Gönderen: Hakan HEKİM - 25 Mart 2016, 21:12:50
Gönderen: Hüseyin ÜSTÜN - 25 Mart 2016, 21:22:26
Gönderen: Hakan HEKİM - 25 Mart 2016, 21:38:20
Gönderen: Kadir TANYILDIZI - 25 Mart 2016, 21:58:12
Ayının kötü yanı daha saldırgan olması ve cezasının fazlaca olması.
Yerli tek kurşunlarla bile mesafe,atılacak bölge makul oldukça oracıkta kalır,bence.
Üstümüze gelen ayıya bile yaklaştırıp 4-5 no saçma ile beynine atarsak kalır,bence.
Ayı koşarken dikkat ederseniz yağları domuza göre daha fazla sallanıyor bu da pek sıkı bir yapısı olmadığını gösteriyor.
Eskiden beri süregelen ayı efsaneleri ve hikayeleri insanları olumsuz etkiliyor ve onları zihinde birer canavara dönüştürüyor.Aynısı kurt için de geçerlidir.
Gönderen: Murat AYSİLİ - 25 Mart 2016, 22:01:57
yanlız cezası bildiğim kadarı ile 18.000 gibi bir rakam
Gönderen: Cüneyt ESMER - 25 Mart 2016, 22:14:38
Sent from my iPhone using Tapatalk
Gönderen: İbrahim EBİL - 25 Mart 2016, 22:18:38
Gönderen: Gürsel KARABAY - 25 Mart 2016, 22:25:40
SM-G900FQ cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Gönderen: Hüseyin ÜSTÜN - 25 Mart 2016, 22:36:02
Gönderen: Tunç GEÇGİL - 25 Mart 2016, 22:46:48
ayı için daha sağlıklı olur.
sonuçta bölgeci bir yaratık kovalasa dahi muhtemelen gittiğinizi kaçtığınızı görünce takipi bırakacaktır.
hemen tetik çekmeyi düşünmek yada tüfeği 40-50 metreden yüzlemek yanlış zaten kaçarken geri dönüp atış imkanı bulursunuz çok zorlarsa.
ve bence tek kurşundan ziyade 9 lu 12li 15 li gibi şevrotinler yakın mesafede atan biri için daha etkili olur.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=QfxB9nIvVZk#)
Gönderen: Yasin ŞAHİN 06 - 25 Mart 2016, 23:08:57
Tapatalk kullanılarak gönderilmiştir.
Gönderen: Lokman DERELİ - 25 Mart 2016, 23:24:06
Gönderen: Tunç GEÇGİL - 26 Mart 2016, 00:04:18
Kastamonu'nun Azdavay ilçesi kaymakamlığı tarafından bastırılan rehberde, ayı görüldüğünde yapılması gereken kurallar açıklandı. Kitapçık şeklindeki rehberde, ''Ayı yakınınızdaysa yavaşça geriye dönün. Sakın koşmayın. Normal bir ses tonuyla ayıyla konuşun. Böylelikle insan olduğunuzu anlayacak, merakını giderecektir'' denildi. Azdavay Kaymakamlığı tarafından bastırılan ''Azdavay Yürüyüş Parkurları'' isimli rehberde, ilçenin güzellikleri, yürüyüş için öneriler, parkurlar ve ulaşım bilgileri yer aldı. Ayı görüldüğünde yapılması gereken kuralların da anlatıldığı rehberde, ayı saldırıları, saldırı öncesi ve sonrası yapılması gerekenler maddeler halinde yazıldı. Coğrafi konum gereği Küre Dağları Milli Parkı'nda büyük bir ayı popülasyonunun olduğu hatırlatılan rehberde, ''Ayılardan korkmalı mısınız?'' sorusuna, ''Parklarda, ayı tarafından yaralanma riski çok azdır. Parkur belirleme çalışmalarında hemen her gün gördüğünüz ayı izleri ve dışkılarıyla mutlaka sizler de karşılaşacaksınız. Bölgede kendinizi güvenli hissetmek için ne yapacağınızı bilmeniz gerekir'' cevabı verildi. Rehberde, güvenlik öğütleri kısmında yapılacak en iyi şeyin ayılarla karşılaşmaktan kaçınmak olduğu belirtilerek, şu ifadelere yer verildi: 'YÜRÜRKEN GÜRÜLTÜ YAPMAYIN' ''Doğada en az 4 kişi ve üzeri gruplarla yürümeniz ve yürürken gürültü yapmamanız gerekiyor. Ayılar da insanlar kadar işitebiliyor. Bu yüzden varlığınızın farkına varan her türlü hayvan saklanıyor ve her hareketinizi gözlemliyor. Sakin olun ve paniğe kapılmayın. Bu durumda yanınızda ayı spreyi taşımanız, ayı izlerini takip etmeniz ve ayıya asla yaklaşmamanız gerekiyor.'' 'AYI SPREYİNİ HAZIR BULUNDURUN' Ayı ile karşılaşıldığında yapılması gerekenler bölümünde ise, şu öneriler yer aldı: 'NORMAL SES TONUYLA AYIYLA KONUŞUN' ''Ayı yakınınızdaysa yavaşça geriye dönün. Sakın koşmayın. Sakin olun ve bilinçli hareket edin. Bu davranış ayıyı sakinleştirecek ve sizin bir tehdit oluşturmadığınızı düşünecektir. Normal bir ses tonuyla ayıyla konuşun. Böylelikle insan olduğunuzu anlayacak merakını giderecektir. Ayı spreyini hazır bulundurun, grup olarak yürüyün. Bölgeden uzaklaşın ya da yol değiştirin. Ya da ayının yol değiştirmesini bekleyin.'' Ayı saldırılarının pek çoğunun yara almadan sonuçlandığı belirtilen rehberde, bu tür saldırıların iki dakikadan az sürdüğü eğer uzun sürerse karşı koymak gerektiği kaydedildi. Rehberde ayı saldırdığında yapılması gerekenlere ise şöyle yer verildi: 'SİZİNLE TEMAS EDERSE ÖLÜ TAKLİDİ YAPIN' ''Ayının hareketleri savunma amaçlı ise varlığınız ayıyı şaşırtır. Yavrularını koruma beslenme durumu olabilir. Sizi tehdit olarak algılayıp karşı koymak gerektiğini düşünebilir. Bu durumda ayı spreyi kullanılabilir. Sizinle temas ederse ölü taklidi yapın. Sindiğinizi göstermek muhtemelen saldırıyı sonlandıracaktır. Ayının sizi kolayca ters döndüremeyeceği bir pozisyonda bacaklarınızı ayırmış bir şekilde karnınızın üzerine yatın. Boynunuzu ve başınızın arkasını ellerinizle destekleyin. Ayının hareketleri saldırgan ise bu tür saldırılarda arabanıza sığının yanınızda yoksa ağaca tırmanın. Kaçamıyorsanız ölü taklidi yapmayın, saldırıya karşı koyun, sprey kullanın, ayının yenilgiyi kabullenmediğinizi anlamasını sağlayacak her şeyi yapın.'' http://www.a24.com.tr/haber/internet-bankaciliginda-sok-tuzak-21356103.html?h=19 (http://www.a24.com.tr/haber/internet-bankaciliginda-sok-tuzak-21356103.html?h=19)
Ayı ile konuşun diyor :)
Gönderen: Atagan YILDIZ - 26 Mart 2016, 00:07:46
Ayı ile karşılaşırsanız gözlerinin içine bakma,kafanı aşağı ey,göz temasından ve dişlerini göstermekten sakın.
