18.3 mü yoksa 18.8 mi?

[Cengiz AKKIN]

arkadaşlar bu namlu iç çaplarının artıları ve eksileri.hangi namlu daha uzak mesafede av vurur ve hangisinin basıncı ve delme gücü etkili olur.aynı fişek 32 gr veya 34 gr 4 numara yada 5numara fişekle.

[Cengiz AKKIN]

arkadaşlar hiç kimsenin bir bilgisi yok mu?

[Tuncay ÇAVUŞ]

Benim Beretta ic capi 18.3, bildigim kadariyla bircok yerli tufek namlusu 18.4 ic capa sahip. Bu namlu ic capi sacma dagilimini, penetrasyonu, hizi vs. gibi balistik ozellikleri etkiler fakat bunun soku var, fisek yatagi var, namlu uzunlugu var. Var da var.
Su daha uzaga bu daha yakina atar diye kesin bir karara varilmaz.

[Mustafa DEMİRTAŞ]

18.3 digerinden küçük çaptır..basıncı ve etkisi daha fazla olur...grupmanı dar olur...
18.8 de büyük yani daha deniş namludur..kısa mesafeler için..grupmanı daha geniş olur....

böyle olması gerekir ama böylemidir...üçgün tartışılsa sonuç çıkacagını sanmıyorum...

[Cengiz AKKIN]

inşalla bilgi alış  verişiyle bir şeyler çıkar

[Ferhat DEMİRCİ]

        selamlar    18.3 namlu iç capına sahip tüfeklerde genellikle düşük  gramaj ve ince sacma kullanımı tavsiye ediliyor.. fakat sahip olduğum tüfeklerin hepsinin de çapları birbirinde farklı 18,2-18,3-18,4-18,45  kesinlikle hepsinin birbirinden farklı grupman ve delicilik özelikleri var dar çaplı namlularda gramaj yükseldikçe hem şahlanma hemde tepme fazla oluyor tüfeğin yıpranmasını bir kenera itin yediniz dayak yanınıza kar kalıyor..bu dar çaplı tüfekler kötü anlamına gelmesin sadece ağır dolular sıkılmamalı diye düşünüyorum.

   18.8 iç çaplı tüfeklerde tamamen 18.8 delinmiyor namlu bitimine takriben 20 cm kala 18.4 e yumuşak bi geciş sağlanıyor.  birde 18.8 diye saçmayı çabuk açmıyor. tecrübelerimizle sabittir. browning back bored sistemde böyle back bored namlu sisteminin çıkış amacını  su kuşu avları için olduğu yönünde marketing yapılmıştı. fakat browning back bored sistemini ilk trap tüfeklerinde kullanmıştı bu da bize şunu gösteriyor 18.8 ile neden düşük gramaj atılmasın.
    Çok yakın olarak sürekli beraber ava gittiğim arkadaşımda winchester sx 3 marka bir tüfek var inanın  24 gr 7,5 no ve 24 gr 9,5 no fişeklerle harikalar yaratıyor.
   Bir çok kişi namlu iç çapının çıkış amacının marketing olduğunu söylesede av üzerindeki etkilerini gördükten sonra fikirlerim değişti yani adamlar marketingde olsa güzel bişeyler yapmış.
   Benim kişisel kanatim namlu iç çapı 18.5 darmı bolmu demez orta karar diye düşünürsünüz:)
   Avcı bir büyüğümüzün formda bir yazısını okumuştum yanılmıyorsam yine namlu ve tüfek  üzerineydi sadece sunu söylüyordu avı vurmak için avdan başka birşey düşünmemek lazım yani vurabilecekmiyim namlu iç çapım dar bant geniş vs vs şeyler.



  

[Tuncay KAHRAMAN]

Kurşun saçma hafif gramajlı saçma ve ince saçmada dar çap, çelik tungsten nikel vb ağıt dolu iri saçmalarda 18.5 ve üzeri..

[M.Cemal ÖZEL]

 Kurşun saçma hafif gramajlı saçma ve ince saçmada dar çap, çelik tungsten nikel vb ağıt dolu iri saçmalarda 18.5 ve üzeri..  tamamıyla  katılıyorum

[Erdal BİLGİN]

18,5ve üzeri fişek yatağı çıkışa sahip namlularda saçmlar,namlu başlangıcında herhangi bir daralmayla karşılamadıklarından daha tutarlı bir dagılım sergilerler...buda saçmaların bir daire içerisinde daha dengeli dagılımlarını saglar..saçmalar bir yerde toplanmaz..

