Gönderen Konu: Av Kültürü: 2-) Soğuk ya da Çok Soğuk Havalarda Giyinme  (Okunma sayısı 59726 defa)

0 Üye ve 3 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı İbrahim AYSU

  • yönetici
  • *****
  • İleti: 6453
  • Thanked: 10245 times






Çok soğuk havalarda ne/neler giyiyorsunuz?

Burada , temel olarak iki türlü durum var:

1) Hareketli ve terleme durumunun oluştuğu avlar.

2) Hareketsiz (bek avı gibi) avlar.

Her ikisinde de hava soğuk olmasına rağmen üşümemek için giyilen kıyafetler farklılaşabiliyor.

Herkes, tecrübelerini paylaşırsa hepimiz birbirimizin tecrübesinden faydalanabiliriz.
  • Merkel Custom Made Sidelock Ejector SxS
  • Blaser F3 Game Competition O/U
  • Pieper Bayard Belgium SxS
  • Browning Maxus Carbon Fiber SemiAuto
1978 - Istanbul
 
The following users thanked this post: Erol ÖZTÜRK, Kamil ÜNLÜTÜRK, Atagan YILDIZ, Sabahattin KARAHAN

Çevrimdışı Süreyya AYAN

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 188
  • Thanked: 131 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Av Kültürü: 2-) Soğuk ya da Çok Soğuk Havalarda Giyinme
« Yanıtla #1 : 05 Temmuz 2016, 19:07:21 »
Çullukta termal iç katman üzeri fermuarlı polar,yelek cebinde çok ince su geçirmez yağmurluk bulunduruyorum, av dönüşü Ateş yakılacak muhabbet yapılacaksa bagajda su rüzgar geçirmez izoleli mont bulunuyor, kravat takmıyorum😀
  • Akus 20/66 çifte
BURSA-1982
 
The following users thanked this post: İbrahim AYSU, M.Ali TÜRER, Mert PASTIRMACI, Yaşar KÖKÇEN

Çevrimdışı İbrahim AYSU

  • yönetici
  • *****
  • İleti: 6453
  • Thanked: 10245 times
Ynt: Av Kültürü: 2-) Soğuk ya da Çok Soğuk Havalarda Giyinme
« Yanıtla #2 : 05 Temmuz 2016, 19:16:02 »
;D ;D

Çullukta termal iç katman üzeri fermuarlı polar,yelek cebinde çok ince su geçirmez yağmurluk bulunduruyorum, av dönüşü Ateş yakılacak muhabbet yapılacaksa bagajda su rüzgar geçirmez izoleli mont bulunuyor, kravat takmıyorum😀
  • Merkel Custom Made Sidelock Ejector SxS
  • Blaser F3 Game Competition O/U
  • Pieper Bayard Belgium SxS
  • Browning Maxus Carbon Fiber SemiAuto
1978 - Istanbul
 
The following users thanked this post: Mert PASTIRMACI

Çevrimdışı Suat ÇALIŞKAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 4409
  • Thanked: 5440 times
Ynt: Av Kültürü: 2-) Soğuk ya da Çok Soğuk Havalarda Giyinme
« Yanıtla #3 : 05 Temmuz 2016, 19:19:06 »
Bizim bölgemizde hava maximun -10 dereceyi geçmez.
O da çok soğuk havalarda.

Genel olarak +5 ve -5 C aralığında olur.Akşam beklerinde  termal içlik ( takım )  kamuflaj parke ve pantolon  ve kasık çizmesi kullanıyorum.

Sabah beklerinde şayet çok soğuksa bu kombinasyonu 5mm neoplen remington boy tulumuyla  kullanıyorum.

Her durumda kafa ve ayakları sıcak tutmaya özen gösteririm.

Yanımda her zaman aparatif elma, portakal ,mandalin ,büskivi ,çikolata gibi yiyecekler bulundururum.

O kadar eziyet çekip av bulamayınca yada vuramayınca  düşen kan şekerimi  bir parça yükseltmek için.
😀😀😀😀😀




  • HANİÇ ÇİFTE SXS 67.5 cm Mobil şoklu
  • WİNCHESTER SX3 RED PERFORMANCE
  • AKKAR ALTAY COMMANDO 20ga 66cm
İtibar paradan kıymetlidir, değerini bilene


BİGA/1979
 
The following users thanked this post: İbrahim AYSU, Sonay ŞEMEN

Çevrimiçi Erol ÖZTÜRK

  • Avlak Yönetici
  • *****
  • İleti: 4365
  • Thanked: 3476 times
Ynt: Av Kültürü: 2-) Soğuk ya da Çok Soğuk Havalarda Giyinme
« Yanıtla #4 : 05 Temmuz 2016, 19:27:03 »
Bizim bölgemizde hava maximun -10 dereceyi geçmez.
O da çok soğuk havalarda.

Genel olarak +5 ve -5 C aralığında olur.Akşam beklerinde  termal içlik ( takım )  kamuflaj parke ve pantolon  ve kasık çizmesi kullanıyorum.

Sabah beklerinde şayet çok soğuksa bu kombinasyonu 5mm neoplen remington boy tulumuyla  kullanıyorum.

Her durumda kafa ve ayakları sıcak tutmaya özen gösteririm.

Yanımda her zaman aparatif elma, portakal ,mandalin ,büskivi ,çikolata gibi yiyecekler bulundururum.

O kadar eziyet çekip av bulamayınca yada vuramayınca  düşen kan şekerimi  bir parça yükseltmek için.
😀😀😀😀😀





Nevaleyi biraz fazla al Suat,geliyorum yanına   :D
  • AKKAR ALTAY SİLVER YARIOTOMATİK
  • HUĞLU 104A
Erol ÖZTÜRK
1969 İSTANBUL / KÜÇÜKÇEKMECE  AB(RH-) Meslek:ESNAF /KIRTASİYE
 
The following users thanked this post: Suat ÇALIŞKAN

Çevrimiçi Erol ÖZTÜRK

  • Avlak Yönetici
  • *****
  • İleti: 4365
  • Thanked: 3476 times
Ynt: Av Kültürü: 2-) Soğuk ya da Çok Soğuk Havalarda Giyinme
« Yanıtla #5 : 05 Temmuz 2016, 19:29:58 »





Çok soğuk havalarda ne/neler giyiyorsunuz?