Ama karşındaki yabani ve vahşi bir hayvan olduğu için bu anlatılan ne kadar etkili olur bilinmez!
Belki hayvan önceden bir avcı tarafından yaralandı,otomatikman bizi görer görmez beni vuran bu mantığıyla saldıracak!
Bence en sağlıklısı hayvan yanınıza ulaşmadan eğer Zamanımız varsa Ateş yakabilmektir.
Bildiğim kadarıyla vahşi hayvanların hepsi ateşten korkar.
Hüseyin ÜSTÜN abinin dediği gibi,normal anda tenekeye Ateş etmekle stres anında bir av hayvanına Ateş etmek hiç kolay değil.
Bu senenin son avında strese girdim ve 10 mt önümdeki domuza 3 el Ateş ettim ve vuramadım mesela😊
Bence bu gibi extreme durumlar için yanımızda büyük av hayvanlarını kolayca etkisiz hale getirebilecek mühimmatların yanımızda bulunması daha doğru olur.
Gönderen: Naim ZENGİN - 26 Mart 2016, 00:20:32
Gönderen: Atagan YILDIZ - 26 Mart 2016, 00:35:39
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=mZRE9EHEBIQ#)Bizim memleketin kırsalında ayı popülasyonu epeyi çoğaldı.
Kastamonu'nun Azdavay ilçesi kaymakamlığı tarafından bastırılan rehberde, ayı görüldüğünde yapılması gereken kurallar açıklandı. Kitapçık şeklindeki rehberde, ''Ayı yakınınızdaysa yavaşça geriye dönün. Sakın koşmayın. Normal bir ses tonuyla ayıyla konuşun. Böylelikle insan olduğunuzu anlayacak, merakını giderecektir'' denildi. Azdavay Kaymakamlığı tarafından bastırılan ''Azdavay Yürüyüş Parkurları'' isimli rehberde, ilçenin güzellikleri, yürüyüş için öneriler, parkurlar ve ulaşım bilgileri yer aldı. Ayı görüldüğünde yapılması gereken kuralların da anlatıldığı rehberde, ayı saldırıları, saldırı öncesi ve sonrası yapılması gerekenler maddeler halinde yazıldı. Coğrafi konum gereği Küre Dağları Milli Parkı'nda büyük bir ayı popülasyonunun olduğu hatırlatılan rehberde, ''Ayılardan korkmalı mısınız?'' sorusuna, ''Parklarda, ayı tarafından yaralanma riski çok azdır. Parkur belirleme çalışmalarında hemen her gün gördüğünüz ayı izleri ve dışkılarıyla mutlaka sizler de karşılaşacaksınız. Bölgede kendinizi güvenli hissetmek için ne yapacağınızı bilmeniz gerekir'' cevabı verildi. Rehberde, güvenlik öğütleri kısmında yapılacak en iyi şeyin ayılarla karşılaşmaktan kaçınmak olduğu belirtilerek, şu ifadelere yer verildi: 'YÜRÜRKEN GÜRÜLTÜ YAPMAYIN' ''Doğada en az 4 kişi ve üzeri gruplarla yürümeniz ve yürürken gürültü yapmamanız gerekiyor. Ayılar da insanlar kadar işitebiliyor. Bu yüzden varlığınızın farkına varan her türlü hayvan saklanıyor ve her hareketinizi gözlemliyor. Sakin olun ve paniğe kapılmayın. Bu durumda yanınızda ayı spreyi taşımanız, ayı izlerini takip etmeniz ve ayıya asla yaklaşmamanız gerekiyor.'' 'AYI SPREYİNİ HAZIR BULUNDURUN' Ayı ile karşılaşıldığında yapılması gerekenler bölümünde ise, şu öneriler yer aldı: 'NORMAL SES TONUYLA AYIYLA KONUŞUN' ''Ayı yakınınızdaysa yavaşça geriye dönün. Sakın koşmayın. Sakin olun ve bilinçli hareket edin. Bu davranış ayıyı sakinleştirecek ve sizin bir tehdit oluşturmadığınızı düşünecektir. Normal bir ses tonuyla ayıyla konuşun. Böylelikle insan olduğunuzu anlayacak merakını giderecektir. Ayı spreyini hazır bulundurun, grup olarak yürüyün. Bölgeden uzaklaşın ya da yol değiştirin. Ya da ayının yol değiştirmesini bekleyin.'' Ayı saldırılarının pek çoğunun yara almadan sonuçlandığı belirtilen rehberde, bu tür saldırıların iki dakikadan az sürdüğü eğer uzun sürerse karşı koymak gerektiği kaydedildi. Rehberde ayı saldırdığında yapılması gerekenlere ise şöyle yer verildi: 'SİZİNLE TEMAS EDERSE ÖLÜ TAKLİDİ YAPIN' ''Ayının hareketleri savunma amaçlı ise varlığınız ayıyı şaşırtır. Yavrularını koruma beslenme durumu olabilir. Sizi tehdit olarak algılayıp karşı koymak gerektiğini düşünebilir. Bu durumda ayı spreyi kullanılabilir. Sizinle temas ederse ölü taklidi yapın. Sindiğinizi göstermek muhtemelen saldırıyı sonlandıracaktır. Ayının sizi kolayca ters döndüremeyeceği bir pozisyonda bacaklarınızı ayırmış bir şekilde karnınızın üzerine yatın. Boynunuzu ve başınızın arkasını ellerinizle destekleyin. Ayının hareketleri saldırgan ise bu tür saldırılarda arabanıza sığının yanınızda yoksa ağaca tırmanın. Kaçamıyorsanız ölü taklidi yapmayın, saldırıya karşı koyun, sprey kullanın, ayının yenilgiyi kabullenmediğinizi anlamasını sağlayacak her şeyi yapın.'' http://www.a24.com.tr/haber/internet-bankaciliginda-sok-tuzak-21356103.html?h=19 (http://www.a24.com.tr/haber/internet-bankaciliginda-sok-tuzak-21356103.html?h=19)
Ayı ile konuşun diyor :)
Hatta geçtiğimiz senelerde konvoy halinde domuz avına giderken konvoyun önünden ayıların geçtiğini bile arkadaşlarla beraber görmüştük.
