiniz yok galiba...
İngilterede birincilik odulu alan firmalar var bu memlekette...
-
Ömer Bey videoda, namluya yapılan işlemlerin ufak ve özet bir kısmını göstermişler, detayı yok, zaten koyamazlar çünkü çok uzun.
Örneğin gösterdikleri ilk kısımda, namluları öyle iki eş parça haline hatasız getirebilmek için yapılan işçilik çok uzun. Bu Chopper Lump namlu üretimi olarak bilinir. Üst düzey tüfeklerde kullanılan bir metoddur. Çift namlulu tüfeklerin üretiminde kullanılan metodlar arasında en sağlamı olarak kabul edilir. Aynı zamanda üst düzey bir metal, metal işleme ve metalürji bilgisi gerektirir. İşçilik maliyeti , yerli tüfeklerimizde kullanılan metodla karşılaştırıldığında yaklaşık ve ortalama 16 kat daha fazladır. (Bu işçilik farkını, Burrard ve Greener kitaplarında yazmışlar. ) Ayrıca bu metodda her türlü çelik kullanılmaz. Nispeten daha esnek ve çok kaliteli çelikler kullanılır.
Ülkemizdeki yerli tüfeklerde kullanılan (4140 çeliklerinin en ucuzları kullanılır genelde) çeliğin birim fiyatıyla, videodaki çeliğin birim fiyatı arasında 30 kattan fazla fark var. H&H'ın namlu çeliğiyle ilgili maliyetini kendilerine sormuştum Londra'da. Bu farkın birinci sebebi, kullandıkları çeliklerin (4340'ın en pahalı versiyonlarından birini kullanıyorlar) kg bazında birim fiyatlarının farklı olması, ikinci sebebi de, videonun ikinci , üçüncü saniyelerinde gördüğünüz üzere , bu metodu kullanabilmek için, satın almanız gereken çeliklerin kesitleri sadece namlu çapını silindir olarak çıkaracak kadar ince değil, namlu çapından çok daha büyüktür, yani daha büyük parçalar halinde uygun çelik bulmak zorundasınız, çünkü namlu alt nacaklarını da namlu miliyle bitişik ayrı bir parça olmadan işlemek zorundasınızdır.
Namlularla ilgili gösterdikleri ikinci kısımda, namlu birleşiminde breech tarafında kullandıkları kaynak kamasının da üzerini örtecek şekilde ince ve detaylı bir üst bant işçiliğini görüyoruz.
Namlularla ilgili gösterdikleri üçüncü kısım, namlu içinin honlanması süreçlerinden sadece bir bölümü...
Londra Whitechapel'da bulunan London Proof Center, namlu içlerine herhangi bir kaplama yapılmasının, güvenlik ve performans açısından doğru olmadığını söylüyor ve üst düzey tüfeklere bazı sertifikalarını vermiyor.
ibrahim bey namluya yapılan işlemler sırasıyla nedir acaba içinin kromlanmasına gerek olmayan stresi alınmış özel bialaşımlı çelik belliki
-
:)
Hangi klasmanda ?
Benim ortaokul dönemlerimde futbol lisansım vardı, Yenibosnaspor'da... Hep "birinci olurdu" Yenibosnaspor :)
İbrahim Bey
Haberiniz yok galiba...
İngilterede birincilik odulu alan firmalar var bu memlekette...
-
İbrahim Bey
Haberiniz yok galiba...
İngilterede birincilik odulu alan firmalar var bu memlekette...
İlginç. Hem de İngiltere'de. Konuyu biraz daha açsanız?
-
teşekkürler ibrahim bey .. bizim firmaların 4340 çelikten ve nasıl işlenmesi gerektiğinden haberleri dahi yoktur değil yapmak
-
:)
-
Sanırım ben biliyorum ama eğer tahmin ettiğimse, arkasından söyleyeceklerim pek hoş şeyler olmayacağı için, yazmayacağım...
-
(http://s1.postimg.cc/ndlnlnu7j/untitled.jpg) (http://postimage.org/)
-
:D
-
bende bu adamların saçı sakalı neden ağarmış diyordum. tabi tüfek yerine sanat eseri yaparlarsa sonlarının böyle olması çok normal.elinize sağlık.
-
(http://s1.postimg.cc/ndlnlnu7j/untitled.jpg) (http://postimage.org/)
Erol Bey açık konuşun neyi ima etmeye çalışıyorsunuz? :)
-
:)
Hangi klasmanda ?
Benim ortaokul dönemlerimde futbol lisansım vardı, Yenibosnaspor'da... Hep "birinci olurdu" Yenibosnaspor :)
Sayın AYSU;
Sizin nazarınızda aradaki fark Manchester UNİTED - Yenibosnaspor manzarası ise o zaman söylenecek çok şey kalmıyor.
Biz susalım futbol konuşsun.
Tahminler sizi yanıltmasın...
-
:)
Hangi klasmanda ?
Benim ortaokul dönemlerimde futbol lisansım vardı, Yenibosnaspor'da... Hep "birinci olurdu" Yenibosnaspor :)
Sayın AYSU;
Sizin nazarınızda aradaki fark Manchester UNİTED - Yenibosnaspor manzarası ise o zaman söylenecek çok şey kalmıyor.
Biz susalım futbol konuşsun.
;) ;) ;)
-
Sayın AYSU
Bakın aklıma ne geldi...
Şu sizin Alman ligine gönderdiğiniz çizimleri,
Bizim Türk takımlarından bir ikisine versek,
Hatta bir İtalyan takımı da eklesek,
Şu Anglosaksonlar olmadan mini bir şampiyonlar ligi yapsak,
Ne dersiniz ?
-
Zor iş... Sonuç çıkmaz :)
Futbolu çok severim, hele de İngiliz futboluysa, çok daha büyük keyiftir izlemek. Hatta, Liverpool'da, Liverpool antrenman tesislerinde, Liverpool'un eski yıldız futbolcularıyla bir hatıra maçında oynamak da nasip olmuştu :) Çok büyük keyifti...
Ama işte, Yenibosnaspor ortaokul dönemlerimde hep "birinci" olurdu :D Gönlümdeki birinci Yenibosnaspor :D
-
Zor iş... Sonuç çıkmaz :)
Futbolu çok severim, hele de İngiliz futboluysa, çok daha büyük keyiftir izlemek. Hatta, Liverpool'da, Liverpool antrenman tesislerinde, Liverpool'un eski yıldız futbolcularıyla bir hatıra maçında oynamak da nasip olmuştu :) Çok büyük keyifti...
Ama işte, Yenibosnaspor ortaokul dönemlerimde hep "birinci" olurdu :D Gönlümdeki birinci Yenibosnaspor :D
Sayın AYSU
Mukayese imkanı aynı resimler üzerinden olsaydı işin netliği ortaya çıkardı.
En azından Süper ligdeki takımlara yapabilir misiniz diye sual edilseydi.
İngiliz futbolunu sevmeyen yoktur herhalde. :)
Hele ki sizin gibi bir deneyime sahip olan için anlamı farklıdır Premier Ligin.
Bizim gençliğimizde de gönüllerin şampiyonu AYDINSPOR idi.
Aynı sevda gençliğimde elime aldığım bir H&H için de geçerli.
O ihtişamı omuzladığımda adeta namlunun ucunda o eserin mühimmatıyla ölmeyi bekleyen sülünler, keklikler, çulluklar gördüm. O günden bu güne sevdayı içimde taşıyorum. Ama ne yaparsın bizimkisi ARABA SEVDASI... ;) ;) ;)
-
yakin zamanda gidip yakindan inceleme firsatim olucak resimleri paylasmak nasip olur insallah
-
İbrahim bey
Sizin bakışınızla devler liğinde yer alan markaların;
Çeyrek final
Yarı final
Final
sıralaması nasıldır ?
-
Valla sorduğunuz soruya herkes farklı açılardan değerlendirip farklı cevaplar verebilir ama tartışmasız bir şey var o da en tepede Londra tüfeklerinin olduğudur...
Aslında İngiliz tüfekleri diye geçer genelde ama onu Londra, Birmingham, Scotland, Wales vs diye ayırmak lazım, hepsi aynı kalitede değil. Aslında Britanya tüfekleri demek daha doğru. Zira Türkçe'de İngiliz diye bahsedilen tüfeklerden bazıları İngiliz değil, mesela İskoç tüfeğidir bir kısmı... O yüzden hepsine birden İngiliz yerine, British, Britanya tüfekleri demek daha doğru.
Örneğin, John Dickson & Son için ülkemizde İngiliz tüfeği denilir ama aslında İngiliz tüfeği değildir, İskoç tüfeğidir. Dolayısıyla Britanya tüfekleri olarak isimlendirmek daha doğru.
Tek gerçek, Britanya tüfeklerinin de, dünyanın da en iyileri listesinde , Londra tüfekleri tepededir. Bunların içinde de üç büyükler, İskoç falan değil, halis mulis İngiliz ve en iyi İngilizler, Holland&Holland, Purdey, Boss&Co...
Bundan sonra, yani bu tartışmasız liderlerden sonra,
Belçika tüfeklerinin , Belçika'nın ve dünyanın en meşhur ve haklı üne sahip silah fabrikalarından birisi Fabrique Nationale tüfeklerinin adlarını yazabiliriz. Liege tam bir endüstri, sanayi merkezidir.. İngiltere de dahil olmak üzere, dünyanın dört bir yanına milyonlarca namlu/tüfek/tabanca üretip satmış bir silah cenneti. Hem son kullanıcı hem de askeri kullanım amaçlı milyonlarca silah ihraç etmiş bir yerdir. Browning'in efsanesi B25'ler, Francotte, Lebeau-Courally aklıma ilk gelenler.. Lebeau-Courally Boss patentiyle çok üst düzey Üst/Alt çifteler üretmiş, mücevher gibi görünen tüfekleri var.
Daha sonra, İspanyol, Alman, Fransız, İtalyan tüfeklerinin adını yazabiliriz.
İspanyol'lardan, AyA'yı mutlaka saymak lazım. Kopya tasarım da olsa, çok kaliteli, çok üst düzey tüfekleri var AyA'nın... (Türkiye'de ikinci el piyasasında dolaşan sıra tüfekleri olan AyA'ları kastetmiyorum tabii ki..)
Sarasqueta, Arizaga, Zabala, Ugartechea... İspanya kaliteli tüfek üretmeyi başarabilmiş bir memleket. "Üst model" temiz bir AyA bulursanız ve bütçeniz elveriyorsa kaçırmayın derim.
Krieghoff, Merkel, Sauer Alman'ların en iyiler arasına sokmayı başardığı tüfekleri... (Yivlilere hiç girmiyorum, Mauser orada tepelerde...) Merkel, bir sidelock tüfeğin tüm parçalarını tamamen kendi tesislerinde üreten (sidelock tüfeklerinde tüfeğin hiç bir parçasını outsource etmediklerini iddia ediyorlar) dünyadaki tek firma diye biliyorum, en azından kendi iddiaları bu yönde. Merkel, Avrupa'nın bir kaç ciddi namlu üreticisinden biridir ve bir çok ünlü Avrupa tüfeği markalarına namlu satar, FN gibi. Örneğin Krieghoff tüfeklerinin namluları Merkel üretimi namlulardır. Alman tüfekleri bence en sağlamları... En düşük toleransla üretilmiş tüfekler, düşük toleransları ve malzeme kaliteleri , bir mühendis gözüyle beni çok fazla etkiliyor açıkçası. Ancak ağırlık ve estetik konularında eleştirilirler Alman tüfekleri. Mesela, Alman Miele çamaşarı makinası, kaya gibidir, 30 yıl servis tamir görmeden çalışır ama dış tasarımına baktığınızda dümdüz , sade bir kutu gibi durur, bir Arçelik kadar bile estetik görünmesi için uğraşılmamış izlenimi verir :)
Çok eski Fransızların Paris tüfekleri olmasını da unutmamak kaydıyla, St.Etienne , Fransa'nın Liege'i diyebiliriz. St.Etienne üretimlerinin tüm dünyada haklı bir ünleri var.
İtalyanlara ve İtalyan stiline ben pek ısınamasam da, üst düzey tüfekleri arasında, Abbiatico & Salvinelli, Fabbri, Fratelli Piotti sayılabilir.. Hadi onu da sayayım, hiç kanım ısınmasa da Beretta da bir dünya devidir tabii ki :D
Estetik konusunda sıkıntıları olduğu söylense de, Amerikan Parker, Browning'in kardeş şirketi Winchester'i da unutmayalım devlerin arasında.
Unuttuğum atladığım yoktur umarım ama bence tepe ligin genel şekli böyle... :)
Selamlar..
İbrahim bey
Sizin bakışınızla devler liğinde yer alan markaların;
Çeyrek final
Yarı final
Final
sıralaması nasıldır ?
-
slm ibrahim bey.
bu videodaki iyisinden tüfek sınıfına giriyor herhalde.
-
Cihan Bey evet, fena sayılmaz diyelim ;)
slm ibrahim bey.
bu videodaki iyisinden tüfek sınıfına giriyor herhalde.
-
bu tüfekse bizimkiler ne acaba :(
-
Sn.Aysu,
Yine yapmışsınız yapacağınızı..:)
Sizdeki bu Beretta düşmanlığını anlamak zor..:)
Ama dünyanın her yerinde tüfek denince akla ilk önce Beretta geliyor keza tabanca da da..Ona hemen yakın Browning geliyor..