Burada , temel olarak iki türlü durum var:

1) Hareketli ve terleme durumunun oluştuğu avlar.

2) Hareketsiz (bek avı gibi) avlar.

Her ikisinde de hava soğuk olmasına rağmen üşümemek için giyilen kıyafetler farklılaşabiliyor.

Herkes, tecrübelerini paylaşırsa hepimiz birbirimizin tecrübesinden faydalanabiliriz.

İlk videodaki gibi bir abla olursa hiç üşümem herhalde  :D :D
  • AKKAR ALTAY SİLVER YARIOTOMATİK
  • HUĞLU 104A
Erol ÖZTÜRK
1969 İSTANBUL / KÜÇÜKÇEKMECE  AB(RH-) Meslek:ESNAF /KIRTASİYE
 
The following users thanked this post: İbrahim AYSU, Suat ÇALIŞKAN, Sabahattin KARAHAN

Çevrimdışı Suat ÇALIŞKAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 4409
  • Thanked: 5440 times
Ynt: Av Kültürü: 2-) Soğuk ya da Çok Soğuk Havalarda Giyinme
« Yanıtla #6 : 05 Temmuz 2016, 19:39:13 »


İlk videodaki gibi bir abla olursa hiç üşümem herhalde  :D :D
.
İlk videodaki gibi bir abla olursa hiç üşümem herhalde  :D :D
Erol abi kırsal bir bölgedeyim.
Telefon zor çekiyor.

Videoyu da yeni gördüm.

Bizde ördek avı başladında diğer bütün avlar biter.

Sen kış olursa atla gel. Yılbaşında gelirsen hindi ve sürpriz aktivitasyonlarda cabası.
 
Yanlış anlaşılmasın helal dairesinde.😀😀😀
  • HANİÇ ÇİFTE SXS 67.5 cm Mobil şoklu
  • WİNCHESTER SX3 RED PERFORMANCE
  • AKKAR ALTAY COMMANDO 20ga 66cm
İtibar paradan kıymetlidir, değerini bilene


BİGA/1979
 
The following users thanked this post: İbrahim AYSU, Erol ÖZTÜRK

Çevrimiçi Erol ÖZTÜRK

  • Avlak Yönetici
  • *****
  • İleti: 4365
  • Thanked: 3476 times
Ynt: Av Kültürü: 2-) Soğuk ya da Çok Soğuk Havalarda Giyinme
« Yanıtla #7 : 05 Temmuz 2016, 19:45:05 »
. Erol abi kırsal bir bölgedeyim.
Telefon zor çekiyor.

Videoyu da yeni gördüm.

Bizde ördek avı başladında diğer bütün avlar biter.

Sen kış olursa atla gel. Yılbaşında gelirsen hindi ve sürpriz aktivitasyonlarda cabası.
 
Yanlış anlaşılmasın helal dairesinde.😀😀😀

Eyvallah Suat,şimdiden takvime not düşüyorum  :)
  • AKKAR ALTAY SİLVER YARIOTOMATİK
  • HUĞLU 104A
Erol ÖZTÜRK
1969 İSTANBUL / KÜÇÜKÇEKMECE  AB(RH-) Meslek:ESNAF /KIRTASİYE
 

Çevrimiçi Atagan YILDIZ

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 1733
  • Thanked: 2016 times
  • AV DOĞA YAŞAM..
Ynt: Av Kültürü: 2-) Soğuk ya da Çok Soğuk Havalarda Giyinme
« Yanıtla #8 : 05 Temmuz 2016, 21:03:20 »
Genellikle tavşan ve Domuz avına giden bir avcı olarak;
Tavşan avı gibi haraketli avlarda içime thermoform termal içlik,üzerime teri dışarı atan miflonsuz cabelas kamuflaj takımları giyerim.Hatta dere tepe çıkarken kamuflajın önünü açarım hararet yapmayım diye😊
Domuz avı gibi bek avlarında ise TSK nın rütbeli personele verdiği,derin kar hârekatında kullanılan soğuk hava katmanlı goretex kamuflaj takımı giyerim ve içlik olarakta thermoform içlik kullanırım.
Ayakkabı olarak her ikisindede 400 gr yalıtımlı soğuk iklim ayakkabı kullanırım.
  • -Česka Zbrojovka CZ 550 Lüx .308 Win
  • -Smıth&Wesson 5906 9x19 Parabellum
  • -Fabrıque Nationale Herstal Belgıque Browning HP 9x19 Parabellum
  • -Baikal NK 43 E S&S
  • -Churchıll 206 Silver O&U
  • -Winchester 1300 Defender Pump Action



        ***Kastamonu Avcılar Ve Atıcılar Spor Klubü***
 
The following users thanked this post: Erol ÖZTÜRK

Çevrimiçi Erol ÖZTÜRK

  • Avlak Yönetici
  • *****
  • İleti: 4365
  • Thanked: 3476 times
Ynt: Av Kültürü: 2-) Soğuk ya da Çok Soğuk Havalarda Giyinme
« Yanıtla #9 : 05 Temmuz 2016, 21:13:42 »
Genellikle tavşan ve Domuz avına giden bir avcı olarak;
Tavşan avı gibi haraketli avlarda içime thermoform termal içlik,üzerime teri dışarı atan miflonsuz cabelas kamuflaj takımları giyerim.Hatta dere tepe çıkarken kamuflajın önünü açarım hararet yapmayım diye😊
Domuz avı gibi bek avlarında ise TSK nın rütbeli personele verdiği,derin kar hârekatında kullanılan soğuk hava katmanlı goretex kamuflaj takımı giyerim ve içlik olarakta thermoform içlik kullanırım.
Ayakkabı olarak her ikisindede 400 gr yalıtımlı soğuk iklim ayakkabı kullanırım.
Hani kravat nerde,bak videoda güzel kravatlar da var   :D :D
  • AKKAR ALTAY SİLVER YARIOTOMATİK
  • HUĞLU 104A
Erol ÖZTÜRK
1969 İSTANBUL / KÜÇÜKÇEKMECE  AB(RH-) Meslek:ESNAF /KIRTASİYE
 