Lakin işin doğrusu,kırsalda tek başıma yada ailemle berabersem,ki büyük ihtimalle tüfengim+Tapençem yanında olur,ayı ile konuşmaya çalışmakmış,yatmakmış,ölü taklidi yapmakmış uğraşmam.
Eğer stresli olduğunu veya üzerime saldıracağını azçok hissedersem 1-0 öne geçebilmek için ilk saldırıyı ben yaparım.
Geçtiğimiz sene Kastamonu'nun Kavak köyü'nde hayvan otlatan yaşlı bir amca ile ayının boğuşması gazetelere çıkmıştı.Yaşlı amca ayıya elindeki orman bıçağı ile derin yaralar açmış,ayı amcayı öldürmüş ama ayıda kan kaybından ölmüş.
Ayının ölüsünü inceleyen milli park görevlileri,jandarma ve köylüler ayını vücudunda önceden atılmış bir kurşun yarası görmüşler.Yani böyle durumlarda neyle karşı karşıya olduğumuzu kestirmek imkansıza yakın olabilir.
Sonuçta ayıda olsa cezasıda olsa ailemin ve benim Canımdan önemli değildir.
Şahsi tavsiyem,Kırsala girdiğiniz anda her türlü mahlukatla karşılaşabileceğinizi düşünerek tam techizatlı olmanızdır...
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 26 Mart 2016, 01:39:08
Orman köylüsü azaldıkça ayı ve geyik popülasyonu gözle görülür şekilde artıyor..Bu artış geçtiğimiz sezon grup arkadaşımın yanlışlıkla
(Keklik avında) ayıya 8 no saçma atmasına bile sebep oldu..
Sıkıntı şu ki size doğru saldıran adrenalin yüklü her kası kasılmış birkaçyüz kilo ağırlığındaki vahşi bir hayvanı eldeki Yivsiz av tüfekleriyle durdurmak pek te kolay değildir. .
Beyin ve boyun bölgesindeki omuriliğe isabet etmeyen bir atışın bu pozisyondaki bir hayvanın enerjisini sönümlemesi beklenemez..
Av ve Atış Sanatı programı yapımcısı Diş Hekimi Mehmet abinin (Şahmaran)kameramanı Ahmet kardeşim bu hafta yayımlanan domuz avındaki enstanteneyi birkaç gün önce kulüpte bana fragmandan izletmişti..
Yarı kaçma yarı saldırı durumundaki iri bir azılı 5 metrenin altındaki mesafeden gövdeye isabet eden tek kurşunu neredeyse duymadı bile..
Allah korumuş resmen..
Mümkünse en güzeli hiç sokulmamak bulaşmamak. .Mümkün değilse eldeki en ağır ve en hızlı mühimmatı mükerrer olarak beyin bölgesine göndermek gerekiyor. .
Rabbimiz hepimizi muhafaza etsin. .
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 26 Mart 2016, 02:01:28
Youtube 'a Av ve Atış sanatı Ozan Deresi Domuz avı yazarsanız son bölüme doğru izleyebilirsiniz. .
Daha önce yaşanmamış saldırılar ile ilgili klavye başında atış yapmak hepimiz için oldukça kolay..
Ve fakat gerçeklik bazen çok acı olabiliyor..
Gönderen: Kadir TANYILDIZI - 26 Mart 2016, 02:07:01
Abim,Erzurum un bir köyünde öğretmen iken bir ayının kaleşnikofla vurulduğu halde 4-5 kilometre sonra düştüğünü nakleden köylülerden bahsetmişti. ben olsam mecbur kalmadıkça bulaşmam.İllaki sıkmak zorunda kalırsamda kafasına sıkmaya çalışırım heralde.Ak-47 domuz,ayı gibi hayvanlar üzerinde oldukça etkisiz bir silah.
Uygun mesafede etki olarak yivsizler çok çok daha öndedir.
Allah kimseyi zor durumda bırakmasın.
Gönderen: Atagan YILDIZ - 26 Mart 2016, 03:53:44
Ak-47 domuz,ayı gibi hayvanlar üzerinde oldukça etkisiz bir silah.Uygun mesafeden el dolusu misket kurşun hepsine bedeldir😊
Uygun mesafede etki olarak yivsizler çok çok daha öndedir.
Allah kimseyi zor durumda bırakmasın.
Gönderen: Gürsel KARABAY - 26 Mart 2016, 08:04:46
Dostlar naçizane bir tavsiyem olcak, bu konu ciddi bir konu..Tavsiye yerine gerçek bilgi paylaşmanız daha uygun olur sanırım..Ayı ile herhangi bu durumda karşılaşırsanız kesinlikle kaçmamalısınız,yüzünüz hayvana doğru dönük ve çok ağır şekilde geri adımlarla geri çıkabilirsiniz tabi geri gitmeden önce bir müddet oldugunuz yerde hareketsiz kalın.En son. çare tüfek kullanmanız daha uygundur..Umarım kimse bu duruma gerek duymaz..Nası ciddi bir konu Lokman bey başından sonuna muhbbet konusu işte. Ayıyı 100 mt den görürsen yavaşça çalıların arasına dalıp sıvışacaksın 10 mt den görürsen ve seni görüp üstüne saldırıyorsa yapacak hiç bişeyin yok ,canını kurtarmaya bakacaksın. Haa ailenle piniktesin kadın çocuk çoluk etrafında kaçamıyorlar toplanamıyorlar o ayrı. O zaman ne kadar erkek olduğuna bağlı kendinimi siper edersin , en önden topuklarımı yağlarmısın o iş o durumda kalana göre değişir. Valla ben çullukta domuzlada karacaylada bir kaç defa karşılaştım bırakın ayıyı , domuz 10 mt den bana saldırmaya kalksa ben elimdeki tüfeğe tek kurşun koyana kadar o bana bitane koyardı çok rahat. Bahsi geçen hayvanlar son derece atik çevik ve bir insana göre güçlü hayvanlar ayıyla elindeki bıçakla mücadele etmek falan son derece extrem bir olay. Hatta iri yarı kamyoncular arasında ayıboğan lakaplı bir kamyoncu rivayet olurki elleriyle ayı boğmuşluğu olduğu anlatılırdı. Bunlar benim gibi orta klasman insanlar için başarıla bilecek güç gösterileri değil. Bizde istedikki muhabbet konusu açılmış bizim bir tutam tuzumuz olsun.