[Emin VURAL]

Arkadaşlar bu konu aslında çok derin ancak yorum yapan arkadaşlar kısmen haklı 18.3 18.4 eski namlu içlerinde grupmanlar bana göre mükemmel yada benim gibi düşünenlere göre ancak tabiki bunun aksini söyleyen arkadaşlarımızda var onlarada saygı duyuyorum ama fusion evolvede grupman ile sorun yaşayan arkadaşlar oldu skb süperpozede ben bizzat atış yaparak kötü grupmanı gördüm yine beretta 391 de özellikle keklik avlarında dezavantaj yaşadığını söyleyen arkadaşlarım oldu bunlar böyleyken birde şunu düşünüyor insan koskoca Dünya silah devleri illaki vardır bir bildiği diyorsakta bu insanlara göre sınıflanmış durumda.

Uzun yıllar önce beretta s 55 67 namlu skeet skett şoklu bir tüfeğim vardı aynı zamandada birde s56 tım vardı  s56 la yıldıza atarken çok uzaklardan müthiş randıman alırken s55 te kuşlar hep yakın mesafe olmasına rağmen çelgin oluyordu daha sonra aydındaki iyi bir atıcı ve değerli bir avcı abimin tavsiyesi ile  bu s55 e 35 gram ve 6 numaradan sıkı yaptım sonuca ben bile şaşırıdım yıldızdan kara mekeleri bile paket ediyordu artık O 67 Namlu SKEET Tüfeği.
Buradaki püf nokta şu namlu içi daraldıkça ince saçma ister namlu içide genişledikçe kalın saçma ister istisnalar hariç tabi

[Özgür TOKCAN]

   merhabalar ben her iki iç çap a sahip tüfeğede sahip biriyim her iki iç çaplı tüfeklede uzun süreler av yapmış tecrübelerkazanmış biri olarak düşüncelerimi paylaşmak isterim

  yukarıdaki bir yazıda sayın ferhat demirci bey dar iç çaplı tüfeklerin ağır dolularda sorun yaratabileceği düşünceside olduğunu yazmış,sayın ferhat bey inanın bende aynen sizin gibi düşünmekteydim hatta usa da su kuşu avlarında isim yapmış bir sbe 2 nin iç çapının hep 18.8 gibi geniş bir iç çapa sahip olduğunu düşündüm ama birgün bu harika silahı alınca iççapının 18.3 olduğunu görünce inanın şaşırdım hemen 64gr federalin mühimmatlarını aldım ve sırf deneme için hedef atışları yaptım inanın sonuc şaşırtıcı idi harika bir gurupman ve geritepme oranı vardı gerçi bu büyükbir oranla mühimmatlada alakalı ama bu denemeleri başka bir markaylada yaptım inanın sonuç çok iyi idi
  yaz avlarında  18.3 iççapa sahip benelli rafaello deluxe le avlanıyorum çokta zevk alıyorum
dar iççap a sahip tüfekler ince saçma ve düşük gramajlarda performansları çok iyidir budemek değildirki kalın saçma ve yüksek gramajda kötü ama dar iç çapta en iyi performans ı ince tane ve düşük,orta gramajdaki mühimmatlarda alırız

şu inkar edilemez bir gerçektir bir av tüfeğinden en iyi sonucu alacak isek tüfek ,fişek,atıcı ve şok uyumunu yakalamak şarttır

hala kullanmakta olduğum birde  browning gold fusion 18.8 iççapa sahip tüfeğim var ,bu tüfeğimide alınca performans testleri yaptım genel kanaat geniş iççapa sahip tüfekler iri taneli ve yüksek gramajlı fişeklerde daha iyi performans vereceği yönünde doğruda ama dediğim gibi asla geniş iççaplı tüfekler düşük gramaj ve ince taneli fişeklerde kötü diye bişey yok

 ben kış aylarında geniş iççapa sahip browning tüfeğimle ve 18.3 iç çapa sahip benelli sbe2 tüfeğimle avlanıyorum yazın ise benelli rafaello deluxe le avlanıyorum
 
  birkez daha yazma ihtiyacı duyuyorum en iyi performansı istiyorsak tüfek,fişek,atıcı ve şok uyumunu yakalamamız gerekmektedir yoksa mutlaka birinden birinde kabahat arayacağız
 
  mesafeye etkileyen enbüyük unsur kullandığımız fişekle ilgilidir,

çok hızlı gecen bir üveyiği 100mt mesafeden sacma almasını sağladık 100 mt de sacma aldıktan sonra gitti toplam 200mt hadi arada bul yani bence en uygun mesafeler 35,40mt lik mesafelerdir iççapında buna çok büyük etkisinin olacağını sanmıyorum

[Hasan AKSU]

     
   Avcı bir büyüğümüzün formda bir yazısını okumuştum yanılmıyorsam yine namlu ve tüfek  üzerineydi sadece sunu söylüyordu avı vurmak için avdan başka birşey düşünmemek lazım yani vurabilecekmiyim yoksa, namlu iç çapım dar bant geniş vs vs şeyler.