The following users thanked this post: Atagan YILDIZ

Çevrimdışı Erdem BOZKURT

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 410
  • Thanked: 172 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Av Kültürü: 2-) Soğuk ya da Çok Soğuk Havalarda Giyinme
« Yanıtla #10 : 06 Temmuz 2016, 00:07:56 »
Ördek sezonuna kadar yazlık askeri kamuflaj ve Yürüyüş ayakkabısı.
Ördek sezonu başlayınca işte işler değişiyor. Sezonun başlarında askeri soğuk iklim alt üst takım columbia -30 dayanıklı Ayakkabı ayak işi mühim ilk onlar Üşüyor.Sezon ortasında neopran Tulumu bir giyince üzerine askeri soğuk iklim mont ve sapka bere eldiven  sonra içe polar ayaklara polar sezonu kapatıyoruz.geçen yıl sezon sonunda bu giyim bizi ruzgarin yon degistirip artmasiyla buzların olduğumuz alanı doldurmasi ve 2 saat buz kırarak  yürümek zorunda kaldığımız için hayatımızı kurtardı diyebilirim.Remixon tulumlar parasini sonuna kadar hak ediyor.
1982-İstanbul
 

Çevrimdışı Sabahattin KARAHAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 714
  • Thanked: 306 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Av Kültürü: 2-) Soğuk ya da Çok Soğuk Havalarda Giyinme
« Yanıtla #11 : 06 Temmuz 2016, 00:14:40 »
Bende bu sene Ördek için biraz hazırlık yaptım neoplan malzemeden imal edilmiş hava ve su geçirmeyen kolsuz dik yaka orman desen YELEK ayrıca kamuflaj desenli Maske vede Eldiven aldım bakalım nasip olursa giyeceğiz tecrübesi olanlar paylaşırsa iyimi yapmışız yoksa kötümü yapmışık ortaya çıksın FREE SUUB diye bir marka ;D ;D ;D :'( :'( :'(
  • YILDIZ A71 YEDEK NAMLULU
  • YILDIZ SPZ ME 66
Sabahattin KARAHAN 1974 VAN
İnsanları tanışırken değil,tartışırken tanırsınız.
Çünkü, öfke saklanan kişiliği ortaya çıkarır.
 

Çevrimdışı Erdem BOZKURT

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 410
  • Thanked: 172 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Av Kültürü: 2-) Soğuk ya da Çok Soğuk Havalarda Giyinme
« Yanıtla #12 : 06 Temmuz 2016, 00:21:39 »
Ördek avına gidenlere tavsiyem tulumun içine giyecekleri pantolon tarzı şeyin kumaşı şu geçirmeyen içinde de ekstra yün tarzı kumaş olan birsey alirlarsa kesinlikle ter şu size geçmiyor. Ben 7 yıl önce Ukrayna da bir kayak merkezinden almistim.tulumu giymeden onu giyiyorum herkez soyununca ter sırılsıklam benim ise hicbirsey olmuyor.bütün nem ter pantolon ile tulum arasında kalıyor. Gümeye yürüyerek gidip terlerseniz beklemek de sıkıntı oluyor.
1982-İstanbul
 

Çevrimdışı Sabahattin KARAHAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 714
  • Thanked: 306 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Av Kültürü: 2-) Soğuk ya da Çok Soğuk Havalarda Giyinme
« Yanıtla #13 : 06 Temmuz 2016, 00:23:43 »
 Ayriyeten oda neoplandan üretilmiş göbeğin üstüne kadar çıkan içlik yanlız geçen sene almıştım durduğun yerde sıkıntı yok eğer fazla yürürsen terletiyor terin havayla teması olmadığı içinde bir  süre sonra göbekten aşağısı üşüyor ??? ???
  • YILDIZ A71 YEDEK NAMLULU
  • YILDIZ SPZ ME 66
Sabahattin KARAHAN 1974 VAN
İnsanları tanışırken değil,tartışırken tanırsınız.
Çünkü, öfke saklanan kişiliği ortaya çıkarır.
 

Çevrimdışı Erdem BOZKURT

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 410
  • Thanked: 172 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Av Kültürü: 2-) Soğuk ya da Çok Soğuk Havalarda Giyinme
« Yanıtla #14 : 06 Temmuz 2016, 00:24:23 »
Bende bu sene Ördek için biraz hazırlık yaptım neoplan malzemeden imal edilmiş hava ve su geçirmeyen kolsuz dik yaka orman desen YELEK ayrıca kamuflaj desenli Maske vede Eldiven aldım bakalım nasip olursa giyeceğiz tecrübesi olanlar paylaşırsa iyimi yapmışız yoksa kötümü yapmışık ortaya çıksın FREE SUUB diye bir marka ;D ;D ;D :'( :'( :'(


Free suUB inceledim.bir defa alın neopran boy tulum çizme alın kesinlikle.free suUB giy üzerine yine birsey giymek lazım eziyet.
1982-İstanbul
 
The following users thanked this post: Sabahattin KARAHAN

Çevrimdışı Sabahattin KARAHAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 714
  • Thanked: 306 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Av Kültürü: 2-) Soğuk ya da Çok Soğuk Havalarda Giyinme
« Yanıtla #15 : 06 Temmuz 2016, 00:34:36 »
Şuan elimde gezer in elli tl lik tulum çizmesi var bir türlü daha yırtamadım bir yırtabilsem, düşünüyorum 5 milimlik neoplan tulum
  • YILDIZ A71 YEDEK NAMLULU
  • YILDIZ SPZ ME 66
Sabahattin KARAHAN 1974 VAN
İnsanları tanışırken değil,tartışırken tanırsınız.
Çünkü, öfke saklanan kişiliği ortaya çıkarır.
 