Gönderen: M.Turan ALTINSOY - 26 Mart 2016, 09:28:35
Gönderen: Lokman DERELİ - 26 Mart 2016, 10:10:51
Gönderen: Hüseyin ÜSTÜN - 26 Mart 2016, 10:16:43
Gönderen: Hüseyin ÜSTÜN - 26 Mart 2016, 10:22:33
Gönderen: Hüseyin ÜSTÜN - 26 Mart 2016, 10:34:01
Gönderen: Atagan YILDIZ - 26 Mart 2016, 14:32:25
Kullanmasını bilene kaliteli bir yivsiz avtüfeği 5-10m içinde
AK-47,,, G3,,, M16,,, 30.06,,, 308,,, 300Wın mag dan
daha kuvvetli daha yıkıcıdır
[/quote]
Hüseyin abi,yıllar önce Selçuk AYDIN la bu konuda bir sohbetimiz olmuştu.Ve kendisi bana yıllarını avcılığa vermiş tecrübeli bir insan olarak şunu demişti;
*Kaliteli bir yivsiz av tüfeği ile kaliteli tek kurşunlar ateşlendiğinde 100 mt içinde 2 tane yivliye bedel olur...
Gönderen: Hüseyin ÜSTÜN - 26 Mart 2016, 14:51:46
Gönderen: Atagan YILDIZ - 26 Mart 2016, 16:28:04
Hüseyin abi,şahsi görüşüm Amerikan kurşunları yada el dolusu özel kurşunlar 50-75 mt içerisinde her türlü 30 çap yivli tüfek kurşunundan üstündür.
Atagan kardeş ^-^
100m kendi adıma bana göre abartı olur
300wın mag mersini 100m de zannetmiyorum
yivsiz kurşun güç olarak geçsin
en fazla maksimum 25-30m içinde kıyaslama yaparım
kıyaslamada yaparken fabrika kurşunları degil
bilen birisi tarafından sıradışı olarak doldurulmuş fişegi kıyaslarım
5-10 m içinde en dandik 28 gr tekkurşun dahi
yivliden daha güçlüdür
diger REM EXPRESS MAGNUM 15 PELLETLERİ
ZUBER 44gr STERLİNG 40GR tekkurşunları hiç sayma
Bu görüşüm .375 HH,9.3x62,8x68,7.57R gibi fişekler için geçerli değildir elbette.
Gönderen: Feyyaz ÇETİN - 26 Mart 2016, 17:04:04
Gönderen: Hüseyin ÜSTÜN - 26 Mart 2016, 17:13:47
Gönderen: Atagan YILDIZ - 26 Mart 2016, 17:17:46
Atagan kardeşAbi iyide 32 gr kurşun ağırlığı hatırladığım kadarıyla 400 grain ağırlık yapıyordu.
30 çap serisi de olsa kendi adıma yivsiz tüfegin
75m mesafede zannetmiyorum ki yivliden daha güçlü olsun
25-30m içerisinde .375HH yi dahi halt edecek fişek yapılır
lakin 30m ile 75m arasında 45m fark var
bu 45m de yivsiz kurşun V1 namlu çıkış hızından enerjisinden
yarısını belki daha fazlasını kaybeder
Ama yivlide 75m de bunu minimum degerlerle gösterirsin
Bu ağırlığın ham kurşun olduğunuda düşünürsek ve hedef kütlede daha fazla penetrasyon olduğunu düşünürsek"X,Y,Z marka kurşun alaşımı yumuşak mühimmat"iddialı bir güç ortaya çıkacak kanaatindeyim.
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 26 Mart 2016, 17:33:07
Yivli işinden hiç anlamam ama önüme 180 grain lik standart bir 308 Win çekirdeğinin hız/enerji tablosunu açtığımda 50 yds yaklaşık 45 metre mesafede 2510 fps hız ve 2519 foot/ libre enerjiye sahip olduğunu görüyorum..
Benim domuz avlarında kullandığım Federal Truball Rifled Slug kurşunun 45 metredeki hızı 1050 fps ve enerjiside 1350 foot/libre..
Buna dönerek giden çekirdeğin açtığı doku hasarıda eklenirse arada çok dramatik bir fark çıkıyor..Yalnız Magnum Bir Sabot Slug,Fully Rifled bir namluyla atılırsa o zaman fark anlamlı derecede azalıyor..
Gönderen: Kemal KAYAN - 26 Mart 2016, 18:26:41
Uçak kazası kurtulmanın mucizelere bağlı olduğu bir kaza olsa da karada yolculuk yapan ve ölen insan sayısı oranlanırsa, uçak yolculuğu trafikten kat kat daha güvenlidir...
Demek istediğim yaşanma ihtimali çok çok düşük olan bir durum için tartışmaya gerek yok... Önemli olan tedbirli ve dikkatli olmak...
Hepimiz avcıyız hangi hayvanın nerede yattığını biliyoruz... Merada gezerken bile gözümüz hep yol ve patikalardaki izlerde olur... Benim çulluk avladığım yerlerde de çok domuz var... Ne mi yapıyorum? Domuz popülasyonunun çok olduğu, muhtemel yatak yerleri, taze iz olan yerlerden uzak duruyorum...
Bu durumlarda yapılacaklar, kurşunun gramajını veya tipini düşünmeden önce tedbirli olmak ve böyle bir olayın yaşanmasına mahal vermemek bana göre...