Bunun en önemli sebebi Alınabilir oluşu bence..Bir H&H fiyatına bir ton Beretta alırsınız ve biri MUTLAKA SİZİ ESKİTİR..:)..:)
Kanımca Perazzi saydığınız diğer İtalyan İspanyol ve Fransız firmaların çok önünde yer alır..Benim için..Tamamen subjektif olarak..
Bir Caesar Guerini yada Fausti de AyA nın üst modelleri hariç diğer İspanyol Fransız ve pekçok tüfekten iyi geliyor ellerimin arasında..
Krieghoff yüzlemişliğim vardır çok sağlam ve kaliteli ama estetik ve ergonomik olarak ısınamadım ben..
Kızmaca yok..:)
İtalyanlar bu işi biliyor..
Selamlarımla
-
Sevgili dostum Tuncay Kahraman,
Kızmak kesinlikle olmaz biliyorsunuz, tanıyoruz birbirimizi :)
Perazzi konusundaki şerhinizi kabul ediyorum :)
Atlamışım, özür diliyorum. :)
Videodaki H&H'ın kullandığı CNC makinesi bile İspanyol ;)
Sn.Aysu,
Yine yapmışsınız yapacağınızı..:)
Sizdeki bu Beretta düşmanlığını anlamak zor..:)
Ama dünyanın her yerinde tüfek denince akla ilk önce Beretta geliyor keza tabanca da da..Ona hemen yakın Browning geliyor..
Bunun en önemli sebebi Alınabilir oluşu bence..Bir H&H fiyatına bir ton Beretta alırsınız ve biri MUTLAKA SİZİ ESKİTİR..:)..:)
Kanımca Perazzi saydığınız diğer İtalyan İspanyol ve Fransız firmaların çok önünde yer alır..Benim için..Tamamen subjektif olarak..
Bir Caesar Guerini yada Fausti de AyA nın üst modelleri hariç diğer İspanyol Fransız ve pekçok tüfekten iyi geliyor ellerimin arasında..
Krieghoff yüzlemişliğim vardır çok sağlam ve kaliteli ama estetik ve ergonomik olarak ısınamadım ben..
Kızmaca yok..:)
İtalyanlar bu işi biliyor..
Selamlarımla
-
Güzel silah fiyatı ne kadardır acaba bu video daki ürünün?
Ülkemizde de buna benzer bir ürün yapılabilir ama fiyat tahminen 10 bin civarı olur çünkü malzeme isçilik hepsi iyi olunca maliyet, buna bağlı olarak da fiyatlar uçuşa geçer :)
Ama şahsım adına söylüyorum, bu video daki gibi tüfeğim olsa ava filan götürmem camekan yaptırıp içine kilitlerim. :)
-
Videodaki tüfek kullanılmamış olarak Türkiye'ye bir distribütör tarafından getirilse, satış fiyatı muhtemelen 750.000 TL civarında olur.
Güzel silah fiyatı ne kadardır acaba bu video daki ürünün?
Ülkemizde de buna benzer bir ürün yapılabilir ama fiyat tahminen 10 bin civarı olur çünkü malzeme isçilik hepsi iyi olunca maliyet, buna bağlı olarak da fiyatlar uçuşa geçer :)
Ama şahsım adına söylüyorum, bu video daki gibi tüfeğim olsa ava filan götürmem camekan yaptırıp içine kilitlerim. :)
-
Konu ve paylaşımlar için herkese teşekkürler. Ben bu markayı da çok beğeniyorum.
(http://s14.postimg.cc/57sx9jwdt/Westley_Richards_12ga_19697_a.jpg) (http://postimage.org/)
-
Tabii ki, ünü ve marka değeri Londra'nın üç büyükleri kadar olmasa da tartışmasız en iyiler liginin tepesindekilerdendir.. Westley Richards çok üst düzey bir Birmingham tüfeğidir...
Konu ve paylaşımlar için herkese teşekkürler. Ben bu markayı da çok beğeniyorum.
(http://s14.postimg.cc/57sx9jwdt/Westley_Richards_12ga_19697_a.jpg) (http://postimage.org/)
-
Konu ve paylaşımlar için herkese teşekkürler. Ben bu markayı da çok beğeniyorum.
(http://s14.postimg.cc/57sx9jwdt/Westley_Richards_12ga_19697_a.jpg) (http://postimage.org/)
bende epey merak ediyordum.sırayla gelecek asil ingilizleri. ingilterede av ve av tüfeği kültürü var.adamların en asil tüfekleri hep çift kırmalar.en meşhur markalarıda hep çifte üretiyor.hakkınıda veriyor sonuna kadar.ayrıca yukarıdaki çifte de gayet hoş belki birinci değil ama en az birinci kadar üst düzey...ibrahim bey böyle bir güzellikte mutlu eder sizi diye düşünüyorum.....
-
Mutlu eder derken Suat Bey ?
Birlikte yatar, birlikte uyurum ben bu tüfekle :D
bende epey merak ediyordum.sırayla gelecek asil ingilizleri. ingilterede av ve av tüfeği kültürü var.adamların en asil tüfekleri hep çift kırmalar.en meşhur markalarıda hep çifte üretiyor.hakkınıda veriyor sonuna kadar.ayrıca yukarıdaki çifte de gayet hoş belki birinci değil ama en az birinci kadar üst düzey...ibrahim bey böyle bir güzellikte mutlu eder sizi diye düşünüyorum.....
-
Kıymetli İbrahim Aysu,
Şakadanda olsa özüre hiç gerek yok..
Perazzi es-geçilemeyecek bir İtalyan..
Biliyorsunuz makina ve teknolojilerinde dünya devlerinden biridir İtalya..Daha ötesi Estetik ve Ergonomi anlayışında tarih boyunca dünyanın en önünde yürümüşlerdir..
Bana -ellerimimde avuçlarımda enzından- Almanlar HERZAMAN kaba gelmiştir..Demek değildir ki KÖTÜLER..
Beretta'yı itici kılan en önemli şey KULLANICILARININ amansız marka takıntıları ve mesnetsiz savunmalarıdır gözümde..
Şimdilerde rahmetli olan bir büyüğüm kulübe yeni alıp büyük bir hevesle götürdüğümüz tüfeklerimizi Beretta değilse HİÇ OKŞAMAZ burun kıvırırdı..
Bu arada ben bu Teşekkür etme işini hiç bilmiyorum mahcubum..
Biz dostuz..Kızmacada darılmacada olmaz..:)
Selam ve saygılarımla
-
Tarih boyunca estetik ve ergonomi alanında İTALYANLAR dünyanın önünde yürümüşler deyimi Tuncay sana ait oluyor kendi görüşün.
-
Şunu da ilave edeyim eksik olmasın günümüzden bir 25 sene öncesi olarak eklerseniz daha iyi olur.
Yoksa İtalyan tüfeklerinin esamesi bir İngiliz,Belçika,Fransız,İspanyolların yanında daha yeni okunuyor.
Günümüz tüfek marka modelleri ile bir önceki dönemleri mukayese etmeden sağlıklı sonuçları kesin olarak elde edemezsiniz.
-
Sevgili dostum ,
İtalyan denilince, içimde bir "gıcıklanma" oluyor, bir şeyler oluyor, engel olamıyorum :D
"Çok güzel değerlendirmesiyle" tüm dünyaca kabul görmüş Bulino tarzı gravür bile çok sempatik gelmiyor bana :) Elimde değil, İtalyan denildi mi hep "aynı duygularım" depreşiyor :D
Ne yapsam ki, bilemedim ya :D
Kıymetli İbrahim Aysu,
Şakadanda olsa özüre hiç gerek yok..
Perazzi es-geçilemeyecek bir İtalyan..
Biliyorsunuz makina ve teknolojilerinde dünya devlerinden biridir İtalya..Daha ötesi Estetik ve Ergonomi anlayışında tarih boyunca dünyanın en önünde yürümüşlerdir..
Bana -ellerimimde avuçlarımda enzından- Almanlar HERZAMAN kaba gelmiştir..Demek değildir ki KÖTÜLER..
Beretta'yı itici kılan en önemli şey KULLANICILARININ amansız marka takıntıları ve mesnetsiz savunmalarıdır gözümde..
Şimdilerde rahmetli olan bir büyüğüm kulübe yeni alıp büyük bir hevesle götürdüğümüz tüfeklerimizi Beretta değilse HİÇ OKŞAMAZ burun kıvırırdı..
Bu arada ben bu Teşekkür etme işini hiç bilmiyorum mahcubum..
Biz dostuz..Kızmacada darılmacada olmaz..:)
Selam ve saygılarımla
-
Osman Abi nerelerdesin ya, İtalyanların arasında yalnız kaldım, yetiş :D
-
Kıymetli Osman abi,
İtalyanların estetik konusundaki liderlikleri benim değil pekçok sanat tarihçisi ve felsefecesinin ortak görüşüdür..Ergonomiyi ben ekledim yanına kişisel olarak..
Tabiki ben günümüzü kastedip kıyaslıyorum..Yoksa benim için GAME GUN demek B-25 demektir..Portakal... Orda Kal misali..:)
Ben İtalyancı değilim evet severek kullandığım Beretta'larım oldu hala da var..Ama alıp kullanabilir olduğumdan sevmişimdir..Çocukkende Browning'e aşıktım..Ama FN 'e..
Bu çekik gözlü ufak tefek çok çalışkan adamların ürettikleri Backboredlara değil..
Selam ve saygılarımla
-
Harika işçilik var tüfeklerde.. videoyu keyifle izledim paylaşım için teşekkürler
-
İtalyanlar da çok güzel şeyler yapıyor :D
(http://i58.tinypic.com/4grhnr.jpg)
(http://i58.tinypic.com/1j1zc5.jpg)
(http://i57.tinypic.com/9jf78m.jpg)
San Siro (Giuseppe Meazza) Stadı :) bu da çok iyi mesela
(http://i58.tinypic.com/2rgertt.jpg)
(http://i62.tinypic.com/33bebna.jpg)
(http://i57.tinypic.com/1zmo1sk.jpg)
(http://i57.tinypic.com/2q9jhxc.jpg)
-
Ama daha güzelleri de var :D
Stade de France
(http://i60.tinypic.com/14tpxg4.jpg)
(http://i62.tinypic.com/2q0siu8.jpg)
-
tartışmasız daha kalitelisi de var :D
Stamford Bridge - Londra
(http://i61.tinypic.com/yl62u.jpg)
(http://i61.tinypic.com/vd1vy8.jpg)
-
kimse kusura bakmasın, en kalitelisi bu :D
Allianz Arena, Germany :)
(http://i57.tinypic.com/30ti6tk.jpg)
(http://i59.tinypic.com/1zv935d.jpg)
(http://i62.tinypic.com/2n1b3mg.jpg)
Yanlış anlama olmasın, sıralama ligler, futbol vs denildiği için stadlar üzerindendir, başka bir anlam çıkarmasın kimse :P Almanların en iyi olma ihtimali olabilir mi yoksa :P
-
:)..:)...:)
Vejeteryan usülü varsa ki vardır ben ısmarlarım..Futbolu sevmem..
-
Var var, et ve et ürünü katmadan da yapıyorlar :) Güzel de yapıyorlar... Ama pizza ile makarnayı :D :D
:)..:)...:)
Vejeteryan usülü varsa ki vardır ben ısmarlarım..Futbolu sevmem..
-
Ben Tuncay beye katılıyorum arkadaşlar italyanlar estetik konusunda heralanda müthiş...silah konusundada öyleler,diğer ülkelerde de estetik silahlar var tabi ama italyanlar kıyafetten mimariye geniş bir yelpazede estetik farkını görebilirsiniz..
Bunları söylerken berettaya pek benimde kanım ısınmaz oldu bitti benelliyide kinetik olduğu için elemişimdir,italyan takıntım yok silah konusunda :)
-
y otolarda italyanların başarısı muazzam.tartışmaya bile gerek yok.ama çifte denildiği zaman bence iingilizler kafada gelir.yani şampiyon bellidir ikinci kim olur ? onu bilemiyorum....
-
tamamen el işçiliği her üretilen dünyada tek fevkaladenin fevkinde harküladenin harkünde :) .
mükemmel ama tekrar söylüyorum merdiven altı :)
şaka bir yana konsept farklı olunca bize biraz uzak.
bişeyi zengine satıyorsan bundan herkeste yok. eşi benzeri yok. az sayıda.
el yapımı bir yapılan diğerine tam benzemez diye satacaksın :)
bişeyi orta tabakaya ve fakire satıyorsan bu çok tutuluyor günde
1000 tane satıyorum her yerde parçası var seri üretim çıkıyor
diye satacaksın. (bana böylesi lazım :) )
-
Adam Alman'dan yine bahsetmemiş ya!
:D
Alman'ın yaptığı işlerde estetik kaygısı düşüktür, çoğunlukla hiç olmaz... Ama sen bekle, estetik kaygıyla tasarlanmaya "zorlanınca Almanlar neler yapabiliyorlar"ı ıspatlayacağım sana da :D
Şunu da ilave edeyim eksik olmasın günümüzden bir 25 sene öncesi olarak eklerseniz daha iyi olur.
Yoksa İtalyan tüfeklerinin esamesi bir İngiliz,Belçika,Fransız,İspanyolların yanında daha yeni okunuyor.
Günümüz tüfek marka modelleri ile bir önceki dönemleri mukayese etmeden sağlıklı sonuçları kesin olarak elde edemezsiniz.