Çevrimdışı Erdem BOZKURT

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 410
  • Thanked: 172 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Av Kültürü: 2-) Soğuk ya da Çok Soğuk Havalarda Giyinme
« Yanıtla #16 : 06 Temmuz 2016, 00:37:00 »
Bizde olsa şimdiye parçalanmisti :) Balık Avı için aldık bir yere bile takmadan su almaya başladı az az bizim sanssizligimiz
1982-İstanbul
 

Çevrimdışı Tuncay KAHRAMAN

  • Expert Üye
  • *****
  • İleti: 4624
  • Thanked: 5789 times
Ynt: Av Kültürü: 2-) Soğuk ya da Çok Soğuk Havalarda Giyinme
« Yanıtla #17 : 06 Temmuz 2016, 00:51:41 »
1 - Hareketli soğuk avlarda tüm planımı terleme/soğuma/üşüme kavramları üzerinden yaparım.
Öncelikle en iç katmanda kesinlikle Pamuk olmayan çamaşır ve ısıya  uygun nefes alabilir thermal içlik kullanırım;  Bu konuda sporculara ve yüksek aktiviteye göre tasarlanmış nefes alabilirliği yüksek sentetik içlikleri öneririm.
Orta katmanda yine nefes alabilirliği yüksek kaliteli bir polar malzeme tercih ederim.Polar materyalin en önemli özelliği ıslansada sıcak tutmasıdır.
Üst katta su geçirmez nefes alabilir Gore-tex, DryPlus, VapoDry vb. Özellikte son katman kullanırım.
Eğer soğuk ama kar yoksa ve çok yürümeli avlarsa Full Deri yada Süet 200-400 gram Primaloft yada Thinsulate izolasyon malzemesi içeren Vibram taban olmayan botlar, kar yürüyüşü avı ise yine Thinsulate, Primaloft vb içeren yada Keçe mamülü ikinci astarı bulunan kar botlarını kullanırım.
Eğer çipil denilen bilek boylu sulak alanlarda bol yürüyorsam en az 400 gram Thinsulate içeren Diz boylu Kauçuk çizme tercih ederim.
2 - Bek avlarında; En üst katmanda kullandığım parka, montların izolasyonlu 3 in 1 tarzı olmasına dikkat ederim.
En büyük ısı kaybı baş boyun eller ve ayaklardan yani Ekstremiter organlardandır.
Bu yüzden başımda Thinsulate +Gore tex içeren büyük bir bere ile neopren  atış eldivenleri kullanmaya özen gösteririm.
Ayaklardaki yalıtım miktarı en az 800 gr. Thinsulate olmalı Bek avlarında daha iyisi keçe membranı/çorabı olan -60/-70 lik çizme/botlardan giymektir.
Şu unutulmamalıdırki hiçbir sentetik materyal sizi ıslanmaktan Naylon/PVC kadar koruyamaz. Bu yüzden en küçüğünden bir yağmurluk taşımak çok faydalı olabilir.
Enazından arabada her ihtimale karşı bir takım yedek bulundurmak kış avlarında elzemdir.
Pekçok insan pamuklu çorap / çamaşır seçtiğinden kıyafet yada botların nefes alabilirlik özelliklerini kullanamayıp aşırı terlemekte
Dışarı ile temas olmamasına rağmen ıslanıp üşümektedir.
Tuncay KAHRAMAN
1976 TAVŞANLI
 

Çevrimdışı M.Ali TÜRER

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 429
  • Thanked: 412 times
Ynt: Av Kültürü: 2-) Soğuk ya da Çok Soğuk Havalarda Giyinme
« Yanıtla #18 : 06 Temmuz 2016, 01:54:53 »
Hareket ve eforu çok olan tırmanışlar ve hızlı hareket ettiğimiz için hafif giyiniyorum


ama çantada yemek arası için mutlaka hafif bir mont yada polar ceket oluyor

içlik mutlaka bir beden büyük ve sentetik esaslı giymeye dikkat ediyorum

tırmanma esnasında geçen sene tam bir içlik takım giydim yarı yol olmadan akşam dönüşteki yorgunluğu yaşadım hemen çıkardım

 ( düşününce yoruldum )

  • Büyük Huğlu venüs
M.Ali TÜRER
1978 - ANTALYA / MUĞLA
 

Çevrimdışı Mehmet UZUN 38

  • Üyelik Sonlandırıldı
  • *
  • İleti: 36
  • Thanked: 23 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Av Kültürü: 2-) Soğuk ya da Çok Soğuk Havalarda Giyinme
« Yanıtla #19 : 06 Temmuz 2016, 08:42:44 »
Rahmetli dedem ordek avinda coban kepenegi giyerdi hem ruzgar soguk gecirmez hemde karda cok iyi kamuflaj oluyor derdi.
  • Winchester sx3
1982 - Almanya
 
The following users thanked this post: Ömer ÖZSOY

Çevrimdışı Bülent ERDEM

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 510
  • Thanked: 286 times
Ynt: Av Kültürü: 2-) Soğuk ya da Çok Soğuk Havalarda Giyinme
« Yanıtla #20 : 06 Temmuz 2016, 09:26:40 »
çok güzel bir konu , özellikle Tuncay bey'e yorumu için teşekkür ederim .

benim için av sezonu keklik avı ile başlayıp - biter . güney avcısı olduğum için giyim kuşam benim için bir şey ifade etmiyordu,özenmiyordum hiç kıyafetime .  hatta 10 sene öncesine kadar ayağımda şalvarsız ava çıkmazdım  ;D sonra sonra kabımıza sığmaz olduk . ülkenin bir çok bölgesinde kınalı kuşun peşin'de sürüklenmeye başladık.

kıyafet konusunda ilk darbeyi 7-8 sene önce ankara-polatlıda aralık sonu ocak başı yerlerin kırağı çaldığı , puslu sisli -5 dereceleri geçemeyen bir av gününde yemiştim . ayaklarım donmuş , bir terleyip bir üşümekten bitap düşmüştüm .

sadece kıyafet olarak değil , Toroslarda iş yapan tüfek-fişek kombinasyonumda orada tırtlamıştı  ;D

« Son Düzenleme: 06 Temmuz 2016, 17:06:03 Gönderen: Bülent ERDEM »
Bülent ERDEM
1977 Alanya
 
The following users thanked this post: İbrahim AYSU, Sabahattin KARAHAN

Çevrimdışı İbrahim AYSU

  • yönetici
  • *****
  • İleti: 6453
  • Thanked: 10245 times
Ynt: Av Kültürü: 2-) Soğuk ya da Çok Soğuk Havalarda Giyinme
« Yanıtla #21 : 07 Temmuz 2016, 13:37:43 »
Ben de ,  konuyla ilgili bildiklerimi yazmaya çalışayım.
Kalınca az katman yerine, ince, hafif, esnek, atış ve hareket iznini rahatça veren, ama amacına uygun üretilmiş daha çoklu katmanlı giyinme daha iyi bir ısı izolasyonu sağlıyor. İnce ve hafif malzemeler, hareket kabiliyetini artırıyor tabii ki. Kıyafeti katmanlar olarak giydiğinizde, arada hava katmanları da oluşturmuş oluyorsunuz ve aradaki hava boşlukları da izolasyonu artırıyor.