Olmaz demiyorum illaki olur ve olmuştur... O pozisyonda bir avcının da sağlıklı karar vereceğini düşünmüyorum... Allah korusun,,, tedbir bizden takdir Allah'tan...
Gönderen: Savaş KARAUZ - 26 Mart 2016, 21:42:31
TÜfeğin içindeki kaliteli bir fişekse, avcı da paniklememiş düzgün atış yapmışsa yıkar. O kurşunu kafasına ya da akciğere yiyen bir canlının sağ kalma ihtimali yok.
Gönderen: Engin TARHAN - 26 Mart 2016, 21:55:00
Şaka bi tarafa soğukkanlı olmak şart öyle bi durumda he öyle bi durumda karşı karşıya kaldım elimdeki ekipman, mühimmat a güvenim yoksa geçmiş olsun
Gönderen: Tunç GEÇGİL - 26 Mart 2016, 23:39:56
bunların dışında diğer iç organlar ayının sizle belli bir süre uğraşmasına engel değil.
elbet ölecek ama ne zaman sizi öldürdükten sonramı sizi yakalayamadan mı.
akcigerden 3 kurşun alan iri azılı 5 dakika otura otura yürüyor. 1 kurşun alan
300-500 metre gidebiliyor. ayı domuz kadar tıknaz bir hayvan olmasa bile
domuzu avlayabilen domuzdan güçlü bir hayvan olduğu unutulmamalı.
Gönderen: Tunç GEÇGİL - 26 Mart 2016, 23:42:31
Ayı saldırısından ölen / yaralanan avcı sayısı mı fazla yoksa dikkatsizlik sonucu ölen / yaralanan avcı sayısı mı?
Uçak kazası kurtulmanın mucizelere bağlı olduğu bir kaza olsa da karada yolculuk yapan ve ölen insan sayısı oranlanırsa, uçak yolculuğu trafikten kat kat daha güvenlidir...
Demek istediğim yaşanma ihtimali çok çok düşük olan bir durum için tartışmaya gerek yok...
Hepimiz avcıyız hangi hayvanın nerede yattığını biliyoruz... Merada gezerken bile gözümüz hep yol ve patikalardaki izlerde olur... Benim çulluk avladığım yerlerde de çok domuz var... Ne mi yapıyorum? Domuz popülasyonunun çok olduğu, muhtemel yatak yerleri, taze iz olan yerlerden uzak duruyorum...
Bu durumlarda yapılacaklar, kurşunun gramajını veya tipini düşünmeden önce tedbirli olmak ve böyle bir olayın yaşanmasına mahal vermemek bana göre...
Olmaz demiyorum illaki olur ve olmuştur... O pozisyonda bir avcının da sağlıklı karar vereceğini düşünmüyorum... Allah korusun,,, tedbir bizden takdir Allah'tan...
+1 +1 o anda en sağlıklı kararı avcı duruma göre mesafeye göre tepkiye göre verecek.
Gönderen: Yavuz YILDIZ - 26 Mart 2016, 23:48:56
Gönderen: Gürsel KARABAY - 26 Mart 2016, 23:50:39
Gönderen: Yavuz YILDIZ - 27 Mart 2016, 00:03:09
(http://i.hizliresim.com/rM5181.jpg)
Gönderen: Osman DÖŞLER - 27 Mart 2016, 00:12:06
Rahmetli Hayati Pirselimoğlu ile vefat etmeden önce konuşuyorduk.
Evinde birgün muhteşem av resimlerine bakarken ve muhabbet ederken, ayı resimlerini görünce anlattı.
Bir gaflete düştüm düz yerde ayıya yivli ile attım vuruldu ama o kadar mesafe den yanımda nasıl bitti anlamadım dedi.
Baldırında ayı'nın diş izlerini gösterdi.
Bundan sonra ayı'ya tehlikeli pozisyon vermemek için hep yukarıdan aşağı poziyonları tercih ettiğini anlatmıştı.
Gönderen: Gürsel KARABAY - 27 Mart 2016, 00:14:28
gürsel bey ben araç içinde çok gördümde açık alnda uzaktan gördüm sivasta çobanlık yaparken 500 metre vardı mesafe yanımızda iki kangal vardı merada köpekler birden koşmaya başladı dedik ne oluyor baktık gittiler ayının yanına hafif yamaç yer köpek saldırıyor köpeğe bir vuruyor sanki insan gibi köpek 10 metre geri geliyor ayı bir taraftan kaçmaya çalışıyor tepeyi aştılar artık görmüyoruz köpekler iki saat sonra yanımıza geldi köpekleri iyi dövmüş köpekler bir hafta kendilerine gelemedi şöylede bir anım var ben köye gidince mutlaka ormana tekbaşımada olsa tüfeğimi alırım pikniğe giderim çobanlık yaparken kamp yaptığımız yerlere giderim orman içinde çimenlere yan yatarım birde sigara yakarım dolaşır gelirim neyse doaşırken dipçikteki ped düşmüş dedim bulmaya gideyim gezdiğim yerleri dolaştım yok tekrar tur atayım dedim yerlere bakarak gidiyorum patikalarda birde ne görsen ayı izi patikada benim izimden bayağı takip etmiş ayak izlerime basmış çok kezAllahtan ped kaybolmuşda dolanmışsınız neticede insan gücüyle Ayının saldırgan halinin arasında bir rekabet olamayacağı gibi arazide denk gelince fişek değiştirmek kurşun koyup iki kaşının arasına nişan almak bayağı bi cesaret işi sanırım.
Gönderen: Yavuz YILDIZ - 27 Mart 2016, 00:21:39
Allahtan ped kaybolmuşda dolanmışsınız neticede insan gücüyle Ayının saldırgan halinin arasında bir rekabet olamayacağı gibi arazide denk gelince fişek değiştirmek kurşun koyup iki kaşının arasına nişan almak bayağı bi cesaret işi sanırım.gürsel bey kaçamayacak yerim yoksa mecbur atış yaparım ama kaçacak yerim varsa hiç riske girmem üstte resim yükledim o orman içinde denk gelirse hemen çam ağacına çıkarım bol dallı budaklı bazı ayılar düz ağaçlara tırmana biliyor ama dallı oldumu tırmanamıyor kolay kolay
Gönderen: Ahmet ARIKAN - 27 Mart 2016, 00:40:41
Gönderen: Kadir TANYILDIZI - 27 Mart 2016, 00:43:46
Av sırasında birinden kaçarak bize saldıran ve aniden yanımızda biten bir hayvana namluda ne varsa atmak zorundayız.Elbette sakinlik,tecrübe,fişek, namlu,bulunduğumuz yer çok önemli.