-
İbrahim bey yazdıklarınızdan yola çıkarak browning otomatikler beretta otomatiklerden üstündür doğru mudur? yoksa tamamen şansa bağlı denecek kadar birbirine yakın sayılırlar mı
-
"made in germany" dedinmi tüm dünyada akan sular durur ki.
https://www.youtube.com/watch?v=Cf1lbAnd_hE (http://www.youtube.com/watch?v=Cf1lbAnd_hE#)
https://www.youtube.com/watch?v=x0qTNIWvYLQ (http://www.youtube.com/watch?v=x0qTNIWvYLQ#)
şaka bir yana türkiyede alman malı her zaman tutulur.
-
"made in germany" dedinmi tüm dünyada akan sular durur ki.
https://www.youtube.com/watch?v=Cf1lbAnd_hE (http://www.youtube.com/watch?v=Cf1lbAnd_hE#)
https://www.youtube.com/watch?v=x0qTNIWvYLQ (http://www.youtube.com/watch?v=x0qTNIWvYLQ#)
şaka bir yana türkiyede alman malı her zaman tutulur.
dünyanın her yerinde tutulur Tunç.bir söz vardır Türk gibi başla Alman gibi bitir.......
-
İtalyan deyince, bu fena mı şimdi?
(http://s22.postimg.cc/4qwhy4nlt/marc_newson_beretta_interview_03_960x640.jpg) (http://postimage.org/)
-
Valla Ömer Bey, paylaşımınız için çok teşekkürler, fotoğrafta da başarılı görünüyor tüfek gerçekten.
Bu özel bir tasarım ve serisi 486'nın...
Lansmanındaki görüntüler de hoşuma gitmişti...
Dayanamadım gittim yerinde canlı baktım... Benim baktığım standart modeliydi... Belki 10 tane bariz hem tasarım hem işçilik hatası vardı.. :( Hatta , benim incelediğim model belki de bir "iş kazasıydı" ama sıfır diye nitelendirilen tüfek tek kelimeyle "rezalet" ti :(
İtalyan deyince, bu fena mı şimdi?
(http://s22.postimg.cc/4qwhy4nlt/marc_newson_beretta_interview_03_960x640.jpg) (http://postimage.org/)
-
Detaylara sizin kadar hakim olmam mümkün değil tabi ama, bana çok şık gelmişti.
-
Çok haklısınız, fotoğraflarda ve videolarda gördüğümde gerçekten ben de sizinle aynı fikirdeydim...
Bir örnek, tetik tablası kubuz gövdeye " o kadar oturtulamamış ki" tırnağım girecek kadardı resmen...
(http://i57.tinypic.com/140zqms.png)
Uzaktan baktığnızda tüfek güzel, yakından incelediğinizde çok hatası var :(
Ve bu tüfek "sıfır" bir tüfek...
Bu kısmı da sevgili arkadaşım Tuncay Kahraman'a gelsin : Böyle hataları "sıfır" bir Alman tüfeğinde gösterin, bütün sözlerimi yutacağım.. :D
Detaylara sizin kadar hakim olmam mümkün değil tabi ama, bana çok şık gelmişti.
-
Güzel paylaşımlar için herkese teşekkürler..Biraz tarihsel süreçlerden bahsedilince yazmak istedim...
Avrupa orta çağında(MS475-MS1453) sanat, bilim, felsefe derseniz ne Alman gelir akla ne de İngiliz.Romanın çöküşünden sonra Avrupalıların kendi deyimi ile uzun bir süre karanlık çağlar yaşamışlardır.Bu döngü ne zaman kırılmaya başlamıştır derseniz Rönesanstır.Tüm alanlarda yenilik değişim hareketleridir.Peki karanlık Avrupada da nasıl olmuştur değişim? Zenginliğin ve bilimin zirvede olduğu Türk-İslam coğrafyasından öğrenilerek...
Haçlı seferleriyle (10-14yy) Orta doğu coğrafyasına gelen Avrupalılar uzun bir süre burada kaldılar.Edessa(Urfa 200 küsür yıl) Kudüs,Antakya vs...
Gelenler sadece savaşmak ile kalmadılar.Tanıştılar,alıştılar,öğrendiler.(pusula,barut,matba,matematik,tıp,astronomi vb) Bu yeni fikirler ve bilgiler Avrupaya aktarılmaya başladı.Güvenlik ve ekonomiklik gerekçesiyle en çok kullanılan yol Messina boğazından Yani İtalya üzerinden gerçekleşmiştir.Avrupa Rönasansının kalbi büyük ölçüde buradan atmaya başlamıştır.
İkinci olarakda İspanya Endülüs İslam uygarlığından(711-1492) etkilenilmiştir.Siyasi ve sosyolojik olarak İtalyanın gerisinde kalsada modern Avrupanın doğuşunda etkilidir...
Avrupada gelişim güneyden kuzeye yayılmıştır..İtalya'da büyük ressamlar, düşünürler,astronomlar yetişirken Germen prensleri Bavyera'da Ren kenarında avere dolaşmaktaydı.Bir gün torunlarının Krieegoff u Mercedes i Wolswagen'i yapacaklarını söyleyen biri çıksa cadı/şeytan diye onu yakarlardı:):) İngiliz'ler için de benzer tarihlerde durum farklı değildi tabi..Bir zamanlar Romalı'lardan kalma eserlere bakıp ya Tanrı yapmıştır yada Başka dünyadan diye düşünüyorlardı.H&H gibi bir marka oluşturacak toplumdan çok uzaktılar...
Velhasıl kelam bahsettiklerim orta çağ için geçerli.Ancak sabit olan medeniyet güneyden başlar(Kuzey Yarıküre için)
Ne değişti de günümüz yapısı ortaya çıktı derseniz o çok daha uzun bir konu...
-
Bu hatalı üretim olmasın..KK (kalite kontrol) kaçağı..:)..:)
Ahh Beretta birgün seni Kıymetli İbrahim Aysu'ya karşı savunacağım aklıma gelmezdi..Yapılırmı bu be yahu? :)..:)
-
Sevgili Tuncay Hocam,
Hatalı üretim olduğu kesin :D Herhalde binde birdir bana denk gelmiştir!!! :D Ama bayağı denk gelmiş , bütün hatalar bu tüfekte toplanmış :D
Bu hatalı üretim olmasın..KK (kalite kontrol) kaçağı..:)..:)
Ahh Beretta birgün seni Kıymetli İbrahim Aysu'ya karşı savunacağım aklıma gelmezdi..Yapılırmı bu be yahu? :)..:)
-
Sıra tüfeklerinde ve otomatiklerde garanti veremiyoruz :D
Ama Browning... Yazılışı bile daha güzel :D Harflerin kombinasyonu bile daha güzel :D Gerçi ikisinde de ilk iki sessiz harf "B" ve "r" harfleri :)
Şaka bir yana Cüneyt Bey, Browning bana "daha yakın" diyeyim sadece, Beretta'cıları kızdırmayayım fazla , konu da İngiliz tüfeğiydi :)
İbrahim bey yazdıklarınızdan yola çıkarak browning otomatikler beretta otomatiklerden üstündür doğru mudur? yoksa tamamen şansa bağlı denecek kadar birbirine yakın sayılırlar mı
-
Her zaman faydalanıyorum yazdıklarınızdan Hakan Bey...
Çok teşekkürler, sağolun.
Güzel paylaşımlar için herkese teşekkürler..Biraz tarihsel süreçlerden bahsedilince yazmak istedim...
Avrupa orta çağında(MS475-MS1453) sanat, bilim, felsefe derseniz ne Alman gelir akla ne de İngiliz.Romanın çöküşünden sonra Avrupalıların kendi deyimi ile uzun bir süre karanlık çağlar yaşamışlardır.Bu döngü ne zaman kırılmaya başlamıştır derseniz Rönesanstır.Tüm alanlarda yenilik değişim hareketleridir.Peki karanlık Avrupada da nasıl olmuştur değişim? Zenginliğin ve bilimin zirvede olduğu Türk-İslam coğrafyasından öğrenilerek...
Haçlı seferleriyle (10-14yy) Orta doğu coğrafyasına gelen Avrupalılar uzun bir süre burada kaldılar.Edessa(Urfa 200 küsür yıl) Kudüs,Antakya vs...
Gelenler sadece savaşmak ile kalmadılar.Tanıştılar,alıştılar,öğrendiler.(pusula,barut,matba,matematik,tıp,astronomi vb) Bu yeni fikirler ve bilgiler Avrupaya aktarılmaya başladı.Güvenlik ve ekonomiklik gerekçesiyle en çok kullanılan yol Messina boğazından Yani İtalya üzerinden gerçekleşmiştir.Avrupa Rönasansının kalbi büyük ölçüde buradan atmaya başlamıştır.
İkinci olarakda İspanya Endülüs İslam uygarlığından(711-1492) etkilenilmiştir.Siyasi ve sosyolojik olarak İtalyanın gerisinde kalsada modern Avrupanın doğuşunda etkilidir...
Avrupada gelişim güneyden kuzeye yayılmıştır..İtalya'da büyük ressamlar, düşünürler,astronomlar yetişirken Germen prensleri Bavyera'da Ren kenarında avere dolaşmaktaydı.Bir gün torunlarının Krieegoff u Mercedes i Wolswagen'i yapacaklarını söyleyen biri çıksa cadı/şeytan diye onu yakarlardı:):) İngiliz'ler için de benzer tarihlerde durum farklı değildi tabi..Bir zamanlar Romalı'lardan kalma eserlere bakıp ya Tanrı yapmıştır yada Başka dünyadan diye düşünüyorlardı.H&H gibi bir marka oluşturacak toplumdan çok uzaktılar...
Velhasıl kelam bahsettiklerim orta çağ için geçerli.Ancak sabit olan medeniyet güneyden başlar(Kuzey Yarıküre için)
Ne değişti de günümüz yapısı ortaya çıktı derseniz o çok daha uzun bir konu...
-
Ben teşekkür ederim İbrahim bey.. Asıl ben, sizin ve Tuncay beyin yazılarından sohbetlerinden ciddi faydalanıyorum.İki değerli arkadaştan çok şey öğrendim..
-
Hakan bey,
İyi güldürdünüz beni kaleminize sağlık..
-
Tuncay Bey sözünüz var bu tarafa gelmeye hatırlatırım.İbrahim Bey zamanını ayarlıyabilirse şu sakson-latin sohbetinini boğaza karşı balık üstüne nescafeleri yudumlarken iyice bi açarız:)
-
Pardon Almanların av tüfeklerini en son sıralamaya koymayı unutmuşum. :)
Ben kendi açımdan daha çok Çifte bazında düşünüyorum sonra pozeler geliyor.
Önceden de söylediğim gibi Y.otomatik ve yivli tüfeklerden anlamam.
Bazı arkadaşlar Alman tüfeklerini whattsapdan soruyor hemen İbrahim Aysu'ya soruyorum. Ne de olsa fanatiği o.:)
Ama bu Almanlar olurda bir 100 sene sonra estetik kaygılarını değiştirirlerse o zaman göreceğiz diyeceğim ama bizim için zor.
-
100 sene değil abi, 5 ayın kaldı :D
Pardon Almanların av tüfeklerini en son sıralamaya koymayı unutmuşum. :)
Ben kendi açımdan daha çok Çifte bazında düşünüyorum sonra pozeler geliyor.
Önceden de söylediğim gibi Y.otomatik ve yivli tüfeklerden anlamam.
Bazı arkadaşlar Alman tüfeklerini whattsapdan soruyor hemen İbrahim Aysu'ya soruyorum. Ne de olsa fanatiği o.:)
Ama bu Almanlar olurda bir 100 sene sonra estetik kaygılarını değiştirirlerse o zaman göreceğiz diyeceğim ama bizim için zor.
-
Hakan bey,
Boğaza karşı balık üstüne Nescafe keyfi yapmamız İMKANSIZ !
Ben ovo-lakto vejeteryanım :) ve pişmiş balık kokusundan nefret ederim..
Boğaza karşı kaşarlı pide yanına ayran üstüne açık bir çay teklifiniz olursa gelmeye dünden razıyım..:)..:)
-
Ekonomik misafirsiniz Tuncay Bey. :)
-
Hakan bey,
Benim çok sevdiğim bir lise sınıf arkadaşımın köyüne hafta sonları ava giderdik..Babaannesinde kalırdık..
Rahmetli teyzemiz her seferinde bana bakar..
Guzuum Ben sen gibi misafire bir ömür bakarım..Sal makarnayı yap patatesi koy önüne yesin derdi..:)..:)
-
İbrahim bey nasıl yani 5 ayı kaldı.İşin esprisini anladım tabi ki.Yoksa Osman Döşler ölümsüzdür diye haykırırdım:) Osman Abi ALLAH afiyettle uzun ömür versin.Daha bir çok yeniliklere şahit olman dileklerimle.
-
Osman Abi'nin Alman tüfekleri konusundaki fikirlerinin yumuşamasına 5 ay kaldı demek istemiştim...
Allah uzun ömür versin , aman... :)
İbrahim bey nasıl yani 5 ayı kaldı.İşin esprisini anladım tabi ki.Yoksa Osman Döşler ölümsüzdür diye haykırırdım:) Osman Abi ALLAH afiyettle uzun ömür versin.Daha bir çok yeniliklere şahit olman dileklerimle.
-
Tuncay Bey bakın sizde damak tadınızı Latinlere (italyan) borçlusunuz.Pusulayı öğrenmese Kolomb(İslam uygarlığından) nasıl bulacaktı yeni dünyayı.Ve nasıl gelecekti patestes tohumları Avrupaya.Ve tabiki o makarnanın üzerindeki domates sosu.İtalyan'lara sevginizi daha iyi anladım:)
-
Arkadaşlar İtalyanlar bile estetik bir sürü av tüfeği markası yarattı. Almanları hala bekliyoruz o yüzden ömrümüz vefa etmeyecek diye yazdım.