Temelde farklı fonksiyonlara haiz 3 katman giyilmesi önerilir. Tabii ki bu katman sayısı artırılabilir ama fonksiyon olarak 3 katman:

1)  Alt Katman (Base Layer) (Tene stretch olarak direkt temas eden-etmesi gereken)

2) Orta katman (Mid Layer)

3) Üst Katman (Top Layer)


Alt Katman (Base Layer) için, tene direkt temas eden ve tamamen vücudu sarabilecek (stretch) özellikte, teri tamamen hızlıca emerek dışarı tahliye edebilecek özellikte elastik termal içlikler önerilir. Burada önemli olan, bu kıyafetin vücudu ikinci bir deri gibi tamamen sarabilmesi (elastik stretch olması) ve asla pamuklu (cotton) malzemeden yapılmamış olmasıdır. Pamuklu (cotton) malzeme, teri emer ancak üzerinde tutar, bu da sürekli üşüme anlamına gelir. Çamaşır makinasından çıkan henüz suyu sıkılmamış pamuklu çamaşırların, kendi ağırlığının misli misli fazla ağırlıkta olduğunu hepimiz görmüşüzdür. En alt katmana giyilmeme gerekliliğinin temel sebebi bu. Bunun yerine yüzde yüz yünlü (wool) bir alt katman (base layer) tercih edilebilir. Yün de teri emer ancak üzerinde pamuklu kadar tutmaz. Bununla ilgili en çok kullanılan doğal (sentetik olmayan) malzeme Merinos Yünüdür.

Bununla birlikte, gelişen teknolojiyle, base layer için bir çok daha hafif daha esnek sentetik malzeme üretilmiştir. Temelde ihtiyaç, teri bir an önce emerek, tahliye etmesi ve teni sürekli kuru tutması, bu sayede üşümenin engellenmesinde en alt katman olarak görev yapmasıdır. En alt katmanın birinci vazifesi sıcak tutmak değil, teri tahliye etme marifetiyle kuru tutarak vücut ısısını korumaktır. Polipropilen + Elastan +Poliamid malzemelerin karışımı olarak üretilebilen bu tip termal alt katman içliklerde, polipropilen; terin hızla dışarı atılmasını ve kuruluğu sağlayan malzeme, elastan; elastikliği marifetiyle vücudu tamamen sarmayı sağlayan malzeme, poliamid ; malzemeye mukavemet veren malzemedir. Burada sentetik malzemelerde, bakteri oluşumunu (anti bakteriyel) dolayısıyla kötü kokuları engellemek için, gümüş içerikli malzemeler de kullanılabiliyor.


Orta Katman (Mid Layer) için, %100 Merinos Yünü içlikler ya da kaliteli polar malzemeler ideal malzemeler. %100 Merinos Yünü de, "kaliteli" polar malzemeler de nefes alabilen, teri tahliye edebilen malzemeler olmasına rağmen, ısı yalıtımında (insulation) ve nefes alabilme (breathability) konusunda oldukça başarılı malzemeler. İyi bir orta katman, iyi bir ısı yalıtımının olmazsa olmazı. Çoklayabileceğiniz katman bu katmandır. Örneğin , ince ama kaliteli bir %100 Merinos Wool İçlik + Gömlek + Kaliteli Polar Bir İç Yelek gibi...


Üst Katman (Top Layer) için, havanın durumuna göre yoğunlukları değişebilmekle birlikte, temelde ısı yalıtımlı + su geçirmez + rüzgar geçirmez + nefes alabilen malzemelerden yapılmış, yelek/ceket/parka gibi kıyafetlerin tercih edilmesi gerekiyor. (Su ve rüzar korumasında zayıflık varsa, en üste ince bir pvc yağmurluk giyilebilir ancak bu durumda nefes alabilme (breathability) özelliğinden taviz verilmiş olur ki uzun kullanımda yağmurluğun içi ter buharından sırılsıklam olur bu da geriye doğru nefes alabilen malzemelerden oluşan katmanları etkiler ve tene kadar yansır.) En üste giyilebilen plastik bazlı yağmurluk hariç olmak üzere bu malzemeler, su geçirmez ancak su buharının tahliyesine izin verir (waterproof/breathable).



Bu üç katman ve ayakkabı/eldiven/şapka-başlık malzemeleri için de, kendi teknolojileriyle yaptıkları üretimlere tescilli markalarını vermiş olan bir çok firmayı görüyoruz. Bu markalar, son ürün markası değil, bu son ürünlerin üretilmesinde kullanılan yarı mamüllerin yani malzemelerinin (kumaşlarının diyeyim) markaları. Bu marka ürünleri , farklı üreticilerin de kendi ürettikleri, kıyafet, eldiven ve ayakkabılarda kullandıklarını görürüz. Bu markaların barındırdıkları teknolojilerin bazıları Alt Katman, bazıları Orta Katman, bazıları Üst Katman'da, bazıları eldiven ve/veya ayakkabılarda/botlarda kullanılabildiği gibi, bazıları bunların kombinasyonunda da kullanılabiliyor.
Temelde, ısı yalıtımı (insulation, insulate) , su yalıtımı (water proof), rüzgar yalıtımı (wind proof) fonksiyonlarından en az birini ya da kombinasyonunu su buharını tahliye etme (water/moisture vapor transmission) özelliğiyle birlikte barındırabilen bu teknolojiler (aslında markalar) ve üreticileri şu şekilde:

PrimaLoft - Kaliteli bir ısı yalıtımı malzemesi, bir çok spor kıyafeti üreticisi tarafından kullanılıyor.