Bu konuda benden çok daha tecrübeli olanlar vardır,onların tecrübelerini dinlemek zevkli ve eğitici :)
Ben sırf ayıdan korktuğum için sabah domuz bek yerine 2-3 metre yüksekte yer yaptım :D
Ayı olan ve sık ormanlık yerlere girince çıkana kadar komple tek kurşun veya şevrotin koyarım.
Hatta bazen normalde bile 3. fişeğim el dolumu şevrotin olur :)
Ben acemiyim tedbir en çok bana lazım :)
Gönderen: Enes BAŞARAN - 27 Mart 2016, 00:58:12
Av etiğine sonuna kadar riayet ettiğine inandığım bir avcı abim var Tokat niksar da,bu abim birgün avda ayıyla karşı karşıya kalıyor.İlk anda iki tarafta afallıyor.
Sonrasında ayı tabiri caizse nara atıyor resmen,abi bu arada panikleyip ayıya 30 metre civarından iki el Ateş ediyor.
Biri boyun diğeri göğüs kafesi civarına isabet ediyor ayı olduğu yerde ölüyor.
Kurşun B&P Black Shock
Abimiz ceza yemiş ve aracını satıp ödemişti.Bana olayı anlattığında o korkuyla yine olsa yine atarım demişti. :)
Gönderen: Atagan YILDIZ - 27 Mart 2016, 01:04:34
Ayıya tabiki saçma atılmaz,atılmamalı da,Kadircim,ayıya saçma atmak İllaki olası birşey değil,
Av sırasında birinden kaçarak bize saldıran ve aniden yanımızda biten bir hayvana namluda ne varsa atmak zorundayız.Elbette sakinlik,tecrübe,fişek, namlu,bulunduğumuz yer çok önemli.
Bu konuda benden çok daha tecrübeli olanlar vardır,onların tecrübelerini dinlemek zevkli ve eğitici :)
Ben sırf ayıdan korktuğum için sabah domuz bek yerine 2-3 metre yüksekte yer yaptım :D
Ayı olan ve sık ormanlık yerlere girince çıkana kadar komple tek kurşun veya şevrotin koyarım.
Hatta bazen normalde bile 3. fişeğim el dolumu şevrotin olur :)
Ben acemiyim tedbir en çok bana lazım :)
Lakin 0-3 mt içerisinde de saçma hedef kütleye değdiğinde kurşun etkisi yaratacaktır kanaatindeyim.
Ayı ile karşılaşma senaryolarında bizim buraların eski Avcıları hep söyler durur!
Sıfır mesafene girmişse mermi değiştirmeye çalışmak yerine hedef gözetmeksizin kafa kısmına taaruza geçin derler...
Gönderen: Kadir TANYILDIZI - 27 Mart 2016, 01:35:40
Kadircim,ayıya saçma atmak İllaki olası birşey değil,Aynen katılıyorum abi,
Lakin 0-3 mt içerisinde de saçma hedef kütleye değdiğinde kurşun etkisi yaratacaktır kanaatindeyim.
Ayı ile karşılaşma senaryolarında bizim buraların eski Avcıları hep söyler durur!
Sıfır mesafene girmişse mermi değiştirmeye çalışmak yerine hedef gözetmeksizin kafa kısmına taaruza geçin derler...
Saçma hüzmesi el ayası kadar açılıncaya dek iş görür kanaatindeyim.
Yaralı domuza yaf trap ile 1 metreden beynine attığımda etkisi müthişti.
Saçma ile çok yakın mesafeden domuzu tek atışta vuranları biliyorum,
Fişek değişecek vakit yoktu pusup,yaklaştırıp attık ve düşünce de şaşırdık diyorlar.
Ayrıca kabaca gövdeden vurulmuşlardı.
Şahsen saçmayla çok güç pozisyonda kalmadıkça hayatta atmam,tilkiye bile.
Gönderen: Atagan YILDIZ - 27 Mart 2016, 01:43:30
Bizim gezegende FMJ mühimmatsan başka seçenek yok😊
Ayunun kafaya atsan deler geçer😊
Belki .45 auto kurşun çekirdeği küt bir çekirdek yapısına sahip olduğu için delmeden içeride kalır.
Zaten hayvan kafaya balyoz yedim sanar😊
Elin amerikonyalısı gider soft point,hollow point vs birsürü fişek alır!
Hemde bizdeki gibi 124 grain çekirdekli değil,147 graini bile var 9mm parabellum'un!
Ama çok görmemek lazım,Tapençe ile av yapmak yasak bizim gezegende,zaten mermi bulsan ne olacak😊
Valla bir ara sırf dağda taşımak için .357 Magnum düşünmüştüm ama ruhsattan bıktığım ve illallah dediğim için cesaret edemedim😊
Biz yine el dolusu deli dolaması gibi misketlere devam edelim en iyisi😊
Yada Züber 44 😊
Söylemesi bile bana hoş geliyor😀Hep hayalimde bir 44 Magnum vardı zaten😊
Domuz vurduğumda ne ile vurdun diye sorulduğunda 44 Magnum ile demesi hoş geliyor😊
Gönderen: Kadir TANYILDIZI - 27 Mart 2016, 01:55:04
Onda da hızlı atış zor :) işin içinde ayı varsa yerin sağlam olacak
Gece giderken ayı görünce arabayı devirir korkusuyla gaza basıp anın büyüsünü bozan arkadaşlarım var benim :D
Gönderen: Atagan YILDIZ - 27 Mart 2016, 02:01:58
Abi bence SW 500 olmadan büyük hayvana bulaşılmaz :)Kadircim,Canım kardeşim,doğru söze ne denir😊
Onda da hızlı atış zor :) işin içinde ayı varsa yerin sağlam olacak
Gece giderken ayı görünce arabayı devirir korkusuyla gaza basıp anın büyüsünü bozan arkadaşlarım var benim :D
Lakin S&W 500 ü atmaya birde Ada'm lazım😊
Benim kankam bir ara heves güves S&W 629 light Hunter 44 Magnum almıştı,Adam tabancayla atarken eli kolu yarılıyordu😊Artık 500 S&W yi hiç düşünmeyim!