O 5 ay gelsin burada isek Allah bir mani vermezse, estetik olmayan bir tüfek karşıma gelirse şuraya yazıp yerden yere vuracağım. :)
-
Hakan bey,
Boğaza karşı balık üstüne Nescafe keyfi yapmamız İMKANSIZ !
Ben ovo-lakto vejeteryanım :) ve pişmiş balık kokusundan nefret ederim..
Boğaza karşı kaşarlı pide yanına ayran üstüne açık bir çay teklifiniz olursa gelmeye dünden razıyım..:)..:)
Tuncay bey oldumu şimdi ya,AVCI ve VEJETERYAN hiç yanyana gelmeyecek kelimeler gibi :) Çanakkale boğaza nazır hele birde ağustos ayı olursa tamda sardalyanın yağlandığı zaman aman aman :) vallahi yemede yanında yat :) zevkler ve renkler tartışılmazmış nediyelim :) ama çok şey kaçırıyorsunuz :)
-
Ağzımdan aldınız lafı Erol Bey...
Avcı adam .... Nasıl yani? Yakıştı mı şimdi Tuncay Hocam ? :)
Tuncay bey oldumu şimdi ya,AVCI ve VEJETERYAN hiç yanyana gelmeyecek kelimeler gibi :) Çanakkale boğaza nazır hele birde ağustos ayı olursa tamda sardalyanın yağlandığı zaman aman aman :) vallahi yemede yanında yat :) zevkler ve renkler tartışılmazmış nediyelim :) ama çok şey kaçırıyorsunuz :)
-
Osman Abi , tersi olursa da (yani olumlu) , çatır çatır yazacak mısın ? "Kabul , Alman da estetik yapıyormuş" diyecek misin ? Buna da söz bekliyoruz :D
Arkadaşlar İtalyanlar bile estetik bir sürü av tüfeği markası yarattı. Almanları hala bekliyoruz o yüzden ömrümüz vefa etmeyecek diye yazdım.
O 5 ay gelsin burada isek Allah bir mani vermezse, estetik olmayan bir tüfek karşıma gelirse şuraya yazıp yerden yere vuracağım. :)
-
Ustalarım...
Grupta nezaket ve bilginin tartışıldığı böyle bir dönemde yazdıklarınızı, tatlı-sert atışmalarınızı zevkle okudum ve bilgilendim. Nezaket, dostluk ve bilgi kokan bu mesajlara teşekkür etmek bana düşmez ama duygularımı ifade etmeden geçemedim.
Ellerinize sağlık.
-
Mustafa Bey,
Osman Abi'yi takip edin, 5 ay sonra burada makale yazacak... :)
Ustalarım...
Grupta nezaket ve bilginin tartışıldığı böyle bir dönemde yazdıklarınızı, tatlı-sert atışmalarınızı zevkle okudum ve bilgilendim. Nezaket, dostluk ve bilgi kokan bu mesajlara teşekkür etmek bana düşmez ama duygularımı ifade etmeden geçemedim.
Ellerinize sağlık.
-
Yazacağım kabul yalnız bir ingiliz tüfeği ile yan yana koyup değerlendirmem lazım.
O zaman da pek haksız çıkacağımı sanmıyorum. :)
Ama zevkler ve renkler tartışılmaz derler. Kimseye göstermezsen kişisel olur , fakat ortaya çıkarıp genele gösterirsen herkes tartışır kişisel olmaktan çıkar. :)
Hadi hayırlısı.
-
Yok o Purdey ve Churchill'in yanına getirmem... :D
Yazacağım kabul yalnız bir ingiliz tüfeği ile yan yana koyup değerlendirmem lazım.
O zaman da pek haksız çıkacağımı sanmıyorum. :)
Ama zevkler ve renkler tartışılmaz derler. Kimseye göstermezsen kişisel olur , fakat ortaya çıkarıp genele gösterirsen herkes tartışır kişisel olmaktan çıkar. :)
Hadi hayırlısı.
-
Ustalar alman italyan fransız belçika ne derseniz deyin, amaa ingilizdir bu işin piri, bencede bir tüfeği oluştururken herşeyi üst düzeyde yapıyorlar, herzaman bir kaç adım önde olduklarını kabul etmek gerekiyor.
-
Acaba bu firmalar malzeme üzerine de ar-ge yapıyolar mıdır? Bilmiyorum da ondan merak ettim. Yani üretim tekniği değil de, farklı bir metalden üretmek gibi..
-
Elbette, metalürji, malzeme, malzeme mukavemeti , malzeme işleme teknikleri sonuçta ürünün iş planının parçaları..
Ancak burada, ar-ge denilince birim ürün başına maliyetleri yüksek olan ve daha butik çalışan firmalarla, daha seri üretim yaparak daha düşük maliyetli ürünleri daha fazla adette satan firmalar arasında farklar olduğunu da belirtmek lazım.
Seri üretim yaparak daha düşük maliyetli ürünleri daha fazla adette satmaya ihtiyacı olan firmalar, pazarlamaya daha fazla ihtiyaç duyarlar zira maliyetler ve fiyatlar düştükçe rakip ve rekabet artar... Kurumun pazarlama ihtiyaçları doğrultusunda da , ar-ge birimlerine daha fazla yük biner ve çalışmanın fonksiyonel ve teknik reel katma değerinin yüksek olup olmamasına bakılmaksızın, pazarlamanın talepleri doğrultusunda, birim zamanda daha fazla şey "icat!" etme ihtiyacı doğar.. Bu da sıkça İtalyan firmalarında ve bunlarla rekabet etmeye çalışan firmalarda, neredeyse her yıl yeni bir "icat! olarak tüketicilerin karşısına çıkar. (tribore, backbored, power bilmemne , steelium, steelium + steelium pro +++, crio, crio+ clio++ vs)
Bu sektörde, İngiliz ve Alman üreticilerde birim zamanda daha az icat! çıktığını görüyoruz, bu üreticiler daha tutucular, geliştirdikleri sistemleri daha uzun, çok daha uzun senelerde geliştirip, çok daha uzun senelerde tüketiyorlar. (Aslında müşteriler tüketiyor.)
Pazarlama tarafına, bir Beretta kadar bütçe ayırmıyorlar, zira Beretta'nın miktarsal arzını sağlayabilecek kapasiteleri de yoktur.
Bunlar tabii ki ticari kararlar; daha butik üretim, daha fazla prestij ve kalite ile daha az gelir mi? Daha seri üretim, daha az prestij ve kalite ile daha fazla gelir mi? Kurumun stratejik vizyonuna uygun olarak alınması gereken kararlar bunlar.
Bir de bunların hiç birine uymayan yerli sanayiimiz var, yerli sanayiimizin kategori yönetimini ve sınıflandırmasını, yukarıdaki kadar kolay yapamıyorum.
Acaba bu firmalar malzeme üzerine de ar-ge yapıyolar mıdır? Bilmiyorum da ondan merak ettim. Yani üretim tekniği değil de, farklı bir metalden üretmek gibi..
-
Güzel bir açıklama olmuş İbrahim Aysu.
Bu markalara bağımlı kullanıcılar diyelim, yeni modellerden çok fazla beklenti içine girip devamlı tüfek değiştirmeye başladılar.
-
Çok güzel anlatmışsınız, saolun.
Bunlar tabii ki ticari kararlar; daha butik üretim, daha fazla prestij ve kalite ile daha az gelir mi? Daha seri üretim, daha az prestij ve kalite ile daha fazla gelir mi?
H&H gibi firmalar böylece 4-5 nesil sonra bile torunlarımızın dilinde olacak demektir bu. Bizde "eski patron kafası" tabiri vardır, onu hatırlattı bana :) Ağır ve emin adımlarla, kaliteden ödün vermeden ve çok da açılmaya gerek duymadan..
İnsanda, çok kıymetli bir sanat eserine bakıyormuş hissiyatı oluşturuyor ya, bundan dolayı heralde. Durum böyle olunca, yeni malzeme keşfiyle uğraşmanın da bi anlamı kalmıyor tabi. Kalmıyor derken, öncelikli olarak demek istedim. Kaliteleri zaten tescillenmiş. Misyonları, daha kaliteli üretimden ziyade, mevcut kalite ve ismin nesillere taşınması anladığım kadarıyla.
-
Aynen, doğru.
Ama altını çizmek lazım, "daha tutucu olma" ifadesini , yeniliklere sırtını dönmek anlamında değil, aksine daha kalıcı gerçek katma değeri olan yenilikler için, "çok daha uzun zaman harcayarak " çalışmak anlamında kullandım.
Videoda da görünüyor, adamlar CNC kullanıyorlar, çeliğin kabasını CNC'de halledip, incesini ve "finish"ini elde yapıyorlar.
Benzer şekilde, bugün kullandıkları , yüksek teknoloji ile üretilmiş çok kaliteli namlu çeliği bundan 100 yıl önce yoktu ama 100 yıl önce de bu kaliteye muadil olanını kullanıyorlardı, 100 yıl önceki muadilini kullanmaya devam etmiyorlar hepimizin gördüğü gibi.. Ama sürekli "bir önceki yıl namlu çapım şuydu, ya da choke boyum şuydu, bu sene namlu çapımı bak şöyle yaptım, choke boyunu da şöyle uzattım da daha iyi kuş avlayacaksın" da demiyorlar.
Pazarlama faaliyetlerinin tüketimde etkisi çok büyük, bu faaliyetler tüketiciyi , Osman Abi'nin de dediği gibi, sürekli "yeni" bir şeyin beklentisi içerisine sokuyor ve yine bu faaliyetler , sürekli ve "en son" yeni çıkanı tüketme konusunda istek doğuruyor tüketicide... Dolayısıyla tüketmeye de, "hızlı" bir şekilde devam ediliyor.
Çok güzel anlatmışsınız, saolun.
H&H gibi firmalar böylece 4-5 nesil sonra bile torunlarımızın dilinde olacak demektir bu. Bizde "eski patron kafası" tabiri vardır, onu hatırlattı bana :) Ağır ve emin adımlarla, kaliteden ödün vermeden ve çok da açılmaya gerek duymadan..
İnsanda, çok kıymetli bir sanat eserine bakıyormuş hissiyatı oluşturuyor ya, bundan dolayı heralde. Durum böyle olunca, yeni malzeme keşfiyle uğraşmanın da bi anlamı kalmıyor tabi. Kalmıyor derken, öncelikli olarak demek istedim. Kaliteleri zaten tescillenmiş. Misyonları, daha kaliteli üretimden ziyade, mevcut kalite ve ismin nesillere taşınması anladığım kadarıyla.
-
Anladım. H&H nin yaptığını başka sıradan bir firma yapsa belki eleştiri üstüne eleştiri gelirdi. Mesela ben kendilerini geliştiremediklerini, yeniliklere kapalı olduklarını düşünürdüm. Veya en azından yavaş ilerlediklerini falan.. Ama söz konusu markaya gelince; şokların şekliymiş, namlu çapıymış, tepme sistemiymiş, vs. bunların değişimindeki ataleti göz ardı ediyor insan. H&H yapmadı mı sıkıntı yok, ama diğerleri yapmadı mı ayıp :) gibi bişey oluyor. Bu da dediğiniz gibi, pazarlama politikasıyla ilgili heralde.
Teşekkürler tekrar.
-
İbrahim bey merhaba,
''Bir de bunların hiç birine uymayan yerli sanayiimiz var, yerli sanayiimizin kategori yönetimini ve sınıflandırmasını, yukarıdaki kadar kolay yapamıyorum. '' demişsiniz. Biraz da bundan bahsetsek.
-
Sayın moderatörler. Keyifle okuyup istifade ettiğimiz bir başlık oldu. Konuyu sabitlemeniz faydalı olur.
Yorum yapan değerli avlakçılara da teşekkür ederim. Keyifli bir konu olmuş. Üslup açısından da örnek olacak bir başlık. Devamını bekliyoruz ustalar. Rastgele.
-
Rica ederim.
H&H'ın patentli sidelock mekanizması kadar (hem marka değeri hem de teknik anlamda) başarılı , alternatif bir mekanizma yapılabilse keşke firmalar tarafından.. Hala yok... Hala , tüfek üreticileri H&H sidelock sistemini kopyalıyorlar ya da kopyalamaya çalışıyorlar :) Ya da self-opening sistemini veya ejektör sistemini... Sıradan firma bunları onlarca yıl boyunca kopyaları üretilecek şekilde geliştirip bulabilse, zaten sıradan firma olmaz ki :) Kalamaz sıradan firmaların arasında...
Keşke daha iyisini (hem marketing anlamında hem teknik anlamda) yapılabilse de , firmalar H&H sistemini kopyalamaya çalışmasalar :)
Benzer şekilde, Purdey, Boss, Westley Richards vs, kendilerine has mekanizma, tasarım ve buluşlarını üretip tüketicilerine sunmuşlardır, aynı zamanda bu makenikler bir çok üretici tarafından kopyalanır, kopyalamaya çalışılır, kopyalamak için ar-ge bütçeleri ayırılır :)
Neyse, konu uzar. Selamlar :)
Anladım. H&H nin yaptığını başka sıradan bir firma yapsa belki eleştiri üstüne eleştiri gelirdi. Mesela ben kendilerini geliştiremediklerini, yeniliklere kapalı olduklarını düşünürdüm. Veya en azından yavaş ilerlediklerini falan.. Ama söz konusu markaya gelince; şokların şekliymiş, namlu çapıymış, tepme sistemiymiş, vs. bunların değişimindeki ataleti göz ardı ediyor insan. H&H yapmadı mı sıkıntı yok, ama diğerleri yapmadı mı ayıp :) gibi bişey oluyor. Bu da dediğiniz gibi, pazarlama politikasıyla ilgili heralde.