Heatseeker™ (North Face kullanır , ısı yalıtımı - insulation)

Thinsulate - (3M firmasının markası, ısı yalıtımı - insulation)

Lite Loft - (3M firmasının , Thinsulate markasının bir varyasyonu, ısı yalıtımı - insulation)

Thermolite - (Coolmax markasının da sahibi olan Invista firmasının ısı yalıtımı - insulation malzemesi )

Thermoloft - (DuPont firmasının markası, ısı yalıtımı malzemesi, insulation)

Coreloft -  (Arc’teryx firmasının markası, ısı yalıtım malzemesi, insulation)

ThermaTek - (Arc’teryx firmasının bazı ceketlerinde kullandığı ısı yalıtım markası, insulation)

thermal r - (Marmot firmasının, uyku tulumları, kıyafet ve eldivenlerinde kullandığı ısı yalıtım markası, insulation)

Polarguard (Invista firmasının ısı yalıtımı markası - insulation)

Thermogreen - (Bir diğer ısı yalıtımı markası, insulation)

Power Dry - (Polartec firmasının alt katmanda ısı yalıtımı ve ter tahliyesi için kullandığı markası)

Gore-Tex (Gore firmasının, çok farklı kıyafet ve malzemelerde ayakkabı, eldiven dahil, dünyada bir çok üretici tarafından kullanılan, ısı yalıtımı, suya dayanıklılık, rüzgara dayanıklılık ve sıvı tahliyesi özelliklerine sahip malzeme markası)

Dry Plus (Cabelas'ın, Gore-Tex muadili markası)

Bone Dry (Bass Pro'nun Gore-Tex muadili markası)
vs
vs



Bu malzemelerdeki,

Isı Yalıtımı (Insulation) Derecesi,
Sıvı Yalıtımı (Water Proof) Derecesi,
Su Buharı Tahliyesi (Moisture Vapor Transmission Rate veya Water Vapor Transmission Rate) Derecesi

farklı gösterimlerle ifade ediliyor.



Isı Yalıtımına haiz malzemelerin yoğunluğu g (gram) ile gösteriliyor.
Isı yalıtımında kullanılan kıyafet malzemesinin, 1 metre karesi'nin kaç gram olduğunu ifade ederken, örneğin 80g şeklinde yazılır. Yüksek gramaj, daha yüksek yalıtım anlamına gelir doğal olarak.


Sıvı Yalıtımında kullanılan kıyafet malzemelerinin yalıtım derecesi mm (milimetre) ile gösteriliyor.
Sıvıya dayanıklılıkta , 1 inch kare malzemenin üzerinde biriktirilecek sıvının mm cinsinden belirli bir yüksekliğe ulaşana kadar malzemenin koruduğu sızdırmazlığı ifade edilir. Yani malzemenin üzerine 1 inch kare ölçüsünde uzunca bir tüp (kare şeklinde bir su borusu) konularak, bu tüp malzeme su sızdırmaya başlayana kadar su ile doldurulur ve suyun yüksekliği mm cinsinden ölçülür. Örneğin 5.000mm Water Resistance , 10.000mm Water Resistance vs... Daha yüksek mm değeri, daha yüksek suya dayanıklılık anlamına gelir tabii ki.

 
Su Buharı Tahliyesinin ölçümü de g (gram) ile gösteriliyor. Aslında g/m2/d yani , 1 metrekare malzemenin, 1 günde geçirebileceği su buharı. Daha yükseği daha iyi bir nefes alabilirlik sunuyor demektir.
Nefes alabilirlik (Breathability veya Moisture Vapor Transmission Rate veya Water Vapor Transmission Rate ) örneğin: 5.000 g Breathability , 20.000 g Breathability


Örneğin;

120 g (veya 120 g/m2) fibre yoğunluğu ,
10.000mm suya dayanıklılık,
15.000 g (veya 15.000 g/m2/d) nefes alabilirlik gibi...

Kısaca, 120g - 10.000mm Water Resistance - 15.000g Breathability

ya da daha da kısaca,

10.000mm - 15.000g gibi gibi...


Ben kendi av kıyafetlerimi bu bilgilere göre tercih ediyorum ama kullandığım ürünleri söylemiyorum, zira üretim yerleri vs'den dolayı, malum çevrelerce saldırıya uğramak istemiyorum. :D İsteyen Alman ya da İngiliz üretimi, isteyen Uganda üretimi, hatta isteyen İtalyan üretimi bile alabilir, alsın yani :D

(maalesef bu malzemelerin özellikleri ve dayanıklılıklarına göre kalitelilerini liste halinde bir kenara ayırdığınızda, aralarında yerli üretim bir şey göremiyorsunuz :( )
« Son Düzenleme: 07 Temmuz 2016, 13:40:01 Gönderen: İbrahim AYSU »
  • Merkel Custom Made Sidelock Ejector SxS
  • Blaser F3 Game Competition O/U
  • Pieper Bayard Belgium SxS
  • Browning Maxus Carbon Fiber SemiAuto
1978 - Istanbul
 

Çevrimdışı Suat ÇALIŞKAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 4409
  • Thanked: 5440 times
Ynt: Av Kültürü: 2-) Soğuk ya da Çok Soğuk Havalarda Giyinme
« Yanıtla #22 : 07 Temmuz 2016, 14:10:39 »
Ben de ,  konuyla ilgili bildiklerimi yazmaya çalışayım.
Kalınca az katman yerine, ince, hafif, esnek, atış ve hareket iznini rahatça veren, ama amacına uygun üretilmiş daha çoklu katmanlı giyinme daha iyi bir ısı izolasyonu sağlıyor. İnce ve hafif malzemeler, hareket kabiliyetini artırıyor tabii ki. Kıyafeti katmanlar olarak giydiğinizde, arada hava katmanları da oluşturmuş oluyorsunuz ve aradaki hava boşlukları da izolasyonu artırıyor.