Neyse,sözün özü Ayudan uzak durmak lazım,yoğsa ilerisi garanluk😊
Gönderen: Cömert ÖZEN - 27 Mart 2016, 11:18:46
Abimiz ceza yemiş ve aracını satıp ödemişti.Bana olayı anlattığında o korkuyla yine olsa yine atarım demişti. :)
Bunu bir türlü anlayamıyorum. Bahsi geçen kişi bu ayıyı keyif için vurmamış. Postunu yüzmek veya kafasını duvarına asmak gibi bir niyetide olmamış. Bizzat peşine düşüpte pusuda kurmamış. Tamemen canını kurtarabilmek için vurmuşsa, Bu cezayı kesen aklı evvel neye istinaden ceza keser ki ? Bunların kafası nasıl çalışıyor ? Varmı anlayabilen ?
Aynı aklı evvel kişiyede ayı saldırsa ve elinde silah olsa ne yapar sizce ?
Gönderen: Hüseyin ÜSTÜN - 27 Mart 2016, 11:46:28
Gönderen: İbrahim AYSU - 27 Mart 2016, 16:51:18
Bir ayı size zarar vermeye niyetlendiyse, ayıdan koşarak da yüzerek de kaçamazsınız.
Karada insandan daha hızlı koşar, suda insandan daha iyi yüzer. Hatta bir ağaca tırmanıp kurtulurum diye de düşünmeyin, zarar vermeye yeterince motive olursa :D ağaca bile tırmanabilir.
Tek bir tokatıyla (oturtursa :D ) bir atı dahi öldürebilecek bir hayvandan bahsediyoruz.
Elinizdeki saçmayı bırakın, slug fişeklere dahi güvenmeyin. Kafasına, yüzüne, boynuna vb hayati organlarına (yakın mesafeden olmak şartıyla) denk getiremezseniz, yivsiz tüfeklerin slug fişekleriyle de size zarar vermesine engel olamazsınız.
Yivlide de, en çok kullanılan 7.62mm'lik (.308 Win, 30-06 Spr, .300 Win Mag vs ) fişekler (magnum dahi olsa) uzak menzilli atışlara uygun olanlar dahi , ayı için yeterli durduruculuğa sahip fişekler değiller. Yivlide, ayı için minimum .375 Holland&Holland Magnum ve daha üstü fişekler lazım. Ki onda da, ilk atışta ayıyı durdurabilmenin garantisi yok.
Ben, her avda, yanımda mutlaka 2 tane kaliteli slug fişek bulundururum. Bir kaç yıldır, Winchester Super-X Rifled Slug alıyorum yanıma. Adet olarak daha fazla olmaz, üç tane de olmaz, iki tane olur ama hep olur. Genellikle de o iki tane fişekle sezon biter.
Ama bu iki fişeği, Allah, "canımı kurtarmak için" kullanmak zorunda bırakmasın diye de dua ederim.
Ayıyla karşılaşıldığında soğuk kanlı kalabilmenin de çok zor olacağını düşünüyorum.
Ama ben karşılaşsam, muhtemelen (ayının beni bir tehdit olarak algılamaması için) olabildiğince hareketsiz dururken, ani hareket yapmadan tüfeğime iki slug fişeğini doldurmaya çalışırım. Aramızdaki mesafe azalmıyorsa, bana yaklaşmıyorsa, atmayı aklımdan bile geçirmem ama bana yaklaşıyorsa da, 10 metre mesafeye girene kadar da atmamaya çalışırdım. Allah hiç birimizi böyle bir duruma düşürmesin.
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 27 Mart 2016, 18:36:15
Ayı ile vuran şahıs sadece 30 mt mesafede karşı karşıya gelmişler.Burada bir saldırı yada temas söz konusu değil.
Cömert bey ayıyı vuran şahısla ayı 30 mt mesafede karşı karşı
Bunu bir türlü anlayamıyorum. Bahsi geçen kişi bu ayıyı keyif için vurmamış. Postunu yüzmek veya kafasını duvarına asmak gibi bir niyetide olmamış. Bizzat peşine düşüpte pusuda kurmamış. Tamemen canını kurtarabilmek için vurmuşsa, Bu cezayı kesen aklı evvel neye istinaden ceza keser ki ? Bunların kafası nasıl çalışıyor ? Varmı anlayabilen ?
Aynı aklı evvel kişiyede ayı saldırsa ve elinde silah olsa ne yapar sizce ?
Burada tüfekte tek kurşun olmalı ve beklenmeliydi.Tabi sakin ve soğukkanlı olunmalı.
Söylemesi kolay geliyor karşılaşınca ne yapacağına karar vermek te bir o kadar zor.
Ancak insandan daha kaçmayan canlı görmedim.
Çok ekstra bir durum olmadıkça yada aç olmadıkça bir ayının insana saldırma ihtimali yok denecek kadar az.
Tek kurşun olayına gelirsek ayının boy kilo ve cüssesine bakıp aldanmayın.
Güçlü dirayetli ve çevik olabilir.
İyi bir magnum kurşun da fazlasıyla etkili.
25 & 50 mt de iki kurşun bence ayıyı bile rahatlıkla yıkabilir.
Tabi en son safha bu.
Yinede Allah denk getirmesin..
Gönderen: Yasin TORAN - 27 Mart 2016, 18:59:47
Gönderen: Savaş KARAUZ - 27 Mart 2016, 19:11:51
cevizli sucuk attık, ayağıyla içindeki cevizi ayıklayıp yedi, şekerli kısmını yemedi.
Gönderen: Yasin TORAN - 27 Mart 2016, 19:32:58
Gönderen: Tunç GEÇGİL - 27 Mart 2016, 19:49:56
hayvanların gelişimi birazda beslenme ile alakalı. besin konusunda zorluk çekmeyen bir hayvan
baya irileşebiliyor.
Gönderen: Cüneyt ESMER - 27 Mart 2016, 20:30:29
200-300 dendiğine bakmayın korku ile 1ton bile gelebilir gözünüze. Ayrıca güvenlik amaçlı yanında kurşun taşıyan arkadaşlara tavsiyem. Muhakkak kaliteli magnum kurşunlardan yanınızda 1 kaç adet oldun. 30-40lira hiçbirimizden değerli değil.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Gönderen: Fazlı BOZ - 27 Mart 2016, 21:53:26
Gönderen: Gürsel KARABAY - 28 Mart 2016, 12:03:08
sırf meraktan bursa karacabeydeki yabani hayvan barınağına gittim. inekten az küçük , danadan büyük ayı var orada. kesinlikle çok korkunçtu.Hocam baştan soyleseydinya yanımızda cevizli sucuk taşıriz ayı görünce atarız o cevizi ayiklarken bölgeden uzarız.
cevizli sucuk attık, ayağıyla içindeki cevizi ayıklayıp yedi, şekerli kısmını yemedi.