Teşekkürler tekrar.
-
http://youtu.be/DJsajfX-hUk (http://youtu.be/DJsajfX-hUk)
İbrahim bey merhaba,
''Bir de bunların hiç birine uymayan yerli sanayiimiz var, yerli sanayiimizin kategori yönetimini ve sınıflandırmasını, yukarıdaki kadar kolay yapamıyorum. '' demişsiniz. Biraz da bundan bahsetsek.
-
İbrahim Bey o değil de şimdi siz Merkel'i ördek avına götürmezsiniz, aynı şekilde tek kurşun da atmazsınız, yani domuz avında da yok. Gelin size bir İtalyan yarı otomatik (mesela Benelli) alalım da İtalyanlar konusunda fikirleriniz biraz değişsin :)
-
Durum bu kadar vahim mi? O zaman şöyle sorayım: Akus firması, sizin ziyaret ettiğiniz tarihten bu yana neler yaptı acaba?
-
Merkel çulluk avında da olmayacak :)
Benelli olur, süper olur ama yakın savunma için pompalısı :) Tam SWAT tüfeği , eğlenmek için güzel ve kaliteli tüfek :)
İbrahim Bey o değil de şimdi siz Merkel'i ördek avına götürmezsiniz, aynı şekilde tek kurşun da atmazsınız, yani domuz avında da yok. Gelin size bir İtalyan yarı otomatik (mesela Benelli) alalım da İtalyanlar konusunda fikirleriniz biraz değişsin :)
-
Bilemiyorum, siparişleri yoğundur, tezgahları doludur herhalde, muhtemelen ellerindeki siparişleri yetiştirmeye çalışıyorlardır.
Durum bu kadar vahim mi? O zaman şöyle sorayım: Akus firması, sizin ziyaret ettiğiniz tarihten bu yana neler yaptı acaba?
-
Merkel çulluk avında da olmayacak :)
Benelli olur, süper olur ama yakın savunma için pompalısı :) Tam SWAT tüfeği , eğlenmek için güzel ve kaliteli tüfek :)
O zaman gelin de keklik gösterelim Merkel'e, ama Merkel'i gören kekliğin ömrü uzun olmaz :) Swat bizim işimiz zaten o da olur :)
-
Bu tüfek çulluğu havada dörde böler ama akşam ve sabah bekinde kullanılırsa daha iyi olur.
Çizilme endişesi taşımazsın.
(http://s17.postimg.cc/assyz96zz/seitenschloss_doppelflinte_65e.jpg) (http://postimage.org/)
-
Değerli bilgi paylaşımları için
tüm gönül dostlarına teşekkürler..
sn.AYSU.nun değerlendirmelerinin tamamına katılıyorum..
oldum olası İTALYANLARI sevemedim ,, kalite anlayışlarını beğenmiyorum..
ALMANLAR konusundada birkaç cümle kurmak isterim,, bu insanların tarih boyunca estetik bir kaygıları olmamışki şuan olsun
ama isteseler en estetik ürünleride kolaylıkla yapabileceklerinden adım gibi eminim ,, üretim ve mühendislik noktasında benim için mükemmel bir manteliteye sahip bu insanlar isteseler dünyanın en estetik yivsiz tüfeklerinide yapabilirler..
estetizm konusunu bir tarafa bırakırsak benim kriterlerime göre İNGİLİZ,,ALMAN,,BELÇİKA tüfekleri ilk sırada yer alır..
İTALYAN,,FRANSIZ,,İSPANYOL tüfekleri daha sonra gelir..
-
60E de koymamış, 65E koymuş. :)
Güzel be abi, valla güzel ya... :)
Şimdi buna B&P de olmaz, Rottweil fişek mi lazım :D
Bu tüfek çulluğu havada dörde böler ama akşam ve sabah bekinde kullanılırsa daha iyi olur.
Çizilme endişesi taşımazsın.
(http://s17.postimg.cc/assyz96zz/seitenschloss_doppelflinte_65e.jpg) (http://postimage.org/)
-
Kendi şahsıma göre de bir sürü tüfek gördüm.
İngiliz,Belçika,Fransız,İtalyan ve İspanyol diye nitelendiriyorum.
-
Özkursan ördek özel dolusu atıver. :)
-
Nesi var abi Özkursan'ın ? "En az" Rottweil kadar, hatta ondan da öte...
:)
Özkursan ördek özel dolusu atıver. :)
-
Değerli bilgi paylaşımları için
tüm gönül dostlarına teşekkürler..
sn.AYSU.nun değerlendirmelerinin tamamına katılıyorum..
oldum olası İTALYANLARI sevemedim ,, kalite anlayışlarını beğenmiyorum..
ALMANLAR konusundada birkaç cümle kurmak isterim,, bu insanların tarih boyunca estetik bir kaygıları olmamışki şuan olsun
ama isteseler en estetik ürünleride kolaylıkla yapabileceklerinden adım gibi eminim ,, üretim ve mühendislik noktasında benim için mükemmel bir manteliteye sahip bu insanlar isteseler dünyanın en estetik yivsiz tüfeklerinide yapabilirler..
estetizm konusunu bir tarafa bırakırsak benim kriterlerime göre İNGİLİZ,,ALMAN,,BELÇİKA tüfekleri ilk sırada yer alır..
İTALYAN,,FRANSIZ,,İSPANYOL tüfekleri daha sonra gelir..
Almanlar tasarım konusunda oldukça tutuculardır. Volkswagen Golf'de bunu göre bilirsiniz. Almalar için bir şey çalışıyor ve tutulduysa macera arayıp çokça değişiklik yapmazlar. 1,6 lt hacimli 8 sübaplı 102 hp güç üreten, ülkemizde HİTLER MOTORU olarak bilinen motoru 20 yıldan uzun süre neredeyse hiç değişiklik yapmadan bir çok modelde kullanmışlardır. Ama sonuçta ALMAN işte, her türlü gideri var :)
-
Ben de bu sıralamanı analiz edeyim o zaman, yine Alman yok içinde :D
İngiliz ve Belçika'yı kimse tartışmiyor zaten de...
Sırasıyla,
Fransız, baba kontenjanından üçüncü sırada bence :)
İtalyan, mahalle baskısından dördüncü sırada bence :) (bu baskıyı ben de yaşıyorum) :D
İspanyol gariban, hakkını savunan olmadığı için son sırada bence :)
Alman'a da gıcıksın, ondan sıralamada değil bence :)
Kendi şahsıma göre de bir sürü tüfek gördüm.
İngiliz,Belçika,Fransız,İtalyan ve İspanyol diye nitelendiriyorum.
-
Alman'a gıcık değilim haşaaa.
Estetik duygusu beni mahvediyor.
İngiliz,Fransız,İspanyol,Belçika da tapon tüfek dolu. Bir Belçika 1000 ticari markaya bölünmüş zamanında.
Keza İngilizlerde öyle. Bir webley scott tamamen kural dışı.
İngiliz tüfeklerinin boxlock ve sidelock çoğunluğu hakikaten ayrı bir ruh taşıyor.
Sıradanı bile kendi başına özel.
Belçika tüfekleri İngilizlerin kalfası diyelim.
Fransız ve İspanyollar da çırakları olsun.
Ama Almanlar kendi nazarımda ruhtan yoksun,estetik hak getire. Sağlamlık süper.
-
65E resimide koyduk yaranamadık ona yanıyorum.
-
Tamam tamam...
Şuna bak hele.. Estetik yoksunu :) Sokakta görsem eğilip almam elime :P
(http://i62.tinypic.com/2v9qfr9.png)
Alman'a gıcık değilim haşaaa.
Estetik duygusu beni mahvediyor.
İngiliz,Fransız,İspanyol,Belçika da tapon tüfek dolu. Bir Belçika 1000 ticari markaya bölünmüş zamanında.
Keza İngilizlerde öyle. Bir webley scott tamamen kural dışı.
İngiliz tüfeklerinin boxlock ve sidelock çoğunluğu hakikaten ayrı bir ruh taşıyor.
Sıradanı bile kendi başına özel.
Belçika tüfekleri İngilizlerin kalfası diyelim.
Fransız ve İspanyollar da çırakları olsun.
Ama Almanlar kendi nazarımda ruhtan yoksun,estetik hak getire. Sağlamlık süper.
-
Sn.Aysu
Bunun yanına bir adet sidelock Perazzi koyup Hangisi daha estetik veya güzel diye oylatsak Perazzi ezici çoğunluk çıkardı gibi geliyor..:)
-
Kubuzu Holland'ın eski dominion tipinin gravürlü haline benzetmiş. :)
İbrahim bana resim atıyorsun da tüfeklerin alayı İngiliz kopyası.
http://www.ziegenhahn.de/en/production/shotguns/ (http://www.ziegenhahn.de/en/production/shotguns/)
Ordan Holland buradan Anson. John Dickson,Holland ne varsa kopyalamış.
Orada boxlock bir tüfek kendi klasiğini gösteriyor.
Bunları Alman diye belirtme, Almanya da yapılmış İngiliz kopyaları. :)
-
Kopya değil mi dedik ?D adam kataloğuna bile rahat rahat yazıyor... British Beauty diye :)
Yukarıda bahseden benim, bkz bu konunun #106 nolu yanıtı :D
Valla beni zorla, Britanya tüfeklerinin karşı cephesine itmeye çalışıyorsun, yok abi yemem :D O cepheyi bırakmam , en sağlam cephe orası :D
Kubuzu Holland'ın eski dominion tipinin gravürlü haline benzetmiş. :)
İbrahim bana resim atıyorsun da tüfeklerin alayı İngiliz kopyası.
http://www.ziegenhahn.de/en/production/shotguns/ (http://www.ziegenhahn.de/en/production/shotguns/)
Ordan Holland buradan Anson. John Dickson,Holland ne varsa kopyalamış.
Orada boxlock bir tüfek kendi klasiğini gösteriyor.
Bunları Alman diye belirtme, Almanya da yapılmış İngiliz kopyaları. :)
-
Hakikaten güzel modeller yapmışlar.
(http://s30.postimg.cc/wzge7o5r5/image.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s15.postimg.cc/5nc50m2kb/image.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s15.postimg.cc/afqjpsmm3/image.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s28.postimg.cc/t2xx39znx/image.jpg) (http://postimage.org/)
-
Her telden var mübarek ha maşaallah :)
-
Biliyordum dalga geçmeye çalıştığını... Öyle ya da böyle güzeller işte... :)
Al, adamın kendi açık açık itiraf ediyor zaten :D
(http://i59.tinypic.com/2mdif42.png)
-
Senin tüfeğin güzel İbrahim kötü diyen yok.
İyi var iyi var. Yanına bir tane de İngiliz koyacağız merak etme. :)
-
Benim olacaksa olur, yoksa koydurtmam :D
Al bak, AyA da açıktan itiraf ediyor, en iyisi Merkel'di biz de onu kopyaladık diyor :P
(http://i60.tinypic.com/wtixx.png)
Senin tüfeğin güzel İbrahim kötü diyen yok.
İyi var iyi var. Yanına bir tane de İngiliz koyacağız merak etme. :)
-
No Way... No Way!!!!
Perazzi'ye saygım sonsuz ama Alman'ın yanında söz veremem kendisine, kendisinden çok özür dileyerekten... :D
Perazzi'nin ve aslında çoğu İtalyan'ın, Bulino'larını da sevemedim ki zaten... Hoş, Alman'ların kendilerine has, aşırı kapartmalı game scene gravürlerine de ısınamadım onu da itiraf edeyim.. Çok kabartıyorlar yav, yoksa güzel de :D
Sn.Aysu
Bunun yanına bir adet sidelock Perazzi koyup Hangisi daha estetik veya güzel diye oylatsak Perazzi ezici çoğunluk çıkardı gibi geliyor..:)
-
Benim olacaksa olur, yoksa koydurtmam :D
Al bak, AyA da açıktan itiraf ediyor, en iyisi Merkel'di biz de onu kopyaladık diyor :P
(http://i60.tinypic.com/wtixx.png)
Adamlar en azından acıksözlü :D
-
E tabii daha basit ve karmaşık bir işlem yapısı olmadığı için Merkel'i kopyalayacak.
İngiliz kopyası zor oluyor.
Bunu yapacak hali yoktu o yüzden Merkel i almış.
(http://s11.postimg.cc/49t1lv0yb/Events_342x186_New_Guns_30353b.jpg) (http://postimage.org/)
-
Aynen, açık sözlü ve dürüst.. Patent izinlerini de alıyor, izinle üretiyorlar :)
Adamlar en azından acıksözlü :D
-
Ha ha... Merkel'e yine mi paye yok ? :D
Lo siento mucho... Pero no puedo llorar :D
Abi adamlar açık açık diyor ki, her modelin alanında en iyilerini kopyaladık diyor :D
Gittik sidelock'ta Holland&Holland, Purdey, Boss, boxlock'ta Westley Richards , Üst/Alt modelde Merkel'i kopyaladık diyor :D
Çünkü diyor, bu modeller diyor, kendi modellerinde diyor dünyanın en iyileri diyor :D :D
Abi ben demiyorum onlar diyor :D Kızma bana şimdi :D
(http://i59.tinypic.com/spvn7m.png)
E tabii daha basit ve karmaşık bir işlem yapısı olmadığı için Merkel'i kopyalayacak.