  

[Mücahit ÖZEL]

Bende daha önce başka bi forumda okumuştum  Ünlü silah uzmanı ve aynı zamanda avcı olan bi  Amerikalıya sorulmuş bu soru verdiği cevap....
 1,25 ons (yani 36 gr) dan daha ağır fişeklerde saçmanın gerek birleştirme konisi gerekse şok bölümünde boğularak deforme olduğunu ördek ve kaz avlarında ağır dolularda back bored in daha iyi sonuç verdiğini ama upland bird avlarında 1-1.125 ons (yani 28 ve 31,5gr) lık fişeklerde 18,3mm lik iç çaplı tüfeklerin daha iyi sonuç ve pattern verdiği.

Benim görüşüm eğer ördek ve kaz avı dışında av yapılacak ise  poze veya çiftede veya yarı otomatikte  18,3  18,4 ideal
hatta üst namlu 18,3 alt namlu 18,4 beretta ve diğer  avrupa tüfeklerde  oldugu gibi çok daha iyi oluyo...
Benim kullandığım
Benelli süper 90
Berretta  A 390
vursan 92 a
interpres yarı oto
Beretta s 55 in atl namlusu  ve vursan 92 a hariç hepsi  18,3.......... s55 in alt namlusu ve vursan 92 a 18,4

Bir diğer tecrübemde 18,3 namlulu bi tüfek kullanılıyosa namlu çıkış hızı yüksek fakat yumuşak patlayan  düşük gramajlı 28.30 gr ...Çok soğuk kış günlerinde 32 gr fişekler tercih edilmeli...aksi takdirde saçmalar savruluyo ve yediğiniz dipçik darbeleri size bonus kalıyo..öldürmeyen tüfek olmaz yeterki avcı kullandığı tüfeğin özelliklerini bilsin bu özelliklere ve avına  göre mühimmat kullansın....beretta benelli gibi dünya devleri şimdiye kadar genelde 18,3 kullanmışlardır ama bundan sonra durum ne gösterir allah ömür verirse görecez inşallah...

[Ceyhun SÜTÇÜ]

Mücahit Bey, Emın Vural abımın ve senın acıklamaların bence mantıklı. tecrubelerınızı paylastıgınız ıcın tsk.ederız...

[Ramazan AKNARÇAY]

Kurşun saçma hafif gramajlı saçma ve ince saçmada dar çap, çelik tungsten nikel vb ağıt dolu iri saçmalarda 18.5 ve üzeri..

Çok  derin  bir  konu  ama  kısaca  Tuncay  beyin  dediklerine  katılıyorum .

[Hakan AKMAN]

Çok  derin  bir  konu  ama  kısaca  Tuncay  beyin  dediklerine  katılıyorum .

BUNUN ORTASI YOKMU ARKADAŞLAR GELİN ŞU NAMLU İÇ ÇAPINI 18.5 TE NOKTALAYALIM (18.3-18. ARASI EN UYGUN İÇ ÇAP HER TÜR MÜHİMMATA EN UYGUN OLANI TECRÜBEYLE SABİTTİR.....

[Cengiz AKKIN]

yorumlar güzel.iyi bir bil gi alışverişi oluyor teşekkür ederim arkadaşlar

[recep sandık]

benim tüfeğim 18,3 beretta yorumlara katılıyorum dar çap ince saçma hafif gramaj geniş çap kalın saçma ağır gramaj ama benim ilimdeki kış avı için 28/30 gramajda kışın büyük avlar için kalın saçma bulunmuyor maalesef bu bir dezavantaj ona istinaden tüfeğin markası kadar çapıda önemli yani alırken bu bilgi birikiminde olmak şart bence ideali 18,5 orta karar fişekleri vede türkiye ili sınırlarında rahatlıkla istediğin gramajda ve saçma zenginliğini bulabilirsin..yaz saçması bulunuyor ama kış için aylardır ben 28/30 gram 1/2 no saçma bulamıyorum

[Ferhat DEMİRCİ]

benim tüfeğim 18,3 beretta yorumlara katılıyorum dar çap ince saçma hafif gramaj geniş çap kalın saçma ağır gramaj ama benim ilimdeki kış avı için 28/30 gramajda kışın büyük avlar için kalın saçma bulunmuyor maalesef bu bir dezavantaj ona istinaden tüfeğin markası kadar çapıda önemli yani alırken bu bilgi birikiminde olmak şart bence ideali 18,5 orta karar fişekleri vede türkiye ili sınırlarında rahatlıkla istediğin gramajda ve saçma zenginliğini bulabilirsin..yaz saçması bulunuyor ama kış için aylardır ben 28/30 gram 1/2 no saçma bulamıyorum

  Recep bey sizin istediğiniz gramajda sacmayı daha önce ben de aradım ve araştırdımbu tarz düşük gramajlı iri taneli fişekleri ispanyol fişek üreticileri yapıyor diye bir sonuca vardım.. hatta 24 gram 2 no ördekfişeği üretiyorlarmışş.
 istediğiniz gramajı  Saga fişeklerinde 30 gr 1,2,3,4,5 numaralarını bulabilirsiniz adana ideal avda var..