Temelde farklı fonksiyonlara haiz 3 katman giyilmesi önerilir. Tabii ki bu katman sayısı artırılabilir ama fonksiyon olarak 3 katman:

1)  Alt Katman (Base Layer) (Tene stretch olarak direkt temas eden-etmesi gereken)

2) Orta katman (Mid Layer)

3) Üst Katman (Top Layer)


Alt Katman (Base Layer) için, tene direkt temas eden ve tamamen vücudu sarabilecek (stretch) özellikte, teri tamamen hızlıca emerek dışarı tahliye edebilecek özellikte elastik termal içlikler önerilir. Burada önemli olan, bu kıyafetin vücudu ikinci bir deri gibi tamamen sarabilmesi (elastik stretch olması) ve asla pamuklu (cotton) malzemeden yapılmamış olmasıdır. Pamuklu (cotton) malzeme, teri emer ancak üzerinde tutar, bu da sürekli üşüme anlamına gelir. Çamaşır makinasından çıkan henüz suyu sıkılmamış pamuklu çamaşırların, kendi ağırlığının misli misli fazla ağırlıkta olduğunu hepimiz görmüşüzdür. En alt katmana giyilmeme gerekliliğinin temel sebebi bu. Bunun yerine yüzde yüz yünlü (wool) bir alt katman (base layer) tercih edilebilir. Yün de teri emer ancak üzerinde pamuklu kadar tutmaz. Bununla ilgili en çok kullanılan doğal (sentetik olmayan) malzeme Merinos Yünüdür.

Bununla birlikte, gelişen teknolojiyle, base layer için bir çok daha hafif daha esnek sentetik malzeme üretilmiştir. Temelde ihtiyaç, teri bir an önce emerek, tahliye etmesi ve teni sürekli kuru tutması, bu sayede üşümenin engellenmesinde en alt katman olarak görev yapmasıdır. En alt katmanın birinci vazifesi sıcak tutmak değil, teri tahliye etme marifetiyle kuru tutarak vücut ısısını korumaktır. Polipropilen + Elastan +Poliamid malzemelerin karışımı olarak üretilebilen bu tip termal alt katman içliklerde, polipropilen; terin hızla dışarı atılmasını ve kuruluğu sağlayan malzeme, elastan; elastikliği marifetiyle vücudu tamamen sarmayı sağlayan malzeme, poliamid ; malzemeye mukavemet veren malzemedir. Burada sentetik malzemelerde, bakteri oluşumunu (anti bakteriyel) dolayısıyla kötü kokuları engellemek için, gümüş içerikli malzemeler de kullanılabiliyor.


Orta Katman (Mid Layer) için, %100 Merinos Yünü içlikler ya da kaliteli polar malzemeler ideal malzemeler. %100 Merinos Yünü de, "kaliteli" polar malzemeler de nefes alabilen, teri tahliye edebilen malzemeler olmasına rağmen, ısı yalıtımında (insulation) ve nefes alabilme (breathability) konusunda oldukça başarılı malzemeler. İyi bir orta katman, iyi bir ısı yalıtımının olmazsa olmazı. Çoklayabileceğiniz katman bu katmandır. Örneğin , ince ama kaliteli bir %100 Merinos Wool İçlik + Gömlek + Kaliteli Polar Bir İç Yelek gibi...


Üst Katman (Top Layer) için, havanın durumuna göre yoğunlukları değişebilmekle birlikte, temelde ısı yalıtımlı + su geçirmez + rüzgar geçirmez + nefes alabilen malzemelerden yapılmış, yelek/ceket/parka gibi kıyafetlerin tercih edilmesi gerekiyor. (Su ve rüzar korumasında zayıflık varsa, en üste ince bir pvc yağmurluk giyilebilir ancak bu durumda nefes alabilme (breathability) özelliğinden taviz verilmiş olur ki uzun kullanımda yağmurluğun içi ter buharından sırılsıklam olur bu da geriye doğru nefes alabilen malzemelerden oluşan katmanları etkiler ve tene kadar yansır.) En üste giyilebilen plastik bazlı yağmurluk hariç olmak üzere bu malzemeler, su geçirmez ancak su buharının tahliyesine izin verir (waterproof/breathable).



Bu üç katman ve ayakkabı/eldiven/şapka-başlık malzemeleri için de, kendi teknolojileriyle yaptıkları üretimlere tescilli markalarını vermiş olan bir çok firmayı görüyoruz. Bu markalar, son ürün markası değil, bu son ürünlerin üretilmesinde kullanılan yarı mamüllerin yani malzemelerinin (kumaşlarının diyeyim) markaları. Bu marka ürünleri , farklı üreticilerin de kendi ürettikleri, kıyafet, eldiven ve ayakkabılarda kullandıklarını görürüz. Bu markaların barındırdıkları teknolojilerin bazıları Alt Katman, bazıları Orta Katman, bazıları Üst Katman'da, bazıları eldiven ve/veya ayakkabılarda/botlarda kullanılabildiği gibi, bazıları bunların kombinasyonunda da kullanılabiliyor.
Temelde, ısı yalıtımı (insulation, insulate) , su yalıtımı (water proof), rüzgar yalıtımı (wind proof) fonksiyonlarından en az birini ya da kombinasyonunu su buharını tahliye etme (water/moisture vapor transmission) özelliğiyle birlikte barındırabilen bu teknolojiler (aslında markalar) ve üreticileri şu şekilde:

PrimaLoft - Kaliteli bir ısı yalıtımı malzemesi, bir çok spor kıyafeti üreticisi tarafından kullanılıyor.

Heatseeker™ (North Face kullanır , ısı yalıtımı - insulation)

Thinsulate - (3M firmasının markası, ısı yalıtımı - insulation)

Lite Loft - (3M firmasının , Thinsulate markasının bir varyasyonu, ısı yalıtımı - insulation)

Thermolite - (Coolmax markasının da sahibi olan Invista firmasının ısı yalıtımı - insulation malzemesi )

Thermoloft - (DuPont firmasının markası, ısı yalıtımı malzemesi, insulation)

Coreloft -  (Arc’teryx firmasının markası, ısı yalıtım malzemesi, insulation)

ThermaTek - (Arc’teryx firmasının bazı ceketlerinde kullandığı ısı yalıtım markası, insulation)

thermal r - (Marmot firmasının, uyku tulumları, kıyafet ve eldivenlerinde kullandığı ısı yalıtım markası, insulation)

Polarguard (Invista firmasının ısı yalıtımı markası - insulation)

Thermogreen - (Bir diğer ısı yalıtımı markası, insulation)

Power Dry - (Polartec firmasının alt katmanda ısı yalıtımı ve ter tahliyesi için kullandığı markası)

Gore-Tex (Gore firmasının, çok farklı kıyafet ve malzemelerde ayakkabı, eldiven dahil, dünyada bir çok üretici tarafından kullanılan, ısı yalıtımı, suya dayanıklılık, rüzgara dayanıklılık ve sıvı tahliyesi özelliklerine sahip malzeme markası)

Dry Plus (Cabelas'ın, Gore-Tex muadili markası)

Bone Dry (Bass Pro'nun Gore-Tex muadili markası)
vs
vs



Bu malzemelerdeki,

Isı Yalıtımı (Insulation) Derecesi,
Sıvı Yalıtımı (Water Proof) Derecesi,
Su Buharı Tahliyesi (Moisture Vapor Transmission Rate veya Water Vapor Transmission Rate) Derecesi

farklı gösterimlerle ifade ediliyor.