Şaka bir yana Allah kimseyi böyle bir duruma dusurmesin. SM-G900FQ cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Gönderen: İbrahim AYSU - 28 Mart 2016, 15:25:47
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/923/PZmupT.png) (https://imageshack.com/i/pnPZmupTp)
Federal .375 H&H Magnum 300 grain fişekle yapılan bir ayı avı...
http://youtu.be/1hqdgXvpZ2E (http://youtu.be/1hqdgXvpZ2E)
:D
http://youtu.be/Dhccgc7VYvw (http://youtu.be/Dhccgc7VYvw)
Gönderen: Atagan YILDIZ - 28 Mart 2016, 20:07:42
Referans olabilecek bazı yivli ve yivsiz fişeklerin enerjilerinin karşılaştırması... (Namlu çıkışında ve 100 Yard ~ 91.4 metre mesafede...) Fikir verecektir.İbrahim abi,375 HH ile dahi çırpınıyorsa ilerisi yok bu işin!
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/923/PZmupT.png) (https://imageshack.com/i/pnPZmupTp)
Federal .375 H&H Magnum 300 grain fişekle yapılan bir ayı avı...
http://youtu.be/1hqdgXvpZ2E (http://youtu.be/1hqdgXvpZ2E)
:D
http://youtu.be/Dhccgc7VYvw (http://youtu.be/Dhccgc7VYvw)
2.mermide düştü,eğer atıcıyı görebilse ve 2. Mermiyi ateşleme imkanı olmasa
RUHUNA EL FATİHA☹
Gönderen: Atagan YILDIZ - 28 Mart 2016, 20:11:10
*Ayu görünce bulaşma,kaç!"ERKEKLİĞİN %90 I KAÇMAKMIŞ"
*Eğer saldıracak gibiyse ve ateş etmek kaçınılmasa yivsizle 25 mt mesafeyi geçme😊
Gönderen: Yavuz YILDIZ - 28 Mart 2016, 23:33:13
yivli tüfeklere göre çıkış hızları düşük olsada mantarlaşma yaptığı için daha etkili olur ayrıca bazı ülkelerde polis rahatlıkla suçluları vuruyor ellerinde genelde pompalı yivsiz olur neden tek atışta öldürmek için ayıda biraz sevimli gibi aslında biraz korktu kulakları yana düştü adam korkmasa höh dese yüksek sesle ayı kesin düşerdi aşağı
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=8jRTrRxamxQ#)
Gönderen: Hakan HEKİM - 29 Mart 2016, 16:26:14
Bu videoda 7mm ile tek atışta indiriyor 375H ile sanırım karın bölgesini vurdu benim çıkardığım sonuç Ciğerine,karnına atarsak intihar ederiz becerebileceksek kafa ense bölgesine ateş etmek en mantıklısı bir diğer videoda adamın ellerinin nasıl titrediğinide gördük ne kadar beceririz bilmiyorum..
Gönderen: Tunç GEÇGİL - 29 Mart 2016, 22:06:03
bu şekermiş...
Gönderen: Savaş KARAUZ - 04 Temmuz 2017, 11:41:48
Gönderen: Hakan ÖZDEN - 04 Temmuz 2017, 15:37:16
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 04 Temmuz 2017, 16:51:59
Bu arada bu bölgede de popülasyon epey arttı İnşallah ömür boyu kimse saldıranına denk gelmez..3 tane Winchester Double X Magnum şevrotini ve 3 adet tek kurşunu yaz kış taşıyorum, en güzeli atmak zorunda kalmamak..
Gönderen: Alp BALABAN - 04 Temmuz 2017, 20:11:34
Alucra Doludere Köyü kırsalında Helgin olarak adlandırılan mevkiide Giresun Doğa Koruma Milli Parklar Şube Müdürlüğü’ne bağlı ekipler ayı envanter çalışması gerçekleştirdi. Envanter çalışmaları sonucu yaban hayatını kontrol etmek için yapılan çalışmalarda Doludere köyünde profosyonel ekiplerce yapılan avlanmada bir adet boz ayı mevcut ayı popülasyonundan çıkarılarak vuruldu.
Alucra kırsalında yaşayan doğadaki ayı sayısını dengelemek için resmi yolla öldürülen boz ayı, bir süredir bu bölgede ayılardan dolayı tedirginlik yaşayan yöre halkına da derin nefes aldırdı. Geçen yıl Alucra’da 2 kişinin de ölümüyle sonuçlanan ayı saldırıları sonrası yöre halkı tedirgindi.
(http://preview.ibb.co/jArcPa/oldurulen_ayi_2_metre_3853.jpg) (http://ibb.co/h6ODxv)
bu haberi görmüşsünüzdür umarım. Ben bir kaç ayı avı yapmış bir abiyle konuşmuştum beraber uşağa avlağa gittik yol boyunca konuştuk o sene dünya yaban avları ödülünü aldı hatta. Rusyada yaptığı ayı avını anlatmıştı baikal çifte ile çok heyecanlı ve zor bir av olmuş birde şansı yaver gitmiş.Hayati pirselimoğlunun ayı avlarınıda okudum kitabından ayının saldırdığı bölümde heyecanlıydı. Ayı avlamak için çıkılsa bir kaç kişi yivsiz tüfekle ayı vurulur ama keklik avlarken bir anda çıktımı karşına Allah a açarım ellerimi . Yada ayı spreyi belgeselde izlemiştim çok etkili ayı spreyi.
Gönderen: İbrahim TUTKUN - 04 Temmuz 2017, 20:26:00
Gönderen: Hüseyin İŞCEN - 04 Temmuz 2017, 21:05:54
Gönderen: Alper ÖZDEMİR - 28 Eylül 2017, 22:39:28
Gönderen: Savaş KARAUZ - 29 Eylül 2017, 08:52:52
Gönderen: Ahmet ŞANVER - 29 Eylül 2017, 09:34:07
Gönderen: Erkan ÜNAL - 08 Şubat 2018, 23:03:58