İngiliz kopyası zor oluyor.
Bunu yapacak hali yoktu o yüzden Merkel i almış.
(http://s11.postimg.cc/49t1lv0yb/Events_342x186_New_Guns_30353b.jpg) (http://postimage.org/)
-
Yukarıda ka"p"artmalı yazmışım ya, kusura bakmayın, düzeltiyorum, "sinirden" yanlış yazmışım :D
"kabartmalı" olacak :D
Nurettin Dayı görmesin :D
-
Evde baktım bir 40-50 tane baby magnum varmış Tüfeğini test etmeye fişek araştırıyorum.
Grupman denemelerinde lazım olacak.
-
Ahahaha :D :D :D 32g'dan 1 miligram yukarısı girmez o tüfeğin yatağına :D Devlet gelse koyamaz o fişekleri o tüfeğe :D
Evde baktım bir 40-50 tane baby magnum varmış Tüfeğini test etmeye fişek araştırıyorum.
Grupman denemelerinde lazım olacak.
-
Bunu da benimle sevdiğim bir abim paylaşmıştı... Al Maktoum, petrol kralı mıymış neymiş, çok zenginmiş , olimpiyatlarda herkes Perazzi ile Beretta ile atabilirmiş de, kendisininkisi en iyisi olmalıymış :D :D Parası neyse vereceğim demiş, vermiş "en kralını" yaptırmış :D
Bunu benimle paylaşan abime de saygılarımı ve teşekkürlerimi gönderiyorum:
(http://i60.tinypic.com/105o7ef.jpg)
-
Petrol kralının tüfeğe şu andan itibaren dibim düştü.. Bu nedir yaw bu tüfekse bizimkiler nedir Allâh aşkına
-
Adam sormuş, "en kralı" hangisi ? Demişler ki şu... Tamam getirin onu bana demiş :D
Petrol kralının tüfeğe şu andan itibaren dibim düştü.. Bu nedir yaw bu tüfekse bizimkiler nedir Allâh aşkına
-
Almanlar tasarım konusunda oldukça tutuculardır. Volkswagen Golf'de bunu göre bilirsiniz. Almalar için bir şey çalışıyor ve tutulduysa macera arayıp çokça değişiklik yapmazlar. 1,6 lt hacimli 8 sübaplı 102 hp güç üreten, ülkemizde HİTLER MOTORU olarak bilinen motoru 20 yıldan uzun süre neredeyse hiç değişiklik yapmadan bir çok modelde kullanmışlardır. Ama sonuçta ALMAN işte, her türlü gideri var :)
sn.BAHAR sadece biz değil tüm dünya kullanıyor ALMAN mallarını..
GİDER SADECE BİZİM İÇİN DEĞİL,, TÜM DÜNYA İÇİN AYNI GİDER..
-
Adam sormuş, "en kralı" hangisi ? Demişler ki şu... Tamam getirin onu bana demiş :D
Almanların silah sanayide en ileride olduğunu düşünüyorum yoksa 2.dünya savaşının seyrini değiştirecek silahlar üretemezlerdi gerçekten sanayisi çok gelişmiş bir ülke..
-
ben petrol kral ı olsaydım merkel bile şaşırırdı nasıl tüfek yapacağına.o kadar kaprisli olurdum he he he heeee
-
Sevgili abine selam söyle.
Maktoum'unda herhalde şaşkın bir zamanına geldi veya Alamanlar bunda petrol çoksa para da çoktur diye yapışmışlardır poligonda.
Görüntüsü bile sahra topu mübarek. Maktoum atarken poligonda kimse kalmamıştır zaten.
Kriegghof tan özür diliyorum kaba dediğim için daha kabaları da varmış.
-
"Abime" selam söylerim, ama O da anlar bu işlerden, O da çok iyi bilir, spor tüfeklerinin birazcık daha "kaba" olduğunu... :D
-
Sametcim, Alman sanayii ile ilgili görüşlerine aynen katılıyorum ama Almanya IInci Dünya Savaşı'ı sonunda mağlup devletlerdendi... Çaktırma... Ama o , silah sanayiinden dolayı değil, Hitler gibi bir çılgın yüzündendi diyelim geçelim :D
-
Sevgili abine selam söyle.
Maktoum'unda herhalde şaşkın bir zamanına geldi veya Alamanlar bunda petrol çoksa para da çoktur diye yapışmışlardır poligonda.
Görüntüsü bile sahra topu mübarek. Maktoum atarken poligonda kimse kalmamıştır zaten.
Kriegghof tan özür diliyorum kaba dediğim için daha kabaları da varmış.
(http://s22.postimg.cc/y8pobuold/Max_W_640_image_Version_default_AR_301299965.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s7.postimg.cc/cl3whfs9n/Olympics_Day_2_Shooting_Om_Ox5iefhv6l.jpg) (http://postimage.org/)
-
Tamam abi, satayım tüfeği , kötüyse madem, hiç kullanmamak daha iyi :D
-
Külliyen yalan bir DT 10-11 veya Perazzi o kadar kaba mı ?
Ama bak bir Krieghoff a hakikaten şekil farklı.
(http://s14.postimg.cc/7t7yg7h9t/Perazzi_MX2000_3_Trap.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s9.postimg.cc/bgec8cmbj/DT_II_SPORT_PROFILE_R.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s23.postimg.cc/bz2noqy6j/krikof_trapspecial_unsinglebrl.jpg) (http://postimage.org/)
-
"Tapered Flat Floating Rib" olanı çıkarıp koymuş özellikle :D Pro Sporter modeli o, özellikle öyle yapılmış... Bir sebebi var herhalde onun ve senin o sebebi bilmediğine kimse inandıramaz beni.
Bak bakalım, bu ne ? :D
(http://i60.tinypic.com/ete13s.jpg)
-
Resmi de biraz küçülttüm ki, olabildiğince kibar dursun diye :D :D
-
Bunca güzel bilginin arasında
biz biraz FRANSIZ KALDIK.???
-
Sametcim, Alman sanayii ile ilgili görüşlerine aynen katılıyorum ama Almanya IInci Dünya Savaşı'ı sonunda mağlup devletlerdendi... Çaktırma... Ama o , silah sanayiinden dolayı değil, Hitler gibi bir çılgın yüzündendi diyelim geçelim :D
tek suçlu stalingrad muharebesidir =) zamanı iyi hesaplayamamış hitler çakılmış ordu direk kış ayında.. Alman silahlarının en iyisi olduğunu iddaa ederim..çünkü Nazi Almanyası'nın Çılgın Silahları diye bir belgesel izlemiştim bu belgeseli izleyin fikirlerinizin değiştiğini görüceksiniz sadece av tüfeklerinde değil..
-
Hem spor tüfeği diyorsun hem de melez resim koyuyorsun.
Koymuşsun av modelini yok ya kaba tüfek Perazzi daha estetik.
-
Bildiğin kalem... Al yaz , hikayeler, romanlar yaz... Kalem, kalem.. :D
(http://i60.tinypic.com/wwhnpe.jpg)
-
İbrahim zorlama istersen krieghoff namlu agzina kadar essencia ya isleme yapsa nafile. Diğer ortalama silahlar kategorisinde Merkel. Üst Seviye tamam orta seviyeleri servis etme.
-
Güzel bir paylaşım olmuş. Teşekkürler...
Umumi istek üzerine, kaybolup gitmemesi için konu sabitlenmiştir...
-
Bunu da benimle sevdiğim bir abim paylaşmıştı... Al Maktoum, petrol kralı mıymış neymiş, çok zenginmiş , olimpiyatlarda herkes Perazzi ile Beretta ile atabilirmiş de, kendisininkisi en iyisi olmalıymış :D :D Parası neyse vereceğim demiş, vermiş "en kralını" yaptırmış :D
Bunu benimle paylaşan abime de saygılarımı ve teşekkürlerimi gönderiyorum:
(http://i60.tinypic.com/105o7ef.jpg)
Merkeller hoşuma giden silahlar, hakikaten şekil olarak da seviyorum.Bana göre sağlam ve ulaşılabilir olması da iyi yanlarından, ancak şu Maktumun tüfeğinden paylaştığınız kesit bildiğin eskavatör parçası :) Şeyh poligondan artan zamanlarında bununla petrol kuyusu mu vuruyor ne :)
-
Mustafa Bey, bakmayın siz Osman Abi'nin öyle dediğine, o da biliyor mevzuyu dibine kadar.. Şu "ucuna kadar işleme olsa nafil"e dediği "kalemin" (ben kalem diyorum ona :) ) sidelock baz modelinin Türkiye satış fiyatı yaklaşık 120bin TL :D
Merkeller hoşuma giden silahlar, hakikaten şekil olarak da seviyorum.Bana göre sağlam ve ulaşılabilir olması da iyi yanlarından, ancak şu Maktumun tüfeğinden paylaştığınız kesit bildiğin eskavatör parçası :) Şeyh poligondan artan zamanlarında bununla petrol kuyusu mu vuruyor ne :)
-
Şu ara seyahat telaşından forumdan uzak kalsamda,
böyle keyifli paylaşımlar için başta İbrahim bey olmak üzere herkese teşekkür ederim,
keyifli paylaşımlar...
-
Sizin o kalemle hikaye değil destan bile yazılır. Şimdi bu Krieghoff' a bayıldım mesela. Demek ki ben de Almanlar gibi estetik yoksunuyum, ya da benim estetik anlayışı m böyle :)
Ama şunu da söylemeden geçemeyeceğim, sanat felsefesi ile ilgilenen arkadaşlar iyi bilirler ki estetik/güzellik göreceli kavramlar dır. Almanların silah konusundaki estetik anlayışını da böyle değerlendirebilir iz. Estetik anlayışından mahrum bir ülke BMW M Serisi gibi spor Sedan bir otomobili, Mercedes Benz S500 long gibi ultra lüks makam aracını, Porsche Carrera 4s gibi asfalt canavarını, Hamann gibi modifiye markasını tesadüfen bulmuş olamaz.
Keşke biz de millet olarak tarihsel birikimizden kaynaklı değerlerimize sahip çıkıp geliştirseydik. Bugün dünyanın en iyi mimari yapıları ve bu bağlamda mimarları, en iyi silahları ve silah firmaları, en iyi ağır silah sanayii bizde olurdu. 1453'te kullandığımız ŞAHİ TOPU'NA 10 yılda bir çivi çaksaydık 550 yılda kıtada kıtaya füze atardık . Neyse konu mecraından çıkıyor. Herkese iyi akşamlar.
-
Sizin o kalemle hikaye değil destan bile yazılır. Şimdi bu Krieghoff' a bayıldım mesela. Demek ki ben de Almanlar gibi estetik yoksunuyum, ya da benim estetik anlayışı m böyle :)
Ama şunu da söylemeden geçemeyeceğim, sanat felsefesi ile ilgilenen arkadaşlar iyi bilirler ki estetik/güzellik göreceli kavramlar dır. Almanların silah konusundaki estetik anlayışını da böyle değerlendirebilir iz. Estetik anlayışından mahrum bir ülke BMW M Serisi gibi spor Sedan bir otomobili, Mercedes Benz S500 long gibi ultra lüks makam aracını, Porsche Carrera 4s gibi asfalt canavarını, Hamann gibi modifiye markasını tesadüfen bulmuş olamaz.
Keşke biz de millet olarak tarihsel birikimizden kaynaklı değerlerimize sahip çıkıp geliştirseydik. Bugün dünyanın en iyi mimari yapıları ve bu bağlamda mimarları, en iyi silahları ve silah firmaları, en iyi ağır silah sanayii bizde olurdu. 1453'te kullandığımız ŞAHİ TOPU'NA 10 yılda bir çivi çaksaydık 550 yılda kıtada kıtaya füze atardık . Neyse konu mecraından çıkıyor. Herkese iyi akşamlar.
sn.REİS
Görüşleriniz e aynen katılıyorum..
bundan 550-560 yıl önce karadan koca koca kadırgaları haliçe indiren dehalar bir devri açıp bir devri kapatırken,,
350-400 yıllık mimar sinanın eserlerini sırrı günümüz teknolojisinde dahi halen çözülememişken ,, o birikim ve kültürel varlığımızı devam ettirebilse idik şu anda DÜNYANIN PATRONU konumunda bir MİLLET durumunda olurduk..
-
http://i576.photobucket.com/albums/ss201/vikramkdr3/SaeedAl-Maktoum.jpg (http://i576.photobucket.com/albums/ss201/vikramkdr3/SaeedAl-Maktoum.jpg) ÇIKTI TRAP MAKTOUM
-
http://i576.photobucket.com/albums/ss201/vikramkdr3/SaeedAl-Maktoum-1.jpg (http://i576.photobucket.com/albums/ss201/vikramkdr3/SaeedAl-Maktoum-1.jpg) ÇİFTE TRAP İLGİNÇ
-
Valla sorduğunuz soruya herkes farklı açılardan değerlendirip farklı cevaplar verebilir ama tartışmasız bir şey var o da en tepede Londra tüfeklerinin olduğudur...
Aslında İngiliz tüfekleri diye geçer genelde ama onu Londra, Birmingham, Scotland, Wales vs diye ayırmak lazım, hepsi aynı kalitede değil. Aslında Britanya tüfekleri demek daha doğru. Zira Türkçe'de İngiliz diye bahsedilen tüfeklerden bazıları İngiliz değil, mesela İskoç tüfeğidir bir kısmı... O yüzden hepsine birden İngiliz yerine, British, Britanya tüfekleri demek daha doğru.