Isı Yalıtımına haiz malzemelerin yoğunluğu g (gram) ile gösteriliyor.
Isı yalıtımında kullanılan kıyafet malzemesinin, 1 metre karesi'nin kaç gram olduğunu ifade ederken, örneğin 80g şeklinde yazılır. Yüksek gramaj, daha yüksek yalıtım anlamına gelir doğal olarak.


Sıvı Yalıtımında kullanılan kıyafet malzemelerinin yalıtım derecesi mm (milimetre) ile gösteriliyor.
Sıvıya dayanıklılıkta , 1 inch kare malzemenin üzerinde biriktirilecek sıvının mm cinsinden belirli bir yüksekliğe ulaşana kadar malzemenin koruduğu sızdırmazlığı ifade edilir. Yani malzemenin üzerine 1 inch kare ölçüsünde uzunca bir tüp (kare şeklinde bir su borusu) konularak, bu tüp malzeme su sızdırmaya başlayana kadar su ile doldurulur ve suyun yüksekliği mm cinsinden ölçülür. Örneğin 5.000mm Water Resistance , 10.000mm Water Resistance vs... Daha yüksek mm değeri, daha yüksek suya dayanıklılık anlamına gelir tabii ki.

 
Su Buharı Tahliyesinin ölçümü de g (gram) ile gösteriliyor. Aslında g/m2/d yani , 1 metrekare malzemenin, 1 günde geçirebileceği su buharı. Daha yükseği daha iyi bir nefes alabilirlik sunuyor demektir.
Nefes alabilirlik (Breathability veya Moisture Vapor Transmission Rate veya Water Vapor Transmission Rate ) örneğin: 5.000 g Breathability , 20.000 g Breathability


Örneğin;

120 g (veya 120 g/m2) fibre yoğunluğu ,
10.000mm suya dayanıklılık,
15.000 g (veya 15.000 g/m2/d) nefes alabilirlik gibi...

Kısaca, 120g - 10.000mm Water Resistance - 15.000g Breathability

ya da daha da kısaca,

10.000mm - 15.000g gibi gibi...


Ben kendi av kıyafetlerimi bu bilgilere göre tercih ediyorum ama kullandığım ürünleri söylemiyorum, zira üretim yerleri vs'den dolayı, malum çevrelerce saldırıya uğramak istemiyorum. :D İsteyen Alman ya da İngiliz üretimi, isteyen Uganda üretimi, hatta isteyen İtalyan üretimi bile alabilir, alsın yani :D

(maalesef bu malzemelerin özellikleri ve dayanıklılıklarına göre kalitelilerini liste halinde bir kenara ayırdığınızda, aralarında yerli üretim bir şey göremiyorsunuz :( )

Güzel bir makale olmuş ibrahim hocam.Elinize sağlık.

Bende şunu ilave edeyim. Çok soğuk havalarda sizi soğuktan koruyacak en iyi malzeme beyninizdir.

Hemde  masrafsızdır.
 
Bu havada bir yere çıkmayın demesi yeterlidir.

😀😀😀😀

Ancak  kaşıntıyı geçiremediğimiz için beyinde bir yerde off  konumuna geçiyor.

Allah Kurtarsın diyelim.

Halimiz umutsuz vaka.


« Son Düzenleme: 07 Temmuz 2016, 14:11:40 Gönderen: Suat ÇALIŞKAN »
  • HANİÇ ÇİFTE SXS 67.5 cm Mobil şoklu
  • WİNCHESTER SX3 RED PERFORMANCE
  • AKKAR ALTAY COMMANDO 20ga 66cm
İtibar paradan kıymetlidir, değerini bilene


BİGA/1979
 

Çevrimdışı İbrahim AYSU

  • yönetici
  • *****
  • İleti: 6453
  • Thanked: 10245 times
Ynt: Av Kültürü: 2-) Soğuk ya da Çok Soğuk Havalarda Giyinme
« Yanıtla #23 : 07 Temmuz 2016, 14:14:08 »
:D ;D Fiyat/Performans oranı en iyisi o galiba :D


Güzel bir makale olmuş ibrahim hocam.Elinize sağlık.

Bende şunu ilave edeyim. Çok soğuk havalarda sizi soğuktan koruyacak en iyi malzeme beyninizdir.

Hemde  masrafsızdır.
 
Bu havada bir yere çıkmayın demesi yeterlidir.

😀😀😀😀

Ancak  kaşıntıyı geçiremediğimiz için beyinde bir yerde off  konumuna geçiyor.

Allah Kurtarsın diyelim.

Halimiz umutsuz vaka.



  • Merkel Custom Made Sidelock Ejector SxS
  • Blaser F3 Game Competition O/U
  • Pieper Bayard Belgium SxS
  • Browning Maxus Carbon Fiber SemiAuto
1978 - Istanbul
 
The following users thanked this post: Suat ÇALIŞKAN

Çevrimdışı Bülent ERDEM

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 510
  • Thanked: 286 times
Ynt: Av Kültürü: 2-) Soğuk ya da Çok Soğuk Havalarda Giyinme
« Yanıtla #24 : 07 Temmuz 2016, 14:17:41 »
Ansiklopedi havası estiren paylaşımlar ! siz çok yaşayın emi .
Bülent ERDEM
1977 Alanya
 
The following users thanked this post: İbrahim AYSU