[recep sandık]

saol Ferhat bey ama ben saga kullanmam neden derseniz iki sefer bu kış kaz avında sorun yaptı birinde kapsüle iğne vurduğu halde patlamadı diğerindede iğne kapsüle vurdu ve saçmalar namludan patır patır döküldü o an benim yerimde olmak istemezdiniz inanın...benim tercihim B&P kışa kadar daha vakit var olmazsa RC ama assssla saga olmaz...24 gram değilde 28 gram yada 30 gram ilk tercihim malum adananın kışı olmuyor bulamasamda mecburen 32 gr olacak

[Selami FİLİK]

Elimizde her iç çapta ve her choke yapısında  tüfek olmasına rağmen 40 mt den sonra hepsi yalan

[Hüseyin ZORLU]

elimde browning fusion evolve vardı yıllarca kullandım 18.8,onu bir arkadaşa sattım sonra da benelli crio aldım 18.3 hep beraber çivrile ördeğe gittik aynı gümeye oturduk yanımızda da baya bi fişek vardı winchester 34 gr special chasse 4 numara nikel ,inanın benim ördeği düşürdüğüm mesafeler abartısız 70-80 m aynı fişekle browningle aynı randumanı alamadık ama yaklaşık 30 -40 metrelerde browning gayet iyi ben farkı bizzat gördüm hatta yanımdaki arkadaş inanamadı suya boş atış yapıp saçma dağılımını karşılaştırdık arada baya bi fark vardı selamlar...

[Mücahit ÖZEL]

ilginç.. aslında18,8 iç çaplı browning lerin özellikle ağır dolularda ördek ve kaz avlarında daha iyi randıman verdiğini söylerler..  peki namlu boyu +şok kombinasyonu aynımıydı..bahsettiğiniz tüfeklerin..

aslında namlu iç çapları farklı bu iki tüfeğin ikisinede sahip olan arkadaşlar 25,35 ve 50 metrelerde kalın dergi veya yağ tenekesine her iki tüfegede  aynı marka ve aynı  gr ve numaralarda fişeklerle atış yapıp hangi iç çapın daha tesirli olduğunu pattern ve penetrasyon babında gözlemleseler,tarafsız olarak  paylaşsalarda  kesin nokta konsa süper olur..
çünki benelli ve beretta ısrarla 18,3ve 18,4   namlu iç çapı kullanıyo..
bide 18,8 iç çaplı olan bi browning yarı otomatik namlu iç basıncının düşük olmasına bağlı  olarak geri tepmesi az olmasına karşın,24 ve 28gr fişeklerle  sorunsuz çalışıyomu..buda merak konusu

[Mehmet PİLGİR]

a)fişek yatağı çıkışı çapı
b)namlu çıkışı çapı
c)barut hakkı
d)saçma hakkı
e)saçmanın cinsi(kurşun veya çelik)
f)tapanın cinsi
e)rakım(deniz seviyesinden olan yükseklik)
g)hava koşulları


arkadaşlar 8x8=64  ve daha fazla koşul için farklı balistiklerde fişek lazım.yukarıda belirtilen her madde en az bir diğeri kadar önemlidir.ve bu yüzden herkezin doğrusu herkeze uymaz.önce tüfeğin sapını sıkı tutmanın önemini de sakın unutmayın.

[Hakan BİLGİ]

a)fişek yatağı çıkışı çapı
b)namlu çıkışı çapı
c)barut hakkı
d)saçma hakkı
e)saçmanın cinsi(kurşun veya çelik)
f)tapanın cinsi
e)rakım(deniz seviyesinden olan yükseklik)
g)hava koşulları


arkadaşlar 8x8=64  ve daha fazla koşul için farklı balistiklerde fişek lazım.yukarıda belirtilen her madde en az bir diğeri kadar önemlidir.ve bu yüzden herkezin doğrusu herkeze uymaz.önce tüfeğin sapını sıkı tutmanın önemini de sakın unutmayın.

 Kesinlikle katılıyorum.Fakat 18,3çapla 18,5 çap arasında çok bir fark yaratacağını tahmin etmiyorum.

 Selamlar...