Örneğin, John Dickson & Son için ülkemizde İngiliz tüfeği denilir ama aslında İngiliz tüfeği değildir, İskoç tüfeğidir. Dolayısıyla Britanya tüfekleri olarak isimlendirmek daha doğru.
Tek gerçek, Britanya tüfeklerinin de, dünyanın da en iyileri listesinde , Londra tüfekleri tepededir. Bunların içinde de üç büyükler, İskoç falan değil, halis mulis İngiliz ve en iyi İngilizler, Holland&Holland, Purdey, Boss&Co...
Bundan sonra, yani bu tartışmasız liderlerden sonra,
Belçika tüfeklerinin , Belçika'nın ve dünyanın en meşhur ve haklı üne sahip silah fabrikalarından birisi Fabrique Nationale tüfeklerinin adlarını yazabiliriz. Liege tam bir endüstri, sanayi merkezidir.. İngiltere de dahil olmak üzere, dünyanın dört bir yanına milyonlarca namlu/tüfek/tabanca üretip satmış bir silah cenneti. Hem son kullanıcı hem de askeri kullanım amaçlı milyonlarca silah ihraç etmiş bir yerdir. Browning'in efsanesi B25'ler, Francotte, Lebeau-Courally aklıma ilk gelenler.. Lebeau-Courally Boss patentiyle çok üst düzey Üst/Alt çifteler üretmiş, mücevher gibi görünen tüfekleri var.
Daha sonra, İspanyol, Alman, Fransız, İtalyan tüfeklerinin adını yazabiliriz.
İspanyol'lardan, AyA'yı mutlaka saymak lazım. Kopya tasarım da olsa, çok kaliteli, çok üst düzey tüfekleri var AyA'nın... (Türkiye'de ikinci el piyasasında dolaşan sıra tüfekleri olan AyA'ları kastetmiyorum tabii ki..)
Sarasqueta, Arizaga, Zabala, Ugartechea... İspanya kaliteli tüfek üretmeyi başarabilmiş bir memleket. "Üst model" temiz bir AyA bulursanız ve bütçeniz elveriyorsa kaçırmayın derim.
Krieghoff, Merkel, Sauer Alman'ların en iyiler arasına sokmayı başardığı tüfekleri... (Yivlilere hiç girmiyorum, Mauser orada tepelerde...) Merkel, bir sidelock tüfeğin tüm parçalarını tamamen kendi tesislerinde üreten (sidelock tüfeklerinde tüfeğin hiç bir parçasını outsource etmediklerini iddia ediyorlar) dünyadaki tek firma diye biliyorum, en azından kendi iddiaları bu yönde. Merkel, Avrupa'nın bir kaç ciddi namlu üreticisinden biridir ve bir çok ünlü Avrupa tüfeği markalarına namlu satar, FN gibi. Örneğin Krieghoff tüfeklerinin namluları Merkel üretimi namlulardır. Alman tüfekleri bence en sağlamları... En düşük toleransla üretilmiş tüfekler, düşük toleransları ve malzeme kaliteleri , bir mühendis gözüyle beni çok fazla etkiliyor açıkçası. Ancak ağırlık ve estetik konularında eleştirilirler Alman tüfekleri. Mesela, Alman Miele çamaşarı makinası, kaya gibidir, 30 yıl servis tamir görmeden çalışır ama dış tasarımına baktığınızda dümdüz , sade bir kutu gibi durur, bir Arçelik kadar bile estetik görünmesi için uğraşılmamış izlenimi verir :)
Çok eski Fransızların Paris tüfekleri olmasını da unutmamak kaydıyla, St.Etienne , Fransa'nın Liege'i diyebiliriz. St.Etienne üretimlerinin tüm dünyada haklı bir ünleri var.
İtalyanlara ve İtalyan stiline ben pek ısınamasam da, üst düzey tüfekleri arasında, Abbiatico & Salvinelli, Fabbri, Fratelli Piotti sayılabilir.. Hadi onu da sayayım, hiç kanım ısınmasa da Beretta da bir dünya devidir tabii ki :D
Estetik konusunda sıkıntıları olduğu söylense de, Amerikan Parker, Browning'in kardeş şirketi Winchester'i da unutmayalım devlerin arasında.
Unuttuğum atladığım yoktur umarım ama bence tepe ligin genel şekli böyle... :)
Selamlar..
İbrahim Bey
Durum aynı devler ligindeki gibi
İspanyollar adından söz ettirmeyi başarmış.
Almanlara gelince bu işi bildikleri konusu su götürmez.
Mercedes, BMW, AUDİ
BOSCH, SIEMENS, AEG ...
ALMAN teknolojisi değil mi ?
-
Elbette, metalürji, malzeme, malzeme mukavemeti , malzeme işleme teknikleri sonuçta ürünün iş planının parçaları..
Ancak burada, ar-ge denilince birim ürün başına maliyetleri yüksek olan ve daha butik çalışan firmalarla, daha seri üretim yaparak daha düşük maliyetli ürünleri daha fazla adette satan firmalar arasında farklar olduğunu da belirtmek lazım.
Seri üretim yaparak daha düşük maliyetli ürünleri daha fazla adette satmaya ihtiyacı olan firmalar, pazarlamaya daha fazla ihtiyaç duyarlar zira maliyetler ve fiyatlar düştükçe rakip ve rekabet artar... Kurumun pazarlama ihtiyaçları doğrultusunda da , ar-ge birimlerine daha fazla yük biner ve çalışmanın fonksiyonel ve teknik reel katma değerinin yüksek olup olmamasına bakılmaksızın, pazarlamanın talepleri doğrultusunda, birim zamanda daha fazla şey "icat!" etme ihtiyacı doğar.. Bu da sıkça İtalyan firmalarında ve bunlarla rekabet etmeye çalışan firmalarda, neredeyse her yıl yeni bir "icat! olarak tüketicilerin karşısına çıkar. (tribore, backbored, power bilmemne , steelium, steelium + steelium pro +++, crio, crio+ clio++ vs)
Bu sektörde, İngiliz ve Alman üreticilerde birim zamanda daha az icat! çıktığını görüyoruz, bu üreticiler daha tutucular, geliştirdikleri sistemleri daha uzun, çok daha uzun senelerde geliştirip, çok daha uzun senelerde tüketiyorlar. (Aslında müşteriler tüketiyor.)
Pazarlama tarafına, bir Beretta kadar bütçe ayırmıyorlar, zira Beretta'nın miktarsal arzını sağlayabilecek kapasiteleri de yoktur.
Bunlar tabii ki ticari kararlar; daha butik üretim, daha fazla prestij ve kalite ile daha az gelir mi? Daha seri üretim, daha az prestij ve kalite ile daha fazla gelir mi? Kurumun stratejik vizyonuna uygun olarak alınması gereken kararlar bunlar.
Bir de bunların hiç birine uymayan yerli sanayiimiz var, yerli sanayiimizin kategori yönetimini ve sınıflandırmasını, yukarıdaki kadar kolay yapamıyorum.
İbrahim bey
Acaba UEFA ligini de mi açıklasanız ?
Nede olsa birim zamanda ortaya çıkan üretim miktarından İTALYANLAR şampiyon sayılır.
-
kimse kusura bakmasın, en kalitelisi bu :D
Allianz Arena, Germany :)
(http://i57.tinypic.com/30ti6tk.jpg)
(http://i59.tinypic.com/1zv935d.jpg)
(http://i62.tinypic.com/2n1b3mg.jpg)
Yanlış anlama olmasın, sıralama ligler, futbol vs denildiği için stadlar üzerindendir, başka bir anlam çıkarmasın kimse :P Almanların en iyi olma ihtimali olabilir mi yoksa :P
Fotolar gerçekten imrenilecek ayarda,
Bir de statlar dolu olsaymış...
-
Bildiğin kalem... Al yaz , hikayeler, romanlar yaz... Kalem, kalem.. :D
(http://i60.tinypic.com/wwhnpe.jpg)
Bununla yazılsa yazılsa SERGÜZEŞT yazılır.
-
https://www.youtube.com/watch?v=UokxuivYEgc (https://www.youtube.com/watch?v=UokxuivYEgc)
İbrahim bey
Bu herhalde İTALYAN işi.
-
Dolu stad çok da, Tottenham'a sahayı dar eden Beşiktaş'lı bir şey olsun.. :)
White Hart Lane Stadium, Londra.
(http://i58.tinypic.com/1038px5.jpg)
(http://i61.tinypic.com/23kymtf.jpg)
(http://i59.tinypic.com/2m604cn.jpg)
Fotolar gerçekten imrenilecek ayarda,
Bir de statlar dolu olsaymış...
-
Bu liste bence "hasta" bir liste :)
Muhtemelen listeye "İtalyan parmağı" değmiş :)
Tüfeklerin fiyatlarına göre "en iyi" sıralaması yapmak her zaman doğru olmayabilir , zira tüfeğin tarihi değeri vs de olabilir.. Salt fiyat, en iyilik göstergesi olarak kullanılmamalı bence ama fiyatlar listesinde de, H&H, Purdey vs o kadar geride değil zaten :D
Şikeci İtalyanlar :D
https://www.youtube.com/watch?v=UokxuivYEgc (https://www.youtube.com/watch?v=UokxuivYEgc)
İbrahim bey
Bu herhalde İTALYAN işi.
-
Evet, UEFA Ligi, İtalyanlar için daha uygun kesinlikle :)
Şikeyi de bolca sevdiklerinden, o ligden de düşebilirler her an :)
İbrahim bey
Acaba UEFA ligini de mi açıklasanız ?
Nede olsa birim zamanda ortaya çıkan üretim miktarından İTALYANLAR şampiyon sayılır.
-
Zenginin malı fakirin çenesini yorarmış :)
Bizimki de o hesap :)
İbrahim Bey eli kolu bağlı duvara çıkılmaz ..
Senin yüzünden psikoljim bozuldu.
Tüfeklerime benzim döküp yakasım var :D
-
Zenginin malı fakirin çenesini yorarmış :)
Bizimki de o hesap :)
İbrahim Bey eli kolu bağlı duvara çıkılmaz ..
Senin yüzünden psikoljim bozuldu.
Tüfeklerime benzim döküp yakasım var :D
;D ;D ;D
-
Bu liste bence "hasta" bir liste :)
Muhtemelen listeye "İtalyan parmağı" değmiş :)
Tüfeklerin fiyatlarına göre "en iyi" sıralaması yapmak her zaman doğru olmayabilir , zira tüfeğin tarihi değeri vs de olabilir.. Salt fiyat, en iyilik göstergesi olarak kullanılmamalı bence ama fiyatlar listesinde de, H&H, Purdey vs o kadar geride değil zaten :D
Şikeci İtalyanlar :D
İbrahim Bey;
Sıradaki şarkı İTALYANYANLARA gelsin o zaman.
https://www.youtube.com/watch?v=pk46oQ0owls (https://www.youtube.com/watch?v=pk46oQ0owls)
-
:)
Emre Bey,
Bu müzik ve görüntüler karşısında, İtalyan'lara düşen, ceketlerini ilikleyip büyük bir saygıyla başlarını eğmek olmalı...
İbrahim Bey;
Sıradaki şarkı İTALYANYANLARA gelsin o zaman.
https://www.youtube.com/watch?v=pk46oQ0owls (https://www.youtube.com/watch?v=pk46oQ0owls)
-
Alman'ların yaptığı iş daha sade görünümlü olur genelde.. Zira, gerçekten de estetik kaygıları , "diğer" kaygılarından sonra gelir. Ama "estetik değil" deyip kestirip atılacak kadar da kötü olduğunu düşünmüyorum :) hatta bu sadelik çoğu zaman hoşuma gider benim.
Alman'ın yaptığı:
(http://i62.tinypic.com/a2cc54.jpg)
Alman olmayanın yaptığı:
(http://i62.tinypic.com/2wo9jir.jpg)
Evet, Alman'ın yaptığı daha sade görünüyor ama ............... gerisini kafanıza göre doldurursunuz işte :D
Sizin o kalemle hikaye değil destan bile yazılır. Şimdi bu Krieghoff' a bayıldım mesela. Demek ki ben de Almanlar gibi estetik yoksunuyum, ya da benim estetik anlayışı m böyle :)
Ama şunu da söylemeden geçemeyeceğim, sanat felsefesi ile ilgilenen arkadaşlar iyi bilirler ki estetik/güzellik göreceli kavramlar dır. Almanların silah konusundaki estetik anlayışını da böyle değerlendirebilir iz. Estetik anlayışından mahrum bir ülke BMW M Serisi gibi spor Sedan bir otomobili, Mercedes Benz S500 long gibi ultra lüks makam aracını, Porsche Carrera 4s gibi asfalt canavarını, Hamann gibi modifiye markasını tesadüfen bulmuş olamaz.
Keşke biz de millet olarak tarihsel birikimizden kaynaklı değerlerimize sahip çıkıp geliştirseydik. Bugün dünyanın en iyi mimari yapıları ve bu bağlamda mimarları, en iyi silahları ve silah firmaları, en iyi ağır silah sanayii bizde olurdu. 1453'te kullandığımız ŞAHİ TOPU'NA 10 yılda bir çivi çaksaydık 550 yılda kıtada kıtaya füze atardık . Neyse konu mecraından çıkıyor. Herkese iyi akşamlar.
-
Alman'ların yaptığı iş daha sade görünümlü olur genelde.. Zira, gerçekten de estetik kaygıları , "diğer" kaygılarından sonra gelir. Ama "estetik değil" deyip kestirip atılacak kadar da kötü olduğunu düşünmüyorum :) hatta bu sadelik çoğu zaman hoşuma gider benim.
Alman'ın yaptığı:
(http://i62.tinypic.com/a2cc54.jpg)
Alman olmayanın yaptığı:
(http://i62.tinypic.com/2wo9jir.jpg)
Evet, Alman'ın yaptığı daha sade görünüyor ama ............... gerisini kafanıza göre doldurursunuz işte :D
İkincisini beş yıl sonra hurdaciya gerçi aldıktan hemen sonrada gönderilebilir çünkü avdan sonra döndüğünde o kırmızı çamur lekelerini çıkaramadığı için fazla tahammül edemeyabilirsiniz.(Eski yaptıklarının hakkını yemeyeyim annem 15 yıldan beri kullanıyor arada takırtılar geliyor ama en azından temiz çıkartıyor :) )
-
Yani işte, tercih meselesi... Kimseyi zorla, "sade" olanını almaya zorlayamayız :)
İkincisini beş yıl sonra hurdaciya gerçi aldıktan hemen sonrada gönderilebilir çünkü avdan sonra döndüğünde o kırmızı çamur lekelerini çıkaramadığı için fazla tahammül edemeyabilirsiniz.(Eski yaptıklarının hakkını yemeyeyim annem 15 yıldan beri kullanıyor arada takırtılar geliyor ama en azından temiz çıkartıyor :) )
-
İbrahim Bey;
British shotgun İTALYA versiyonu
(http://s14.postimg.cc/6pwioha5d/holland_scheda.jpg) (http://postimage.org/)
resim yükleme servisi (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
(http://s23.postimg.cc/74vir1oiz/holland_d.jpg) (http://postimage.org/)
resim yuklemek (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
(http://s14.postimg.cc/c5jhe1msh/holland_up.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s11.postimg.cc/jm9knrx43/holland_dn.jpg) (http://postimage.org/)
jpg upload (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
Technical specifications
Gauge
12
Chamber
2,8"
Lock
Side lock with safety double sear
Trigger
Articulated single or double trigger
Breech Locking System Triplice Purdey type
Barrel Chopper lump barrel (demi-bloc)
Barrel lenght inc
26" - 27" - 28"
Chockes
Fixed chokes: Cyl/3 - 4/2 - 3/1
Stock
Pistol grip / English with shield
Fore.end
De Luxe extended lenght with tip
or beavertail with inlaid golden shield
Wood finishing
Oil
Weight Lbs.
7.03
Carry case
Leather
:)
Emre Bey,
Bu müzik ve görüntüler karşısında, İtalyan'lara düşen, ceketlerini ilikleyip büyük bir saygıyla başlarını eğmek olmalı...
:) ;) :D
-
Alman'ların yaptığı iş daha sade görünümlü olur genelde.. Zira, gerçekten de estetik kaygıları , "diğer" kaygılarından sonra gelir. Ama "estetik değil" deyip kestirip atılacak kadar da kötü olduğunu düşünmüyorum :) hatta bu sadelik çoğu zaman hoşuma gider benim.
Alman'ın yaptığı:
(http://i62.tinypic.com/a2cc54.jpg)
Alman olmayanın yaptığı:
(http://i62.tinypic.com/2wo9jir.jpg)
Evet, Alman'ın yaptığı daha sade görünüyor ama ............... gerisini kafanıza göre doldurursunuz işte :D
İbrahim Bey
Şu MİELE
Dünyanın en sağlam DAYANIKLI TÜKETİM MALZEMELERİNDEN değil mi ?
-
Alman'ın yaptığı:
(http://s24.postimg.cc/hlew8j2w5/untitled.png) (http://postimage.org/)
gif upload (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
(http://s24.postimg.cc/upp1yykbp/images.jpg) (http://postimage.org/)
resim (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
(http://s14.postimg.cc/5aarytw9t/untitled_png1.png) (http://postimage.org/)
resim (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
(http://s4.postimg.cc/mvoncw9od/images_BMCSTXK4.jpg) (http://postimage.org/)
resim yülke (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
Alman'ların yaptığı iş daha sade görünümlü olur genelde.. Zira, gerçekten de estetik kaygıları , "diğer" kaygılarından sonra gelir. Ama "estetik değil" deyip kestirip atılacak kadar da kötü olduğunu düşünmüyorum :) hatta bu sadelik çoğu zaman hoşuma gider benim.
Bana göre 'Estetik Değil' demek Alman mühendislerine haksızlık olur.
Şayet çizgilerini koruyarak bu kadar estetik olabilmek şapka çıkartmayı, ceketleri iliklemeyi gerektirir. ;) ;) ;)
-
Bernardelli'nin tek gerçek sidelock ve tek gerçek chopper lump namlulu çiftesi... Diğer çiftelerine kötü diyemeyiz ama daha "çakma", "uydurma" çifteler. Bu model, işçiliği güzel tüfek kesinlikle. Ama o üzerindeki gravürlerin İngiliz stili olduğunu kimse söyleyemez :)
Teşekkürler resimler için :)
İbrahim Bey;
British shotgun İTALYA versiyonu
(http://s14.postimg.cc/6pwioha5d/holland_scheda.jpg) (http://postimage.org/)
resim yükleme servisi (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
(http://s23.postimg.cc/74vir1oiz/holland_d.jpg) (http://postimage.org/)
resim yuklemek (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
(http://s14.postimg.cc/c5jhe1msh/holland_up.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s11.postimg.cc/jm9knrx43/holland_dn.jpg) (http://postimage.org/)
jpg upload (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
Technical specifications
Gauge
12
Chamber
2,8"
Lock
Side lock with safety double sear
Trigger
Articulated single or double trigger
Breech Locking System Triplice Purdey type
Barrel Chopper lump barrel (demi-bloc)
Barrel lenght inc
26" - 27" - 28"
Chockes
Fixed chokes: Cyl/3 - 4/2 - 3/1
Stock
Pistol grip / English with shield
Fore.end
De Luxe extended lenght with tip
or beavertail with inlaid golden shield
Wood finishing
Oil
Weight Lbs.
7.03
Carry case
Leather
:) ;) :D
-
Aynen, rakipleri tarafından dahi "en iyisi" olarak kabul edilmek zorunda kalınan marka :)
İbrahim Bey
Şu MİELE
Dünyanın en sağlam DAYANIKLI TÜKETİM MALZEMELERİNDEN değil mi ?
-
:)
Emre Bey,
Bu müzik ve görüntüler karşısında, İtalyan'lara düşen, ceketlerini ilikleyip büyük bir saygıyla başlarını eğmek olmalı...
Bu görüntüler karşısında hepimiz şapka çıkarırız. Ama İtalyanlara fazla yükleniyor uz sanki. Kalite konusunda eleştirdiğimiz İtalyanların ürettiği Perazzi, Beretta, Benelli (bence en iyi yarı otomatik) gibi sıra tüfekleri, el emeği ürünü Bernardelli, SO serisi Beretta tüfekleri kalitesiz midir? Bugün dilimize 16'lı tabirini yerleştiren FS 92 serisi Beretta tabanca modeli değil midir?
Ferrari, Alfa Romeo, New Holland, Case IH neden dünya markası olmuştur? Şimdi hakkını vermek lazım herkesin.
Ama şu İngilizler yok mu? Tüfek değil yaptıkları, resmen sanat eseri. Üretiminin her bir safhasında kendi ruhu var. Hayran olmamak elde değil. Şu İngilizler den biri benim olsa muhtemelen aramızdaki duygusal Bağdan dolayı hanımla kavga ederiz :)
Yalnız bu ara gönlümü bir Alman a kaptırmış durumdayım :) Bakalım kısmet.
-
:)
Mustafa Bey, yüklenmiyoruz ki... Hakkını veriyoruz :) Tüfekleri kötü demiyoruz. Spor tüfeklerinde Perazzi'ye, tek namlulu tüfeklerde Benelli'ye kötü diyebilecek kimse var mı? Yok. Ama İngiliz'in, Alman'ın karşısına çıkamazlar. Bol bol uzatmalı, uzatmasız , çok atar, çokça atar, sıkça atar, hep atar, sürekli atar otomatik tüfek üretsinler, güzel de üretiyorlar. :D
Piyasadaki otomatiklerin ekserisi İtalyan.
Piyasada, kaç tane İngiliz ya da Alman yarı otomatik av tüfeği var?
Kulvarlar farklı, İtalyana saygımız sonsuz, İngiliz'in, Alman'ın karşısına "daha iyiyiz" diye çıkmadıkları ya da çıkarılmadıkları sürece :)
Bu görüntüler karşısında hepimiz şapka çıkarırız. Ama İtalyanlara fazla yükleniyor uz sanki. Kalite konusunda eleştirdiğimiz İtalyanların ürettiği Perazzi, Beretta, Benelli (bence en iyi yarı otomatik) gibi sıra tüfekleri, el emeği ürünü Bernardelli, SO serisi Beretta tüfekleri kalitesiz midir? Bugün dilimize 16'lı tabirini yerleştiren FS 92 serisi Beretta tabanca modeli değil midir?
Ferrari, Alfa Romeo, New Holland, Case IH neden dünya markası olmuştur? Şimdi hakkını vermek lazım herkesin.
Ama şu İngilizler yok mu? Tüfek değil yaptıkları, resmen sanat eseri. Üretiminin her bir safhasında kendi ruhu var. Hayran olmamak elde değil. Şu İngilizler den biri benim olsa muhtemelen aramızdaki duygusal Bağdan dolayı hanımla kavga ederiz :)
Yalnız bu ara gönlümü bir Alman a kaptırmış durumdayım :) Bakalım kısmet.
-
Bol bol uzatmalı, uzatmasız , çok atar, çokça atar, sıkça atar, hep atar, sürekli atar otomatik tüfek üretsinler, güzel de üretiyorlar.
:) :) :)
Ne yapsınlar, pazar Amerikan pazarı olunca her şeyi bol koyuyorlar :)
Ne kadar uzatıp büyütürlerse o kadar müşterisi artıyor. Adamlar Ford F serisi kamyon ile gezmeyi seven adamlar. 11+1 tüfekten hoşlanıyorlar.
Dediğiniz gibi İngiliz ve Almanların yeri ayrı. Benimki yalnızca bir hatırlatma. Selamlar...
-
Sayın İbrahim Aysu'ya geçmişte ve gelecekteki emekleri için, teşekkürler ederim. Ellerinize sağlık.
-
Videoda tüfek üretimiyle ilgili bir çok detay var. Sadece 0:40 - 1:20 arasını dahi yapabilecek usta Türkiye'de yok. :)
Hodri meydan mı diyorlar, nasıl diyorlar :) 0:40 - 1:20 arasını yapabilecek usta , hatta bu işlemi hayatında bir kez dahi yapmış usta yok Türkiye'de. Varsa, söz veriyorum, gidip ellerini öpeceğim.
"yapılır yapılır, isteseler yaparlar" demesin kimse lütfen. :) Öyle "isteseler falan filan"la geçiştirilecek iş değil, kolay değil. Yapsınlar (hatasız!) şu işlemi, gidip öpeyim ellerini.
Tüfek imalatçısi veya tamircisi degilim. Fakat bahsi geçen kaynak işlemi "Brazing Kaynagi". Vidyoda ustasi propan firini ve borax kullaniyor. Aradaki lehim malzemesi prinç levha gibi. Propan ocaginda oksidasyon olmadigindan daha kolay yapilir. Daha önce namlu ile ilgili denemedim ama düsuk alasimli celikleri yuksek alasimli celiklerle lamine etmek icin bu yöntemi kyllandim. Atolyemde atmosfer kontrollu 1200 c ulasan bir isil islem firinim var.
-
Gökhan Bey merhaba,
Buradaki mevzu herhangi iki metali birbirine kaynatma zorluğu değil. Namluların, namlu nacaklarının, namlu eksenlerinin olması gereken açı ve ölçülerde hatasız regülasyonu ve bunları yapabilmek için gereken işçilik.
Tüfek imalatçısi veya tamircisi degilim. Fakat bahsi geçen kaynak işlemi "Brazing Kaynagi". Vidyoda ustasi propan firini ve borax kullaniyor. Aradaki lehim malzemesi prinç levha gibi. Propan ocaginda oksidasyon olmadigindan daha kolay yapilir. Daha önce namlu ile ilgili denemedim ama düsuk alasimli celikleri yuksek alasimli celiklerle lamine etmek icin bu yöntemi kyllandim. Atolyemde atmosfer kontrollu 1200 c ulasan bir isil islem firinim var.
-
İbrahim Bey,
Haklisiniz zaten asil mesele de o. Fakat ben bir başlangiç yapmak isteyene teknik bir bilgi verdim. Yani bir "Nal"tamam geriye kaldi üç nal ve bir at :)
-
İbrahim Bey paylaşım için teşekkürler.
Tabii ki Mercedes'e binemiyoruz diye kötülemenin anlamı yok. Gerçekten adamlar tüfek yapıyor, işin hakkını veriyor. İşinin hakkını veren insanları ve firmaları da hep sevmişimdir. Hali hazırda elimizdekiyle yetinmesini de biliyoruz ama şapka çıkarılacak çalışmalara da şapkayı çıkarmak lazım. Türkiye'de arz talep meselesi maalesef hemen her konuda vasata bile yakın değil. Dediğim gibi belki ben bu nitelikte yerli tüfek üretilse alıp kullanamayacağım ama "var işte" demek bile büyük mesele. İngiliz/Alman mantığı bizde yok bir çok anlamda. Gidip gördüğüm bir çok ülkeden Türkiye'ye getirmek istediğim şey hep "işçilik" olmuştur.